Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Окно в Китай: Правовые вопросы => Тема начата: lylu от 14 Июля 2008 17:56:00
-
ПОДЕЛИТЕСЬ,ПОЖАЛУЙСТА: были ли у кого схожие ситуации?
Модератор: CAPS LOCK на форуме запрещен!
-
а ваш муж китаец или русский???
-
:(
-
почему большая же разница между китайцем кот орый сидит в кит.тюрьме или же русский в кит. тюрьме..
-
А разве китайцы имеют право посадить русского. Вроде должны передовать России. Или я ошибаюсь...
-
Действительно, важно знать, иностранец или нет, потому что условия содержания иностранцев сильно отличаются от условий для китайцев. По закону Китая, а он в этом плане мало отличается от других государств, если преступление совершено на территории Китая, от и отвечать придется по китайским законам. А они, как известно, весьма жестки. Судя по тому, что "засудили", значит, суд был, следовательно, это криминал. Увы, придется ему сидеть весь срок, который определен судом.
-
мой муж и я русские,мы из Петербурга.У меня есть все основания считать,что именно засудили! Мы это так не оставим,будем бороться!
Россияне,будьте осторожны и внимательны на чужбине! Китайцы очень и очень хитрые и лживые! Сама жила с мужем в Китае около года,знаю,что говорю!
-
Не думаю, что вам помогут на этом форуме. Обратитесь лучше к юристам и в посольство.
-
мой муж и я русские,мы из Петербурга.У меня есть все основания считать,что именно засудили! Мы это так не оставим,будем бороться!
Россияне,будьте осторожны и внимательны на чужбине! Китайцы очень и очень хитрые и лживые! Сама жила с мужем в Китае около года,знаю,что говорю!
А в чем обвинили? Как судили? Сколько дали?
-
Сочувствую вам, крепитесь! Расскажите подробней если можете, что да как.
А хитрые и лживые не только китайцы, такие люди есть в любой нации. Просто вы напоролись на самых-самых. :(
-
Какое-то очень малоинформативное сообщение. Не понятно, кого, где, за что осудили, и по каким статьям.
-
Поскольку осудили то обязательно была причина на это,это общее понятие!а насчёт того что вы согласитесь ли? это дело уже другое!можно подать заявление навехний судебный орган всё по закону!!!
-
Мне эта тема напоминает тему про тапочки в бане... ;D нас с подругой избили за то, что мы попросили тапочки в бане... :P
Кроме эмоций у топикстартера ничего нет!
Если уж написали, то напишите, что, где, когда! С чем именно Вы не согласны? ???
Вы знаете, я б тоже был не согласен, если бы мне 15 лет дали вместо 10, на которые я рассчитывал, совершив преступление! :P
А если уж Ваш муж совсем ни в чем не виноват, или его подставили, или засудили - пишете все ясно, с расстановкой, глядишь, мож, кто проникнется и поможет... :)
Где все произошло? Китай - страна большая... :P
-
Почему топикстартер обращается сюда, а не в вышестоящий судебный орган? Значит, что-то не так? Или как это понимать? ???
-
А разве китайцы имеют право посадить русского. Вроде должны передовать России. Или я ошибаюсь...
Ошибаетесь.
Имеют.
Еще как.
И совершенно ничего не должны...
-
А разве китайцы имеют право посадить русского. Вроде должны передовать России. Или я ошибаюсь...
Еще и расстрелять имеют право, если его статья попадает под расстрельную... и ничего Россия в данном случае не сделает... и не сможет сделать... 8)
Правда, в большинстве случаев расстрельную статью иностранцам заменяют на пожизненное... но это не многим лучше! :P
-
Почему топикстартер обращается сюда, а не в вышестоящий судебный орган? Значит, что-то не так? Или как это понимать? ???
Опять по тапочки в сауне......... ::)
-
То с подругой было и в женской бане :)
-
То с подругой было и в женской бане :)
Ну а какая разница! АФФТАР то пропал!............ :-[ :-[ :-[
-
А разве китайцы имеют право посадить русского. Вроде должны передовать России. Или я ошибаюсь...
Еще и расстрелять имеют право, если его статья попадает под расстрельную... и ничего Россия в данном случае не сделает... и не сможет сделать... 8)
Правда, в большинстве случаев расстрельную статью иностранцам заменяют на пожизненное... но это не многим лучше! :P
Не верно. Россия потребует выдачи и скорее всего выдадут. Ничего смешного кстати в теме не вижу.
-
То с подругой было и в женской бане :)
Всё сходится, их с подругой избили, муж пришел заступиться, и его посадили, с нетерпением ждем продолжение сюжета ;D
-
Не верно. Россия потребует выдачи и скорее всего выдадут. Ничего смешного кстати в теме не вижу.
Не выдадут, если человек совершил преступление (а тем более тяжкое) на территории Китая... Это в 99% случаев. Частично, это показательно! И Россия (да и другая страна) может хоть кровью харкаться... бестолку... ;D
Пример - несколько русских девушек, которых поймали в Юньнане с крупной партией наркотиков. Судили по расстрельной статье. В оконцове суд заменил на пожизненное заключение. Теперь сидят в тюрьме Харбина. Россия и так изгибалась, и так... и никак в общем не достучались... 8)
Где-то под Шанхаем русский парень сидит пожизненно за убийство китайца... 8)
За более мелкие пригрешения просто депортируют - садят на первый же самолет в наручниках (могут и на Москву посадить, хотя Вы сами из Владивостока - Ваша проблема), там только наручники снимают и отправляют домой. Знаю случаи с русскими - за употребление сильных наркотиков и продажу дури всякой. ;) Запрет на въезд в течение 5 лет.
Это если человек (не важно, какой национальности) совершил преступление на территории России, а потом сбежал в Китай, то Россия может попросить Китай выдать им этого преступника, и если между странами есть соглашение о передаче преступников, то преступника арестует полиция Китая и передаст России. :)
Не путайте ситуации, пожалуйста... :)
-
Kiss истину глаголит.
-
Сочувствую. Но хотелось бы узнать поподробнее, что же произошло..
-
мой муж и я русские,мы из Петербурга.У меня есть все основания считать,что именно засудили! Мы это так не оставим,будем бороться!
Россияне,будьте осторожны и внимательны на чужбине! Китайцы очень и очень хитрые и лживые! Сама жила с мужем в Китае около года,знаю,что говорю!
Cогласно статье 16 УПК КНР иностранцы несут ответственность за совершенные ими преступления в поднебесной наравне с китайцами. (Об этом же и статья 6 УК КНР). Изъятия - для дипломатов в ст.11 УК КНР – этих путем консультаций отпускают восвояси.(если ваш муж дипломат, то его осудили незаконно).Аналогичная ситуация и у нас.Судит иностранцев суд не ниже среднего уровня (ст.20 УПК КНР).Теперь об экстрадиции, проще - требования выдворить на территорию РФ и там осудить по российским законам. Запрещена экстрадиция граждан России, совершивших преступления за границей и успевших скрыться на Родине (в РФ) Законом, конкретно ст.61 Конституции РФ, ст.13 УК РФ. Граждане РФ за совершенные преступления за границей будут отвечать по российским законам. (Т.е. если вашего мужа выслали российские власти в поднебесную – то это незаконно). Из всего вышеизложенного следует, что никто из представителей российских властей требовать выдачи вашего мужа в Россию не будет. Они просто не имеют на это право. В сущности эти нормы базируются на общепризнанных нормах международного права. Участниками коих являются как РФ так и КНР. Поэтому, не удивительно, что в российских тюрьмах сейчас парится немалое количество вполне состоятельных и добропорядочных (с точки зрения китайской стороны) граждан Китая. Увы, совершил преступление, вынесен приговор – чалься по полной. И никакие консульства, посольства нашим судам здесь не указ. Наоборот только раздражают судей. (знаю по опыту работы).
Что остается. Искать хорошего китайского адвоката. Делаете вы это сами, либо через российские диппредставительства .Есть ч.2 ст. 5 Закона О гражданстве, которая обязывает их содействовать обеспечению использования всех ваших прав, защищать ваши интересы, принимать все меры для восстановления этих прав. И не стесняйтесь им напоминать об этом. Как они это выполняют не скрывайте. Сообщайте общественности, в том числе и на этом форуме.Крепитесь.
-
Человек написал от отчаяния. У российского гражданина есть и опытный адвокат, и возможная в данной ситуации поддержка российских властей. Если у кого-то есть полезные соображения или советы, то, думаю, лучше обращаться к автору темы в личку без лишних расспросов, хотя я сомневаюсь, что кто-то сумеет что-то принципиально новое изложить. Вопрос серьезный, и праздные комментарии, тем более сопровождаемые смайликами, неуместны.
-
Вопрос серьезный, и праздные комментарии, тем более сопровождаемые смайликами, неуместны.
Я тут уже кое-что потёр.
