Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Entrii от 26 Мая 2009 00:50:12
-
Поздравление Северокорейской Республике! Как говорится, с наступающим вас.. новым черным годом. :P
-
Поздравление Северокорейской Республике! Как говорится, с наступающим вас.. новым черным годом. :P
Да уж... Искатели приключений... :(
-
КНДР проявила истинный "ядерный аутизм". Страшно за планету. :(
-
Известный кореист Андрей Ланьков (в Живом журнале известный как tttkkk) отозвался на последние громкие испытания ядерного оружия в КНДР коротким ироничным комментарием, который заслуживает того, чтобы процитировать его целиком:
«И дрогнули корейские горы. И загудела земля. И издала она стон утробный: "Эй, ты-ы-ы-ы, там, в Белом Доме-е-е-е-е-е!!! Дай денег!!!"»
http://tttkkk.livejournal.com/166113.html (http://tttkkk.livejournal.com/166113.html)
Константин Асмолов (makkawity) считает иначе: это просто очередное «китайское предупреждение». Северные корейцы просто требуют нормальных, равноправных отношений. И даже демонстративное «объявление войны» Южной Корее – случай беспрецедентный – это тоже всего лишь крик души: относитесь к нам как к равным!
http://makkawity.livejournal.com/1027906.html (http://makkawity.livejournal.com/1027906.html)
Я как-то иначе представлял себе «китайские предупреждения». Обычно они выглядят иначе: требования наращиваются чуть-чуть, по миллиметру, оставляя пространство для торгов. Когда требования растут резко и сразу, то отступление выглядит уже как потеря лица. Так что если КНДР изначально и хотела просто поторговаться, то по какой-то причине у её руководства сдали нервы.
Что же на самом деле могло произойти?
Рассмотрим ещё раз версию Ланькова. И Ланьков, и Асмолов, и многие другие кореисты сходятся в том, что последний год для экономики КНДР был благоприятен. Настолько, что правительство всерьёз решило свернуть начавший было расцветать рынок и вернуть страну к карточкам. Правда, подобные меры в целом провалились из-за тихого саботажа на местах.
Отсюда закономерный вопрос: почему тогда такой громкий шум и необычно резкий тон? Почему деньги понадобились именно сейчас, когда экономика хороша как никогда?
Мне думается, что потребность в деньгах резко возросла не вопреки, а как раз вследствие улучшений в экономике. Основной причиной этой парадоксальной зависимости мне видится иерархичность общества корейского в целом и северокорейского – в особенности.
Иерархичность предполагает, что каждый начальник должен жить лучше, чем подчинённый. Если у Самого Главного есть Интернет, то у Очень Главного – Интернет по разрешению. Если у Очень Большого есть холодильник, то у Не Очень Большого – в качестве особого поощрения, а Просто Большой может обойтись и без холодильника. И так далее.
Ещё лет пять тому назад холодильник для большинства северных корейцев был чем-то вроде «Роллс-Ройса» для советских жителей. Сейчас же он скорее сопоставим для них с плазменным телевизором: тоже предмет исключительной роскоши, но по крайней мере более достижимой, чем «Роллс-Ройс».
За последние лет пять (может, и больше) представления северных корейцев об уровне достатка претерпели изменения благодаря активизировавшейся торговле северных районов с Китаем. При этом большинство торговцев происходят из тех слоёв северокорейского населения, которые не имели отношения к партийной элите. Партийцам-то зачем заниматься торговлей, рискуя положением – они и так по карточкам неплохо отоваривались. Ещё одна примета времени – северные районы КНДР раньше были самыми бедными и отсталыми, сейчас же они неплохо приподнялись на торговле, из-за чего стали роптать пхеньянцы – самый привилегированный слой.
Разумеется, в данном случае включился естественный механизм перераспределения под названием «взятка» или «подношение». Приподнимается кто-то мелкий – от него перепадает его непосредственной крыше (начальнику), от того идёт кусок повыше, от того – ещё выше и так далее. Система тотального контроля в КНДР именно в данном случае срабатывает на диво хорошо. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца, в смысле – зачем сажать торговцев, если они могут долго кормить несколько уровней начальников повыше?
Казалось бы, всё остаётся по-прежнему, богатеют низы – богатеют и верхи, а в целом иерархическая система сохраняется. Ан нет. Проблемой для верхов является то, что теперь двигателями распределения являются не только верхи, но и низы. Пхеньян по-прежнему во многом контролирует распределение продуктов питания. Но инициатива в распределении предметов роскоши – одного из символов власти – во многом перешла к низам, и вот это является источником серьёзного беспокойства для верхов.
