Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Голицын от 22 Июля 2005 17:26:47
-
Господа! Давайте вместе с вами обсудим, что дала мировой цивилизации одна из древнейших мировых культур.
На фоне участившихся разговоров ( особенно в исламских СМИ ) о засилье "западной" культуры и образа жизни, хотелось бы понять что, кроме пороха и чая, привнесла Поднебесная империя в мировую цивилизацию. И как сам Китай использует мудрость своих предков?
-
Например, еще спагетти, равиоли и пельмени.
-
"Китайские спагетти". Предлагаю открыть в Палермо ресторан с таким названием. И застраховать его подороже. :)
-
Какие китайские спагетти? Обычновенные спагетти корнями уходят в Китай, откуда их идею привез Марко Поло. Только вместо соуса даньданьмянь-цзян или соевого стали использовать томатный.
-
Я имел в виду несколько другое. Многотысячелетний опыт развития китайской цивилизации оказался некоторым образом "размыт". И на сегодняшний день во многом не востребован. Почему!?
-
Китай- родина шелка, фарфора, сеймсмогрофа
-
Я имел в виду несколько другое. Многотысячелетний опыт развития китайской цивилизации оказался некоторым образом "размыт". И на сегодняшний день во многом не востребован. Почему!?
Если умный человек задает вопрос, то вопрос уже содержит ответ. Совершенно верно: "Не востребован"!
В Армии есть словечко, которое очень точно передает суть явления, но практически не поддается толкованию: "Службу не понял." Так и с Китаем, чтобы понять, воспринять и тем более использовать "тысячелетний опыт " надо быть китайцем или китаистом. У западной цивилизации свой путь и своя история, свое обыденное устройство, где китайский опыт и привычки будут выглядеть по меньшей мере странно. Я хочу сказать, что отсутствие присутствия "китаизмов" в повседневной жизни других народов - это нормально.
Возмите для примера любой народ - и что он дал миру?
Швейцария - сыр ...
Итальянцы - пицца, паста и Коза Ностра
Японцы - "тойоты" и камикадзе
Американцы - эти ничего не дали, только нахапали
Так и китайцы! Если оставить в стороне высокие материи и специальные знания, то для ежедневного использования остануться ушу, китайские ресторанчики и повсеместные "чайна-тауны"
-
Мне кажется, наравне с порохом и чаем должна в первую очередь приходить на ум ИЕРОГЛИФИЧЕСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ которая уже сама по себе культура, до сих пор остающаяся универсальной для большей части Юго-Восточной Азии.А также то, что китайский этнос как более древний сыграл роль в формировании других этносов.
-
Мне кажется, наравне с порохом и чаем должна в первую очередь приходить на ум ИЕРОГЛИФИЧЕСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ которая уже сама по себе культура, до сих пор остающаяся универсальной для большей части Юго-Восточной Азии.А также то, что китайский этнос как более древний сыграл роль в формировании других этносов.
Письменность - однозначно! Для стран Азии, конечно.
-
Их никто не любит, потому их микимаус завалил всю европейскую культуру ;D
А если бы всю европейскую культуру завалил волк из "Ну, погоди!" было бы лучше? Вот в чем преимущество китайцев и японцев - они не отвергают того, что дают другие культуры, а впитывают их и создают свое. По крайней мере японские анимэ овладели нынешним поколением детей и молодежи куда в большей степени, чем Мики-маус, на которого теперь из детей никто не хочет смотреть. Главное для культуры народа выдавать свое, приемлемое для остальных. В России раньше это была музыка, живопись и вовсе не от того, что отвергалось чужое. Китай до сих пор для многих остается непонятным и неизвестным, отсюда чужим и пугающим. Просто за последние десятилетия китайцы достигли многого того, чего не удалось другим. Весь мир уже одет во все китайское, включая самые известные бренды (я не имею ввиду подделки), техника делается в Китае и т.д. Китайская кухня не менее популярна в сфере фаст-фуда во всех странах не в меньшей степени, чем Макдональдз и пиццерии. :)
-
А еще бумага, насколько я знаю... ::)
А еще, когда дикие европейцы ездили на лошадях, держась за гривы, китайцы уже использовали стремена и подпруги...
А еще есть версия, что колесо... :P
-
А еще бумага, насколько я знаю... ::)
А еще, когда дикие европейцы ездили на лошадях, держась за гривы, китайцы уже использовали стремена и подпруги...
А еще есть версия, что колесо... :P
Давайте все же по теме ВКЛАД КИТАЯ В МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Я понимаю, что, возможно, они ПЕРВЫЕ изобрели что-то, но нашло ли это применение в мировом масштабе или было позднее переизобретено? В этом вопрос наверное... По поводу пороха, кстати, - монах Бертолет.
-
Конфу (kung fu, в России называют чаще "ушу")! Отсюда и каратэ, и тхэквондо. По всему миру люди занимаются.
-
Так в чем же причина многовекового упадка и нынешнего удивления китайским подъемом. Который некоторые не очень образованые публицисты окрестили "китайским экономическим чудом".
Может быть проблема в том, что сами китайцы неспособны спроецировать свой многовековой опыт развития на современность!?
-
Так в чем же причина многовекового упадка и нынешнего удивления китайским подъемом. Который некоторые не очень образованые публицисты окрестили "китайским экономическим чудом".
Может быть проблема в том, что сами китайцы неспособны спроецировать свой многовековой опыт развития на современность!?
Какой такой многовековой упадок? Какие проекции? У Вас источник информации - не газета "Завтра" с "Комсомольсокой правдой", случаем?
-
SARS
-
Так в чем же причина многовекового упадка и нынешнего удивления китайским подъемом. Который некоторые не очень образованые публицисты окрестили "китайским экономическим чудом".
Может быть проблема в том, что сами китайцы неспособны спроецировать свой многовековой опыт развития на современность!?
Какой такой многовековой упадок? Какие проекции? У Вас источник информации - не газета "Завтра" с "Комсомольсокой правдой", случаем?
Зачем же так сразу. Перед тем, что вы написали, надо было вставить лишь одно предложение. По видимому- "Я не понял".
Если вы что-то не поняли, не стыдитесь в этом признаться. Зачем же сразу отправлять меня в Завтра с Комсомольской правдой....Это практически то же самое, если бы вы зашли в комнату где обсуждаются непонятные вам проблемы и сразу сказали: "Экие право глупости..."
Давайте по порядку.
Каждая из великих цивилизаций ( среди которых и само собой Китай) переживала подъем, упадок и исчезновение. Я думаю перечислять все не стоит. Период в истории Китая с начала 17 века и до конца 20 века трудно назвать расцветом и подъемом.
Особенно на фоне успехов западноевропейской цивилизации во всех отраслях науки и культуры. Что в данном случае сыграло определяющую роль в отставании Поднебесной сакзать трудно. Но основная часть моих собеседников (как и я не читающих Моск.комсом.) сходилось во мнении, что определяющим моментом, была изолированность Китая, и замкнутость китайской культуры на себе.
Вот что я хотел обсудить. С удовольствием узнаю ваше мнение, именно по этому вопросу.
-
Так в чем же причина многовекового упадка и нынешнего удивления китайским подъемом. Который некоторые не очень образованые публицисты окрестили "китайским экономическим чудом".
Может быть проблема в том, что сами китайцы неспособны спроецировать свой многовековой опыт развития на современность!?
Зачем же так сразу. Перед тем, что вы написали, надо было вставить лишь одно предложение. По видимому- "Я не понял".
Если вы что-то не поняли, не стыдитесь в этом признаться. Зачем же сразу отправлять меня в Завтра с Комсомольской правдой....Это практически то же самое, если бы вы зашли в комнату где обсуждаются непонятные вам проблемы и сразу сказали: "Экие право глупости..."
Не, не стыжусь. И правда не понял:)
Сорри за наезд. Просто в контексте однофразово-выкрикивательной дискусии Вашу реплику легко можно было не понять таким образом, как Вы расшифровали. Смутило и подтолкнуло следующее: словосочетание "многовековой упадок" (это ведь 3 века из 20 как минимум, так?) и, как мне показалось, желание принизить экономические успехи Китая в наше время. Ну, и про многовековой опыт, вернее его проецирование: мне показалось, что Вы в Вашем первом постинге решили не брать на себя доказывание или опровержение того тезиса, что опыт проецировать не удается. А перешли сразу к вопросу о причине этого, таким образом представив неудавшееся проецирование опыта как необсуждаемый факт. А это, как мне показалось, не совсем верно.
Думаю, что таким образом моя резкость становится понятной (хотя, быть может, и неоправданной).
Кстати, название темы, равно как и категоричность многих высказавшихся здесь, побуждают именно с такой фразой сюда и зайти ;D ;D
Давайте по порядку.
Каждая из великих цивилизаций ( среди которых и само собой Китай) переживала подъем, упадок и исчезновение. Я думаю перечислять все не стоит. Период в истории Китая с начала 17 века и до конца 20 века трудно назвать расцветом и подъемом.
Особенно на фоне успехов западноевропейской цивилизации во всех отраслях науки и культуры. Что в данном случае сыграло определяющую роль в отставании Поднебесной сакзать трудно. Но основная часть моих собеседников (как и я не читающих Моск.комсом.) сходилось во мнении, что определяющим моментом, была изолированность Китая, и замкнутость китайской культуры на себе.
Вот что я хотел обсудить. С удовольствием узнаю ваше мнение, именно по этому вопросу
Про замкнутость-изолированность Китая я с удовольствием бы поговорил. Только вот имеет ли смысл делать это в данной теме? Давайте сделаем новую тему в разделе "традиции и культурные особенности"? Пока же, чтобы все-таки ответить на Ваш вопрос, ограничусь тем, что позволю предположить, что замкнутость и изолированность стали трещать по швам с 19 века, а уж в конце ХХ от них вообще мало что осталось. Посему, сейчас (т.е. в 21 веке) надо либо признать Поднебесную неотставающей, либо найти другие причины.
-
.... в первую очередь приходить на ум ИЕРОГЛИФИЧЕСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ которая уже сама по себе культура, до сих пор остающаяся универсальной для большей части Юго-Восточной Азии ...
ИЕРОГЛИФЫ это то что, скорее дифференцирует китайцев, чем интегрирует их в мировую культуру.
И позвольте вопрос по поводу универсальности этой письменности. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что только китайцы и корейцы так пишут. Все остальные современные народы, в т.ч. и ЮВА, все-таки буквы используют?
-
.... в первую очередь приходить на ум ИЕРОГЛИФИЧЕСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ которая уже сама по себе культура, до сих пор остающаяся универсальной для большей части Юго-Восточной Азии ...
ИЕРОГЛИФЫ это то что, скорее дифференцирует китайцев, чем интегрирует их в мировую культуру.
И позвольте вопрос по поводу универсальности этой письменности. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что только китайцы и корейцы так пишут. Все остальные современные народы, в т.ч. и ЮВА, все-таки буквы используют?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
+ китайские диаспоры в Индонезии, Сингапуре, Малайзии, Тайланде, на Филлипинах хотя, возможно это не столь релевантно. Насчет большей части ЮВА - легкий перебор :). С одной стороны - иероглифы дифференцируют китайцев и японцев, с другой - становятся частью обыденности.Не представляю себе не один крупный город мира , где бы не было здания с надписью 饭馆 . кстати тоже к вопросу о вкладе в мировую культуру - КИТАЙСКАЯ КУХНЯ 4EVER ;D
-
С одной стороны - иероглифы дифференцируют китайцев и японцев, с другой - становятся частью обыденности.
Стоп! А причем тут японцы? У них азбука, хотя букв и многовато. Если японцев в список заносить, то и нас тоже надо с нашими СССР, ЛДПР, имхо и т.д.
