Автор Тема: Тан Су До (Tang Soo Do) или Американское Таеквондо, что это?  (Прочитано 31179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
В 2005 году познакомился с Американским инструктором по Тансудо или Американским Таеквондо.
Стал заниматься. Но тут сталкнулся с некоторыми сложностями в понимании происхождения этого стиля.
Как этот стиль соотносится с Корейским Таеквондо?
На мой взгляд он более близок к классическому Каратэ, чем к Таеквондо.
Кто нибудь сталкивался с Тансудо?
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Узнал, что "каратэ до" тоже называлось "Тансу до", до того, как первый иероглиф не поменяли на "пустой" (путь пустой руки).
Получается, что и Каратэ и Тансудо - боевое искусство китайского происхождения.
Только одно в Японии, другое - в Корее.
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Двадцать лет назад общался с человеком, который в своё время изучал и продолжал тренироваться по загадочной школе, которую он называл «Тай су» (созвучно с Тан су). Ни кто из моих знакомых не мог припомнить ни чего подобного. Выглядело это как карате, но было много ударов в прыжках, и возможно этим походило на «Тэ квон до».

Было бы интересно узнать об этой школе побольше.

Оффлайн капаныч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Канагара.Айкидо в Каменске-Уральском
По-моему, тангсу-до - то, чем занимался Чак Норрис, служа в Корее

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Двадцать лет назад общался с человеком, который в своё время изучал и продолжал тренироваться по загадочной школе, которую он называл «Тай су» (созвучно с Тан су). Ни кто из моих знакомых не мог припомнить ни чего подобного. Выглядело это как карате, но было много ударов в прыжках, и возможно этим походило на «Тэ квон до».

Было бы интересно узнать об этой школе побольше.
Очень похоже на то, чем я занимаюсь. У меня друг Кокюшин, так наши ката почти один в один, по крайней мере начальные.
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
По-моему, тангсу-до - то, чем занимался Чак Норрис, служа в Корее
Да, думаю Чак и популяризировал его в Америке! Сейчас почти каждый ребенок в Америке занимается или занимался Тансудо. Хотя Чак сейчас создал свою систему. Название очень незапоминающееся, но переводится как "Универсальный путь".
Он к базе Тансудо присоеденил Бразильское Джиу-Джицу. Это то, что я слышал. Но видео демонстрацию нигде пока не видел.
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Чак Норрис изобрел свой вид и назвал его Chun Kuk Do. Он действительно основан на стиле Тан Су До, вот что в википедии о нем пишется http://en.wikipedia.org/wiki/Tangsoodo А насчет
Сейчас почти каждый ребенок в Америке занимается или занимался Тансудо.
это отнюдь не так, по крайней мере мне не попадались такие школы, скорей всего они сконцетрированны в Техасе, так как Чак там живет :D. В Америке популярно обычное Тэ-Квон-До и всевозможные виды каратэ, Шотокан наверное самый популярный стиль, а чисто американское БИ, это насколько я знаю American Kenpo Karate или  Marine  Corps Martial Arts Program и ещё есть несколько видов, влючая знаменитое Jeet Kune Do, прообраз сегодняшнего стиля UFC.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2009 04:31:35 от Linebacker »

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
American Kenpo Karate или  Marine  Corps Martial Arts Program и ещё есть несколько видов,

American Aikido, к примеру.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
American Aikido, к примеру.

У айкидо есть чистая сущность, которая превышает ее происхождение. O-Sensei полагал, что эта сущность была универсальна в природе и была частью того, чем мы были, есть и будем. Если мы согласны с философией  O-Сенсея, то Айкидо не принадлежит кому-то или управляется кем-то. Мы сами вполне свободны исследовать и пытаться понять его нашими собственными методами. Мы все состоим в своей особенной, фундаментальной форме нашей собственной культуры, и мы не можем избежать влияния, которое она оказывает на нас. Если это факт имеющий место, то неизбежно, что американское Айкидо возникло как культурный подход к исследованию военного искусства, которое было первоначально японским.
  ;)
« Последнее редактирование: 02 Июня 2009 10:24:49 от Linebacker »