Кореисты помнят громкий процесс прошлого (или уже позапрошлого?) года, когда на севере страны расстреляли несколько торговок. Их беспримерная наглость и покушение на основы строя состояли в том, что их подарки родственникам превысили по объёму «подарки Великого руководителя» - по российским меркам, весьма и весьма скромные. При этом наивно надеяться, что подарки с тех пор прекратились, или что стали скромнее. Наблюдатели северокорейских событий – возможно, и сами северные корейцы – поняли это так, что вожди просто выпустили пар от своего раздражения, поскольку больше ничего им и не оставалось делать. Ведь попытки закрутить гайки торговцам в последние годы наталкиваются на саботаж на всех уровнях власти. Раньше такого не было.
Основными саботажниками высоких решений выступали не низы – кто бы их спрашивать стал – а огромная масса чиновников, начиная с низшего уровня. Причём думали они едва ли только о предметах роскоши. Этот год выдался урожайным, но ведь бывали и неурожайные. Власть за несколько предыдущих лет уже показала, что карточки могут быть и не обеспечены, тогда как торговцы – вот он, живой и надёжный источник и доходов, и продуктов питания.
Всё это означает, что Пхеньян медленно, но неуклонно теряет возможность показывать свою власть на местах. Напрямую, конечно, никто власть не посылает – это в Корее немыслимо, уважение младших к старшим – механизм, до сих пор не дававший сбоев. На Востоке протест выражается не так, как это принято в Европе: никто не спорит, просто приказания исполняются чуть медленнее, младшие оказываются тупее и нерасторопнее, чем обычно, ссылаясь на то, что они люди маленькие и им такие сложные вещи недоступны. И старшие прекрасно понимают, что эта игра значит, но поскольку правила игры соблюдены – ничего сделать с этим не смогут.
Отсюда и резко обострившаяся потребность северокорейских верхов в деньгах. Деньги эти нужны вовсе не на затыкание дыр в народном хозяйстве. Они нужны на поддержание статуса крутых. Не дело это, когда низы делают верхам всё более роскошные (по тамошним меркам) подношения. Пусть и в добровольно-принудительном порядке, поскольку всё равно никуда не денутся – но какой плевок в душу!
Наконец, если даже верхи вдруг отберут у наглых торговцев всё их нажитое наглой спекуляцией добро – вот так вот просто распределить его среди народа от своего имени тоже будет непросто. Распределять полагается рис, кукурузу, некоторый набор ширпотреба. Но не полагается распределять, например, южнокорейские видеомагнитофоны вкупе с фильмами. Это же прямой подкоп под собственный авторитет.
Да, деньги нужны и на армию тоже, и на ядерные испытания тоже. Не видеомагнитофонами же подержанными оплачивать эти ракеты!
Мне думается, что и «объявление войны» Южной Корее, хотя о нём и крикнули на весь мир, тоже связано отчасти с внутренними причинами. Мне кажется, что власти КНДР долго искали повод снова перекрыть кислород распространению южнокорейской продукции (фильмов, песен, просто товаров) в своей стране и просто не придумали ничего лучшего – остальные средства уже давно исчерпаны, вернее, легко решаются за взятку.
Не так давно состоялась дискуссия между двумя известными кореистами Владимиром Хрусталёвым и Георгием Толорая о том, близок ли конец КНДР:
http://www.pircenter.org/data/publications/North%20Korea%20Polemics.pdf (http://www.pircenter.org/data/publications/North%20Korea%20Polemics.pdf)
Толорая, дипломат со стажем, уверял, что ни о каком кризисе речи быть не может. Те, кто так утверждают, просто не понимают местный менталитет, и соответственно не понимают, что власти КНДР выбирают наиболее подходящие местным условиям решения – непонятные нам, но вполне понятные и адекватные для них.
Мне в этом споре ближе позиция Хрусталёва, уверенного в кризисе в КНДР, и вот почему. Соседний Китай, как и КНДР, сохранил социалистические лозунги и власть одной партии, но в отличие от КНДР, китайцы не пытаются фарш прокрутить назад и восстановить мясо из котлет. Изменилась экономическая ситуация – китайцы восприняли её без особых эмоций и решили: «Ну что же, теперь мы ЭТО назовём социализмом». Наши и зарубежные либералы как-то не обратили внимания, что события на площади Тяньаньмэнь оборвали карьеру не только крайних китайских либералов, но и – через незначительный промежуток времени – крайних консерваторов. Руководство же Северной Кореи, как мы видим, экономический рост в стране не радует, а напрягает и заставляет «принимать меры».
А это – признак того, что карьеры многих членов нынешнего руководства КНДР окончатся в самом ближайшем будущем, вместе с эпохой Ким Чен Ира. Что будет потом – это уже вопрос интересный и отдельный.