-
Стоп! А причем тут японцы? У них азбука, хотя букв и многовато. Если японцев в список заносить, то и нас тоже надо с нашими СССР, ЛДПР, имхо и т.д.
Японцы здесь видимо при том, что они наравне с азбукой используют и иероглифы. Причем в подавляющем большинстве - иероглифы китайские.
-
Если бы они этого не делали, то никто бы ни черта не понял из получившейся писанины - без пробелов между словами.
-
С одной стороны - иероглифы дифференцируют китайцев и японцев, с другой - становятся частью обыденности.
Стоп! А причем тут японцы? У них азбука, хотя букв и многовато. Если японцев в список заносить, то и нас тоже надо с нашими СССР, ЛДПР, имхо и т.д.
昏倒.Что за бред вы несёте. Полностью каной в Японии пишут наверно только младенцы. Все остальные знают ханьцзы.Имена и фамилии японцев полностью из иероглифов. Не игнорируйте википедию, просвещайтесь.Успехов.
-
При чем эдесь иероглифы? А? Здесь речь должна идти о то что китайцы про...ли все что было накоплено их цивилизацией за последние лет так 2000. Чего они сейчас делают!?
Я вам скажу. Они сейчас учатся у нас европейцев жить и работать. И постепенно приобщаются к достижениям европейской культуры и техники. А сами дать миру ничего кроме дешевых подделок наших же товаров не могут и не дадут. Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас.
-
Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас.
ну-ну, и сколько? Просветите нас ;)
-
При чем эдесь иероглифы? А? Здесь речь должна идти о то что китайцы про...ли все что было накоплено их цивилизацией за последние лет так 2000. Чего они сейчас делают!?
Я вам скажу. Они сейчас учатся у нас европейцев жить и работать. И постепенно приобщаются к достижениям европейской культуры и техники.... Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас.
Представляю себе картинку: сидят пещерные китайцы ( пришельцы с другой галактики), чой-то там корябают на стенах своими загогулинами, чайок прихлёбывают из котелка ( не догадываются чурки, что продавать его можно ). И тут вдруг приходит европейский санта-клаус и давай из мешка доставать достижения всякие .."культуры и техники" :)
А сами дать миру ничего кроме дешевых подделок наших же товаров не могут и не дадут
"Ваших товаров"? Простите, не знала, что они уже и дрова и нефть подделывать научились.
-
Представляю себе картинку: сидят пещерные китайцы ( пришельцы с другой галактики), чой-то там корябают на стенах своими загогулинами, чайок прихлёбывают из котелка ( не догадываются чурки, что продавать его можно ). И тут вдруг приходит европейский санта-клаус и давай из мешка доставать достижения всякие .."культуры и техники"
Ладно Вам ерничать!
Никто ж тут не спорит какие молодцы китайцы у себя на родине. Хоть 4000 лет тому назад, хоть сейчас. Этому на Полушарии дюжина тем отведена. Здесь мы пытаемся определить "чего такого Китай дал миру". Шпилек друг другу мы навставляли уже две страницы, а список "вклада Китая в мировую цивилизацию" весьма куцый:
- ушу с сотоварищами
- чай
- фарфор (спорно, его практически заново изобретали в Европе, причем наперегонки)
- ресторанчики фас-фудс ( но отнюдь не культура китайской кухни)
- иероглифы (я бы вычеркнул из списка, но многие настаивают как на бесспорном крупном "вкладе")
- бумага, - порох (тоже больше результат промышленного шпионажа, чем кросскультурных коммуникаций)
Дополняйте список, по возможности применяя критерий "все человечество повсеместно пользуется и не нарадуется".
-
При чем эдесь иероглифы? А? Здесь речь должна идти о то что китайцы про...ли все что было накоплено их цивилизацией за последние лет так 2000. Чего они сейчас делают!?
Я вам скажу. Они сейчас учатся у нас европейцев жить и работать. И постепенно приобщаются к достижениям европейской культуры и техники.... Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас.
Представляю себе картинку: сидят пещерные китайцы ( пришельцы с другой галактики), чой-то там корябают на стенах своими загогулинами, чайок прихлёбывают из котелка ( не догадываются чурки, что продавать его можно ). И тут вдруг приходит европейский санта-клаус и давай из мешка доставать достижения всякие .."культуры и техники" :)
А сами дать миру ничего кроме дешевых подделок наших же товаров не могут и не дадут
"Ваших товаров"? Простите, не знала, что они уже и дрова и нефть подделывать научились.
Мышоночек, сначала китайцы научились подделывать как раз советские товары. Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем. А про Санта -Клауса неплохая аллегория.
-
Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем.
Ну да, ага. К бьюикам, фольксвагенам, хондам, ауди, которые выпускаются в Китае (фольксваген - с 1984 г.), это тоже относится?
Что-то я не видел заводов ауди в России.
-
Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем.
Ну да, ага. К бьюикам, фольксвагенам, хондам, ауди, которые выпускаются в Китае (фольксваген - с 1984 г.), это тоже относится?
Что-то я не видел заводов ауди в России.
А с чего начинался кит.автопром вспомни. Не можешь? Помочь? До 1984 года? А то как китайцы навострились чего-то там собирать, не надо 8) Вопрос о том чего они сами могут придумать и дать миру!!!
-
А с чего начинался кит.автопром вспомни. Не можешь? Помочь? До 1984 года? А то как китайцы навострились чего-то там собирать, не надо 8) Вопрос о том чего они сами могут придумать и дать миру!!!
Мы на брудершафт пока не пили. Извольте соблюдать хотя бы подобие приличия, когда выходите в публичное место.
И, кстати, что-то не видно статистики по чаю ;) ;)
-
Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем.
Ну да, ага. К бьюикам, фольксвагенам, хондам, ауди, которые выпускаются в Китае (фольксваген - с 1984 г.), это тоже относится?
Что-то я не видел заводов ауди в России.
А с чего начинался кит.автопром вспомни. Не можешь? Помочь? До 1984 года? А то как китайцы навострились чего-то там собирать, не надо 8) Вопрос о том чего они сами могут придумать и дать миру!!!
Ржу не магу. Вы ещё забыли про ту тачку которую в 56 для председетеля Мао вручную собрали копия наша "победа".Оо да, есть чем гордиться, скомунизьмили у нас технологию производства тарантасов. Тот автопром который "начался в 1984" почти тогда же и закончился и жить ему еще пару- тройку лет пока не развалятся все эти красные таксомоторы.
ЗЫ.За мышоночка мерси, мистер Пилюлька.
-
Все китайское народное хоз-во каталось 30 лет на тарантасах и радовалось.
-
"Вклад в цивилизацию" звучит несколько пафосно и слишком общо. Может быть стоит сузить рамки и обозначить более конкретно, идёт ли речь о достижениях материальной культуры, об идеологических аспектах или о влиянии на мировую историю?
ИМХО именно в материальной культуре наиболее наглядно отразился творческий характер нации, как бы мы не относились к сегодняшнему "воровству технологий", "копированию" и т.д. всё -таки в повседневности мы так или иначе сталкиваемся с вещами, которые когда-то пришли из Китая : фарфор из которого пьём и едим, шёлк, который носим.. есть ещё уйма искусств и ремесел, преодолевших границы Китая и прижившихся в разных уголках мира ..
Лично мне о Китае напоминают гигантские всполохи феерверков и салютов, искусство огня и света которое не может не завораживать.
-
Вооружаться микроскопом, чтобы выискать китайские приметы помельче совершенно лишнее.
Продолжаю натаивать на том, что вклад китайцев в нынешнюю цивилизацию есть собственно сам Китай: самобытный, неповторимый и замечательный. Это очень весомый вклад в мировую культутру, что качественно, что количественно. Мы общими усилиями не много вспомнили "китайских штучек" в европейской повседневной жизни.
Не там ищем! Статистика тут не причем. Надо перейти на личностный уровень.
Спросите себя. Спросите любого "некитайца", который хоть краешком коснулся китайской культуры, философии, искусства, просто пошатался по Китаю месяц- другой. Тут Вы без труда обнаружите колоссальный вклад Китая в мировую цивилизацию. Многим башку сносит напрочь и навсегда.
-
Шелк, кто-то тут напомнил. Короче, получается немного, да и то все по большей мере спорно и\или изобретено заново :(
-
Ну если в рамках темы ;) Бумага!!!-оцените грандиозность вклада/компьюторные вы,души/ ::) для истории цивилизации! ;) Селекция многообразных сортов риса-который есть,был и будет,базовой пищей,всех ригионов Азии...А легендарный "Шелковый путь"-как сверх акция в истории Культуры планеты,-глобализировал и синтезировал культуры мусульман,зароострийцев,манихейцев/не знаю как точно по-русски/,будистов и христиан..и кого то там еще...А разработка тугоплавких металлов, присадок плавления,и сложных сплавов...в конце концов-изобретение военной техники/будь она неладна/.....Хотя,каюсь я увы, поверхносно,знаю историю Китая.... :-[Вот зашла почитать,дабы пополнить знания...а то все чай...чай....а корни медицыны и хирургии-тоже из Китая...полагаю не изоляция,виной,не такая уж изолированная страна,на протяжении истории,была Китай...а вполне возможно,именно иероглифы,тому причиной,то бишь недоступность информации... или точнее сложность ее восприятия.../сейчас меня поколотят,за такую дилетанскую гипотезу/,но из-за невосприятия информации,и шло восприятие материальных проявлений этой цивилизации... ::) ??? нагляднее и убедительнее,фарфоровая чаша,чем туманная философия.... :-\
-
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться ???
-
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться ???
Ага, и ноль тоже
-
::) :-[Пока думают чем бить :-[....у меня тут,еще ряд,непозволительных домыслов....Если основу европейской архитектуры,сформировали греко-римские методы и технологические приемы ::) ну там,изобретение бетона приемы монтажа и и введение методов облицовки,расчет сопротивления материалов...и т,д.....то,архитектура азиатских стран,не смотря на всю ее самобытность в разных регионах,базируется на основе методов,разработанных первоначально в Китае...даже в Малазии или Индонезии,учитывая многообразие других влияний,зачастую памятник культуры,внешне доминантно декорированный в ином стиле, au fond- конструктивно и и технологически,эксплуатирует приемы,разработанные китайскими зодчими ;)...влияние же,в скульптуре,будь то литье,методы обработки камня и дерева,тоже нельзя сбрасывать со счетов...Сегодня принесли несколько,скульптурок окинавских...о самобытности и своеобразии культуры Окинавы,спору нет...но приемы резьбы по камню и технология обработки кости,все же первоначально/во всяком случае в этих вещицах/,восходит к методам китайских мастеров...и культура ландшавтного дизайна,спору нет,дизайн японского сада и китайского,стилистически и образно,разнится,... ::)Но видимо,сама идея создания визуального пространства по-специфическим азиатским принцыпам,восходит все же к культуре и философии мировосприятии китайцев...а более значимые в социальном плане,аграрные приемы,как верно назвать ::)-поливное растеневодство,/условно назовем/,которое много веков,применяют народы Азии/ой,канительное же занятие ::) :-\/,пришло из Китая,как и большинство растений/овощей и фруктов/,селекционированных китайцами...Вон дайкон/редиска такая гиганская/,без которого трудно вообразить традиционную японскую кухню,тоже китайцы научили выращивать.....а приемы,консервации и обработки пищи,у многих азиатских народов,формировались под влиянием технологий китайской кухни...что занятно,есть версии,что привычный европейцам дизайн того же стула,пришел из в мир бытового дизайна из Китая,хотя спорно конечно ::),но греко-римская конструктивная основа,когда опорные конструкции крепились,в виде Х...действительно уступила место,азиатским заимствованиям....
-
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться
...... ??? ::)В футбол,латиноамериканцы вопят,играли мая и инки.... ;)
-
Играли!
