Автор Тема: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)  (Прочитано 299999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.

Где? Где в этом тексте указано, что государство Япония "сдается" СССР? Черным по белому сказано про вооруженные силы.

И где окупационные части СССР на територии метрополии "сдавшейся СССР" Японии?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
А дружба Японии - удовольствие сомнительное и малообещающее.
Пусть они нам за острова сулят хоть маму родную, только кто ж им поверит.
Утром деньги - вечером стулья.
На нашей стороне все козыри сегодня.
Япония упустила свой шанс, когда Россия была слаба. Впрочем, реальный шанс у них был только во время подписания Декларации 1959 года. Если б они тогда не лопухнулись и не подписали с США договор о дружбе против СССР, было бы у них сейчас два острова.
Они нас кинули тогда, они с радостью нас кинут еще раз.
Дружба - понятие крайне эфемерное и летучее. А острова исключительно материальны.
Обойдемся и синицами островов Малой Курильской гряды. Нафик нам не нужен журавль японской дружбы.
Мы им острова,  а они на этот раз подпишутся под договором с Китаем. и как все догадываются, договор будет против нас. Плавали, знаем.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.

Где? Где в этом тексте указано, что государство Япония "сдается" СССР? Черным по белому сказано про вооруженные силы.

И где окупационные части СССР на територии метрополии "сдавшейся СССР" Японии?

А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?
Ну-ну:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.

Где? Где в этом тексте указано, что государство Япония "сдается" СССР? Черным по белому сказано про вооруженные силы.

И где окупационные части СССР на територии метрополии "сдавшейся СССР" Японии?


Настоящим мы даем обязательство, что Японское Правительство и его
преемники  будут  честно  выполнять  условия  Потсдамской  декларации,
отдавать те распоряжения и предпринимать те действия,  которых в целях
осуществления  этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных
держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.
     Настоящим мы  предписываем Японскому императорскому Правительству
и Японскому императорскому генеральному  штабу  немедленно  освободить
всех   союзных   военнопленных   и  интернированных  гражданских  лиц,
находящихся сейчас под контролем  японцев,  и  обеспечить  их  защиту,
содержание и уход за ними, а также немедленную доставку их в указанные
места.


Вот вам пжалста. Японское правительство обязуется делать все, чего русские захотят-с:)
Но вам это все едино побоку:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?

Про то будут думать специальные люди - что там будет прописано. Пока - де-юре - война не окончена. Затягивание завершения состояния войны - ох... прое...а со стороны советской, а потом российской "дипломатии". Поскольку в таком состоянии Япония - по гроб жизни даже не союзник, а сателит США. Противостояние с США уже один раз кончилось катастрофой для СССР. Из той позиции, из которой дядя Вова корячится, и с его методами - второй раз будет много хуже. Добро, если Россия сохранит себя хотя бы в границах Московского княжества (может, тогда новый Калита найдется).
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Вот вам пжалста. Японское правительство обязуется делать все, чего русские захотят-с:)
Но вам это все едино побоку:)

Ессно. Потому что Ипонское правительство положило на хотения русских с прибором.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Вот вам пжалста. Японское правительство обязуется делать все, чего русские захотят-с:)
Но вам это все едино побоку:)

Ессно. Потому что Ипонское правительство положило на хотения русских с прибором.
Напротив. Русские положили на хотенья японцев и сами взяли то, что им причиталось по ялтинскому соглашению.
И сколь бы японцы щас ни верещали, мы были и будем правы.
А верещать они могут сколь угодно долго и истошно, если им так хочется. Это никому не мешает:)
Слону по барабану, чего там моська желает коммуницировать:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?

Про то будут думать специальные люди - что там будет прописано. Пока - де-юре - война не окончена. Затягивание завершения состояния войны - ох... прое...а со стороны советской, а потом российской "дипломатии". Поскольку в таком состоянии Япония - по гроб жизни даже не союзник, а сателит США. Противостояние с США уже один раз кончилось катастрофой для СССР. Из той позиции, из которой дядя Вова корячится, и с его методами - второй раз будет много хуже. Добро, если Россия сохранит себя хотя бы в границах Московского княжества (может, тогда новый Калита найдется).