Оригинал моего поста - здесь:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/8912.html (http://dmitri-lytov.livejournal.com/8912.html)
-
Наконец, если даже верхи вдруг отберут у наглых торговцев всё их нажитое наглой спекуляцией добро – вот так вот просто распределить его среди народа от своего имени тоже будет непросто. Распределять полагается рис, кукурузу, некоторый набор ширпотреба. Но не полагается распределять, например, южнокорейские видеомагнитофоны вкупе с фильмами. Это же прямой подкоп под собственный авторитет.
Щас, объясню как это делается. Конфискуется всё потом нажитое добро, в частности фильмы с кассетами, телевизоры, магнитофоны и прочие шалости ( как у товарища Ягоды резиновый член в сейфе был все помнят :lol:) Сортируется и вывозится в Китай. Там это распродаётся и на деньги строится например памятник Ким Ир Сену (шутка). С населением ведётся подготовительная работы, что фильмы всё равно сейчас гавно снимает. Политических комментаторов читать всё равно нельзя, они ничего не знают. Книжки -бред, глаза портить, а холодильники -о вреде мясоедства. Вот сколько зайцев сразу убить можно. Ведь если нам не надо холодильников то мы все ресурсы пустем на кукурузу, режим с такими раскладками проживёт 10 тысеч лет.
Известный кореист Андрей Ланьков (в Живом журнале известный как tttkkk) отозвался на последние громкие испытания ядерного оружия в КНДР коротким ироничным комментарием, который заслуживает того, чтобы процитировать его целиком:
«И дрогнули корейские горы. И загудела земля. И издала она стон утробный: "Эй, ты-ы-ы-ы, там, в Белом Доме-е-е-е-е-е!!! Дай денег!!!"»
Я это тоже читал и такое впечатление, что Андрею Ланькову больше нечего сказать. События серъёзное, а он типа придуривается, похихикивает, чтобы не писать серьёзные вещи. Я так тоже могу. 8-)
-
Щас, объясню как это делается. Конфискуется всё потом нажитое добро, в частности фильмы с кассетами, телевизоры, магнитофоны и прочие шалости ( как у товарища Ягоды резиновый член в сейфе был все помнят ) Сортируется и вывозится в Китай. Там это распродаётся и на деньги строится например памятник Ким Ир Сену (шутка). С населением ведётся подготовительная работы, что фильмы всё равно сейчас гавно снимает. Политических комментаторов читать всё равно нельзя, они ничего не знают. Книжки -бред, глаза портить, а холодильники -о вреде мясоедства. Вот сколько зайцев сразу убить можно. Ведь если нам не надо холодильников то мы все ресурсы пустем на кукурузу, режим с такими раскладками проживёт 10 тысеч лет.
Конечно, так сделать можно. Если режим состоит не из старичков, а из молодых и энергичных бандюков, а также если прирост населения - такой, как был в КНДР лет 30-40 назад, а не такой, как сейчас.
-
Конечно, так сделать можно. Если режим состоит не из старичков, а из молодых и энергичных бандюков, а также если прирост населения - такой, как был в КНДР лет 30-40 назад, а не такой, как сейчас.
Да уж..годы молодые с зубубенной славой. Старость не радость O:)
-
Так что мир будет теперь с ними делать? Больше санкций, военный удар?
Америка говорит будут "consequences", какие? Как вы думаете?
Secretary of State Hillary Clinton had strong words: "There are consequences to such actions," Clinton said.
-
Самая суровая санкция - если не дать денег. К подачкам они привыкли и имели на них определённые виды, а вот просить по-цивилизованному так и не научились.
-
Я это тоже читал и такое впечатление, что Андрею Ланькову больше нечего сказать. События серъёзное, а он типа придуривается, похихикивает, чтобы не писать серьёзные вещи.
Вы это только сейчас заметили? 8-)
по двум этим ссылкам -только одна интересная фраза:
Ведь попытки закрутить гайки торговцам в последние годы наталкиваются на саботаж на всех уровнях власти. Раньше такого не было.
Вот это действительно важно.
А все остальное- лирика.
-
По поводу Кореи, из блогов:
"Успокойтесь. Ничего особенного не происходит. Если вам кажется, что это что-то неожиданное, так это просто потому, что вы за этой темой не следите, а видите только "вершки", которые периодически прорастают и раздуваются в сенсации. Нагнетание вообще-то идет уже давно.
Некоторое ужесточение риторики объясняется двумя факторами.
1) Тем, что США на Северную Корею откровенно забили. Является ли это забивание сознательной политикой или им там и впрямь не до Пхеньяна, этого мне неизвестно. Но похоже, что им таки не до. Ну ничего. Еще пару ядерных испытаний, пару столкновений кораблей в Желтом море, несколько перестрелок на границе, сколько-нибудь трупов и обратят внимание, куда они денутся.