Я видела даж поля древние на Юкатане
Тока они мячик бедрами отбивали
-
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться
...... ??? ::)В футбол,латиноамериканцы вопят,играли мая и инки.... ;)
Играли в основном человеческими головами.
-
Играли в основном человеческими головами.
сказочка. Играли каучуковым мячом.
-
:-[Да нет я в принцыпе,в курсе отличительных особенностей греческого зодчества и последующих римских технологических введений.......подразумевалась базисная основа-западной архитектуры...
-
Сейчас Китай - вестернизируется, а Запад ему в отместку - китаизируется
Глобализация с китайским лицом? ;)
Или новая форма глобализации? (а та, старая - "вестернизация" скорее) - останется в прошлом...........
-
Тут новенькая сила подрастает, которая не вестернизируется и не китаезируется,
а вот тут поподробнее, пожалуйста :)
Китай не вестернизируется и не китаезируется? ??? ("новый" Китай)
-
Играли в основном человеческими головами.
сказочка. Играли каучуковым мячом.
На исторические темы я стараюсь шутить осторожно. Если не поймут, запишут в болтуны... :)
Неделю назад от меня уехал мой дядя, профессорствуйщий в Штатах. Будучи в Юж.Америке на раскопках(их гранды вызывают нездоровую зависть) он натолкнулся на интересный рисунок , требующий определенного понимания и расшифровки. Все из вас, кто так или иначе читал литературу по американским цивилизациям, сталкивались с упоминаниями о человеческих жертвах. В разной степени, и с разным удовольствием, инки, ацтеки и майя, резали собратьев в угоду богам и настроению.
Так вот, на рисунке(по камню)изображены люди(не боги) пинающие голову человека(отделенную от тела).
И если бы мы не были уверены, что спорт придумали англичане :), то можно было предположить, что это варварский футбол.
-
Играли в основном человеческими головами.
сказочка. Играли каучуковым мячом.
На исторические темы я стараюсь шутить осторожно. Если не поймут, запишут в болтуны... :)
Неделю назад от меня уехал мой дядя, профессорствуйщий в Штатах. Будучи в Юж.Америке на раскопках(их гранды вызывают нездоровую зависть) он натолкнулся на интересный рисунок , требующий определенного понимания и расшифровки. Все из вас, кто так или иначе читал литературу по американским цивилизациям, сталкивались с упоминаниями о человеческих жертвах. В разной степени, и с разным удовольствием, инки, ацтеки и майя, резали собратьев в угоду богам и настроению.
Так вот, на рисунке(по камню)изображены люди(не боги) пинающие голову человека(отделенную от тела).
И если бы мы не были уверены, что спорт придумали англичане :), то можно было предположить, что это варварский футбол.
хех ;D на Борнео до сих пор подвешивают к потолку трофейные головы врагов, завернутые в тряпочки..а вот как китайцы дошли до жизни такой? хочется верить, что примитивный мячик был сделан более легкого материала :P
-
.... можно легко доказать, что Россия - родина слонов, а Китай - родина человечества. ..... каковы пути реальных заимствований, где заимствования, а где параллельные открытия (все под одним небом то ходят) ;) и т.д. и т.д.
Отличная мысль. Обьективно- рациональный анализ темы практически ничего не дал. Давайте попробуем иррациональный метод в поиске доказательств общечеловеческих достижений китайцев. На этом пути много интересного и непознанного.
Вот, например, светлые полосы на Марсе - это не "каналы" вовсе, а полный аналог Великой стены. Как так случилось? Или вот некоторые индейцы втыкали в уши палочки. Кушать с их помощью не догадывались, но палочки точь-в - точь как у китайцев? Чувствуете?
Не про китайцев, но для иллюстрации методы:
Бытует такая легенда: "Ехал рыцарь окрест реки Тибр. Жарко, решил искупнуться. Выходит из воды - ни коня, ни доспехов..."
Т.о. итальянские лингвисты убедительно доказали итальянское происхождение русского слова "стибрили".
-
Третья страница, а ничего нового.
Всетки как огромен ВКЛАД КИТАЯ В МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ! ;D ;D ;D
-
Нельзя говорить о каком-либо вкладе Китая в мировую цивилизацию, так как Китай и есть цивилизация, цивилизация создавшая собственную письменность, образ мысли, систему управления, науку и философию, искусство и медицину,религию и летоисчистление и т.д. и т.п.
Неужели кто-то считает, что этого мало? ;)
Мы же обсуждаем, какое влияние оставил Китай в нашей спальне, вон- халатик шёлковый висит :)
А то что в какой-то момент европейская технологическая цивилизация покорила планету- так ну и что?
Как говорится 三十年河东,三十年河西 :)
-
можно легко доказать, что Россия - родина слонов
;D ;D ;D слушайте, а ведь и вправду.. я могу .леХко..не побоясь прослыть синантропом
а список "вклада Китая в мировую цивилизацию" весьма куцый
зря мы вообще в это впряглись...что Китай мог дать цивилизации пепси и гамбургеров?! ;D
-
Где-то читал, что одноколесная тачка была изобретена в Китае, а в Европе появилась только через тысячу лет.
-
Так вернем же одноколесную тачку обратно в Китай друзья!
-
Нельзя говорить о каком-либо вкладе Китая в мировую цивилизацию, так как Китай и есть цивилизация, цивилизация создавшая собственную письменность, образ мысли, систему управления, науку и философию, искусство и медицину,религию и летоисчистление и т.д. и т.п.
большинство из перечисленного можно оспорить или как минимум качественную составляющую этих вещей.
будем устраивать дискуссию?
-
Нельзя говорить о каком-либо вкладе Китая в мировую цивилизацию, так как Китай и есть цивилизация, цивилизация создавшая собственную письменность, образ мысли, систему управления, науку и философию, искусство и медицину,религию и летоисчистление и т.д. и т.п.
большинство из перечисленного можно оспорить или как минимум качественную составляющую этих вещей.
будем устраивать дискуссию?
Забавно, и как интересно вы будете это "оспаривать"? Особенно "качественную" составляющую? Что будет служить критерием?
Впрочем, пока дискуссия не кажется мне стоящей того, что бы не неё время тратить. :)
-
Осторожно ЕЗДОК! Любители китайских спагетти и шелковых пижам могут подвергнуть вас остракизму...тут народ горячий.
Да ладно, мне не привыкать ;D местный народ мне кажется не столько горячим, сколько погрязшим в ложном синофилизме ;D
Забавно, и как интересно вы будете это "оспаривать"? Особенно "качественную" составляющую? Что будет служить критерием?
Впрочем, пока дискуссия не кажется мне стоящей того, что бы не неё время тратить. :)
противоречите сами себе - задаете вопрос и тут же говорите, что ответ не нужен, заранее ощущаете себя победителем или сомневаетесь в своих шансах?
На счет качественных составляющих:
Вы там письменность вроде упоминали, ну вроде бы да есть такая штука, но стоит ли упоминать об этой письменности. Какова качественная составляющая письменности, когда носитель языка должен иметь спец.словарь для перевода со своего языка опять же на свой язык. Рискну предположить, что наскальную живопись одного первобытного человека другой понимал лучше, чем в случае китайской “письменности”.
Будем продолжать?
-
А если синофилизм не ложный?
-
Я за бесконечный диспут! :) Столько новых интонаций! :)
-
Нельзя говорить о каком-либо вкладе Китая в мировую цивилизацию, так как Китай и есть цивилизация, цивилизация создавшая собственную письменность, образ мысли, систему управления, науку и философию, искусство и медицину,религию и летоисчистление и т.д. и т.п.
Как можно вообще сравнивать примитивные кучки волосатых варваров и Великий Китай!
Великий Китай- альфа и омега мировой цивилизации. За его пределами- лишь тьма и невежество.
-
Уважаемый, прости господи, Сатана :) Почитайте историю древнего мира. Учебник для высших учебных заведений. В любой редекции и издании после 1960 года :) Удивительным образом, не столь конечно образованные как вы, археологи, наталкивались на скопления волосатых варваров с развитой цивилизацией. Подскажу на всякий случай, для сторонних наблюдателей, два региона..Междуречье и Египет, Крито-Мекенцев тоже не забывайте.
Для людей с хорошим зрением можно заглянуть за океан...
Потомок волосатых варваров.(Лао Мао Цзы).
-
Уважаемый, прости господи, Сатана :) Почитайте историю древнего мира. Учебник для высших учебных заведений. В любой редекции и издании после 1960 года :) Удивительным образом, не столь конечно образованные как вы, археологи, наталкивались на скопления волосатых варваров с развитой цивилизацией. Подскажу на всякий случай, для сторонних наблюдателей, два региона..Междуречье и Египет, Крито-Мекенцев тоже не забывайте.
Для людей с хорошим зрением можно заглянуть за океан...
Потомок волосатых варваров.(Лао Мао Цзы).
Eгипет- еще куда ни шло, эти хоть додумались до высшей формы письменности- иероглифики. А потомки остальных и по сей день с примитивными буквенными алфавитами прозябают.
-
Людишки с навсегда убитым в детстве правым полушарием вряд ли в состоянии оценить величие и прелесть иероглифики ;D ;D ;D
Нечего страшного. Электрофорез поможет вашему полушарию заработать. Высказывайтесь по существу. Ваши монологи на уровне задних парт в окраинной школе.
Что касается моего совета по поводу учебника..Я серьезно! Почитайте набор артефактов по Междуречью...Истоки Арабской и Еврейской культур именно там. И всей Передней Азии :)
-
Что касается моего совета по поводу учебника..Я серьезно! Почитайте набор артефактов по Междуречью...Истоки Арабской и Еврейской культур именно там. И всей Передней Азии :)
Читал я их. И артефакты видел.
если серьезно, то спорить о том, кто больше вложил чего в мировую цивилизацию- бессмысленно. Никто в мире не живет единой "мировой цивилизацией". Миф это.
Не говоря уже о том, что под термином "мировая цивилизация" многие не очень образованные интеллигенты в России понимают вообще только цивилизации Европы и России. Чуть более продвинутые догадываются и о существовании цивилизаций на Ближнем Востоке.. Это все. Потолок.
Понятно, что рассказывать таким о цивилизационном вкладе Китая бесполезно. Сначала надо объяснить, что вообще такое- Китай.
Отсюда и все непонимание в этом вопросе- от невежества и узости кругозора.
-
противоречите сами себе - задаете вопрос и тут же говорите, что ответ не нужен, заранее ощущаете себя победителем или сомневаетесь в своих шансах?
На счет качественных составляющих:
Вы там письменность вроде упоминали, ну вроде бы да есть такая штука, но стоит ли упоминать об этой письменности. Какова качественная составляющая письменности, когда носитель языка должен иметь спец.словарь для перевода со своего языка опять же на свой язык. Рискну предположить, что наскальную живопись одного первобытного человека другой понимал лучше, чем в случае китайской “письменности”.
Будем продолжать?
Не обижайтесь,но сама постановка вопроса мне не кажется слишком умной, потому я сомневаюсь насколько интересны вы мне как собеседник.Готов,впрочем, изменить своё мнение в любую минуту.
Насчёт же письменности,вы просто говорите глупости.Какой специальный словарь? Какой перевод? Я поэтому и спросил о критериях оценки.Если критерием оценки будет наше невежество,то о каком разговоре может идти речь? ;)
Нравится вам иероглифика или нет- вопрос истории неинтересный, но китайская письменность за тысячелетия своего существования послужила основой для объединения целой нации и на ней было создано такое громадное количество разнообразных произведений человеческой мысли,что ,право же, она совершенно не нуждается в моей защите.