Вы можете считать, что война не закончена. Это ваше святое право. Хоть берите шинель и ступайте на русско-японский фрон.
Но от того, что вы будете говорить "сахар", во рту слаще не станет, смею вас заверить.
И штатами нас не пугайте, пуганые:) Никакие штаты не будут ради Японии на нас тяфкать. Себе дороже:)
Но вы продолжайте фантазировать, для развития ума это крайне необходимо:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?

Про то будут думать специальные люди - что там будет прописано. Пока - де-юре - война не окончена. Затягивание завершения состояния войны - ох... прое...а со стороны советской, а потом российской "дипломатии". Поскольку в таком состоянии Япония - по гроб жизни даже не союзник, а сателит США. Противостояние с США уже один раз кончилось катастрофой для СССР. Из той позиции, из которой дядя Вова корячится, и с его методами - второй раз будет много хуже. Добро, если Россия сохранит себя хотя бы в границах Московского княжества (может, тогда новый Калита найдется).

Никакое противостояние со штатами не заканчивалось ни длякаких  СССР никакой катастрофой. СССР сам по себе был нежизнеспособным образованием. Сами себя сожрали. И катастрофу вызвали цены на нефть. Будь тогда на рынке нынешняя цена, да плевать бы на все это хотели, и Япония бы сейчас перед нами стелилась.
Впрочем, она и без того расстилается и стлаться будет как миленькая.
Острова у нас, нефть-газ у нас. А также прочие полезные ископаемые. А у Японии только свобода потяфкивать на нас жалобно из-за угла. Разразись война - Япония остановится на второй день и будет молить о пощаде. И Хоккайдо будет просить забрать, лишь бы мы их пощадили:)

Но вы фантазируйте, барон, фантазируйте:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Из-за того, что СССР не подписал Сан-Францисский договор, с июня 1955 года по октябрь1956 года между Японией и Советским Союзом были проведены переговоры с целью заключения отдельного мирного договора между обеими странами. Эти переговоры не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.
В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 этого договора гласит, что после установления дипломатических отношений стороны продолжат переговоры о заключении мирного договора; а также СССР возвращает после заключения мирного договора гряду Хабомаи и остров Шикотан.

—————
Видите, состояние войны прекращено.
Все чики-пики.
Дипломатические отношения восстановлены.
Живитя и радуйтесь мирной жизни. Японский солдат не войдет в ваш дом.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Что имеем в сухом остатке?
Войны нет, некое подобие мирного договора есть.
Суррогат? Суррогат. И ничаво, Шестьдесят лет так прожили и еще десять раз по столько проживем.
Не критично.

Гы. А ежели те острова на балкеры тупо перегрузить и перетащить куда-нить к нам поближе, на ту же Балтику?:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Гы. А ежели те острова на балкеры тупо перегрузить и перетащить куда-нить к нам поближе, на ту же Балтику?:)

А ведь мысль, черт побери!!!
Посредством срытия нескольких гор, территорию всех островов реально увеличить ровно вдвое. По крайней мере, современные технологии отвоевывания территорий у моря, апробированные в той же Японии или в Гонконге, позволяют наращивать огромные пространства суши.

Останется поделиться: России - заповедно-рекреационную зону за минусом жертвы в несколько срытых гористых участков.
Японии - абсолютно ровные территории для чистых производств, портов и аэропортов.

Некое подобие совместной эксплуатации с четким разделением суверенитета, взаимный безвизовый въезд-проход, строгий экоконтроль, инкубация всего самого передового, nature-friendly.

На осуществление всего проекта - лет 50. Впрочем, решение территориального спора и прогнозируют реалистично именно на такой период.

Доживем? ;) Мечты, мечты...
А если серьезно, то надо бы смотреть наперед и мыслить реалиями будущего. Японцы, надо отдать должное, енто умеют. А если вместе? Впрочем, это уже и есть Azumина мысль...

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10

А если серьезно, то надо бы смотреть наперед и мыслить реалиями будущего. Японцы, надо отдать должное, енто умеют. А если вместе? Впрочем, это уже и есть Azumина мысль...

Азюмина мысль - заболтать русско-японских до упаду и погреть на том ручки, решение всех этих проблем никогда его не интересовало..

Совместное? Японцам нечего нам предложить? Они на нашем рынке не умеют работать. Поэтому они тут в абсолютной заднице.

Японцы за последние пятнадцать лет доказали, что они совершенно разучились смотреть в будущее и мыслить реалиями будущего.
Все, что было до 1991 года - это была волна, которая вынесла Японию на гребень.
И едва не вынесла ее же на отмель.