Ребята, смотрите ГДЕ находитесь! Помимо морального аспекта, не забывайте также какой тут раздел форума (помещено сюда по результатам голосования, кстати)
-
Человек написал от отчаяния. У российского гражданина есть и опытный адвокат, и возможная в данной ситуации поддержка российских властей. Если у кого-то есть полезные соображения или советы, то, думаю, лучше обращаться к автору темы в личку без лишних расспросов, хотя я сомневаюсь, что кто-то сумеет что-то принципиально новое изложить. Вопрос серьезный, и праздные комментарии, тем более сопровождаемые смайликами, неуместны.
Ну а при чём тогда наше Полушарие, Уважаемый? Это же не Адвокатская контора!
-
Пусть как раз будет "адвокатская контора". Не помешает.
-
Не выдадут, если человек совершил преступление (а тем более тяжкое) на территории Китая... Это в 99% случаев.
Откуда такие точные данные? Приведите пожалуйста источник.
-
Не выдадут, если человек совершил преступление (а тем более тяжкое) на территории Китая... Это в 99% случаев.
Откуда такие точные данные? Приведите пожалуйста источник.
Ответ был выше:
Cогласно статье 16 УПК КНР иностранцы несут ответственность за совершенные ими преступления в поднебесной наравне с китайцами. (Об этом же и статья 6 УК КНР). Изъятия - для дипломатов в ст.11 УК КНР – этих путем консультаций отпускают восвояси.(если ваш муж дипломат, то его осудили незаконно).
-
Не верно. Россия потребует выдачи и скорее всего выдадут.
Ну и где источник этому?
-
Не верно. Россия потребует выдачи и скорее всего выдадут.
Ну и где источник этому?
Договор о передаче осужденных мд РФ и КНР.
-
Не выдадут, если человек совершил преступление (а тем более тяжкое) на территории Китая... Это в 99% случаев.
Откуда такие точные данные? Приведите пожалуйста источник.
Ответ был выше:
Cогласно статье 16 УПК КНР иностранцы несут ответственность за совершенные ими преступления в поднебесной наравне с китайцами. (Об этом же и статья 6 УК КНР). Изъятия - для дипломатов в ст.11 УК КНР – этих путем консультаций отпускают восвояси.(если ваш муж дипломат, то его осудили незаконно).
Ну я полагал, что дадут ссылку на статистику удовлетворенных запросов о выдаче - такая точность
-
Правильно. Договор между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о передаче осужденных подписан 2 декабря 2002 года. Вступил в силу 9 декабря 2006 года.
-
Правильно. Договор между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о передаче осужденных подписан 2 декабря 2002 года. Вступил в силу 9 декабря 2006 года.
Действительно есть такой договор - ратифицирован, и даже подписан президентом.Только вот у меня нет ни одного известного факта по использованию этого правового инструмента.Ведь ему уже 2 года как.Был ли экстрадирован хоть один россиянин?По китайцам в России прецедентов тоже не знаю.
-
Вышеуказанный "Договор между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о
передаче осуждённых" существует, и как не смешно был ратифицирован Россией только через 4 года после его подписания - глюк полный... ;D
Но в договоре есть несколько позиций, по которым государство имеет право не выдавать осуждённого:
1) когда государство считает, что выдача наносит ущерб обороноспособности и суверенитету;
2) когда осуждённому вынесен смертный приговор;
3) если против осуждённого возбуждено другое уголовное дело, по которому нет приговора;
4) если у осуждённого имеются какие-то другие невыполненные обязательства.
Так вот это один из самых-самых спорных Договоров о выдаче, подписанный Россией с другим государством.
Прибавить к этому, что Китай ждал 4 года, когда Россия разродится и начнет действовать по подписанному в 2002 году Договору, а потом просто плюнул... Все что угодно можно притянуть к одному из вышеперечисленных пунктов, особенно к четвертому! ;)
Для видимости только разве что выдают раз в пятилетку... Типа, по-дружески... ;)
Выше я уже приводил примеры (из личного опыта) - за торговлю наркотиками на территории Китая арестовали русского парня, промусолили его в тюряге несколько месяцев, потом предупредили власти РФ и парня посадили на самолет в Россию (называйте как хотите -депортировали, передали)... Парня в России никто не встречал даже! Кому он там нахрен нужен? 8) Продавал себе наркоту в Китае, ну и фиг с ним... Парень сел на поезд, приехал домой, поменял паспорт и через полтора месяца опять приехал в Китай... ;D ...где его опять через несколько месяцев в том же городе поймали на том же самом, удивились и опять отправили домой... :P еще через месяц, уже наученный опытом, молодой человек снова вернулся...
И вы думаете китайцы этого не видят? И вывод после этого - а нахера мы кого-то возвращать будем - себе же хуже! 8)
Поэтому на практике, если китайская полиция не хочет заморачиваться с каким-то правонарушителем - его тупо депортируют, а кто посерьезнее - чалится в китайской кутузке... :)
И киты по этому же Договору не едут домой! Что они идиоты что ли? ;D
Китайцы не хотят уезжать для отбывания наказания в Китай и предпочитают отбывать наказание на территории Российской Федерации. И это их право. 8)
Так что, в общем, это просто бумажка... и можно ее использовать по назначению в другом месте... ;D
-
Выше я уже приводил примеры (из личного опыта) - за торговлю наркотиками на территории Китая арестовали русского парня, промусолили его в тюряге несколько месяцев, потом предупредили власти РФ и парня посадили на самолет в Россию (называйте как хотите -депортировали, передали)... Парня в России никто не встречал даже! Кому он там нахрен нужен? 8) Продавал себе наркоту в Китае, ну и фиг с ним... Парень сел на поезд, приехал домой, поменял паспорт и через полтора месяца опять приехал в Китай... ;D ...где его опять через несколько месяцев в том же городе поймали на том же самом, удивились и опять отправили домой... :P еще через месяц, уже наученный опытом, молодой человек снова вернулся...
И вы думаете китайцы этого не видят?
Да уж... интересный случай.Поучительный.Но парень явно испытывал судьбу.Это настоящий экстрим.
-
Да уж... интересный случай.Поучительный.Но парень явно испытывал судьбу.Это настоящий экстрим.
Да он безбашенный... таких тут, в Китае, хватает... ;)
-
Здравствуйте, уважаемые соотечественники!
Я от всего сердца обращаюсь к Вам с просьбой! Прочтите нашу историю и, если есть возможность, конечно, помогите! Я уже писала на Полушарие о том, что мужа осудили и он сидит пока в китайском СИЗО.
Я бы хотела описать Вам события, происходящие в ту ночь, которые были запечатлены на видеопленку с камеры видеонаблюдения в баре. Произошло все нижеописанное в южной провинции Гуандун, в г. Дзянгмэн, где мой супруг временно проживал в период командировки.
11 августа 2007 года мой супруг Михаил, зашел поздно вечером в бар со своим партнером по бизнесу – французом по имени Ян. Они решили отметить успешно завершенную сделку. Выпили виски. С Михаилом стала заигрывать некая китаянка (её звали Лун, как потом выяснилось), которая подошла к их столику. Михаил потанцевал с ней какое-то время, после чего её увели китайцы за руки в сторону. Миша остался один у своего столика, продолжая танцевать. Француз вышел из зала поговорить по телефону. В следующую же минуту, на Михаила, сзади налетел разъяренный китаец ( его зовут Ма). Схватил сначала стул, пытался замахнуться на Мишу, но его удержали охранники. Тогда он взял с барной стойки тяжелую стеклянную пепельницу и налетел сзади на Михаила, ударив несколько раз по голове со всей силы этим тяжелым предметом. Его стали оттаскивать, Михаил встал, держась за окровавленную голову, и медленно пошел к выходу. Собралась толпа, которая удерживала китайца от нанесения дополнительных ударов. Перед Михаилом возник приятель Ма – Хуан, который пытался успокоить обе стороны. Но вдруг Ма кидает в сторону Миши бутылку, которая попадает и разбивается о голову Миши! Михаил, уже плохо видя перед собой от нахлынувшей крови, и не совсем понимая, что происходит, бьёт кулаком китайца в область уха, как оказалось, это был Хуан – приятель Ма. Миша изначально не знал, кто ударил его первый, так как нападение было со спины. Хуан пошатнулся, но не упал. После этого охранники вытиснули всех на лестницу, Миша остался у выхода. До этого момента события отражены на пленке. Все, что было после этого, восстанавливалось по показаниям свидетелей (охранники и очевидцы). Все показания присутствуют в Постановлении суда. Говорят, Хуана ударили, и тот упал, в итоге скончался. В Постановлении также фигурирует Ян (француз). Нас больше волнует ситуация россиянина – Михаила. Возможно, что парня случайно столкнули охранники, а потом договорились свалить вину на иностранцев!
30 июня 2008года по приговору суда средней инстанции, Михаилу присудили 11 лет тюрьмы и выплата компенсации по, заведенному параллельно, гражданскому делу. Мы считаем-это крайне не справедливое решение! 11лет-просто НИ ЗА ЧТО! В настоящий момент дело находится на апелляции. Ма, который первый ударил Михаила, был отпущен полицией на свободу!