Мой вам совет, для начала изучите глубже Китай, а уж потом уж пытайтесь блистать оригинальностью, а то всё это выглядит как детский лепет. ;)
-
Честно говоря, абсолютно не интересно высказывать мнения в теме, начатой с единственной целью - самоутвердиться, хорошенько "приложив" всё и вся, цивилизация Китая всего лишь повод, топик в принципе значения не имеет.
А насчет правого полушария - так то ж научные данные. Отсутствие восприятия графических объектов, коими иероглифы и являются прежде всего - явный признак ассиметрии.
-
Как показало практическое изучение вопроса(название темы) главное достижение Китайской цивилизации (по мнению многих респондентов) состоит в иероглифической системе письма...Хотя письменность, как связующий элемент в культуре, религии и познании существовал и ранее и позднее, в других центрах цивилизации (клинопись и т.д.)....
-
.... главное достижение Китайской цивилизации состоит в иероглифической системе письма...
На протяжении дискуссии не раз происходила подмена понятия "вклад Китая в мировую цивилизацию" и "главные достижения Китайской цивилизации". Даже сам Автор грешен!
Я, как и многие в этой теме, придерживаюсь позиции "собственно нет никакой мировой цивилизации" и "Китай есть одна из великих человеческих цивилизаций".
Предлагаю такой сценарий в продолжение темы.
В Мире идут процессы интеграции культур и процессы глобализации. Допустим, процесс необратим и мы будем таки некогда иметь "мировую цивилизацию". Каков будет вклад Китая в эту интегрированную общность людей?
-
Совершенно согласен с предыдущим оратором.Именно нечёткость формулировки вопроса( в данном случае понятия "мировая цивилизация") приводит к банальности и скукоте ответов.
Если мы понимаем под мировой цивилизацией обрывочные знания современного полуграмотного европейского интеллектуала о разных "артефактах", то как чисто вымышленная категория, она вряд ли представляет какой-либо интерес.
Существует три возможных постановки врпроса:
1.Вклад китайской цивилизацию в современную европейскую цивилизацию.Учитывая поверхносность связей между Европой и Китаем, дело по большей мере ограничится фарфоровыми горшками и шёлковыми трусами.
2.Высшие достижения китайской цивилизации.Здесь стоит вопрос о критериях оценки.Есои мы говорим о китайской цивилизации то и оценивать стоит исходя из системы ценностей характерной для китайской цивилизации, а то дело закончится школьными сочинениями на тему "мой Китай" :)
3.Возможный вклад в Китая в будущее человечества и , мировую цивилизацию, которая может быть будет создана (первый раз, между прочим)
Эта тема действительно наиболее интересна. :)
-
Не обижайтесь,но сама постановка вопроса мне не кажется слишком умной, потому я сомневаюсь насколько интересны вы мне как собеседник.Готов,впрочем, изменить своё мнение в любую минуту.
Насчёт же письменности,вы просто говорите глупости.Какой специальный словарь? Какой перевод? Я поэтому и спросил о критериях оценки.Если критерием оценки будет наше невежество,то о каком разговоре может идти речь? ;)
Для тех кто в танке объясняю через дуло:
Как вам должно быть известно общее колличество иероглифов не менее 30000 шт., тогда как в повседневной жизни используется не более 3000-4000 шт. Откуда по вашему любезный Чу китаец узнает смысл любого из оставшихся 26000 если он ему вдруг попадется - из словаря. и если человеку страна которого пишет в системе "альфа - бет" при встрече с незнакомым словом надо грубо говоря только запомнить его "название" и обратится к энциклопедии или человеку который сможет объяснить значение этого слова, то китайцу, я смею думать, будет несколько сложнее.
Как бы там ни было, был у меня такой случай: подарили мне картину в углу которой была надпись на иероглифах. Мне пришлось спросить у трех человек пока мне дали ответ, что же там написано. Все трое опрошенных китайцев ыли далеко не миньгунами, все люди с высшим образованием и вообще как это говорится продвинутые.
Думаю, что в случае возникновения единой человеческой цивилизвции, она не примет дар Китая в виде иероглифов. Кто-то думает иначе?
-
Я думаю. Теоретически, иероглифы позволили бы людям всего земного шара, говорящим на разных языках, понимать друг друга на письме. К примеру, как "арабские" цифры и дорожные знаки понятны всем во всем мире, так можно узаконить символы письма, передающие смысл, вне завистимости от языковых различий в устной речи. Подчеркиваю, это теретически. Практически это натолкнется на сопротивление.
-
Мнение сугубо мое личное, но я бы вместо термина "Китайская цивилизация" употреблял "Китайская псевдоцивилизация".
Не буду называть имена, но мне кажется, здесь собралось много почитателей и "знатоков" Китая, которые тот Китай видели в телевизоре и журнале "Вокруг света", таким место на "Где можно покушать китайской пищи в Санкт-Петербурге".
-
Как вам должно быть известно общее колличество иероглифов не менее 30000 шт.,
Угу. Больше 50 000
тогда как в повседневной жизни используется не более 3000-4000 шт. Откуда по вашему любезный Чу китаец узнает смысл любого из оставшихся 26000 если он ему вдруг попадется - из словаря. и если человеку страна которого пишет в системе "альфа - бет" при встрече с незнакомым словом надо грубо говоря только запомнить его "название" и обратится к энциклопедии или человеку который сможет объяснить значение этого слова, то китайцу, я смею думать, будет несколько сложнее.
Прав был Чу, изучите сначала вопрос, а то все это детский лепет.
-
Для тех кто в танке объясняю через дуло:
Как вам должно быть известно общее колличество иероглифов не менее 30000 шт., тогда как в повседневной жизни используется не более 3000-4000 шт. Откуда по вашему любезный Чу китаец узнает смысл любого из оставшихся 26000 если он ему вдруг попадется - из словаря. и если человеку страна которого пишет в системе "альфа - бет" при встрече с незнакомым словом надо грубо говоря только запомнить его "название" и обратится к энциклопедии или человеку который сможет объяснить значение этого слова, то китайцу, я смею думать, будет несколько сложнее.
Как бы там ни было, был у меня такой случай: подарили мне картину в углу которой была надпись на иероглифах. Мне пришлось спросить у трех человек пока мне дали ответ, что же там написано. Все трое опрошенных китайцев ыли далеко не миньгунами, все люди с высшим образованием и вообще как это говорится продвинутые.
Думаю, что в случае возникновения единой человеческой цивилизвции, она не примет дар Китая в виде иероглифов. Кто-то думает иначе?
На самом деле, нет ничего более безнадёжного, чем пытаться оспорить полную глупость.
Китайцам достаточно гораздо менее,чем 30 тыс иерогов (почему 30 тыс, кстати?) для вполне нормального общения.И этих 5 -8 тысяч иероглифов им вполне хватает для полноценного письменного общения на уровне образованного европейца.
Никаких особых проблем в понимании или в выразительности я пока не заметил.
Кроме того ,а зачем им знать все иероглифы? Вы знаете все слова русского языка? Включая всякие специальные термины и древнерусский?
Попробуйте почитать книжки по термоядерной физике и вы поймёте, что это не так.Для чего словари толковые существуют, по вашему мнению?
На самом деле, всё это несметное количество иероглифов включает в себя все иероглифы за всю многовековую историю Китая, всю специальную лексику и т.д. и т.п.
По существу,это сопоставимо со словарным запасом всех языков Европы включая латынь с греческим.
Но с другой стороны при хорошем знании современного китайского вы сможете читать древний язык ( при определённых оговорках) Потому как во многих иероглифах можно обнаружить связь с древностью, в то время как в фонетических языках этого гораздо меньше.
Иероглифика вне всякого сомнения служит сохранению прёмственности традиции лучше чем фонетическая письменность.
Кроме этого,как вам прекрасно известно,китаец на юге может не понять северянина, но прекрасно поймёт неписанный текст.То бишь иероглифическая письменность хотя и более сложна чем фонетическая, но гораздо лучше служит задаче обьединения людей во времени и пространстве. :)
На самом деле,я не понимаю зачем я это всё вам говорю ,всё это достаточно простые вещи,и если вы спокойно поразмыслите,они для вас станут очевидны.Так что
放下屠刀,立即成佛 :D
-
Мнение сугубо мое личное, но я бы вместо термина "Китайская цивилизация" употреблял "Китайская псевдоцивилизация".
Не буду называть имена, но мне кажется, здесь собралось много почитателей и "знатоков" Китая, которые тот Китай видели в телевизоре и журнале "Вокруг света", таким место на "Где можно покушать китайской пищи в Санкт-Петербурге".
Опять первый класс вторая четверть. :)
И почему интересно псевдоцивилизация?
А насчёт вашего последнего пассажа, смею вас уверить,здесь также много тех, кто живёт в Китае далеко не первый год и знают его с очень разных сторон.
И долеко не все проникаются иррациональной ненавистью, столь характерной для ваших высказываний :)
-
Как вам должно быть известно общее колличество иероглифов не менее 30000 шт., тогда как в повседневной жизни используется не более 3000-4000 шт.
Китайцам достаточно гораздо менее,чем 30 тыс иерогов (почему 30 тыс, кстати?) для вполне нормального общения.И этих 5 -8 тысяч иероглифов им вполне хватает для полноценного письменного общения на уровне образованного европейца.
Учитывая, что вы тоном оспаривателя, практически полностью повторяете мою мысль, вы мой дорогой любитель иероглифов весьма не внимательны.
-
И долеко не все проникаются иррациональной ненавистью, столь характерной для ваших высказываний :)
Во мне нет иррациональной ненависти, уж поверте, зато в вас слишком много иррационального обожания (на мой взгляд).
-
Как вам должно быть известно общее колличество иероглифов не менее 30000 шт., тогда как в повседневной жизни используется не более 3000-4000 шт.
Китайцам достаточно гораздо менее,чем 30 тыс иерогов (почему 30 тыс, кстати?) для вполне нормального общения.И этих 5 -8 тысяч иероглифов им вполне хватает для полноценного письменного общения на уровне образованного европейца.
Учитывая, что вы тоном оспаривателя, практически полностью повторяете мою мысль, вы мой дорогой любитель иероглифов весьма не внимательны.
И в чём я повторяю вашу мысль?То ,что ни один китаец не может знать всех иероглифов, нисколько не умаляет достоинств иероглифики.
Вы понимаете, достоинство письменности состоит не в том,можно ли выучить все знаки или нельзя, а насколько глубоко и полно вы сможете передать свою мысль и донести её до других людей.
Знание всей азбуки не поможет глупцу стать Львом Толстым,а незнание всех иероглифов не помешает гению вырасти в Ли Бо :D
Это я вам и пытаюсь показать.Так что невнимательны вы.
-
И долеко не все проникаются иррациональной ненавистью, столь характерной для ваших высказываний :)
Во мне нет иррациональной ненависти, уж поверте, зато в вас слишком много иррационального обожания (на мой взгляд).
Если вы считаете меня обожателем иероглифики, то вы просто не понимаете,что я хочу сказать.Я совершенно не считаю, что иероглифика лучше фонетической письменности ( как и наоборот)
各有所长, сказать. :)
Это касается и китайской цивилизации в целом.
Мне не нравится не то, что вы отрицаете что-либо, а то как вы это делаете.Простите, но за вашими словами я не вижу ни достаточного знания, ни продуманной мысли.
Так детский лепет несчёт " качественной составляющей" ;)
-
И почему интересно псевдоцивилизация?
Ниже не ответ на ваш вопрос, просто случай.
Примерно неделю назад, один мой знакомый китаец выдал такую фразу:
В Китае есть только одно настоящее - в Китае нет ничего настоящего.
-
Проблема в другом. Как только появляется отличная от "общечеловеческих ценностей" в их современном понимании, точка зрения, на автора наклеивается ярлык шовиниста-нациста и т.д. Я во многом не согласен с Ездоком но...давайте обсуждать ТЕМУ без ссылок на собственное якобы великодушие по отношению к "непонимающим".