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Чак Норрис изобрел свой вид и назвал его Chun Kuk Do. Он действительно основан на стиле Тан Су До, вот что в википедии о нем пишется http://en.wikipedia.org/wiki/Tangsoodo
Спасибо за разьяснение! А есть где то видео материалы по Chun Kuk Do?
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
это отнюдь не так, по крайней мере мне не попадались такие школы, скорей всего они сконцетрированны в Техасе, так как Чак там живет :D. В Америке популярно обычное Тэ-Квон-До и всевозможные виды каратэ, Шотокан наверное самый популярный стиль, а чисто американское БИ, это насколько я знаю American Kenpo Karate или  Marine  Corps Martial Arts Program и ещё есть несколько видов, влючая знаменитое Jeet Kune Do, прообраз сегодняшнего стиля UFC.
Вполне возможно, однако, насколько я знаю, сам Чак приехав в Америку назвал свою школу школой Каратэ, так как это название было очень популярно, а Тансудо никто не знал. Он сам об этом пишет в одной из своих книг. Так что боюсь за вывеской Тэ-квон до, Каратэ и других названий вполне может скрываться Тансудо. Увидеть это можно только при получении сертификата на пояс.
Мне по воле случая пришлось писать в одну из школ Тэ-квон до в Америке, чтобы разузнать что именно они преподают. Оказалось, что они сами не знают. Просто Таеквондо. На сертификате тоже ничего не обозначено. Ни к какой федерации они принадлежат, ничего.
Можно узнать только посмотрев технику, которой они учат.
 
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Один из участников форума поделился вот этой ссылочкой, имеющей отношение к Тансудо

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/olympics/1572826/Brit-in-battle-of-Beijing.html
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
В сети познакомился с человеком занимающимся Окинавским каратэ. Он слышал, что в Тансудо есть техника "липкие ноги", похожая на технику "липкие руки" в Винчуне. Кто-то слышал что-нибудь о такой технике? Есть где-то видео?
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Один мой знакомый, мастер международник по самбо, как-то демонстрировал нечто подобное. Дело было так: другой мой знакомый, бранчиф  Урала по Дайдо-Дзюку каратэ,
пригласил самбиста поработать с его сборной, подучить их бороться, так как  подавляющее большинство «дайдодзюкеров» выходцы из Кёкусинкай и бороться не умеют. И вот этот самбист на моих глазах развлекался тем, что укладывал этих новоиспеченных «дайдодзюкеров» на ковер используя только какие-то подножки и зацепы. Ребята, с которыми он занимался, были все как на подбор здоровенькие, каждый весил кг на 10-15 тяжелее его и бороться с ним старались серьезно. А он казалось вообще внимание не обращал на то, что они пытаются сделать, а просто ходил вокруг практический с прямой спиной и на прямых ногах и просто «подрезал» их витиеватыми зацепами. И как раз это действо очень походило под описание – «Липкие ноги». Правда он применял еще одну интересную технику. Я бы её окрестил – «скользкие плечи», потому что все попытки вывести его из равновесия рывками за одежду проваливались в пустоту и в результате инициатор атаки однозначно летел на ковер. Мастер, чё возьмешь?!
Так что если вам не критично чтобы техника липких ног имела отношение к Тан Су До, рекомендую обратиться к самбистам.

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Так что если вам не критично чтобы техника липких ног имела отношение к Тан Су До, рекомендую обратиться к самбистам.
Не критично. Спасибо за подсказку!
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Вот нашел видео из Тансудо. Видимо еще с видео кассеты, но можно увидеть технику. Это первое базовое ката в Тансудо.
Очень похоже на базовое ката в каратэ.
http://rutube.ru/tracks/2255177.html
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Тансудо это по сути и есть каратэ в корейском переводе, а точнее шотокан. ЭТО НЕ АМЕРИКАНСКОЕ ТАЕКВОНДО   :) Этих людей в США давно не слышно, если они ещё совсем не исчезли, непопулярно и никто не слышал про них.
 То, что на видео, совсем не похоже на как вы выразились "базовую" ката в каратэ. В каждом стиле свои ката, но есть как бы даже не базовые а классические  ката, потому что их легче выучить начинающим, это  Gekisai-Dai Ich, Gekisai-Dai Ni, Saifa.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2009 20:41:18 от Linebacker »