Михаил, после таких тяжелейших ранений был доставлен в больницу, где ему наложили швы и в тот же день он попал в камеру с крайне антисанитарными условиями и с дикой головной болью (как Миша описывал мне в письмах)!
Российское консульство в г.Гуанчжоу, а в частности г.Ринчен Ракшаев, сделал всё, что можно было. Мы очень благодарны ему за помощь, сочувствие нашему горю и за внимание Михаилу.
Если прочесть Постановление суда со лживыми показаниями свидетелей и просмотреть видеопленку, можно обнаружить очень много несоответствий (Михаил сам поясняет в письме. Он с усердием изучает китайский язык. Может разговаривать и даже писать на китайском языке. До заключения знал только несколько разговорных слов).
Складывается впечатление, что прокуратура и судья подвели дело под нужную им статью. Мы с этим категорически не согласны!
В прошлом году у нас с Михаилом родился сынишка, я сижу дома с малышом, сейчас ему 1 год и 2 месяца. Отец видел сына только 2 недели с момента рождения, а потом уехал в эту роковую командировку! Мы в ужасе, что будет, если апелляция не поможет?! Я пока не работаю, пособие на ребенка составляет 2.600руб в месяц. А необходимо выплатить назначенную судом компенсацию. Удалось занять у друзей и знакомых только часть, осталось собрать 240.000юаней.
Может кто-то, прочитав о том, как все произошло, скажет: он сам виноват! Я возможно соглашусь с этим, но знаю точно, Михаил обидеть не может человека, а об убийстве и речи быть не может! Он порядочный, интелегентный мужчина!
В Китае Михаил общался с Денисом Мельничук, проживающим в Гуанчжоу, который любезно согласился быть ответственным за сбор денежных средств для Михаила! С ним можно связаться:
e-mail: [email protected]
или [email protected]
mobil: 13928130485
office phone/fax: 020-87687763
Я очень Вас прошу не остаться равнодушными к нашей беде, любая сумма очень помогла бы нам!
С уважением, Люба.
-
Очень рекомендую обратиться в Посольство РФ в Пекине, проконсультироваться о наличии механизма решения данных вопросов между РФ и КНР, по возможности задействовать.
-
Субъективно: очень сомневаюсь, что по-настоящему "порядочный и интеллигентный мужчина" при наличии жены и уж тем более 1-месячного ребенка стал бы откликаться на заигрывания китаянки да еще и танцевать с ней.
-
бывает, что мужчина сходит в бар ночью. ;)
думаю что он не будет в китае 11 лет. через 2 года его всё равно пропустят домой кроме того что он в тюрьме найти новую китаянку. :D
-
. В следующую же минуту, на Михаила, сзади налетел разъяренный китаец ( его зовут Ма). Схватил сначала стул, пытался замахнуться на Мишу, но его удержали охранники. Тогда он взял с барной стойки тяжелую стеклянную пепельницу и налетел сзади на Михаила, ударив несколько раз по голове со всей силы этим тяжелым предметом. Его стали оттаскивать, Михаил встал, держась за окровавленную голову, и медленно пошел к выходу. Собралась толпа, которая удерживала китайца от нанесения дополнительных ударов. Перед Михаилом возник приятель Ма – Хуан, который пытался успокоить обе стороны. Но вдруг Ма кидает в сторону Миши бутылку, которая попадает и разбивается о голову Миши! Михаил, уже плохо видя перед собой от нахлынувшей крови, и не совсем понимая, что происходит, бьёт кулаком китайца в область уха, как оказалось, это был Хуан – приятель Ма. Миша изначально не знал, кто ударил его первый, так как нападение было со спины. Хуан пошатнулся, но не упал. После этого охранники вытиснули всех на лестницу, Миша остался у выхода. До этого момента события отражены на пленке. Все, что было после этого, восстанавливалось по показаниям свидетелей (охранники и очевидцы). Все показания присутствуют в Постановлении суда. Говорят, Хуана ударили, и тот упал, в итоге скончался. В Постановлении также фигурирует Ян (француз). Нас больше волнует ситуация россиянина – Михаила. Возможно, что парня случайно столкнули охранники, а потом договорились свалить вину на иностранцев!
1.И все таки по какой ствтье осудили вашего мужа?
2.Что говорит адвокат,который представляет ваши интересы?Как он оценивает ситуацию.Он ведь знакомился с материалами дела,поэтому наиболее полная информация по делу у него.
3.Судя по той информации,которая здесь описана- максимум,что могут инкриминировать вашему мужу- это причинение тяжкого вреда здоровью ,повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.У нас это ч.4 ст.111 УК РФ.Максимальный срок наказания 15 лет.Но реально дают максимум 6-7 лет.(бывает и меньше,в зависимости от обстоятельств дела,в вашем случае можно расчитывать на минимальный срок т.е. 5 лет но это в России.)
4.По поводу денег,которые вы должны выплачивать по гражданскому иску.Может пока не стоит спешить их выплачивать.Раз дело решили рассматривать в апелляции значит приговор не вступил в законную силу.Я не знаю какую правовую позицию занимает ваш адвокат(вместе с вашим супругом), полное не признание вины или частичное.Но если он полностью не согласен с приговором,то выплатив деньги в качестве компенсации он фактически признает свою вину,тем самым правовая позиция по делу сведется к нулевой отметке.Если он признает вину частично,то оплата компенсации послужит смягчающим вину обстоятельством.По любому- прежде чем предпринимать какие либо шаги необходимо советоваться с адвокатом, а то можете только навредить.
-
Да, уважаемый НЭКО,спасибо Вам за конструктивные и грамотные ответы .Вы правы, что такие сроки дают в России! Семья погибшего китайца,не особо разбирались кто виноват,а настояли на строжайшем приговоре!
Наш адвокат вроде толковый, его позиция была,что Михаил совершенно не виновен и может он прав. Но мнение адвоката в Китае не имеет особого значения,его мало кто слушает на суде! К сожалению! С адвокатом мы общаемся,но он не очень то разглашает ход своих действий,очень немногословный!
Дело в том,что скоро начнется апелляционное заседание(точные даты сказать никто не может),наше дело встало в очередь,так скажем. Приблизительно в сентябре. Апелляция проходит за один день и это будет окончательное решение. Как написано в приговоре по гражд.делу:если, после решения суда назначенная судом сумма компенсации не будет выплачена в течении 14дней - сумма удваивается! Вот в чем дело!
-
В Южной провинции есть серьезны люди? Которые могли бы дать огласку делу, китайские СМИ и привлечь внимание со стороны правовых структур!
-
Апелляция проходит за один день и это будет окончательное решение. Как написано в приговоре по гражд.делу:если, после решения суда назначенная судом сумма компенсации не будет выплачена в течении 14дней - сумма удваивается! Вот в чем дело!
1.Тут китайцы не оригинальны.У нас апелляция кассация как правило тоже проходит за один день.Но есть еще и надзорная инстанция.
2.По поводу удвоения суммы вы меня несколько удивили.Это я еще буду уточнять.(Не потому что не верю вам).Если гражданский иск был заявлен в рамках уголовного дела, то и решение о компенсации так же войдет в силу с момента утверждения приговора апелляционой инстанцией.
3.А с адвокатом надо конкретно поговорить. что значит немногословный.возможно стоит задуматься и о смене адвоката на стадии апелляции.
-
Вообще, конечно то,что произошло с вашим мужем это - форменное безобразие.Я лично склонен думать,что это была конкретная провокация.Ситуация просто вышла из под контроля,и стала развиваться не по задуманному сценарию.Хоть и не видел материалов дела.За последние 3-4 года замечаю,что это обретает формы стойкой тенденции,когда китайцы просто агрессивно ведут себя по отношению к европейцам,конкретно к русским.Что это?Некоторые мне говорят,что это национальное самосознание.Но я вижу здесь и злобу.У меня просто есть возможность сравнивать,то что было в 80-е годы и сейчас.В любом случае,необходимо вести себя внимательно,особенно в таких местах,где продается спиртное.
-
Прочитав выше сказанное женой "потерпевшего наказуемого" хочется сказать пару слов, ну во первых, нужен человек, который бы расследовал, что да как произошло на самом то деле, потому как не ясно, почему тот китаец набросился вобще на вашего мужа? что там произошло? То, что он танцевал с китаянкой - ерунда в принципе, в таких местах люди под влиянием алкоголя и громкой музыки бывают как правило расслабленными...что за сделку ваш муж с французом провернули? может в этом баре сидели китайцы недовольные этой сделкой? Китаянка подошедшая к столику, с ней танцевал Михаил, а потом ее китайцы увели за руки, ну правильно, китайцы уже не хотели, чтобы она танцевала, в чем причина, китаянка -предлог к разборкам, не ревность думаю китаецем руководила, а что-то другое..а француз этот сейчас где? он партнёр для Михаила, друг ли? может это всё мои фантазии, и все было подругому, просто китаец был уже изрядно пьян и его просто "жаба" задавила, что мол русский танцует с китаянкой, китайцы ее увели от греха подальше, потому как китаец этот бушевал, а китаец не унимался, как это они делают, когда злятся и пошло поехало..И ещё, кто был свидетелем того ,что убили Хуана, к о его ударил, Михаил? Что говорит Михаил по этому поводу? У меня пока что всё. Жду ответа от lylu.