-
Проблема в другом. Как только появляется отличная от "общечеловеческих ценностей" в их современном понимании, точка зрения, на автора наклеивается ярлык шовиниста-нациста и т.д. Я во многом не согласен с Ездоком но...давайте обсуждать ТЕМУ без ссылок на собственное якобы великодушие по отношению к "непонимающим".
Опять. Нет никаких "общечеловеческих" ценностей, это миф. Ни один человек на планете не живет в "общечеловечестве" и по этим ценностям. Каждый живет только в своем культурном пространстве, которое всегда национально. Проблема же здесь не в "шовинизме" некоторыx, а в элементарном незнании ими фактического материала о теме, по которой берутся спорить.
-
Браво!
Да ладно, какое там "браво". Всё равно скоро появится Chu и скажет, что это либо фраза первокласника, либо человека испытывающего иррациональную ненависть к китаю ;D
Именно так и скажу,потому как просто бред.Я бы сказал бред первоклассника,испытывающего иррациональную ненависть к Китаю ;D
А так вообще классичесское 放屁.
Ни человек, высказавший эту глупость, ни товарищ повторивший её,ни господин из заднего ряда, крикнувший "браво" вряд ли способны объяснить, в чём же всё-таки смысл этого сочетания букв.
Эхх, нет ничего более вредного для пищеварения, чем лже-афоризмы :)
-
Проблема же здесь не в "шовинизме" некоторыx, а в элементарном незнании ими фактического материала о теме, по которой берутся спорить.
Ну да, у меня складывается ощущение,что здесь не спорить надо, а ликбезом заниматься.
-
Честно говоря, у меня было желание понять, насколько многовековой опыт познания(Кит.цив.), влияет на жизнь современного Китая, и остального мира. Самое большое колличество мнений, существует как раз по "избитым" темам, это и интересно. Начинайте ликбез! :)
-
Именно так и скажу,потому как просто бред.Я бы сказал бред первоклассника,испытывающего иррациональную ненависть к Китаю ;D
А так вообще классичесское 放屁.
Ни человек, высказавший эту глупость, ни товарищ повторивший её,ни господин из заднего ряда, крикнувший "браво" вряд ли способны объяснить, в чём же всё-таки смысл этого сочетания букв.
Эхх, нет ничего более вредного для пищеварения, чем лже-афоризмы :)
При всем уважении к Вашей образованности, должен заметить, что Вы очень предсказуемы.
А по поводу того "в чем смысл выражения" дам вам очень простой пример: вы думаете, часы "ROLEX" которые Вам вчера предлагали на набережной действительно "ROLEX" (место действия и время измените по своему усмотрению).
А ведь есть и поглобальней примеры.
-
Не обижайтесь,но сама постановка вопроса мне не кажется слишком умной, потому я сомневаюсь насколько интересны вы мне как собеседник.Готов,впрочем, изменить своё мнение в любую минуту.
Насчёт же письменности,вы просто говорите глупости.Какой специальный словарь? Какой перевод? Я поэтому и спросил о критериях оценки.Если критерием оценки будет наше невежество,то о каком разговоре может идти речь? ;)
Для тех кто в танке объясняю через дуло:
Как вам должно быть известно общее колличество иероглифов не менее 30000 шт., тогда как в повседневной жизни используется не более 3000-4000 шт. Откуда по вашему любезный Чу китаец узнает смысл любого из оставшихся 26000 если он ему вдруг попадется - из словаря. и если человеку страна которого пишет в системе "альфа - бет" при встрече с незнакомым словом надо грубо говоря только запомнить его "название" и обратится к энциклопедии или человеку который сможет объяснить значение этого слова, то китайцу, я смею думать, будет несколько сложнее.
Как бы там ни было, был у меня такой случай: подарили мне картину в углу которой была надпись на иероглифах. Мне пришлось спросить у трех человек пока мне дали ответ, что же там написано. Все трое опрошенных китайцев ыли далеко не миньгунами, все люди с высшим образованием и вообще как это говорится продвинутые.
Думаю, что в случае возникновения единой человеческой цивилизвции, она не примет дар Китая в виде иероглифов. Кто-то думает иначе?
Продолжаем ликбез.Хотелось бы прояснить, почему же все-таки китайцы порою не в состоянии прочесть 3 иероглифа, накаляканых каллиграфией на свитке.
Вы уже знаете. что китайцы пользуются не буквами, а иероглифами - это уже коллосальное знание, сравнимое со знанием того, что в пианино есть белые и чёрные клавиши :)- но всё же, будет полезной для вас и инфомация о том, что существует 2 системы письменности - до- и послереформенная, или как их принято называть - традиционная, и упрощенная. Подробнее см.ссылку http://polusharie.com/index.php/topic,9145.0.html Отсюда следует, что на самом деле иероглифов, подлежащих освоению, для тех, кто хочет свободно читать надписи на картинах, субтитры тайваньских и гонконгских фильмов и пр. - гораздо больше. Точнее сказать - необходимо хотя бы визуально быть знакомым со старым написанием иероглифа, которое в некоторых случаях не единичное. В связи с этими фактом трудности в восприятии письменного текста могут возникать как у иностранцев, не знакомых с fantizi, так и непосредственно у носителей языка, особенно тех из них, кто не имел дела с дореформенными источниками и гоконгской прессой, и вообще не интересуется такими вещами. Хотя честно говоря, редко мне попадались китайцы, не способные прочесть fantizi, разве что младшие школьники, да и тех впоследствии научат.
Далее, еще одна причина, по которой 3 несчастных иероглифа на картине не дают сходу выявить свой смысл - различия семантики одного и того же слова в вэньяне - классическом литературном языке и в байхуа - современном письменном. Привычное современное значение слова оказывается иногда бесполезным при чтении фразы на вэньяне, соответственно становится непонятным и смысл всей фразы, грамматика которой также отличается от гр-ки байхуа. Аналогия напрашивается из германских и романских языков, граматика и лексика которых за тысячу лет претерпела заметные изменения. Тристана и Изольду в оригинале просто так не сядешь и не прочитаешь без дополнительных материалов. Единственная разница, что на языке Шекспира уже никто не пишет, а на веньяне - еще пишут.
Сюда же относятся и архаизмы, знание которых абсолютно не обязательно для среднестатистического гражданина.
Плюс, как уже отмечалось, специальная терминология.
Комментарии и словари - необходимость для тех, кто работает с такими источниками. И к самой письменности это отношения не имеет.
Это - вопрос верности традициям. Ну нравится некоторым выделываться и писать по-старинному, развеж им запретишь! ;D
И последнее, самая банальная причина, по которой загогулины на картине остались нерасшифрованными - чрезвычайно замысловатый и, возможно, не знакомый неопытному взгляду СТИЛЬ КАЛЛИГРАФИИ ;D ;D ;D, коих тоже великое множество, и распознавать которые - занятие для искусствоведов.
-
Опять ушли в сторону анекдотов. Конкретизирую вопрос! Насколько способен современный китаец(средний житель этой страны) к осознанию опыта предков. Есть ли приемственность поколений? Не стал ли опиумно-коммунистический период, своего рода разрывом в истории Китая?
-
А еще Восток привнес в музыку пентатонику :)
-
А еще мне китайский язык кажется очень приметивно-первобытно-животным:
- слова коротенькие в основном;
- падежей нет, родов почти нет:
- все основона на тонах ну прям как в ночных джунглях
;D ;D ;D
-
Опять ушли в сторону анекдотов. Конкретизирую вопрос!
ничего себе конкретно. :o
Насколько способен современный китаец(средний житель этой страны) к осознанию опыта предков.
Ровно настолько же, сколько и любой другой житель этой планеты.
Есть ли приемственность поколений?
Есть.
Не стал ли опиумно-коммунистический период, своего рода разрывом в истории Китая?[/b]
не стал, и вообще не ясно с какой стати он должен был им стать
-
—
Кто-нибудь может ссылки на переводную китайскую литературу онлайн указать - современную и классику? Пробовал lib.ru, там почти ничего нет.
очень мало. практически ничего.
Лу Синь есть в библиотеке на arsasiatica.com. Философская классика- только в отрывках и перевод дурной. Ищите по англоязычным сайтам, там больше.
-
Кроме этого,как вам прекрасно известно,китаец на юге может не понять северянина, но прекрасно поймёт неписанный текст.То бишь иероглифическая письменность хотя и более сложна чем фонетическая, но гораздо лучше служит задаче обьединения людей во времени и пространстве. :)
Человека с Севера Англии на английском Юге тоже не поймут - ну процентов на 20, от силы... Однако ж написанное на Севере запросто прочтут на Юге. Даже более того - прочтут и антильский негр, и австралийский "кенгуру", и даже "пак" с пенджабцем ;D Лучшесть иероглифической письменности в этом свете как-то не очень очевидна, осмелюсь заметить.
всё это достаточно простые вещи,и если вы спокойно поразмыслите,они для вас станут очевидны.
"Простые вещи" всегда сложно поддаются объяснению - напишите руководство по пользованию ложкой для того китайца, который ее в жизни не видел, тогда почувствуете "магию простых вещей". 8)
-
И почему интересно псевдоцивилизация?
Германская философская школа в свое время додумалась до разделения и противопоставления понятий "культура" и "цивилизация". Глядя на азиата, невозмутимо справляющего нужду там, где его застала необходимость, начинаешь думать, что немцы не так уж и ошибались ::)
-
И почему интересно псевдоцивилизация?
Германская философская школа в свое время додумалась до разделения и противопоставления понятий "культура" и "цивилизация". Глядя на азиата, невозмутимо , начинаешь думать, что немцы не так уж и ошибались ::)
Глядя на россиянина, невозмутимо справляющего нужду , а заодно и все остальное - типа выпить и закусить и "культурно" отдохнуть прямо под окнами городской многоэтажки - лучше даже не утруждать себя "думанием".
Про ложку - полный гон. Китайцы и корейцы пользуются ложками так как вам и не снилось.
Зато неспособность есть палочками - по их меркам - умственная отсталость.
(http://www.eskimo.com/~ralphj/xml-26.jpg)
-
А можно поподробней. А то очень всё коротко.
что именно? по теме на каждый из ваших вопросов можно диссертацию докторскую написать
Напишите! Прошу вас.
Не стал ли опиумно-коммунистический период, своего рода разрывом в истории Китая?
Во- первых- почему опиумно- коммунистический? опиумные войны- это одно, коммунистический период- совсем другое. Как вы их вместе увязали?
Периодом власть коммунистов никак считать нельзя, уже потому, что она еще не закончилась, и чем закончится неизвестно. Пока это имеет только черты нового этапа в китайской истории, но вовсе не периода.
Во- вторых- уточните, какой именно разрыв вы имеете в виду. Если культурный- то категорически- нельзя так считать. Например, тайваньская литература продается по всему Китаю свободно, она идеологически конкурирует с коммунистической литературой, но антагонизма никакого между ними почему- то нет. Традиционная культура практически не претерпела никакого коммунистического влияния и находится вовсе не в загоне.
Есть ли приемственность поколений?
Странный вопрос. С чего должна оборваться преемственность поколений? В любом случае, "коммунистический период" насчитывает только чуть больше 50 лет. Те, кто вырос и получил образование до появления коммунистов, как ни странно живы и здоровы до сих пор, и никто им рот не затыкает. Так что не вижу причин для обрыва преемственности поколений.
Насколько способен современный китаец(средний житель этой страны) к осознанию опыта предков.
Опыт предков, как я понимаю, это история. Какие причины могут повлиять на ее осознание современным средним китайцем? Если вы на роль этой причины выставляете коммунистическую идеологию, то- нет. КОммунистическая идеология в Китае имеет с такой же идеологией в России очень мало общего, практически только название. Китайцы УСВОИЛИ ее и превратили в часть своей культуры, а вовсе не заменили одно на другое.