Была ли вообще у них способность мыслить реалиями будущего.
Ситуация с островами говорит о том, что не было. Ведь они сами профукали свео счастье. Если бы они стремглав  не рванули под крылышко США сразу после подписания Декларации, они б уже давно резвились на тех островах вволю.
О какой дальновидности вообще может идти речь? Они что, думали, что после такой подляны мы поверим их искренним заверениям о дружбе и добрососседстве?

На языке дипломатии это называется "вероломство".
Ну кто с такой близорукой страной будет иметь дело?:)


В обчем, будем посмотреть, кто кого.

Пока я не вижу ни одной страны, окромя банкующей Швейцарии,
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Давным давно на Курильских островах жила была девушка по имени Золушкэ-тян. Однажды сеган Курильских островов объявил состязание-кумите, но злая мачеха не пустила Золушкэ-тян. Тогда прилетела Фея и сказала: Золушкэ-тян, вот тебе шелковое кимоно, вот тебе повозка с рикшей и вот тебе нунчаки, езжай на кумите, но помни - в полночь повозка превратится в рисовое зернышко, рикша в бабмуковый шест, кимоно в циновку, а нунчаки в меч-катану и сделают тебе харакири. Поехала Золушкэ-тян на состязание-кумите, победила всех мастерством карате, но в полночь свершилось пророчество и нунчаки сделали ей харакири. Не вынеся позора, фея сделала себе харакири, мачеха сделала харакири и сеган сделал харакири. А за ними все жители Курил сделали себе харакири... Потом острова постепенно заселили русские рыбаки.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
да ладно вам! пиратов там постоянно стреляют. русских там чуть ли не паре-три в неделю, просто в топ-новостей не выносят.
а вот на сайтах типа фишири.ру постоянно проскакивают.
life's game

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
да ладно вам! пиратов там постоянно стреляют.

Стреляют-то может и постоянно... А вот ыпонца первого за пол-ста лет положили.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Када то ж надо было начинать:)
Море штука сурьезная
Рыбаки там каждый год мрут дестками.
Ничо страшного, мож за ум возьмутся и перестанут под пули лезть.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
я немного разгрузить корректность(!) и компетентность(!) хотел...
К вопросу об объединениях регионов.
Вчера, наконец, был урегулирован вопрос Восточных территорий.
Япония вошла в состав Курильских островов.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
я немного разгрузить корректность(!) и компетентность(!) хотел...
К вопросу об объединениях регионов.
Вчера, наконец, был урегулирован вопрос Восточных территорий.
Япония вошла в состав Курильских островов.
Смешно!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Может я что-то пропустил... но вот интересная статья.

Япония начала играть «в стратегии» с Россией

- Глава МИДа Японии начал стратегический диалог с министром Лавровым, а видный японский политолог-международник предлагает России антанту.

- К. Хитати


В начале мая министр иностранных дел Японии Таро Асо нанес кратковременный визит в Москву и встретился с российским коллегой Сергеем Лавровым. Встреча длилась всего несколько часов – прилетев вечером в Москву, Асо ночью того дня уже улетел дальше в Египет – на совещание глав дипломатических ведомств по вопросам стабилизации ситуаций в Ираке. Официальной публикации результатов встречи не было. Встреча была запланирована как «диалог», без принятия решения по конкретным вопросам. Стало известно, что министры в предварительном порядке договорились о проведении отдельной встречи Путина и Абэ во время саммита большой восьмеркой в Германии. Тут ничего особого нет. Почти всегда во время большой международной встречи лидеров подобные встречи проводились.