-
lylu, Выражаю Вам искреннее соболезнование.
Попытаюсь дать Вам несколько советов как бывший следователь районной прокуратуры (сам расследовал аналогичные дела), а в настоящее время адвокат.
С Ваших слов - как Вы описываете ситуацию происшедшую с Вашим супругом в его действительно действиях отсутствует состав какого-либо преступления. Как по Российскому так и по Китайскому законодательству Ваш супруг находлися в состоянии необходимой обороны. И учитывая То что изначально Ваш муж подвергся внезапному нападению, находился в незнакомом ему месте, не мог реально оценивать обстановку исчитал что посягательство на его жизнь и здоровье не окончено то он мог причинить любой вред нападающим. Причем как я понял Ваш супруг считал, что на него напали несколько человек.
В вашем случае Вашему супругу больше нужен не адвокат, а хорошие переводчики (лучше два китаец и русский) с отличными знаниями китайского и русского языка.
Если Ваш супруг пояснит в суде то, что Вы рассказывали на форуме по любому закону его обязаны оправдать. Главное, чтобы он пояснил, что при нападании китайцев он испугался, за свою жизнь и здоровье и защищался от интенсивного нападения как мог, обязательно предоставить заключения судебно-медицинкой экспертизы согласно которой Вашему мужу во время нападения китайцев были причинен вред здоровью. Возможно суду не доносятся все обстоятельства дела.
Так что, подумайте о донесении нужной информации до суда.
-
То: lylu
Очень сочувствую Вам с вашим супругом. Надеюсь, что вышестоящий суд сможет или оправдать его или вынести менее строгий приговор.
Что касается "немногословия" вашего адвоката, то это не всегда плохо, как показывает практика. Возможно у адвоката есть своя особая "стратегия" и особые аргументы для предстоящего суда (апелляции) и которые он не хочет "раскрывать", боясь утечки в сторону "потерпевших". А они, судя по всему плотно "держат руку на пульсе". Смена адвоката часто только ухудшает положение, так что если адвокат был нанят вами, а не назначен, то лучше подождать результата апелляции.
В любом случае, если доверие к нему есть, то желательно регулярно платить гонорар и оговорить в случае успеха серьезную премию.
Предание же дела огласке именно сейчас и попытки воздействовать на суд через СМИ или российских официальных лиц может быть воспринято как давление на суд и привести к еще более отрицательным последствиям.
Вот если все-таки приговор будет оставлен в силе, то я предложил бы поступить следующим образом.
В Министерстве Юстиции РФ есть департамент :http://www.minjust.ru/ru/structure/central/govcon/
Одна из его прямых обязанностей - осуществлять содействие гражданам желающим отбывать наказание на Родине.
При самом плохом варианте имеет смысл, наняв российского адвоката, обращаться туда и писать копии в Госдуму, Совет Федерации и прочие органы федеральной власти (для контроля исполнения и придания огласки вашему случаю).
Они уже сами будут связываться по официальным каналам и с консульством в Китае и с компетентными органами самого Китая.
Мне кажется, это даст больший эффект, чем "обивание порогов" консульства самостоятельно.
Но дай Бог, это не пригодится и Михаил будет оправдан.
Насчет выплаты суммы иска, я согласен с нэко, что юридически, до вступления приговора в законную силу - это незаконно. Поскольку имущества в Китае у вас нет, то и никаких способов взыскания суммы иска (легальных) у суда нет.
-
Я бы хотела описать Вам события, происходящие в ту ночь, которые были запечатлены на видеопленку с камеры видеонаблюдения в баре.
Я так понимаю эта видеопленка была приобщена к материалам дела и была предметом исследования судом.Она сама по себе должна красноречивее любых показаний говорить за себя.Но видимо в деле есть другие доказательства.Показания свидетелей,которые описывали события уже вне бара-непосредственно в момент смерти потерпевшего.Потом,было ли вскрытие(оно должно было проводится)-причины смерти?Есть связь между нанесенными телесными повреждениями в момент драки и смертью.Может он умер совсем от другого.
По поводу высказанного здесь,что немногословный адвокат,хороший адвокат-типа хранит тайну.В том числе и от близких.Позволю с этим не согласиться.Родственники те уж заинтересованы в том,что бы не разглашалось в первую очередь.А вот знать о том,что собирается предпринять защитник они имеют полное право.Может и немногословен,что полностью деморализован от результатов в суде первой инстанции.
-
Если Ваш супруг пояснит в суде то, что Вы рассказывали на форуме по любому закону его обязаны оправдать. Главное, чтобы он пояснил, что при нападании китайцев он испугался, за свою жизнь и здоровье и защищался от интенсивного нападения как мог, обязательно предоставить заключения судебно-медицинкой экспертизы согласно которой Вашему мужу во время нападения китайцев были причинен вред здоровью. Возможно суду не доносятся все обстоятельства дела.
Не думаю,что институт необходимой обороны работает в поднебесной.Он и у нас то....
-
Могу сказать следующее: на доказательства смотрят ну скажем так - не в первую очередь, основное - гуанси с судьей или руководством суда, их заряжают и прочее, китайцы сразу же ищут как выйти на этих людей, тут иностранцу (особенно без опыта) трудно с местными конкурировать. Нейтрализовать это сложно, особенно в изложенной ситуации, возможный ход я изложил выше (стоит учесть, что у Посольства могут быть свои пути "торговли"). По адвокату и невозможности востребовать компенсацию повторяться не буду, в дальнейшем в случае чего заплатите, когда (если) будет решаться вопрос об отсидке в РФ, а не КНР.
Лицюнь, думай что ли, когда пишешь...
-
В Южной провинции есть серьезны люди? Которые могли бы дать огласку делу, китайские СМИ и привлечь внимание со стороны правовых структур!
Это все невозможно. И бесполезно.
-
lylu, Выражаю Вам искреннее соболезнование.
Попытаюсь дать Вам несколько советов как бывший следователь районной прокуратуры (сам расследовал аналогичные дела), а в настоящее время адвокат.
С Ваших слов - как Вы описываете ситуацию происшедшую с Вашим супругом в его действительно действиях отсутствует состав какого-либо преступления. Как по Российскому так и по Китайскому законодательству Ваш супруг находлися в состоянии необходимой обороны. И учитывая То что изначально Ваш муж подвергся внезапному нападению, находился в незнакомом ему месте, не мог реально оценивать обстановку исчитал что посягательство на его жизнь и здоровье не окончено то он мог причинить любой вред нападающим. Причем как я понял Ваш супруг считал, что на него напали несколько человек.
В вашем случае Вашему супругу больше нужен не адвокат, а хорошие переводчики (лучше два китаец и русский) с отличными знаниями китайского и русского языка.
Если Ваш супруг пояснит в суде то, что Вы рассказывали на форуме по любому закону его обязаны оправдать. Главное, чтобы он пояснил, что при нападании китайцев он испугался, за свою жизнь и здоровье и защищался от интенсивного нападения как мог, обязательно предоставить заключения судебно-медицинкой экспертизы согласно которой Вашему мужу во время нападения китайцев были причинен вред здоровью. Возможно суду не доносятся все обстоятельства дела.
Так что, подумайте о донесении нужной информации до суда.
ZEHLAT самую суть изложил. Ещё раз цитата. Очень точно:
Главное, чтобы он пояснил, что при нападании китайцев он испугался, за свою жизнь и здоровье и защищался от интенсивного нападения как мог, обязательно предоставить заключения судебно-медицинкой экспертизы согласно которой Вашему мужу во время нападения китайцев были причинен вред здоровью. Возможно суду не доносятся все обстоятельства дела.
===================
Плохо учтено то обстоятельство, что Ма скрылся от суда, а он был нападавшим.
Никому из присутствовавших Михаил не причинял никакого вреда до того, как было совершено нападение на него. Танец не преступление, оскорбить китайца словами Михаил просто не мог. Оскорбить действиями - этого тоже нет в видеозаписи. Знакомы они не были, значит никакой предшествовавшей вражды между ними не было. После того как его несколько раз ударили по голове, и не руками, а тяжелыми предметами все его действия должны квалифицироваться как необходимая самооборона. У самого Михаила в руках не было ничего.
Я надеюсь, что адвокат именно эти аргументы будет использовать. Надеюсь, он "неубедительно" выступал в суде средней инстанции, только потому, что "просчитывал" такой приговор заранее и знал, что будет ещё апелляция.