-
Глядя на россиянина, невозмутимо справляющего нужду , а заодно и все остальное - типа выпить и закусить и "культурно" отдохнуть прямо под окнами городской многоэтажки - лучше даже не утруждать себя "думанием".
Ну под окнами многоэтажек они конечно не пьют, но тот кто скажет, что это не пьющая нация - просто китайцев не знает. Частенько наблюдал, в ресторанах, что китайская гулянка заканчивалась, когда участники просто оказывались под столом. кстати буквально вчера наблюдал, парочку которая чуть не подралась под такси из-за того кто будет садится первым, каждый уступал место другу, что безусловно является признаком высокой культуры.
Про ложку - полный гон. Китайцы и корейцы пользуются ложками так как вам и не снилось.
Да с ложкой пример был какой-то не очень показательный, но с вилкой у части китайцев такие же проблемы как у части европейцев с палочками.
Зато неспособность есть палочками - по их меркам - умственная отсталость.
А как это связано с умом? Тут вроде ловкость рук большее значение имеет, разве нет?
-
интересно перечитывать тёрки прошлых лет :)
http://polusharie.com/index.php/topic,346.0.html
-
А еще мне китайский язык кажется очень приметивно-первобытно-животным:
- слова коротенькие в основном;
- падежей нет, родов почти нет:
- все основона на тонах ну прям как в ночных джунглях
;D ;D ;D
У меня идея. Как насчет того, чтобы Вам вывесить это в своем профиле, чтобы каждый вновь присоединяющийся к дискуссиям с Вашим участием мог быстро и адекватно составить мнение о Вашем уровне китайского языка?
Ну, и русского заодно.
Спасибо за совет конечно, но дело в том, что ваши идеи меня совершенно не волнуют. Мой словарный запас китайского языка (ни хао, хао, пу хао, ма да би цхао) не позволяет мне заявлять, что я величайший знаток китайского. Однако если вы такой знаток китайского, я готов выслушать вашу лекцию о падежах в этом языке.
-
Внимательно прочитал увлекательную дискуссию.
приведу свой список китайских достижений.
даосизм ("Дао Дэ Цзин" - великолепный культурный памятник)
древнекитайская философия (Чжуан Цзы и проч)
"Искусство Войны" Сунь Цзы (считается общемировым достижением в "Цивилизации" Сида Мейера)
чай
шелк (трудно отрицать)
фарфор
боевые искусства (имхо - бесполезное достижение)
китайская медицина (имхо - сомнительное достижение, может быть и вредное)
иероглифика (имхо - самое вредное из "китайских достижений", главный тормоз в развитии Китая).
То есть, в целом древнекитайская культура имела много достижений, но следует признать, что магистральный ее путь оказался не совсем правильным, и в конце концов он завел Китай в тупик, из которого он вряд ли способен выбраться самостоятельно.
Более того - Китай продолжает делать ошибки (напр., заимствование коммунизма), что в дальнейшем приведет его к новым трудностям.
-
The West's Debt to China? (http://www.computersmiths.com/chineseinvention/westdebt.htm)
Roger Hart, "Beyond Science and Civilization: A Post-Needham Critique" (http://uts.cc.utexas.edu/~rhart/papers/beyondsciciv.html)
ZHU MAJIE, CONTEMPORARY CULTURE AND INTERNATIONAL RELATIONS (http://www.crvp.org/book/Series03/III-20/chapter_i.htm)
SELECTED, ANNOTATED BIBLIOGRAPHY OF THE HISTORY OF CHINESE SCIENCE AND MEDICINE SOURCES IN WESTERN LANGUAGES (http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/nakbib.html)
-
Простите дилетанта ( детсад, ясельная группа...)
А деньги как-же? Монеты, то есть, да и бумажные... Это вклад или достижение?
Говорят,слово в русский пришло от них же, переносчики-тюркские братья : цзянь-таньга-деньга
-
Простите дилетанта ( детсад, ясельная группа...)
А деньги как-же? Монеты, то есть, да и бумажные... Это вклад или достижение?
Говорят,слово в русский пришло от них же, переносчики-тюркские братья : цзянь-таньга-деньга
деньги, бумага, книгопечатание, компас, порох- все это изобретено в Китае
-
деньги, бумага, книгопечатание, компас, порох- все это изобретено в Китае
;D ;D ;D
Сказать, что мир узнал о деньгах от китайцев, это, пожалуй, даже покруче, чем заявление, что китаянки самые красивые в мире, а падежи признак варварского языка уровня австралопитеков
О бумаге египтянам китайцы рассказали ???
Компас - и как помог он им великие географические открытия сделать ??? Напомните мне, пожалуйста, что они там Америку или Австралию открыли ???
-
Сказать, что мир узнал о деньгах от китайцев, это, пожалуй, даже покруче, чем заявление, что китаянки самые красивые в мире, а падежи признак варварского языка уровня австралопитеков
Еще раз говорю, не нравится реальная действительность- ваши проблемы
для тех, у кого проблемы с усвоением программы средней школы: бумажные деньги были изобретены в Китае и по Шелковому пути попали к волосатым варварам. Но те тогда стояли на таком низком уровне развития, что потребовалось несколько сотен лет, чтобы идею перенять.
О бумаге египтянам китайцы рассказали ???
Слушайте, уважаемый, вы вообще в средней школе обучались? Там типа еще в 4 классе рассказывают, что египтяне изобрели не бумагу, а папирус. Вы разницу между бумагой и папирусом знаете?
Компас - и как помог он им великие географические открытия сделать ??? Напомните мне, пожалуйста, что они там Америку или Австралию открыли ???
Естественно,китайцы побывали везде. Иначе как же смогла появиться хоть какая- то культура и цивилизация у местных волосатых варваров? Не сами же они ее создали, это смешно. ;D ;D ;D
-
Естественно,китайцы побывали везде. Иначе как же смогла появиться хоть какая- то культура и цивилизация у местных волосатых варваров? Не сами же они ее создали, это смешно. ;D ;D ;D
А почему в прошедшем времени? Они (китайцы) ведь и сейчас везде есть, и продают волосато-носатым варварам свои китайские Hi-Tech товары.
-
Слушайте, уважаемый, вы вообще в средней школе обучались? Там типа еще в 4 классе рассказывают, что египтяне изобрели не бумагу, а папирус. Вы разницу между бумагой и папирусом знаете?
Разницу, то я знаю, но я имел в виду не хим.состав, а материал пригодныйдля ведения записей. А если именно бумагу брать, то тогда да китайцы якобы в 2 веке придумали, в Европе бумага появилась только где-то к 10 веку.
-
Сказать, что мир узнал о деньгах от китайцев, это, пожалуй, даже покруче, чем заявление, что китаянки самые красивые в мире, а падежи признак варварского языка уровня австралопитеков
Еще раз говорю, не нравится реальная действительность- ваши проблемы
для тех, у кого проблемы с усвоением программы средней школы: бумажные деньги были изобретены в Китае и по Шелковому пути попали к волосатым варварам. Но те тогда стояли на таком низком уровне развития, что потребовалось несколько сотен лет, чтобы идею перенять.
Вы не передергивайте, в вашем высказывании, которое я опроверг не было ни слова, о том что вы говорите именно о бумажных деньгах. Вот оно ниже, там вроде написано "деньги", а не "бумажные деньги".
деньги, бумага, книгопечатание, компас, порох- все это изобретено в Китае
Кстати о книгопечатаньи, Вы знаете ,что древнейшей печатной книгой считают текст, воспроизведенный ксилографическим путем в Корее в первой половине 8-го века, в то время как в Китае Би Шэн свои первые опыты книгопечатания начал делать в середине 11-го в. ???
-
Разницу, то я знаю, но я имел в виду не хим.состав, а материал пригодный для ведения записей . А если именно бумагу брать, то тогда да китайцы якобы в 2 веке придумали, в Европе бумага появилась только где-то к 10 веку.
материал, "пригодный для ведения записей" ;D- любой черепок, деревяшка, глиняная табличка, кость баранья, камень... на всем этом в древности писали.
-
Кстати о книгопечатаньи, Вы знаете ,что древнейшей печатной книгой считают текст, воспроизведенный ксилографическим путем в Корее в первой половине 8-го века, в то время как в Китае Би Шэн свои первые опыты книгопечатания начал делать в середине 11-го в. ???
корейская националистическая пропаганда, не более. Любят корейцы рассказывать о себе такие байки. Я и не такое слышал.
-
ВОТ какое мнение прислал мне один мой знакомый. Что вы думаете по этому поводу?
"Смерть цивилизаций - любопытный феномен. Народ остается. Книги, письмена, предметы искусства тоже остаются. Но культура исчезает. Самые характерные примеры - древнеегипетская и древнегреческая. Пока западные исследователи не изучили эти культуры, их прямые потомки либо вообще не имели о ней никакого представления (как и обозначении различных предметов, книг и т.д.) , либо весьма превратное и неверное. Разбор причин такого забвения оставим для других форумов. Но вот что касается нас с вами непосредственно: последней (по времени) умершей цивилизацией является китайская.
Восемнадцатый век был последним веком той великой китайской цивилизации, которая породила, в частности, и свою философию и свое искусство. После этого профанации подверглось и то, и другое. И уже инь и янь трактуются, по сути, как активность и пассивность. И любители "восточной" культуры уже закатывают (ну, и суживают) глаза. Как глубоко? Поспал-поработал, поспал-поработал и т.д. Вот уж действительно прорыв в философии.
Если взять древние комментарии "книги перемен", то открывается истинный смысл инь и янь. Кроме того основу китайской философии составлял не тот тезис, что все меняется и чередуется (это и коню понятно), а именно коментарии к различным их сочетаниям (гексаграммам) Тогда как сегодня эти строки воспринимаются не как философия, а как какое-то литературно-гадательное творчество."
-
ВОТ какое мнение прислал мне один мой знакомый. Что вы думаете по этому поводу?
"Смерть цивилизаций - любопытный феномен. Народ остается. Книги, письмена, предметы искусства тоже остаются. Но культура исчезает. Самые характерные примеры - древнеегипетская и древнегреческая. Пока западные исследователи не изучили эти культуры, их прямые потомки либо вообще не имели о ней никакого представления (как и обозначении различных предметов, книг и т.д.) , либо весьма превратное и неверное. Разбор причин такого забвения оставим для других форумов. Но вот что касается нас с вами непосредственно: последней (по времени) умершей цивилизацией является китайская.
Восемнадцатый век был последним веком той великой китайской цивилизации, которая породила, в частности, и свою философию и свое искусство. После этого профанации подверглось и то, и другое.
Ваш знакомый безусловно умный человек, спорить на мой взгляд тут бессмысленно, но уверен, что найдутся и оппоненты.
-
Всем привет! Я могу ошибиться, и надеюсь на Ваши поправки, если чё.... Сдается мне, что культура создания и насаждения парков (не труда и отдыха иль технопарков) с их комбинацией ландшафта, растений, беседок, речушек и т.п. была выработана в Китае.
-
А не в Японии? Но в любом случае мы ведем речь о парках в восточном стиле, парки в Петергофе и подобные ему в Италии или Франции явно делались без учета китайского опыта ИМХО .
-
Всем привет! Я могу ошибиться, и надеюсь на Ваши поправки, если чё.... Сдается мне, что культура создания и насаждения парков (не труда и отдыха иль технопарков) с их комбинацией ландшафта, растений, беседок, речушек и т.п. была выработана в Китае.
Не, китайские парки планируются принципиально по- другому. На самом деле независимо от китайцев волосатые варвары пришли к этому сами, и это говорит о том что они не безнадежны. ;D
-
В данном случае мой товарищ (А.Швецов) высказал мнение на основе работ Данилевского, Шпенглера и Тойнби (которые обязательно надо прочитать "оппонентам").