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Тансудо это по сути и есть каратэ в корейском переводе, а точнее шотокан. ЭТО НЕ АМЕРИКАНСКОЕ ТАЕКВОНДО   :) Этих людей в США давно не слышно, если они ещё совсем не исчезли, непопулярно и никто не слышал про них.
 То, что на видео, совсем не похоже на как вы выразились "базовую" ката в каратэ. В каждом стиле свои ката, но есть как бы даже не базовые а классические  ката, потому что их легче выучить начинающим, это  Gekisai-Dai Ich, Gekisai-Dai Ni, Saifa.
Да, я недавно столкнулся именно с таким определением Тансудо - "Корейское Каратэ". Согласно легенде, Тансудо влючает в себя Китайские стили Ушу и корейские стили единоборств.
Однако существует и другая версия. Основатель Тансудо (с именами путаюсь) обучался Каратэ в Японии. По возвращении в Корею добавил несколько других техник которые он освоил у китайских мастеров и получил Тансудо.
Что правда???
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Пересматривал фильмы дикой молодости, и в фильме "Не отступать и не здаваться" увидел, что действие фильма происходит в школе Тансудо. Вот скрин. На вывестке эмблема Тан Су До, хотя над школой написано Каратэ. Прикольно!
"В начале было Дао..."   "太初有道..."

Оффлайн Сенчуков Юрий

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Тансудо - действительно именно "корейское каратэ", и по названию и по сути. Очень популярно именно в Штатах, после Корейской войны, когда многие военнослужащие обучились ему в Корее, или заинтересовались им - к этому добавьте то что практически все инструктора тансудо во главе с мастером-основателем Хванг Ки перебрались в Америку, под давлением со стороны "государственного спорта" - тэквондо.

Неразбериха с названиями, особенно в Америке, связана с тем, что, пользуясь сходством систем, многие преподаватели изменяют названия, исходя из собственной выгоды, и благодаря тотальному невежеству "клиентов", которым все равно ем заниматься - и которые вряд ли дойдут в своих занятиях до уровня когда эти отличия действительно начнут играть какую-то роль.

Тансудо мало известно в чистом виде потому, что его лидер Хванг Ки резко отрицательно относился к соревнованиям, считая что они ведут к деградации техники и тактики стиля. Так что все школы и секции тансудо, которые этим занимаются (а американцы есть американцы, им без этого трудно) делают это по собственному почину - а потому можно было видеть всякие соревнования по оллстайл каратэ, фристайл каратэ или американскому каратэ, где они выступали - но не соревнования по тансудо. Чак Норрис изменил название того, чем занимался, по той же причине (кстати, по тансудо он "дорос" только до красного пояса - но тогда, на общем безрыбье, этого хватало).

Тансудо похоже на каратэ набором техник, стойками и формальными комплексами, однако при этом похоже на тэквондо резкой "рубленой" манерой их исполнения, и характерной "волной" - присаживанием при ударах и блоках, что в японском каратэ сегодня считается ошибкой (хотя раньше присутствовало - можете увидеть на старых записях даже самого основателя Сетокана).

Тансудо возникло в результате того, что после аннексии Кореи Японией в 1910 году в общеобразовательных школах начали преподавать японские боевые искусства: дзюдо, кэндо и каратэ. Прочитанные по-корейски иероглифы этих названий звучат как юдо, комдо и тансудо (если кто не знает в Корее ранее использовались иероглифы наравне с алфавитом - и даже сейчас многие вывески и торжественные надписи делаются ими).

Преподавание в Корее японских искусств в их "нормальном виде" продолжалось до 1945 года - 35 лет, то есть дольше чем к примеру боевые искусства разрешены на территории бывшего СССР. Конечно образовалось множество школ и было много людей, владеющих этими системами на мастерском уровне. И конечно же, они добавляли в то, чему учили свои элементы и хитрости - как всегда происходит. В основном это были элементы китайских ушу, поскольку китайцы легко проникали в Корею из соседней Маньчжурии, также оккупированной Японией, и несли с собой знания своих систем. Но общее количество этих элементов незначительно, что бы там ни говорили создатели и последователи тансудо.