-
Субъективно: очень сомневаюсь, что по-настоящему "порядочный и интеллигентный мужчина" при наличии жены и уж тем более 1-месячного ребенка стал бы откликаться на заигрывания китаянки да еще и танцевать с ней.
Не знаю, что в этой ситуации может "отменить" порядочность человека и/или служить, хотя бы - косвенным, доказательством вины.
....После этого охранники вытиснули всех на лестницу...До этого момента события отражены на пленке. Все, что было после этого, восстанавливалось по показаниям свидетелей (охранники и очевидцы). Все показания присутствуют в Постановлении суда. Говорят, Хуана ударили, и тот упал, в итоге скончался..... Возможно, что парня случайно столкнули охранники, а потом договорились свалить вину на иностранцев!...
Свидетели, ессно, говорят, что ударил Михаил? >:(
-
Передохнуть в баре и попрыгать с китаянкой ,отдохнуть после трудовых будней и остаться верным семье -немного сомневаюсь о правдивости ситуации.Сам несколько раз получал хорошо от китайцев и рад ,что не убили и направили мои кривые мозги немного в прямую сторону .По правде сомневаюсь ,что кто то просто так стал придиратьтся к вашему мужу и бить ,искренне сочувствую вам, чтобы вывести китайцев надо еще постараться выпросить(из личного опыта и долгих выпрашиваний ,как правило выпрашивал удачно)
-
Не все так просто с необходимой обороной.1.Учитывается – было ли посягательство, сопряжено с насилием, опасным для жизни, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. Если не было реальной угрозы такого насилия, то будь добр соразмеряй свои силы с опасностью и характером посягательства. Иначе твои действия чрезмерно суровы.2. Ну и самое главное- защита считается правомерной лишь тогда, когда посягательство началось и еще не закончилось. Иначе это просто месть за нанесенное (в нашем случае) оскорбление действием. Мы знаем только о том, что запечатлено на пленке, что происходило за пределами бара и как это описывают свидетели мы не знаем. В баре все – во время драки, остались живы, хоть и не совсем здоровы. Опять же касаемо необходимой обороны – эта штука хоть и записана у нас в УК, более менее расширительно стала толковаться совсем недавно – т.е. пленум там добавил: подвергшийся нападению должен реально субьективно осознавать угрозу своей жизни. До этого все четко – отвечай соразмерно. А как ты там оцениваешь соразмерность нас не касается. Суд посчитал несоразмерно- получай на всю катушку.Так это у нас.Где нет смертной казни и с нашим показным стремлением соответствовать европейским нормам этики морали и закона. В поднебесной глубоко наплевать на эти нормы. У них смертную казнь еще не отменяли. Ну и по поводу тут высказанного о хитроумной тактике молчаливого адвоката. Если эта тактика действительно имела место быть- то гнать этого адвоката поганой метлой и без тени сомнения. Поскольку в кассационной инстанции судебное следствие уже не проводится и соответственно возможности защиты существенно ограничены. Согласен с мнением о том, что нужен адвокат со связями. Сам неоднократно использовал таких адвокатов в пекинской юрисдикции. Творили просто чудеса. Но не за спасибо конечно.
-
С адвокатом мы общаемся,но он не очень то разглашает ход своих действий,очень немногословный! ... Как написано в приговоре по гражд.делу:если, после решения суда назначенная судом сумма компенсации не будет выплачена в течении 14дней - сумма удваивается! Вот в чем дело!
У меня большие сомнения по поводу вашего адвоката. Скорее всего он назначен, ведь так??? Если это так, то похоже на вымогание суммы по фактически оправдательному делу! Похоже на стандартный механизм вымогательства. Вы уверены, что приговор (на китайском) именно это и говорит? Может ли ваш адвокат "позволить" вам сделать копию с этого приговора? Если нет, то еще более похоже. Думаю, если и пойдет реч о выплате, то только на основании нотариально заверенного перевода этого приговора, А НЕ СО СЛОВ "адвоката". Плюс квитанция в получении соответствующей инстанции. Если эти естественные шаги будут пробуксовывать, то, определенно, вас "обрабатывают".
В случае пробуксовки, лучше (сам бы так поступил) следовать советам данным здесь и собственному здравому смыслу. Хотя, "людям" легче дать взятку...
-
Нападающий китаец действительно налетел из ревности,т.к это была его девушка(как оказалось потом!).Михаил тем более этого не знал! А девушка,как и многие китаянки,хотела привлечь внимание иностранца на глазах у своего же парня. У них это считается "очко в ее пользу",т.е круто.Это я не только по наслышке знаю!
Сделка,совершенная у Михаила и француза здесь абсолютно не причем. Француз работал в китайской компании,просто менеджером. Михаила и меня француз знал только год. Общались редко,в основном по делу, никакие мы не друзья,а приятели.Он сейчас тоже в СИЗО,в отдельной от Михаила камере.
На лестнице стоял француз,увидев Мишу в крови,спросил на англ.яз.,что случилось. Михаил ответил,что его ударил китаец(а кто именно он и сам не знает) .Охранники говорят,что ударил Хуана француз и китаец упал.Один из свидетелей говорит,что ударил Миша Хуана(но имелся в виду,я так понимаю,удар,который виден на пленке и после которого китаец был жив и стоял на ногах).
Приговор у меня на руках,на русском языке.Мы всё прочли досконально,изучили каждое предложение.Не сходятся показания свидетелей и события на пленке!Как достучаться до апелляционного суда до начала апелляции! Проконсультировались по этому делу с юристом в России.Он подготовил грамотные акценты на эти несоответствия,теперь собираемся перевести этот текст на китайский,и отправим в апелляционный суд. Может сработает!
-
Адвоката мы наняли сами,нам сказали,что он со связями и все устроит.Теперь в это мало верится!Общаться с адвокатом сложно,он говорит только на китайском и постоянно занят.Связь с адвокатом я осуществляю с помощью бывшей помощницы Михаила,очень милая девушка-китаянка,я ее очень хорошо знаю.
-
Это хорошо, что есть доверие адвокату и проблем с переводом нет. Все адвокаты - занятые люди, а хорошие (способные решать вопросы в пользу клиента) - тем более. Поговорите с вашей китаянкой-переводчицей, если знаете ее хорошо, чтобы она попробывала выяснить план его действий. Вопрос очень спорный и тут будет очень важна возможность "подхода" адвоката к надзорному судье, от которого все и будет зависить. Если помимо официциально изложенной вами позиции защиты (самооборона, сбивчивые и противоречивые показания свидетелей обвинения и т.п.) адвокат может "заинтересовать" судью, то лучше всего подтвердить ему такую возможность и получить дополнительные гарантии оправдания Михаила. Это конечно будет гороаздо дороже, но свобода - дороже всего. Сами предложите ему этот вариант через переводчицу. Может этого он и ждет от вас. Бюджета. В любом случае, если родственники "терпилы" оплатили суд низшей инстанции, то им гораздо труднее проплатить суд высшей. Да и незачем. Вам же есть за что бороться. Удачи!!!
-
Субъективно: очень сомневаюсь, что по-настоящему "порядочный и интеллигентный мужчина" при наличии жены и уж тем более 1-месячного ребенка стал бы откликаться на заигрывания китаянки да еще и танцевать с ней.
Не знаю, что в этой ситуации может "отменить" порядочность человека и/или служить, хотя бы - косвенным, доказательством вины.
Я тоже не знаю ЧТО, может "отменить" ее при том, что сама супруга Михаила говорит об этом.
А вам Мили - добрый совет: не осуждайте людей попавших в беду, тем более вот так "походя", субъективно, пользуясь тем, что, человек своей бедой поделился. Это как раз тот случай, когда "лучше промолчать, если нечего сказать". Будьте добрее пожалуйста.
-
Вот у меня вопрос - все кто советовал имеют какой-нибудь опыт работы именно с китайскими судами?
Лилу советую воспользоваться передышкой (пока ОИ дела рассматриваются в гораздо меньшем объеме) и все таки объясниться с адвокатом.
-
Благодарю Вас Vadim,что серьезно и с пониманием отнеслись к нашей беде!
-
Люба сама не повторит. Там плохое положение очень. Если кто может - помогите, Михаил очень серьёзный и опытный человек, пригодится любому бизнесу, не только в Китае.
=====================================
В прошлом году у нас с Михаилом родился сынишка, я сижу дома с малышом, сейчас ему 1 год и 2 месяца. Отец видел сына только 2 недели с момента рождения, а потом уехал в эту роковую командировку! Мы в ужасе, что будет, если апелляция не поможет?! Я пока не работаю, пособие на ребенка составляет 2.600руб в месяц. А необходимо выплатить назначенную судом компенсацию. Удалось занять у друзей и знакомых только часть, осталось собрать 240.000юаней.
Может кто-то, прочитав о том, как все произошло, скажет: он сам виноват! Я возможно соглашусь с этим, но знаю точно, Михаил обидеть не может человека, а об убийстве и речи быть не может! Он порядочный, интелегентный мужчина!