Типология разработанная Данилевским, послужила основой для трех главных выводов: во-первых, каждая великая цивилизация представляла своего рода архетип, построенный по оригинальной схеме; во-вторых, Он предположил, что жизнь цивилизаций имеет свой предел , и что одна цивилизация сменяет другую; и в третьих, он считал что сравнительное изучение частных и общих качеств цивилизации приведет к более глубокому пониманию истории в целом.
К чему стремлюсь и я (Голицын), открывая обсуждение по этой теме.
Помятуя(!), и о полярных мнения имевших место в обсуждении этой темы ранее. Например в устах великого русского историка и философа В.С. Соловьева звучали утверждения покруче "перлов Ездока", как выразился чёрт.(и если я привожу их, это не значит, что я с ними согласен!)
В.С.Соловьев, не отрицая оригинальности и изобретательности китайского народа, подчеркивает, что эта страна “не внесла и не внесет никакого вековечного вклада в общее достояние человеческого духа”
Конечно, следует принять во внимание то обстоятельство, что в середине XIX века уровень информированности европейских исследователей о достижениях китайской цивилизации был недостаточно высок, вместе с тем утверждение русского философа о том, что “кроме загадочных метафизических изречений Лаоцзы, вероятно, навеянных извне индийской теософией, китайский ум не произвел ничего достойного быть увековеченным” требует отдельного рассмотрения.
Только без ругани и вокзальной фразеологии, пожалуйста!
-
В данном случае мой товарищ (А.Швецов) высказал мнение на основе работ Данилевского, Шпенглера и Тойнби
Только не надо! Тойнби такого не написал бы и в страшном сне.
во-вторых, Он предположил, что жизнь цивилизаций имеет свой предел
Единый в трех лицах: Тойнби, Шпенглер, Данилевский. Я сразу именно так и подумал, что Ваш экстаз от его текстов переходит все границы; я все ждал, когда же Вы начнете писать "он" по отношению к нему с Большой Буквы
Конечно, следует принять во внимание то обстоятельство, что в середине XIX века уровень информированности европейских исследователей о достижениях китайской цивилизации был недостаточно высок, вместе с тем утверждение русского философа о том, что “кроме загадочных метафизических изречений Лаоцзы, вероятно, навеянных извне индийской теософией, китайский ум не произвел ничего достойного быть увековеченным” требует отдельного рассмотрения.
В то время на русском больше ничего особо и не было. Да и сейчас, если говорить строго, не шибко много. Поэтому я вообще предлагаю не относиться всерьез к мнениям людей, не знающим китайского, высказанным по поводу того, что есть и чего нет в китайской культуре. Иначе получается - "Моня напел". Причем неважно, Ездок это или Соловьев - получается одно и то же. При всем моем уважении к обоим, ессно.
-
Ну вот, праведный гнев облеченный в культурную форму. Г-ну Ар. Попову спасибо!
Небольшие уточнения. "Он"- это Данилевский! Читайте внимательней. Что касается экстаза, то это сфера интима. Тут с моей девушкой ни один историк не сравнится.(да и вам советую! экстаз только с девушками. Никаких книг.)
Кстати Тойнби много написал, в своих страшных снах, о закате цивилизаций.
-
Ну вот, праведный гнев облеченный в культурную форму. Г-ну Ар. Попову спасибо!
Вэлкам! За мной это дело настолько "не заржавеет", что меня пора уже вместо ППХХ в Бусюгана переименовывать будет скоро...
"Он"- это Данилевский!
Да по мне - хоть папа римский, Вы ж понимаете. "Он" с большой буквы пишется либо о Боге, либо о любимом педике (если пишет лицо не женского пола; с женщинами все сложнее, как всегда). Все. Исключений нет. В русском языке уважение таким образом не выражается. По крайней мере, я ни разу не встречал.
Что касается экстаза, то это сфера интима. Тут с моей девушкой ни один историк не сравнится.(да и вам советую!
Честно сказать, поперхнулся (потом прочитал дальше)
Кстати Тойнби много написал, в своих страшных снах, о закате цивилизаций.
Ладно, здесь я просто соглашусь. Давайте перейдем к теме ветки, а? Там же гениальные идеи высказывались - по поводу русла продолжения дискусии, я имею ввиду - ну, там, спрогнозировать мировую цивилизацию и вклад в нее китайской. Вам же это интересно должно быть, нет? (а Вы все - "умерла, умерла" :)) Да хоть бы и стухла уже. Вклад мертвой цивилизации - тоже вклад, давайте без дискриминации!
-
Кстати, откуда у вас такие познания по гей-эпистолярике? Я просто случайно набрал заглавную букву и понеслось...
Лично я ничего о смерти, так всеми нами любимой китайской культуры и цивилизации, еще не написал. Не более чем, привел мнение знакомого культуролога.
Лично моё мнение, состоит в следующем; Начиная с 18 века китайская цивилизация (слово "цивилизация" в понимании, скорее, культурно-историческая система, по тому же Данилевскому,.. у Шпенглера, Бердяева,Сорокина и т.д, разнятся понимания этого термина. Я не провожу прямую линию между терминами; культура-цивилизация, это всё таки, не едентичные понятия?!) переживает кризис во многих областях своего развития.
И судя по всему этот кризис остается позади. Но каким Китай(кит.цивилизация) выйдет из него окончательно , большой вопрос. Не произойдет ли поглощения западной мегакультурой, того, что мы перечисляем в этой теме. Способен ли Китай остаться самобытным?! Остаться цивилизацией? :)
-
Кстати, откуда у вас такие познания по гей-эпистолярике? Я просто случайно набрал заглавную букву и понеслось...
Лично я ничего о смерти, так всеми нами любимой китайской культуры и цивилизации, еще не написал. Не более чем, привел мнение знакомого культуролога.
Лично моё мнение, состоит в следующем; Начиная с 18 века китайская цивилизация (слово "цивилизация" в понимании, скорее, культурно-историческая система, по тому же Данилевскому,.. у Шпенглера, Бердяева,Сорокина и т.д, разнятся понимания этого термина. Я не провожу прямую линию между терминами; культура-цивилизация, это всё таки, не едентичные понятия?!) переживает кризис во многих областях своего развития.
И судя по всему этот кризис остается позади. Но каким Китай(кит.цивилизация) выйдет из него окончательно , большой вопрос. Не произойдет ли поглощения западной мегакультурой, того, что мы перечисляем в этой теме. Способен ли Китай остаться самобытным?! Остаться цивилизацией? :)
Про цивилизации согласен совершенно (хотя и данная ветка про другое;).
Про эпистолярику - так, попадалось...
Про букву - ессно, я подозревал, что случайно. Просто не удержался:)) Сорри, если грубо вышло. Нафинг персонал:)
-
Не произойдет ли поглощения западной мегакультурой, того, что мы перечисляем в этой теме. Способен ли Китай остаться самобытным?! Остаться цивилизацией? :)
Естественно не стоит воспринимать меня в серьез, как не стоит и воспринимать в серьез любого другого человека не знающего китайский, это понятно, но позвольте, за четыре года проведенных в китае, я в городах где был никакой китайской самобытности не увидел. Люди с которыми я общался (а это были киты с высшим образованием) практически ни чего по своей истории мне сказать не могли, кроме того, что когда китайцы уже умели писать, русские еще жили на деревьях.
Возможно самобытность осталась в деревенских жителях, да это возможно, ведь смотреть на иснотранца в течении 5 минут с непроницаемым лицом, на котором не отражается ни каких эмоций, и с открытым ртом на иностранца, это кажется очень по китайски.
-
... Люди с которыми я общался (а это были киты с высшим образованием) практически ни чего по своей истории мне сказать не могли, кроме того, что когда китайцы уже умели писать, русские еще жили на деревьях.
В Индии тож. Если собеседующий умудрен, то он еще добавляет "India - mother of civilisation", и что русские сейчас уже не живут на деревьях, но спустились оттель для дого, чтобы - мужикам пить водку, бабам - выстраиваться вдоль магистралей 3.14здой торговать ???
-
Не произойдет ли поглощения западной мегакультурой, того, что мы перечисляем в этой теме. Способен ли Китай остаться самобытным?! Остаться цивилизацией? :)
ну что вы это все повторяете, как шаман мантру? Вы можете четко указать причины, по которым это должно произойти, или все, что вы можете- это ссылаться на таинственных "знакомых культурологов"? ;D Если этот культуролог- не китаист, то его мнение о Китае немногого стоит. Если китаист- пригласите его сюда, побеседуем.
-
А по мне, так вопрос надо ставить не так, а "ЧТО МИРОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ВЗЯЛА У КИТАЯ".
Вот например, кто-то тут писал, что Китай дал миру религию, а я вот в этом деле конечно не педагог, но знаю, что мировых религий три:
- христианство,
- ислам,
- буддизм.
И что же из вышеперечисленного пришло из Китая?
-
Ответ верный, не дал Китай миру мировых религий. А даосизм и конфуцианство просто не смогли перерости в религий.
-
Дык в том-то и дело, что можно сказать, что Китай дал и даосизм, и конфуцианство. Но мир то их не взял.
-
Дык в том-то и дело, что можно сказать, что Китай дал и даосизм, и конфуцианство. Но мир то их не взял.
Кто не взял, это их дело. Китайскую литературу тоже может быть не каждый слесарь на западе читает, но это не значит, что она не есть вклад в мировую культуру.
-
Ну если в рамках темы ;) Бумага!!!-оцените грандиозность вклада/компьюторные вы,души/ ::) для истории цивилизации! ;) Селекция многообразных сортов риса-который есть,был и будет,базовой пищей,всех ригионов Азии...А легендарный "Шелковый путь"-как сверх акция в истории Культуры планеты,-глобализировал и синтезировал культуры мусульман,зароострийцев,манихейцев/не знаю как точно по-русски/,будистов и христиан..и кого то там еще...А разработка тугоплавких металлов, присадок плавления,и сложных сплавов...в конце концов-изобретение военной техники/будь она неладна/.....Хотя,каюсь я увы, поверхносно,знаю историю Китая.... :-[Вот зашла почитать,дабы пополнить знания...а то все чай...чай....а корни медицыны и хирургии-тоже из Китая...полагаю не изоляция,виной,не такая уж изолированная страна,на протяжении истории,была Китай...а вполне возможно,именно иероглифы,тому причиной,то бишь недоступность информации... или точнее сложность ее восприятия.../сейчас меня поколотят,за такую дилетанскую гипотезу/,но из-за невосприятия информации,и шло восприятие материальных проявлений этой цивилизации... ::) ??? нагляднее и убедительнее,фарфоровая чаша,чем туманная философия.... :-\
...Молодец, Инна! Наиболее полный перечень Китайских достояний.
Но правы были мудрецы: невозможно объять необъятное сразу.
К вышепреведенному перечню можно также добавить:
Фэн-Шуй как наука об интерьере
Конфуцианство как древняя наука о политике и государстве
Китайская медицина
-
К вышепреведенному перечню можно также добавить:
Фэн-Шуй как наука об интерьере
Конфуцианство как древняя наука о политике и государстве
Фэншуй- это никакая не наука об интерьере
Конфуцианство- это никаккая не наука о политике и государстве.
Остальное все правильно.
-
К вышепреведенному перечню можно также добавить:
Фэн-Шуй как наука об интерьере
Конфуцианство как древняя наука о политике и государстве
Фэншуй- это никакая не наука об интерьере
Конфуцианство- это никаккая не наука о политике и государстве.
Остальное все правильно.
...Может быть, Вы и правы: мне стоило слово наука закавычить.
Но если отбросить формальности, суть останется верной.