После обретения независимости естественно была волна национализма и потому в методиках всех "бывших японских" систем стали намеренно выделять и подчеркивать "непохожесть" на японские каноны - но при этом старались быть непохожими и на китайские ушу. При этом все пытались приблизить свои системы к  единственному более менее известному на то время хотя бы на бытовом уровне аутентичному корейскому боевому искусству - тэккён, - которое на тот момент выродилось в детскую игру, заключавшуюся в обмене пинками. На момент "ренессанса" корейских искусств "серьезным" тэккеном во всей Корее занимались лишь четыре человека, причем ни один не считал себя мастером .
То есть, для большинства людей, заявляющих об "использовании тэккен" в своих разработках,  это сводилось к тому что они пытались бить ногами почаще и повыше - вот и все. Настоящим же корейским "искусством боя" в тот время считалось пакчхиги - умение драться головой, которое было наиболее распространено среди хулиганов и уголовников.
Таким образом выделился ряд признаков, которыми сегодня отличаются корейские стили - больший упор на работу ног, "волна", резкий "сброс". Общими эти признаки стали в результате объединения всех секций "корейского каратэ" в Ассоциацию Тэсудо. Из них особо стоит отметить принцип "волны" - наиболее удачный с точки зрения биомеханики, но к сожалению, сегодня исчезающий даже  тех школах (к примеру, тэквондо), в которых он является каноническим.

Тэсудо или тайсудо - синтетическое название "единого корейского искусства", которое использовалось в то недолгое время, когда под этой вывеской были объединены тансудо (Мудуккван) во главе с Хванг Ки и тэквондо (Одокван) во главе с Чой Хон Хи (c 1961 по 1965год). Единой или хотя бы четко установленной методики преподавания этого "названия" не сложилось - так что под этим названием можно было встретить либо то, либо другое либо смесь в любых пропорциях.

Тэквондо же во многом произошло от тансудо - оттуда были взяты и манера исполнения основных элементов,  а также, после "победы" Чой Хон Хи и окончательного превращения Ассоциации Тэсудо в Ассоциацию Тэквондо, были рекрутированы (и добровольно и принудительно) как ученики, так и многие инструктора.
Тем не менее, тэквондо довольно сильно отличается от тансудо - прежде всего, содержанием форм,  и конечно, преимущественной ориентацией на спортивное развитие.

Сказать, что тансудо непопулярно, будет неверно - в свое время оно было основной системой подготовки по рукопашному бою для "зеленых беретов " США, а сегодня им "в чистом виде" занимаются около 140 тысяч человек, и это не считая тех, кто занимается разными вариациями "американского корейского каратэ", скажем так - для того, чтобы участвовать в соревнованиях. Кроме того большая часть мастеров школы Му дук кван, непосредственных последователей Хванг Ки,  в последние годы его жизни приняла еще более корейское название "субакдо".

Напоследок, о "легендах" - все легенды корейских боевых  искусств создавались людьми, многие из которых еще живы, или были живы буквально несколько лет назад.
Не стоит ожидать от этих легенд ни тайных знаний, ни каких то клановых традиций: дело в том, что до оккупации Японией Кореи в 1910 году все боевые искусства на ее территории были запрещены правящей династией Ли - и запрет этот действовал около 400 лет. Так что практически все традиции, имевшие место на территории Кореи, были прерваны или угасли.
В народе в виде детской игры сохранялось лишь искусство тэккен - но играющих в него детей взрослые разгоняли и наказывали, поскольку "игра была плохая". Более-менее боевые навыки сохранялись только в уголовной среде, но в самой элементарной форме, их нельзя назвать "школами" и традициями.  Еще, конечно, были китайские эмигранты, практиковавшие свои боевые искусства либо в семье, скрытно, либо также в уголовной среде; были и некоторые монахи, имевшие большое количество свободного времени - но их было не больше, чем к примеру,  каратистов в СССР до его "первого разрешения".

Так что можно уверенно сказать, что до 1910 года в Корее никаких боевых искусств не было - а большинство тех, которые появились после 1945 года, были созданы на основе тех японских систем, которые преподавались в общеобразовательных школах, в рамках программы физкультуры.  На этой основе выросли многие мастера, которых вполне можно назвать виртуозами, и которые во многом превзошли японцев - но ни в какие легенды, "тайные передачи" и древние свитки верить не стоит.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012 14:36:31 от Сенчуков Юрий »

Оффлайн Сенчуков Юрий

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Добавлю к вышесказанному то, что "американским тэквондо" называется система Джуна Ри, сегодня также известная как Джун Ри -до или Джундо.  Однако Джун Ри на вывесках многих своих залов, которых по стране более трех сотен, часто использует название "каратэ" - для "большей понятности", ради привлечения большего количества клиентов, чем создает большую путаницу. Так что если на вывеске было написано каратэ, а обучали там тэквондо - это скорее всего была школа Джуна Ри.
Джун Ри -до по сути представляет собой очень упрощенное тэквондо ИТФ, (в его арсенале сегодня осталось лишь два удара руками и пять - ногами) с несколько измененной "под бокс" работой рук: Джун убрал характерное для большинства восточных систем "хики-тэ", отведение руки назад, и заменил его боксерским положением кулака у лица.