В Китае Михаил общался с Денисом Мельничук, проживающим в Гуанчжоу, который любезно согласился быть ответственным за сбор денежных средств для Михаила! С ним можно связаться:
e-mail: [email protected]
или [email protected]
mobil: 13928130485
office phone/fax: 020-87687763
Я очень Вас прошу не остаться равнодушными к нашей беде, любая сумма очень помогла бы нам!
С уважением, Люба.
-
Вот у меня вопрос - все кто советовал имеют какой-нибудь опыт работы именно с китайскими судами?
Думаю,что подобные вопросы здесь,может задавать только один человек-автор этой темы.
-
Спасибо Вам Zalesov,к сожалению не знаю Вашего имени. Вы были знакомы с Михаилом или пообщались с Денисом?
-
Вот у меня вопрос - все кто советовал имеют какой-нибудь опыт работы именно с китайскими судами?
Думаю,что подобные вопросы здесь,может задавать только один человек-автор этой темы.
имхо, в таких темах надо высказываться, осознавая ответственность, потому что это касается жизни реального человека, а догадки, мнения и прочие выражения своих мыслей, неподтвержденных реальным опытом лучше оставить для "почеши язык" топиков.
-
Вот у меня вопрос - все кто советовал имеют какой-нибудь опыт работы именно с китайскими судами?
Думаю,что подобные вопросы здесь,может задавать только один человек-автор этой темы.
имхо, в таких темах надо высказываться, осознавая ответственность, потому что это касается жизни реального человека, а догадки, мнения и прочие выражения своих мыслей, неподтвержденных реальным опытом лучше оставить для "почеши язык" топиков.
Ну раз уж так. Тогда давайте обратимся к модератору, пока не поздно, пусть удалит все посты, которые были здесь написаны (думаю с искренним желанием помочь).Или перенесет в отдельную тему-«почеши язык».А оставит только те посты, которые были написаны вами.Поскольу, как я понимаю,вы тут единственный кто «с реальным опытом».
-
Спасибо всем большое,кто откликается на мою тему. Просто есть люди, к которым я прислушиваюсь, ценю их советы и благодарю за это,а кто-то просто "по пути зашел" - оставил после себя нелепый след.Все имеют право высказаться,на то это и форум.
-
Вот у меня вопрос - все кто советовал имеют какой-нибудь опыт работы именно с китайскими судами?
Думаю,что подобные вопросы здесь,может задавать только один человек-автор этой темы.
имхо, в таких темах надо высказываться, осознавая ответственность, потому что это касается жизни реального человека, а догадки, мнения и прочие выражения своих мыслей, неподтвержденных реальным опытом лучше оставить для "почеши язык" топиков.
Ну раз уж так. Тогда давайте обратимся к модератору, пока не поздно, пусть удалит все посты, которые были здесь написаны (думаю с искренним желанием помочь).Или перенесет в отдельную тему-«почеши язык».А оставит только те посты, которые были написаны вами.Поскольу, как я понимаю,вы тут единственный кто «с реальным опытом».
я просто спросил у кого есть реальный опыт работы с китайскими судами... у многих, я так понял, такого опыта нет, зачем человеку мозги пудрить? этой женщине мужа своего вытаскивать.
-
Да, Славак, вы правы, у нас нет реального опыта с китайскими судьями, и слава богу, что так! Но так можно и не дождаться здесь ни от кого ответа, мы же размышляем, мы не утверждаем, что говорим истину, просто терпимее нужно быть, тем более люди не будут просто так отсебятину писать, а видимо на реальном опыте из других случаев своей жизни в Китае с китайцами берётся что-то. :)
-
Люба, Вас я видел один раз. Мишу видел пять раз. Два раза видел его брата. Миша очень серёзный человек, он серьёзным был всегда, всё произошедшее чудовищная нелепость. А ещё ведь содержание плёнки никому не было известно до суда, были только слухи, что была драка, был резонанс у населения, но даже когда известие по городу пошло - даже тогда не говорили, что виноват русский. То есть жители, фактически знали и знают кто виноват, и знают, причём от очевидцев, что виноват как раз не Михаил, это русские узнали всё из плёнки на суде, а местные узнали гораздо раньше, особенно охрана в предварительной тюрьме, и даже слово "драка" исчезло, и только теперь понятно почему на третий день уже не говорили "драка", потому что драки как таковой не было, было нападение, но их сочувствие, в основном, семье погибшего и поэтому все местные как бы на стороне семьи, во всяком случае никто из них не скажет слова против такого настроения, что право этой семьи на "возмездие по закону" его нужно удовлетворить как можно полнее, за счёт всех, кого только возможно. И для местных допустимо, даже очень, что пусть типа невиновный Михаил заодно пострадает, типа всё равно это будет правильно, хотя все-все знают, что смертельную травму нанёс совсем не Михаил, даже из плёнки можно понять, что именно могло быть причиной смещения позвонков, но не останавливающий удар Михаила, причём один удар. Я понимаю почему Вы тут не пишете, Вы никому не хотите навредить, но на плёнке есть эпизод, который гораздо больше похож на причину гибели, и Михаила там близко не было.
И Ма, кто фактически напал и вынудил Михаила так обороняться - скрылся от суда. ===========
Тут уже советы все хорошие дали. Для среднего суда было достаточно, что Михаил нанёс один удар, после которого Хуан ходил, и ушёл бы. Умер Хуан не от кровоизлияния в мозг, а от смещения позвонков, причиной которого мог быть другой эпизод, о котором Люба не пишет и я не буду.
Помочь надо, а я только письма писать могу. Стыдно быть бедным, даже временно. Я ведь не в тюрьме, а денег нет. А помочь нужно сейчас, судьи "в кредит" решений не принимают.
-
По поводу юристов-если автор темы сочтет необходимым сменить адвоката,готов связаться со своими.
-
Нэко,скажите,пожалуйста,Ваш юрист китаец? он русско- или англоговорящий? Если он действительно смог бы помочь,ознакомившись с нашим делом, возможно мы воспользовались бы его услугами(не бесплатно,конечно). Дело в том,что наш адвокат продолжает заниматься апелляционным периодом,но насколько мы знаем,дело могут вести и два адвоката.
-
Нэко,скажите,пожалуйста,Ваш юрист китаец? он русско- или англоговорящий? Если он действительно смог бы помочь,ознакомившись с нашим делом, возможно мы воспользовались бы его услугами(не бесплатно,конечно). Дело в том,что наш адвокат продолжает заниматься апелляционным периодом,но насколько мы знаем,дело могут вести и два адвоката.
Это адвокатская контора.Работают в ней китайцы.Есть англоговорящие.Дело могут вести и два и три адвоката.Законом количество защитников не ограничивается.Думаю,что более конкретно можно обсудить не через форум.
-
Вот, время бежит, скоро апелляция. С момента обращения Любы к форумчанам с просьбой о финансовой помощи прошло немало времени, но результаты, практически, никакие. Информация абсолютно достоверна, потому что человек, на которого была возложена ответственность за сбор помощи, близкий мне человек. Я понимаю, насколько Любе тяжело в данной ситуации, тем более, тяжело морально просить повторно о помощи, поэтому, за нее это сделаю я. Уважаемые форумчане! Один из наших соотечественников попал в беду. Его близкие делают всё возможное, чтобы ему помочь. В наше время ВСЁ РЕШАЮТ ДЕНЬГИ, которых сильно не хватает супруге Михаила. Любая ваша помощь будет незаменима. Конечно, у каждого своя жизнь, свои проблемы, которые не обязан никто решать. Каждый прочтет и вернется в свой мирок, со своими проблемами, но со своими близкими, а у кого-то они не могут даже обнять....а кто-то может....форумчане, никто не обязан решать чужие проблемы, никто и не принуждает, просто, есть люди, судьбы которых зависят от количества собранной суммы денег, от связей, возможно, ваших. Хорошо, что с нами такое не произошло, хорошо, что есть еще возможность помочь Михаилу и его семье….чтобы не быть пустословной, я со своей стороны финансово помогу Любе, как только ее увижу, также отвезу Михаилу книги на китайском языке. Я это пишу не для саморекламы, а для того, чтобы ….в общем, им, действительно, очень нужна помощь. И мы это можем, но сделаем ли?
Ответсвенный за сбор помощи – Денис.
13928139485
ICQ 40446519
-
Rossiyanka, спасибо вам за нужную добрую инициативу. Несмотря на то, что по характеру изложенного я с отдельными отрезками вышеприведенного текста не согласен, считаю необходимым подтвердить, что по сути обращение правильное - человек (от себя могу добавить - хороший человек) попал в большую беду по нелепости, и финансовая помощь необходима для оплаты обязательных расходов, которые семья уже не может самостоятельно выдержать после года расследования и слушания дела в суде. Пишу, чтобы поднять тему вверх, для возможной активизации помощи.