Кроме того, по сообщениям японских газет, министры обменивались мнениями по ряду международных проблем а также и о двусторонних отношениях. Может быть из-за нехватки времени, а может быть и по другим соображениям, больная тема о территории если затрагивалась, то не обсуждалась. Газета «Асахи симбун» сообщила, что в связи с этой темой Сергей Лавров предлагал Асо отказаться от «старого мышления», считающего невозможным развитие двусторонних отношений без разрешения территориальной проблемы. По утверждению газеты, на это Асо ответил, что он «не придерживается старого мышления» и желает «расширять отношения в широких спектрах, что в конечном итоге должно привести к решению вопроса о территории». Нетрудно представить себе удовлетворение Лаврова. Если действительно министр иностранных дел Японии имел то, что сказал, то это означало бы отказ от той позиции, которой официальная Япония постоянно придерживалась со времен Горбачева. Вопрос иногда назывался теорией «выход или вход». Япония настаивала на том, что решение территориального вопроса является входом в дом истинного добрососедства между двумя странами и отвергала версию, согласно которой только на выходе из «дома дружбы» откроются перспективы на решение этой проблемы. «Асахи симбун» комментировала, что с точки зрения Асо, «политический диалог с Россией, а также и сотрудничество по атомной энергетике, информатике, железнодорожному транспорту, сжижению природного газа, нефтепереработке и т. д. являются факторами, делающими прямыми стези к заключению мирного договора».

А газета «Нихон кэидзаи симбун» написала, что впервые с начала 90-х годов, правительство Абэ выбрало курс «экономическое развитие вперед», а вообще японский премьер дает приоритет развитию отношений с Россией в своей дипломатии, и сознательно отказался от «старого мышления». Хотя, отмечает газета, в то время как экономическое сотрудничество рассматривается японской стороной как рычаг для воздействия на Россию по территориальному вопросу, для российской стороны оно является средством для продолжительного экономического развития страны и не более того. Говоря вроде бы в одном языке, позиции сторон заметно расходятся – пишет газета. С этим согласен и обозреватель «Асахи симбун», который подозревает российского министра в попытке откладывать в долгий ящик вопрос о территории.

Кстати, газета «Нихон кэидзаи симбун» цитирует любопытные слова высокопоставленного чиновника МИДа Японии: он надеется «обозначить путь к решению территориального вопроса» до окончания срока президентства Владимира Путина, который, по словам чиновника, глубоко понимает Японию через свою любовь к дзюдо. Это любимая песня некоторых лиц в японском правительстве. Но ведь экономическое сотрудничество - процесс длительный, и к 2008 году он успеет только начаться. (А вдруг влиятельный чиновник хотел присоединиться к призыву господина Миронова к тому же третьему сроку, даже после знаменитого лирического отступления Путина в последнем президентском послании?)

Между тем, российские СМИ обратили немного внимания на эту встречу, но среди немногочисленных публикаций можно было найти некоторые интересные моменты. Так, согласно гезеты.ru, когда Лавров отметил мощный импульс в двусторонних отношениях за последние месяцы и относил его к плодотворным работам своих начальников – Путина и Фрадкова, Асо заявил, что заслуга за улучшение отношений принадлежит Борису Ельцину. Если учесть, что в области внешней политики первый российский президент рассматривается в России чуть ли не как предатель или вредитель, слова японского министра могли прозвучать с диссонансом. Но он об этом сказал не без основания. Ведь Ельцин был тот президент, который подписал Токийскую декларацию, заявляющей вопрос о принадлежности 4 островов нерешенным и подлежащим дальнейшим переговорам с Японией.

А страна.ру цитировала своеобразное видение японского министра на экономические успехи России и их вклад в дело развития двусторонних отношений: «важным фактором развития двусторонних отношений между Японией и Россией является быстрое развитие российской экономики…дальнейшему развитию отношений способствует…участие России в группе БРИК». Если действительно эти слова принадлежат Асо, то они означали бы признание, что благодаря экономическим успехам России, японскому бизнесу стало выгодно расширять деловые деятельности в России. В этом «Спасибо тебе за то, что ты стал богатым!» нет ни выпрямления стезей, ни рычагов для решения территориального вопроса. На самом деле, это могло быть просто неудачным переводом речи Асо. А упоминание БРИК звучит как чистая ерунда. Ведь это не и политическая и не экономическая категория, а просторечие фондовиков и не более того. А может быть, это было вредной шуткой министра – любителя юмора в стиле эпохи Эдо.

Примерно одновременно с визитом министра иностранных дел в Москву, в японской прессе появилась одна статья, которая привлекла бы серьезное внимание российских аналитиков японских вопросов (надеюсь, такая профессия в России еще осталась). Известный политолог-международник, часто цитируемый автор по вопросам внешнеполитической стратегии страны Хисахико Окадзаки написал в газете «Санкэи симбун» в рубрике «Сэирон» статью, предлагающую заключить антанту с Россией. Автор уточняет, что требуется не союзнический договор, а именно антанта. Он видит в сегодняшнем Китае призрак бурно развивавшей в конце 19 века Пруссию и считает, что для того, чтобы противостоять его военной угрозе мировым державам необходимо создать ряд антант, которые формировали бы многосторонние антанты.