2) Заскорузлой позицией Южной Кореи. У власти сейчас находятся люди, которые полвека прекрасно жили в условиях перманентного конфликта в СК. И они нас всех привели обратно к этом естественному для себя состоянию. Я недавно по радио с большим удовольствием грозным голосом зачитал комментарий, в котором действия северян назывались "подлыми". Таких словечек у нас не мелькало уже лет 10. При прежних двух президентских администрациях на Юге (Ким Тэ Чжуна и ныне покойного Но Му Хёна) обе стороны фильтровали базар. Когда к власти пришел Ли Мён Бак и стал проводить такую политику в отношении Севера, как будто ЮК - 51-й штат США, выдержка северянам отказала."
http://ri-hwa-won.livejournal.com/105925.html (http://ri-hwa-won.livejournal.com/105925.html)
-
Вот сколько зайцев сразу убить можно.
Кошмар!!! Кошмар!!! Какое злодейство!!! :w00t:
-
Тем, что США на Северную Корею откровенно забили... Ну ничего. Еще пару ядерных испытаний, пару столкновений кораблей в Желтом море, несколько перестрелок на границе, сколько-нибудь трупов и обратят внимание, куда они денутся.
Не обратят. Все замкнется на региональном уровне. Маленькая страна не сможет произвести столько ядерных боеголовок и средств доставки чтобы реально угрожать США.
США используют ситуацию в пропагандистских целях. Даже притянули угрозу со стороны Северной Кореи (и Ирана) когда обосновывали развертывание локаторов в Чехии и Польше, хотя корейские ракеты летят совсем в другую сторону.
-
Интересное мнение по поводу ядерного испытания высказывают аналитики из "Информационно-аналитического портала "ГЕОПОЛИТИКА" ;D
«Северная Корея, возможно, и не запускала никакой ракеты, то есть имитировала ядерное испытание».
http://geopolitica.ru/news/2915 (http://geopolitica.ru/news/2915)
-
Интересное мнение по поводу ядерного испытания высказывают аналитики из "Информационно-аналитического портала "ГЕОПОЛИТИКА" ;D
«Северная Корея, возможно, и не запускала никакой ракеты, то есть имитировала ядерное испытание».
http://geopolitica.ru/news/2915 (http://geopolitica.ru/news/2915)
Если уж на то пошло, то вот оригинал статьи, на которую они ссылаются:
Was N. Korea`s 2nd Nuke Test Faked? (http://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2009060450508)
С ракетой "геополитика", конечно, выдала.
-
На переговорах американцы пообещали построить в КНДР ядерные реакторы на легкой воде, кажется два, взамен свертывания ядерной программы. И не построили, ограничились поставками продовольствия. Обещали исключить из списка стран оси зла, не исключили. В ответ КНДР нарушили договоренности и возобновили ядерную программу и программу ракетных вооружений (на мой взгляд не совсем адекватный ответ).
Я считаю, что реаторы нужно было строить и выполнять другие договоренности с КНДР, требуя взамен адекватного поведения.
-
На переговорах американцы пообещали... И не построили... Обещали... не исключили.
Я считаю, что ... нужно ... выполнять ... договоренности
Вот!
И при чём здесь Пхеньян?
Если договоренности нарушают другие?
А как насчет соглашения о перемирии, подразумевавшего в т.ч. и запрет на поставки в ОБЕ части Кореи новейших образцов вооружений? А? Что нам на это ответят на Юге и за Океяном?
Не нужно истерик, спровоцированных Киодо цусин... Мир богаче. И один специально преподносимый нам ломтик информации отнюдь не даст полной картинки... Спокойнее, товарщи!!! :) И аналитичнее!!! :)
-
Вот!
И при чём здесь Пхеньян?
Если договоренности нарушают другие?
А как насчет соглашения о перемирии, подразумевавшего в т.ч. и запрет на поставки в ОБЕ части Кореи новейших образцов вооружений? А? Что нам на это ответят на Юге и за Океяном?
Абсолютно с Вами согласен, США ведут себя как обычный провакатор.
Примерно 50 % моих знакомых симпатизируют КНДР.
-
Штаты даже симпатизируют Северной Корее. СНН надо смотреть товарищи! Андерсон Купер сидел на фоне веющего ск флага и вяло болтал с родствениками журналистов. Это неспроста! А ведь могли так дерьмом облить...
-
...Андерсон Купер сидел и вяло болтал...Это неспроста!
...Так с большинством происходит, кто СНН смотрит... ;)