-
Спасибо большое, надеюсь, это как-то поможет ситуации. Только, я немного не поняла, в чем именно Вы со мной не согласны? С фразой «всё решают деньги»? Она означает, что еще не собрана сумма на компенсацию семье погибшего, что встреча Любы и Михаила, хотя бы свидание, возможны лишь при финансовой поддержке, потому что путь из Питера до Гуанчжоу совсем недешевый. Что она уже сильно в долгах, и ей очень нужна финансовая помощь, вот здесь деньги и могут многое решить. Признаю, что это моя вина в том, что Вы неправильно поняли. Просто, мне нужно было яснее выражаться и более подробно описать ситуацию. Но о коррупции и незаконности речь не шла, поскольку я вовсе не разбираюсь в этих вопросах, поэтому, как Вы заметили, не было ни одного комментария с моей стороны в вопросе "правоты" китайской стороны и т.д. Лишь призыв помочь финансово, потому что там деньги очень нужны, она одна, с малышом, не работает....да что рассказывать, всё понимаете. На данный момент сумма для выплаты компенсации не выплачена, долгов много, мы можем помочь, но ...
-
Извините, вышла несостыковка постов. Я согласен со всем сказанном вами.
-
очень сочусвую вам Люба , хотелось бы услышать подробности .
-
очень сочусвую вам Люба , хотелось бы услышать подробности .
Дело было так: Михаил с другом из Франции сидели и пили в баре на втором этаже, выпили прилично, но никого не трогали и не буянили, Михаил потанцевал с китаянкой, которая сама к нему прилипла - решив подразнить своего приятеля китайца, о существовании которого Михаил, конечно, не подозревал, ну потрогал он эту китаянку за зад разок, а когда сел на своё место получил сзади массивной пепельницей по затылку от этого бойфренда-китайца, оглушённый от удара, Михаил стал махать руками, что бы защитится от дальнейших ударов и попал по лицу друга нападавшего. Охрана набежала и стала выталкивать всех из бара на лесницу. Вот этот друг нападавшего и есть потерпевший, который оказался без сознания на лесничном пролёте между баром и первым этажом. Совершенно очевидно, что смерть потерпевшего к Михаилу и французу не имеет отношения. В этом деле очень много странностей, хотя бы по видеозаписи видно что Михаил здесь не причём, скорее всего была ещё одна видеокамера на лестнице, похоже она и засняла виноватого, очень похоже на то, что когда охранники выталкивали толпу на лесницу, потерпевшего толкнули и он упал и ударился затылком об ступени, от чего в конечном счёте и умер. Но в южном Китае, в Гуандуне, всегда будет виноват иностранец, и с него будут вытягивать денег как можно больше при любой возможности. В этом вытягивании денег будут участвовать все, и адвокат, и судьи, и прокурор, и "потерпевшие". Само обвинение на суде выдвигало и упорно настаивало на статье "умышленное убийство в сговоре". Представляете! Это значит, что Михаил с фарнцузом заранее спланировали и осуществили это! В общем, нет ничего удивительного, что иностранный капитал бежит отсюда в другие районы Китая как чёрт от ладана. И проблемы Гуандуна начались задолго до мирового финансового кризиса.
-
Всё это присутствует, я не согласен только с общим обвинением состава суда, прокурора и адвокатов. Они в сложнейшем положении.
Всё же суд есть суд, ни одному обществу не удалось его подменить. Есть адвокат, есть прокурор и есть понимание в обществе того, что Михаил не убивал.
Что мешает установлению истины, - тоже известно.
Есть семья погибшего, которые знают, что их сын не нападал и пепельницей и бутылкой никого не бил.
Есть парень нападавший на Михаила, который сразу сбежал то ли в Австралию, то ли в Новую Зеландию. Что там с девушкой - не известно.
Есть охранники, неправильные действия которых безусловно привели к трагической гибели человека. Не случайно: весь персонал охраны в том баре мгновенно сменился и рассеялся по стране.
А дальше начинается:
Человек погиб, но зачинщик драки вроде как не причем, его давно нет в Китае, погибщего ударил Михаил, но на лестницу погибший ушёл сам, на своих ногах, если бы его не толкали, ничего бы не случилось, но видеокамера с лестницы и её запись исчезла. Говорят - не было никогда её вовсе. Есть только Михаил и француз. И письменные показания разбежавшейся охраны против них. Но даже в этих показаниях - против Михаила нет ничего нового.
А на месте суда - что можно сделать: только признать, что Михаил не виновен, только признать, что доказательств против него нет.
Но есть труп погибшего китайца, который сам ни в чем не виноват. Есть семья, которая знает, что Михаил его ударил и есть охрана, которая все свалила на иностранцев, чтобы самим уйти от ответственности.
-
А что наше Посольство думает? :o
-
Да всё тоже самое.
- Михаил убил?
- Нет.
А вот труп.
Не всё так просто. Посольство суд не научит и не подменит, может только наблюдать, что Консульство очень активно делает.
Но Суд совещается не с Посольством, он рассматривает доказательства сторон, в частности показания свидетелей.
Показания - это вид доказательств.
Понятно, что показания против иностранцев - вот они. И понятно, как и откуда растут ноги. НО ДРУГИХ ПОКАЗАНИЙ НЕТ, а видеокамера с лестницы не просто испарилась - а "не было её вообще никогда."
"Скороход" (карма минус 10! за что?) ходил в Правительство, в отдел, который занимается иностранными специалистами, требовал внимания к судьбе Михаила, они абсолютно в курсе всего, но они не могут обсуждать суд, формально они вообще ничего не могут, только надежда, что в Китае ещё многое делается неформально. Но у "русских" нет ни одной фотографии из того бара вообще, а нужна не просто фотография, а фотография видеокамеры с лестницы. Что камера была. Но и это слабо поможет, ответ: была, да сплыла, черти унесли.
-
Есть новости о судьбе Михаила? От этой истории кровь в жилах стынет, так обидно за Михаила и его родных ... :(
Ещё кто-то говорит об агрессивности русских >:( Вы только посмотрите, что творят киты? Чуть что - хватаются за пепельницы , бутылки и т.п. не задумываясь, что любой удар по голове может привести к смерти (Слава Богу у Михаила нет последствий этого удара по голове) Сколько уже таких историй, когда убивали, калечили русских (и не только) в Китае....а я всем знакомым ещё хвасталась, как в Китае спокойно и безопасно...ага, щаз...вот так пойдёшь в бар выпить, развлечься, а тебе или твоим знакомым какой-нибудь ублюдок по голове бутылкой или пепельницей заедет...блиииннн...... :-\ лучше сидеть дома или же НИГДЕ ни при каких обстоятельствах не общаться с китами, не танцевать, не выпивать, не сидеть рядом >:(
Эх, Миша, ну нужна была тебе эта китайская шлюшка?.....вот ведь как всё обернулось :'(
-
Имеют право посадить. Расстерялть тоже! Был тут один негр(в Пекине). Износиловал девушку а потом убил! Вот его поймали и расстрелялию Девушка была подругой(из России).
-
Я про вышесказанное
-
Ну так чем закончилось???????? Я что-то пропустил или апелляционный суд из сценария вычеркнули?
-
Ну так чем закончилось???????? Я что-то пропустил или апелляционный суд из сценария вычеркнули?
Будет апелляционный суд в феврале-марте.
-
Будет апелляционный суд в феврале-марте.
Тут вообще надо до Верховного Суда переть и говорить о своих намерениях на всех слушаниях... >:( Чтобы боялись! А то вынесли приговор в глухом местечке, и, думали, замяли... >:( Китайцы бы, мож, боясь своих властей и безысходности и сопели бы тихонько в две ноздри... ;) так что надо еще побороться! :)
-
Странно все это... Громко началось и тихонечко закончилось... Такое впечатление - закинули идею проверить реакцию обывателя. Заинтриговали, поплакались, попросили помощь, попросили денежную помощь, снова денежную, вежливо поблагодарили за советы, нашлась пара-тройка знавших и видевших, поблагодарили за советы намекнув что лучший совет финансовый, и затихнили.. Ну ждем продолжения после февраля-марта... Второй сезон, ептель. Coming soon
-
Только "Дом-2" или какие там ещё другие шоу всё время интерес подстёгивают, а тут всё уже сказано, нужно ждать.
Если у кого есть деньги, просто дайте денег, помогите, какие уж тут намёки.
Советы все пригодились теперь нужно просто ждать.
-
Конечно! Такие дела за день не решаются! А когда начнут глубже копать, то начнут еще свою попу прикрывать те, кто в свое время не разобрался в ситуации и посадили мужика... Тоже будут козни строить...
-
Совершенно именно такой понятный механизм. Очень всё прогнозируемо и понятно. Если кто может, просто помогите Любе, тем более, что Михаил сможет отработать, он очень мощный, любая компания в любой точке мира будет им довольна.
-
Есть какие-либо известия о дальнейшем?
С грустью прочитал, но на деле очень полезная ветка для размышлений для многих.
-
Есть какие-либо известия о дальнейшем?