-
"наука об интерьере"
это должно быть нечто адское ;D ;D
Оскару Уайльду с его "урашением жилищ" не снилось в страшном сне
-
"наука об интерьере"
это должно быть нечто адское ;D ;D
Оскару Уайльду с его "урашением жилищ" не снилось в страшном сне
....Вы можете ЛАКОНИЧНО сказать, что такое Фэнь-Шуй?
Или вообще, хоть знаете, что такое Фэнь-Шуй?
И почему Фэнь-Шуй не наука?
В чем Ваши критерии к наукам?
-
"наука об интерьере"
это должно быть нечто адское ;D ;D
Оскару Уайльду с его "урашением жилищ" не снилось в страшном сне
....Вы можете ЛАКОНИЧНО сказать, что такое Фэнь-Шуй?
Не скажут Вам. И правильно сделают.
Потому что для начала, прежде чем разбираться в ворохах околонаучной литературы и высосанных из пальца метафорах, следует уяснить, что никакого Фэнь-Шуй нет, а есть "фэншуй", что "фэн" () - это ветер, а "шуй" () - вода, и это уже несколько приближает к взаимодействию стихий ;) Ага )))
Если серьезно, то советую Вам почитать некоторые топики здесь, например
http://polusharie.com/index.php/topic,24050.0.html , причем особое внимание обратите на сообщения участника под ником Chu.
А книжки в мягкой обложке на желтой бумаге, и вообще всю литературу, где написано не "фэншуй", а как-то иначе, безжалостно повыкидывать! Потому как все начинается с элементарной грамотности в языке и правильной транслитерации.
***
Вот на этом 1888 сообщении при карме +48 и -8 я пока остановлю свою болталку и пойду отдохну ;D
-
Извините, что не в тему спрашиваю, я много слышала о китайских мечах цзянь (их историю, применение, функции и т.п.), но как именно они изготавливались нигде найти не могу :(Вы не могли бы что-нибудь подсказать поэтому вопросу?:-\
-
Вы не передергивайте, в вашем высказывании, которое я опроверг не было ни слова, о том что вы говорите именно о бумажных деньгах. Вот оно ниже, там вроде написано "деньги", а не "бумажные деньги".Кстати о книгопечатаньи, Вы знаете ,что древнейшей печатной книгой считают текст, воспроизведенный ксилографическим путем в Корее в первой половине 8-го века, в то время как в Китае Би Шэн свои первые опыты книгопечатания начал делать в середине 11-го в. ???
Еще до изобретения книгопечатания, в IV веке китайцы научились делать отпечатки с каменных пластин на бумагу. В период династии Тан была освоена технология печати с помощью вырезанных на деревянных досках иероглифов. В эпоху династии Северная Сун (960–1127 годы), а точнее в XI веке, Би Шэн впервые использовал технологию книгопечатания с помощью наборного иероглифического шрифта, изготавливавшегося из глины. Эта технология заложила основу для книгопечатания с использованием наборного шрифта из свинца.
-
Прообразом первой ракеты была применяемая со II–III веков «огненная стрела» — бумажная трубка, заполненная порохом и привязанная к стреле. Лучник поджигал порох в трубке и пускал примитивную ракету из лука. Пороховой заряд увеличивал дальность полета стрелы до 300 м (на 100 м дальше обычной), оперение обеспечивало устойчивость в полете, а попав в цель, оружие не только пробивало ее, но и поджигало. У китайских воинов имелось и тяжелое реактивное оружие аналогичной конструкции —«копья яростного огня».
-
Прообразом первой ракеты...
ух ты! еще одна пионэрка научилась пользоваться "copy-paste" ;D
пиоэнер - на космический трактор :w00t:
-
ух ты! еще одна пионэрка научилась пользоваться "copy-paste" ;D
пиоэнер - на космический трактор :w00t:
ух ты! еще один флудер научился на клавиатуре кнопочки нажимать.
Причем пионэрка совершенно права, а флудер- наоборот. :P
-
... some junk ...
а вот и наш трололо :lol:
-
а вот и наш трололо :lol:
Простите, а как насчёт ЮНЕСКО?
Как-нибудь на досуге можете посмотреть списки Всемирного наследия человечества.
Китай на третьем месте по количеству объектов.
Хотя не факт, что для Вас это аргумент.
-
Простите, а как насчёт ЮНЕСКО?
Как-нибудь на досуге можете посмотреть списки Всемирного наследия человечества.
Китай на третьем месте по количеству объектов.
Хотя не факт, что для Вас это аргумент.
Какое еще там Юнеско. Какое еще там наследие. У них сознание не обременено подобными глупостями :), важные вещи это "телки-телки, бабки- бабки, круто-круто" (с)
-
По теме:
за последние пару сотен лет, самый великий (в общем-то и единственный) вклад в мировую цивилизацию, это поднятие из жутчайшей нищеты многих сотен миллионов людей, граждан своей страны.
-
По теме:
за последние пару сотен лет, самый великий (в общем-то и единственный) вклад в мировую цивилизацию, это поднятие из жутчайшей нищеты многих сотен миллионов людей, граждан своей страны.
с такой чушью даже спорить незачем. И без споров любому, кто не дурак- понятно, что сказана глупость из серии "вклад Россию в мировую цивилизацию- это водка из балалайки".
-
По теме:
за последние пару сотен лет, самый великий (в общем-то и единственный) вклад в мировую цивилизацию, это поднятие из жутчайшей нищеты многих сотен миллионов людей, граждан своей страны.
Да, еще нужно добавить, что за время этого поднятия китайцы растратили процентов 20 всех мировых невозобновляемых ресурсов, нанесли непоправимый вред экологии Земли,
обесценили интеллектуальную собственность, из-за чего у белой цивилизации встал научно-технический прогресс. перенос производств в Китай привел к закрытию целых отраслей во всем мире, массовому обнищанию, наркоманизации населения, беспросвета у молодежи.
Китай строит параллельный мир, мир только для китайцев, а всех остальных - в топку китайской истории...
Скоро будут драки среди люмпенов-иностранцев за пост в Китае в качестве учителя английского языка:
http://www.china-briefing.com/news/2011/11/18/chinas-ex-expats-emerging-asia-beckons.html?utm_campaign=20111124_ab&utm_medium=email&utm_source=asia_briefing_mail_list&utm_content=CB_E1
-
Не знаю откуда у Вас данные о процентах и прочем, но понижение уровня в более богатой стране неизбежно, когда страны с разными уровнями жизни начинают торговать друг с другом. Однако, в итоге, обе стороны выиграют. Это доказано временем. Не просто так же экономические союзы расшираются. Вплоть до ВТО и Объеденной Европы.
Про массовое обнищание, это Вы конечно загнули :)
-
китайцы растратили процентов 20 всех мировых невозобновляемых ресурсов
Вы очень сильно преувеличиваете.
нанесли непоправимый вред экологии Земли
Тут много крупных современных стран прекрасно справляются с "задачей". Кто здесь лидер, а кто идёт в хвосте, сказать очень трудно, но на текущий момент "постарались" многие... Правда, можно всё-таки надеяться, что бОльшая часть вреда на самом деле не является непоправимой.
обесценили интеллектуальную собственность
В наше время обесценить интеллектуальную собственность в принципе невозможно!
у белой цивилизации встал научно-технический прогресс.
А мужики учёные и инженеры ведь и не знают! ;D Им, видимо, забыли сообщить об этом.
перенос производств в Китай привел к закрытию целых отраслей во всем мире, массовому обнищанию, наркоманизации населения, беспросвета у молодежи.
Как я понимаю, Вы хотите плавно подвести читателя к мысли: "А-а-а! Мы все умрём!!!". Я правильно понимаю?
-
Справедливости ради, нужно отметить единственный солидный позитивный вклад Китая -
это построение национального государства.
Китай - практически единственное крупное национальное (даже националистическое) государство, которое не контролируется мировой олигархомасонской закулисой.
То есть в Китае все как нужно - государство работает в интересах коренной национальности Хань,
а не в интересах нацменьшинств, этнических преступных группировок, сексуальных меньшинств, гастарбайтеров, зарубежного олигархата и так далее.
Как такое удалось китайцам-ханьцам, просто диву даешься.
Во-первых, они прикрываются коммунизмом. А коммунизм интернациональный олигархат не боится, он сам его насадил через Ильича, олигархат боится национализма.
Во-вторых, китайцы прикрываются ВТО. Они пустили капитал, но вожжи держат все равно сами.
Поэтому, Китай является прибежищем всех свободных людей всего мира, то есть тех, кто не хочет жить на толерантной олигархическо-гастарбайтерской мусорке, тех, кто потерял свою родину и не может рассчитывать на свое национальное государство.
К сожалению, Китай не проводит активную внешнюю политику и напрочь лишен мессианства,
все делает чисто из своих меркантильных интересов.
-
, тех, кто потерял свою родину и не может рассчитывать на свое национальное государство.
это печально
-
Китай является прибежищем всех свободных людей всего мира
Даже спорить не буду. А я-то думал - как они выглядят, по-настоящему свободные люди??? Так вот как, оказывается!!! :lol:
-
Ну и вот еще перл
Китай - практически единственное крупное национальное (даже националистическое) государство, которое не контролируется мировой олигархомасонской закулисой.
Да-да. Очередная теория мирового заговора, говорите... И Китай, говорите, единственный островок свободы в океане жидомассонства? Нелегко вам, батенька, однако, с таким грузом истины :lol:
-
Господа! Давайте вместе с вами обсудим, что дала мировой цивилизации одна из древнейших мировых культур.
На фоне участившихся разговоров ( особенно в исламских СМИ ) о засилье "западной" культуры и образа жизни, хотелось бы понять что, кроме пороха и чая, привнесла Поднебесная империя в мировую цивилизацию. И как сам Китай использует мудрость своих предков?
Ничего, потому что это культура только для самих китайцев. Да и то - вопрос питают ли сами китайцы сии корни? Она что-то может дать только тому представителю другой культуры, который целенаправленно что-то изучает. И будет давать до тех пор, пока у него не пройдёт такое желание. Речь не о синологах, а о всём остальном человечестве. К примеру, кто-то может достаточно долго изучать цигун. Но, если перестанет практиковать, всё исчезнет.
Мне трудно представить себе русского человека, который достигая какую-то цель стал бы использовать стратегемы, даже если когда-то их прочёл. К тому же - мы, так или иначе, питаемся симбиозами. Или фильмы про воображаемое китайский мир ушу, или переводы изречений Конфуция, которые он никогда не изрекал.
Да и чай - это либо нелепые попытки строить из себя мастеров церемонии или обычное питьё. Вообще, кто сказал, что культуры обязаны что-то давать. В конце-концов - культура это лишь способ нации выжить сохранив своё лицо.
-
К сожалению, Китай не проводит активную внешнюю политику и напрочь лишен мессианства,
все делает чисто из своих меркантильных интересов.
Вы очень интересно поставили в один ряд нацменьшинства и сексуальные меньшинства. :)
-
Ничего, потому что это культура только для самих китайцев.
По меньшей мере неверно с точностью до наоборот. Китайская культура- основа многих культур Азии.
Не говоря о сильном влиянии на весь мир.
Да и то - вопрос питают ли сами китайцы сии корни? Она что-то может дать только тому представителю другой культуры, который целенаправленно что-то изучает. И будет давать до тех пор, пока у него не пройдёт такое желание. Речь не о синологах, а о всём остальном человечестве. К примеру, кто-то может достаточно долго изучать цигун. Но, если перестанет практиковать, всё исчезнет.
К примеру, кто- то может читать книги... Но если он перестанет- то китайские изобретения бумага и книгопечатание исчезнут
Да и чай - это либо нелепые попытки строить из себя мастеров церемонии или обычное питьё.
это точно ерунда, псевдокультура