Джун Ри был одним из корейских инструкторов тансудо, иммигрировавших в Америку в конце 50-х годов. Там он перешел в тэквондо ИТФ и, популяризируя его, достиг высокой степени 7 дан. После этого начались разногласия с основателем стиля Чой Хон Хи, и Джун Ри отделился от него, назвав себя "отцом американского тэквондо", каковым по факту и являлся.  Он издал серию пособий по тэквондо (это было одной из причин разрыва, поскольку Чой Хон Хи запрещал издавать книги по тэквондо без согласования с ним), с одним из которых в руках сфотографирован Брюс Ли - и, по словам самого Джуна, Брюс обучался ударам ногами именно у него.

Джун Ри также может считаться отцом американского кикбоксинга, поскольку принимал наиболее активное участие в развитии этого спорта, организации соревнований и выпуске оборудования для него. Кикбоксинг, как система, по этой причине изначально представлял собой "боксерские руки на ногах тэквондо", а не каратэ, как многие стали думать из-за упомянутого выше смешения названий.

История Джуна Ри может послужить примером в том, как смешиваются названия самими инструкторами - что же тогда говорить об учениках?
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012 10:04:54 от Сенчуков Юрий »

Оффлайн Сенчуков Юрий

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Напоследок добавлю то, что, возможно, стоило сказать с самого начала: наши журналисты и к сожалению, специалисты тоже,  до сих пор не умеют правильно произнести слово Taekwondo по русски. Оттуда берутся такие странные "откровения", как "тхэквондо практикуют на Севере, а таеквондо - на Юге", хотя и то и другое название есть неверные произнесения одного и того же слова. Чекго уж говорить о "тхэкуандо", "тойквандо", "тайквондо",  "тейк-вон-до" или еще более причудливых извращениях людей, пытающихся выглядеть более "компетентными" чем остальные.
Так вот, правильное написание по-русски будет тэквондо,  и это не зависит от федерации, к которой оно относится.
А упоминавшееся выше название тайсудо - есть неверное произношение Taesoo-do, то есть тэсудо.
Увы - тансудо в этом плане тоже не повезло: даже среди тех немногих кто им занимался в России (представьте себе - была секция в Магадане, аттестации проводили, в Америку ездили) закрепилось такое произношение названия, как "тэнг сю до", что неверно даже с точки зрения английской транскрипции (в которой они и читали его чаще всего).
Странно даже, что никому не пришло в голову называть "корейское каратэ" на американский манер.
А не то, глядишь, и узнали бы мы еще об одном "древнем боевом искусстве" - "кориан корАтэ"....

Что касается страшных и таинственных "липких ног" то, во-первых, их чаще мыть надо, а во-вторых, техника подсечек прекрасно разработана и в классических стилях каратэ, из которых перешла в тансудо практически без изменений -но используется там сравнительно меньше, по причине большего упора на технику высоких ударов ногами.
Ну а россказни наших "знатоков", которые, повторюсь, в подавляющем большинстве даже не знают, как что называется и что чем является - могут быть самыми причудливыми, в зависимости от их собственных предпочтений.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012 14:11:40 от Сенчуков Юрий »

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Спасибо!

Оффлайн Igor Lee

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Чак Норрис изменил название того, чем занимался, по той же причине (кстати, по тансудо он "дорос" только до красного пояса - но тогда, на общем безрыбье, этого хватало).
С этим не могу согласиться... Чак в своей книге "Всем бедам назло" детально описал свою сдачу на черный пояс по тансудо в Корее. И другие эпизоды связанные с тем, что он получил черный пояс...
А вообще, Ваш рассказ о Тансудо, Юрий, очень детальный и занимательный. Спасибо!
"В начале было Дао..."   "太初有道..."