По мнение Окадзаки, угрозы Китая будет быстро расти, и если сегодня она вызывает «беспокойство» у других держав, то после олимпийских игр она может перерасти в «кошмар». В этой ситуации, политолога тревожит отсутствие антанты между Японией и Россией. В этом деле, рассуждает он, китайская дипломатия работает с Россией успешнее, чем японская. В этой обстановке, пишет Окадзаки, «Япония будет вынуждена развязать свою дипломатическую руку, поставив точку на территориальной проблеме с Россией». Как ставить точку он не уточняет, но из контекста статьи видно, что автор имеет в виду по меньшей мере частичное отступление Японии от нынешних ее территориальных претензий. В то же время политолог считает, что Россия тоже нашла бы смысл в заключении с Японией антанты, так как Россия «в неменьшей степени чем Япония уязвима от экспансии военного потенциала Китая».

Российский аналитик с удовольствием бы связывал эту статью с отказом министра иностранных дел от "старого мышления" в Москве. Однако, советуем быть предельно осторожным. Недавно опытный российский эксперт справедливо характеризовал Таро Асо как политика, не знающего все тонкости и сложности истории японо-российских переговоров по территориальному вопросу, а Хисахико Окадзаки, при всем уважении к его публицистическим способностям и знаниям мировой истории, в обществе рассматривают прежде всего как старый и убежденный агнгло-американофиль.

15.05.2007 UP

Брал отсюда: http://www.eri-21.or.jp/russia/opinion/opinion/index.shtml
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Криста

  • Гость
Я считаю, что Япония не имеет право оспаривать Курилы у России. В свое время, велась война за эти территории, умирали люди. А теперь Япония предъявляет какие-то права? Это, по крайней мере, глупо. Я, конечно, понимаю, что Япония хочет расширить свои владения, вернув утраченные земли, но не таким образом. Ведь, в принципе, Японское правительство практически ПОТРЕБОВАЛИ их вернуть (даже не купить!!!!). Если раздавать все земли тем странам, с которыми воевала Россия, то с чем мы тогда останемся? Я считаю, что нельзя отдавать земли, которые отвоевали наши предки!!!! 