С грустью прочитал, но на деле очень полезная ветка для размышлений для многих.
Михаилу апелляционный суд дал 10 лет, т.е. оставил приговор без изменения. Срок окончания приговора 2017 год. Это несмотря на все те деньги, которые были переданы семье потерпевшего. Простое вымогательство 趁火打劫. Ведь все китайцы - и адвокат, и семья потерпевшего и др. пели про то, что если выплатить столько то и столько то, то приговор смягчат сильно, а то и оправдают. Суммы начинались с 500 тыс юаней, потом падали в разы, что смогли родственники Михаила, то им выплатили ( напоминаю, что Михаил к этой смерти не имел отношения) но приговор оставили без изменения.
-
Разговаривал с журналистами, донес инфу, собираются небольшой материал по данной темке сделать по материалам форума. Вряд ли поможет, но кого-нибудь предостережет от эйфории туристических путешествий по Китаю
-
Субъективно: очень сомневаюсь, что по-настоящему "порядочный и интеллигентный мужчина" при наличии жены и уж тем более 1-месячного ребенка стал бы откликаться на заигрывания китаянки да еще и танцевать с ней.
Не судите, да не судимы будете. Я уверен, что Михаил - порядочный человек. Такой мужчина без всякой задней мысли повёлся на продуманную провокацию. Ну выпил человек, контроллеры чуть ослабли. А тут эта банда его в разработку. Дальнейшее было предопределено.
Уверен - это абсолютная подстава!
-
какие к черту журналисты, какой материал и о какой эйфории идет речь? тут тема о том как помочь человеку, а не о том как заработать на этом! врядли ты и подобные падальщики это поймут
И как Вы, любезный, собираетесь помочь в данном случае? Без сомнения Вы уже как-то помогли Михаилу. Я не сомневаюсь, что вы спонсировали сумму со многими нулями семье Михаила, хотя она и пошла в общак миллиарда хуаженей без какой либо пользы для Михаила, но всё же, всё же. И как Вы представляете заработок на этом при помощи журналистов? Расскажите схему, форумчанам будет полезно узнать о новом способе заработка. Очень надеюсь, любезный, что Вам будет понятно, что дополнительное внимание общественного мнения было бы не лишним в данном случае.
-
какие к черту журналисты, какой материал и о какой эйфории идет речь? тут тема о том как помочь человеку, а не о том как заработать на этом! врядли ты и подобные падальщики это поймут
Не надо читать между строк, это не "Правда", надо читать так как написано. Спешл фор ю, именно такого любителя читать не написанное, поясняю:
нужно владеть информацией о том, что в Китае можно загреметь в тюрьму по ложному обвинению, если китайцы сговорятся между собой надо знать и быть готовым. О том, что суды могут встать на сторону китайцев. О том, что адвокаты в Китае могут быть недобросовестными. Впрочем как и о том, что пить надо меньше.
К тому, же я надеюсь, что лишний информационный повод в СМИ может сослужить Михаилу некую добрую службу. У меня сложилось впечатление, что на информацию, попавшую в СМИ, власти любой страны реагируют по другому.
Я, надеюсь, что статья (если она еще выйдет) с помощью форумчан будет переведена на китайский и выложена где-нить на местном форуме.
Еще разжевывать надо?
-
Не надо читать между строк, это не "Правда", надо читать так как написано. Спешл фор ю, именно такого любителя читать не написанное, поясняю:
нужно владеть информацией о том, что в Китае можно загреметь в тюрьму по ложному обвинению, если китайцы сговорятся между собой надо знать и быть готовым. О том, что суды могут встать на сторону китайцев. О том, что адвокаты в Китае могут быть недобросовестными. Впрочем как и о том, что пить надо меньше.
К тому, же я надеюсь, что лишний информационный повод в СМИ может сослужить Михаилу некую добрую службу. У меня сложилось впечатление, что на информацию, попавшую в СМИ, власти любой страны реагируют по другому.
Я, надеюсь, что статья (если она еще выйдет) с помощью форумчан будет переведена на китайский и выложена где-нить на местном форуме.
Еще разжевывать надо?
Загреметь в тюрьму можно в любой стране. В России (особенно по ложному обвинению) такие шансы много больше чем в Китае.
Адвокаты в Китае, как и везде прежде всего думают о своем гонораре.
Пить надо меньше, по клубам не ходить и вообще лучше "никаких сношений" - это прямо откровение. Спасибо журналистам.
Власти по разному реагируют на статьи. Это точно. Иногда положительно, иногда наоборот. Когда уже решение суда вынесено, горлопанство и обвинения властей в продажности и притеснении - пользы никакой не принесут. Жалко что журналисты в погоне за "горячими фактами", тиражом и гонорарами, забывают про принцип "не навреди!".
Так какая польза от таких пустопорожних статеек?
Я надеюсь все понятно "разжевал"?
-
"навредить"? Куда еще навредить? Почему все думают, что вынос "ссора" может навредить? Да как раз чиновники любых стран и боятся вынесения шума на публику и принуждают к более-менее правильному рассмотрению дел. А молчание в тряпочку ягнят никогда не приводило к справедливости.
"...по клубам не ходить и вообще лучше "никаких сношений" - это прямо откровение..."
ну вот опять передёргивание. Юрист однако??
Когда Михаилу нужна была помощь в виде публичной огласки, большинство как раз тут шушукалось и боялось "навредить".
Итог?
-
Дайте номер счета с именем получателя в Чайна Констракшн Банк.
Русский должен помогать русскому!
Какие бы то ни было дискуссии насколько виновен русский здесь неуместны! Хорошо, что хоть достойный дал отпор!
-
Эта история закончилась или нет? Если да, то чем?
А если же нет, то посоветую кратко написать вашу историю и разослать по всем центральным телеканалам и в различные программы - Максимум, Специальный репортаж, Аркадию Мамонтову, Караулову, Манскому, НТВ, РЕНТВ, Россия, Пятый... пишите всем, кто-нибудь обязательно ответит.
-
Нужно вести себя хорошо и всё будет в норме. А писать всем русские мастаки! Пишите, пишите!
-
Передохнуть в баре и попрыгать с китаянкой ,отдохнуть после трудовых будней и остаться верным семье -немного сомневаюсь о правдивости ситуации.Сам несколько раз получал хорошо от китайцев и рад ,что не убили и направили мои кривые мозги немного в прямую сторону .По правде сомневаюсь ,что кто то просто так стал придиратьтся к вашему мужу и бить ,искренне сочувствую вам, чтобы вывести китайцев надо еще постараться выпросить(из личного опыта и долгих выпрашиваний ,как правило выпрашивал удачно)
Из личного опыта: в баре мимо меня 2 раза проходил один и тот-же китаез, и, несмотря на то, что я уступал ему дорогу, он намеренно задевал меня плечом. На 3-й раз я решил не уступать дорогу и сразу же получил бутылкой полной пива по голове. Мне повезло, что я хорошо знаю китайский язык и менталитет. Вместо того чтобы продолжить драку я позвал охранников, которые вывели этого негодяя на улицу и больше его не впустили. А я пошел причесался (пиво, как гель работает) и отдыхал дальше. Не надо отвечать на провокации свиней.
-
Ну как там? Получилось что-нибудь разрешить по этому вопросу?
-
хотелось бы узнать на каком этапе сейчас дело????
у меня сейчас муж сидим в сизо уже 2 месяца,слышу только что идёт расследование и всё.... письма передавать не разрешают,только одежду,деньги и книги....
муж подрался с китайцем, полиция грозит уголовной ответственностью и лишением свободы, консульство ВООБЩЕ не шевелится, китаец не очень пострадал ( 1 фингал, шишка на лбу и расцарапан локоть.) НО СЧЕТ ОН ВЫСТАВИЛ ЗА ОБСЛЕДОВАНИЕ 10000 юаней и хотят мужа моего засадить, менты прессовали мужа всю ночь, у него перебиты руки, он всю ночь сидел на железном стуле в 3 погибели с застегнутыми руками и ногами.... Пить и есть ему не дают ( за сутки только 2 бутылочки воды ) в туалет водили 1 раз. Обвинение не выдвинули ещё, мне в полицейском участке не чего не говорят, просто посылают ... Сегодня выяснила, что его перевели в СИЗО и дали уже 10 суток. потом будут дальше разбираться. Помогите, что делать в такой ситуации????? С адвокатом связались, он сказал, что без обвинения не чем помочь не может. Мужа просто забивают ....
вот тема http://polusharie.com/index.php?topic=124078.0
не знаю чего ждать.....как условия вообще в тюрьме кто-то знает??????
-
Мужу бы порекомендовал ВЕЖЛИВО, очень вежливо общаться с полицейскими, а супруге искать выходы (не лично, а через посредника) на руководство участка с тем, чтобы хоть как-то найти возможность возместить (материально) тот непоправимый моральный ущерб, который супруг нанес сотрудникам участка. Надеюсь все будет хорошо.
-
преступление und наказание в Китае (в картинках)