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
да что они только не предлагали - и продать, и совместное управление и много ещё чего. не помогло, вот и перешли к прямому требованию.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн tyatya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 4
  Случайно "зашел" на эту ветку. Прочитать, все, что по этой теме до меня написали, желания не возникло. Зато возникло желание высказаться. Кому не интересно-не читайте.
  В возрасте 2-х лет был завезен на остров Кунашир в районный центр Южно-Курильск (в Фурукомаппу, по японски), где и проживал до 15 лет. На Кунашире родился мой брат, там же похоронен отец.
  Интересное дело, но я никогда не чувствовал, что живу на чужой территории. Не было чувства оторванности от страны. Хотя телевизор у нас появился году так в 1973-м после сооружения станции "Орбита" на сопке Длинной. В то же время, повзрослев, не могу не отдать должное японцам в деле обустривания островных территорий. Если взять карту Сахалина, то до сих пор видна граница между СССР и Японией - на южной половине сетка дорог гораздо гуще.
 Интересно было наблюдать колебания в отношениях между СССР и Японией. Это выражалось в том, что периодически в 60-е и в 70-е годы возникали слухи о том, что "Курилы скоро отдадут". Когда отношения теплели (особенно после обострения отношений СССР с Китаем), учащались делегации японцев с Хоккайдо, приезжающих на могилы предков. Мне особенно запомнился визит 1968-го года. Приплыл какой-то утлый парахед, весело раскрашенный. Привез человек 50 японцев. Районное руководство впало в ступор - Москва с ними своевременно не проконсультировалась, а на бывшем японском кладбище уже лет 20 квартировала поселковая свалка.  Но наших голыми руками не возьмешь-быстренько пригородили к новому кладбищу в другом конце поселка площадочку, наворотили холмиков (типа могилки), завезли вырытые из-под мусора надгробные камни и все-пожалте плакать. Японцам объяснили: ваше старое кладбище море размыло, вот мы и расстарались, перезахоронили дорогие вам косточки. Японцы то ли сделали вид, то ли на самом деле поверили (им такое кощунство и в голову не пришло), но палочки на лживых холмиках жгли как на настоящих и сакэ и печенья оставили немало. Даже и бананы! После КГБшного оцепления и ментов и нам - пацанам - кое что досталось. По крайней мере, первый банан я попробовал на советском Кунашире.  
 Теперь о "проблеме северных территорий". В школе мне в голову вбивали о "хищниченском разграблении японцами исконно русских территорий". Но  я-то видел, что это мы сами относимся к этим чудесным островам как настоящие варвары. Вырубаем леса, выгребаем рыбу, загаживаем реки и озера. Безусловно, японцы были лучшими хозяевами.  Были в моей жизни такие же как у многих настроения - отдать в хорошие руки на достойных условиях. Но как-то постепенно эти настроения ушли. И вот почему. Как бы то ни было, Россия "межевалась" с Японие не так нагло как, скажем, Америка. Договаривались полюбовно (экстремистов-своевольников в расчет брать не будем). Были мирные договоры 1855 и 1875 годов.  Потом у Японии случился подростковый максимализм и всякие комплексы, вследствие чего Япония в феврале 1904-го мирные договоры похерила. Дальше-войны. Если бы не брожения 1905-го года в России, еще и не факт, что Россия Манчжурию и полСахалина уступила бы, а повоевали бы "до победного конца". И пришлось бы Японии просить Рузвельта помочь выйти из войны без потери лица и Кореи.  Сталин поступил неблагородно, заодно с южным Сахалином и Курилами до Урупа оттяпав Итуруп, Кунашир и Шикотан? Может быть. Зато мы японцам свою конституцию не написали как Макартур.  А могли бы поучаствовать и добиться создания на Хоккайдо японской народно-демократической республики. А еще лучше - Айнской НДР. Во! Сталин совершил ошибку, вывезя айнов с Курил. Надо было и айнов не вывозить и японцев курильских в айны переписать. Назначить им в Председатели народного собрания республики Эдзочи какого-нибудь потомка Сакусайна и все дела. Да, что-то не дорубил Иосиф Виссарионович. Сейчас бы и вопроса не возникало. Автономная республика Эдзочи! Звучит? Еще бы можно было и за Хоккайдо потягаться с японцами.
 У меня складывается впечатление, что Японии по большому счету острова эти на фиг не нужны. Только акватория вокруг них, в коей рыбка водится и под которой, может быть, что-нибудь лежит. Ничего, потихоньку мы и сами их обустроим.
 В Японии я тоже успел побывать, давно, правда. Еще при Советах. Никакого негатива по отношению к себе, русскому, не отметил. Напротив, запомнил одного японца в Чиба, который старался пересечься чуть ли не с каждой нашей тройкой (раньше только по трое ходили за рубежом) и пообщаться. Его совсем маленького депортировали с Сахалина (из "Угрегорска", как он сам говорил). Но чем-то его русские взяли и он на десятилетия сохранил к ним любовь.
И никогда разговоров не заходило на эту тему (хотя нас наши политбоссы инстркутировали в этутему).
 Мне кажется, России надо внятно сказать - тема закрыта, расслабьтесь. И аргументировать такую позицую не спорами на исторические темы типа чья лодка первой в берег ткнулась и кто начал первым айнов "грузить", а тем, что Япония вероломно нарушила мирный договор, войну последнюю проиграла и поэтому пострадала. Хотя...  Я бы Шикотан и Кунашир все же им бы отдал. Пусть успокоятся. Только оговорил бы для наших рыбаков какие-нибудь глобальные преференции не только в водах Южных Курил, но и в водах самой Японии. А денег брать не стал бы. Несолидно как-то. Просто как шаг навстречу. Надо бы нам все же с Японией дружить.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
я бы сказал, не просто надо - а жизненно необходимо, и чем быстрее, тем лучше
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
В целом, правильная и необходимая позиция. При этом, важно что это говорит исконный курильчанин, а не какой-то там "масквич". Однако, это все здесь уже многократно говорил "масквич" АВС. Но его освистывали и подозревали в анти-патриотизме и продажности японцам.  Глас вопиющего в пустыни. Хотя это не был глас народа,и не глас божий. Сегодня ни в коем случае не стоит торопиться с расставанием и с Шикотаном, и с Хабомаями,  по пресловутому "китайскому варианту", когда Китаю "отдали" половину Тарабарова острова и т.п. под молчаливую тарабарщину , игнорируя не только простых дальневосточников, но и губернаторов, которых просто держат на коротком поводке. Но иметь и этот вариант в виду в переговорном процессе необходимо.

Сегодня есть способ договариваться и с Японией. Например, отказаться подписывать мирный договор, в случае подписания которого согласно Декларации 1956 года руководство СССР предлагало передать в качестве жеста доброй воли Хабомаи и Шикотан. С другой стороны, наступила эра, которую тот же АВС-сэнсэй  в ряде интервью японской и питерской прессе назвал "эпохой разделения политики и экономики" в отличие от политики  政経不可分.  Сегодня сама Япония прекрасно понимает это. Свидетельством этому являются и питерские заводы  японцев, и калужский "Детройт", и Ярославль и т.п. Но не богом забытый Дальний Восток с торгашеством подержанными тачками. Крупный, а за ним и средний японский бизнес, начал делать то, что ему надо и, прежде всего, по экономическим мотивам. Инвестор думает, прежде всего, о том, как выгоднее вложить свои деньги и получить с этого навар.  При этом его, конечно, заботят непомерные аппетиты чиновников всех мастей и всех уровней, сверху донизу.

Японские политики также начали понимать, что "поезд уходит" и стали делать попытки устами Асо Таро предлагать варианты с "распиливанием" Итурупа по схеме 3.5 +0.5.

А вот далее стоит "слово за слово" разобрать последний абзац в целом справедливой тирады Тяти ( кстати, это ведь не только отец на старославянском, но и вулкан Тятя)
Итак,
Цитировать
Мне кажется, России надо внятно сказать - тема закрыта, расслабьтесь
Тема отнюдь не закрыта. И на Японию не стоит сильно напирать! Тема в процессе проработки вариантов своего закрытия.
Цитировать
И аргументировать такую позицую не спорами на исторические темы типа чья лодка первой в берег ткнулась и кто начал первым айнов "грузить"
Все это стоит и прорабатывать и обсуждать. Другое дело, что не в территориальном споре- суть. Все это относится не только к Японии, но и к советско-российским историкам и псевдо-историкам. А также и политикам и политиканам, которым деньги глаза застят. Причем, практически не важно рублями они получают свои "серебряники", йенами или долларами...
Цитировать
а тем, что Япония вероломно нарушила мирный договор, войну последнюю проиграла и поэтому пострадала. Хотя...
вот тут Тятя-сан просто не прав. Или прав, но с точностью до наоборот. Вероломно нарушила Договор Германия, напав на СССР, а Япония обвиняет, что СССР на нее вероломно напал, вступив в Дальневосточную войну, хотя у нас здесь международно-обоснованная логика договоренностей со своими союзниками, а именно США и Великобританией и это все было частью Второй Мировой войны. А ее итоги действительно не с японцами и немцами обсуждать...
Цитировать
Я бы Шикотан и Кунашир все же им бы отдал. Пусть успокоятся. Только оговорил бы для наших рыбаков какие-нибудь глобальные преференции

Успокаивать надо, но не ценой хотя бы пяди российской земли или преференциями в обезрыбленных японских территориальных водах. А на Мировой океан преференций не требуется. Надо сначала заново рыболовный флот построить...  Да и аппетиты домашних хапуг и "бизнесменов" поумерить... Вариант простой – не заключать с Японией Мирный Договор. Пока.Тогда и обсуждать то, что Хрущев наобещал в Декларации 1956 года не придется...
Цитировать
А денег брать не стал  бы. Несолидно как-то. Просто как шаг навстречу. Надо бы нам все же с Японией дружить.

 Но при этом в рамках предложений АВС-сэнсэя  – продвигать идею сделать Охотское море внутренним морем России и Японии, с тем, чтобы предоставить Японии там максимальные права на лов морепродуктов, освоение шельфа и т.п., в обмен на возвратные инвестиции в Россию. Ограничить проникновение туда Кореи, Польши, США и конечно же Китая.

И напоследок самое главное: ПЕРЕСТАТЬ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ и метать бисер пред молоденькими хрюшками ;)
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2007 13:22:33 от Pastoi_paravoz »
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС