Автор Тема: Антиамериканизм в России и Китае  (Прочитано 53922 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

pnkv

  • Гость
Антиамериканизм в России и Китае
« : 04 Сентября 2003 01:15:15 »
Не знаю как в Китае, а в России антиамериканские настроения достаточно высоки. Вот любопытная статья с http://www.kreml.org/decisions/18059217/18323190?user_session=ced685c14c347e9697542e9e300552d9
Хорошо излагает, жалко что-то выкидывать, извините за большой объем.

Цитировать


Ничто не популярно сегодня так в России как нелюбовь к Америке. Антиамериканизм – это тотальное увлечение. Это поветрие. Это символ веры. Антиамериканизм – это серьёзно.
Антиамериканизм является надежной платформой для прочной консолидации всего российского общества. На нём сойдутся и правый, и левый, и простолюдин, и интеллигент, и банкир, и художник, и кремлевский чиновник, и уличный бомж. Те, кто «против», составляют жалкую горсть. Те, кто за – большинство; это антиамериканское большинство. Это большинство такое большое, что больше «путинского большинства» (Г.Павловский). Оно включает в себя и тех, кто молчит (по этому оно «молчаливое» – по словам С.А.Маркова) и тех, кто кричит (поэтому оно «крикливое»). К антиамериканскому большинству не относятся Вячеслав Никонов (идеологический антипод собственного героического деда), Е.Гайдар (тоже идеологический антипод деда, даже сразу двух – славянофила Бажова тоже), К.Боровой (он вел какую-то программу вместе с обезьяной на ТВ) и еще несколько сотрудников «Эха Москвы» и канала ТВС. Всё.
Антиамериканизм же в современный России состоит из многих составных частей. Все они укрепляют друг друга и делают это явление тотальным.
В самом глубоком смысле современный антиамериканизм является кратким резюме русской национальной истории – церковной, государственной, культурной, творческой, социальной, царистской и советской. США сегодня не просто «одна из стран», не просто непревзойденная по экономике, технологиям и вооружению держава; это пик развития европейского человечества на путях, открытых в Новое время. США созидались заведомо как лабораторный эксперимент по искусственной культивации рафинированных либеральных ценностей европейской цивилизации, освобожденных от давления традиций – с нулевого цикла, с ground zero. США давно догнали и перегнали Европу, и довели заложенную модель до логического предела. Сегодня дистанция отрыва столь велика, что сама Европа, Старый Свет перестает узнавать себя в Новом (см. реакцию Ж.Бодрияйра на 11 сентября – «Европа выдохнула: наконец-то!»). США – это будущее европейского развития, завтрашний день. Европа уже ужасается этому и отшатывается, глядя в зеркало океана: образ её пугает. И это осознание меняет Европу, но не меняет Америку. Америка как терминатор действует уже по собственной автономной программе, она пришла к нам из будущего, Америка, и в этом ее страшная тайна.
Россия шла всегда своим путём, полемизируя с Европой, отшатываясь от неё уже долгие столетия также, как сама Европа сегодня отшатывается от Штатов. Христианское сознание, напомню, будущее видит в апокалиптических тонах. Запад – место, где заходит солнце, куда приземлился сброшенный с небес копьем архангела Денница. Россия отвергала Запад, мучительно искала собственной траектории – и в Киевской Руси, и в Московском царстве, и в романовской империи, и Советском Союзе. В США сегодня воплотилось наглядно все то, чего упрямо сторонилась Русь веками и веками. Это – индивидуализм, бытовой (субъективный) материализм, гедонизм, нарциссизм, эгоизм, консумеризм, лицемерие, фальсификация свобод, атомизация социального целого. Смысл истории России состоял в отторжении этого комплекса, в преодолении его. Либерализм был неприемлем и монархистам, и большевикам, и эсерам, и интеллигенции Серебряного века (см. А.Эткинда), и православным традиционалистам в равной степени. США – это либерализм в его окончательном оформлении. Если отвержение либерализма составляло в течение веков русскую идентичность, значит, быть русским сегодня тождественно быть антиамериканцем. Антиамериканизм сегодня является важнейшей чертой нашей национальной идентичности. Поэтому мы ненавидим Америку.
В геополитике (для знатоков – подробнее см. мои книги) утверждается неснимаемый дуализм между цивилизацией Суши и цивилизацией Моря, между Континентом и Островом. Россия – центр Суши, США – воплощение Мирового Острова. Вся геополитическая история мира есть дуэль между этими полюсами – между сухопутным библейским чудовищем Бегемотом (это мы) и морским чудовищем Левиафаном (это они, американцы). Они душат нас, оккупируя стратегически береговую зону вдоль морских границ Евразии (стратегия Анаконды) – от Западной Европы через Средиземноморье и Ближний Восток к Индии и Индокитаю. Мы стремимся прорвать блокаду и выйти к теплым морям. Это длится долгие века: англосаксы (вначале англичане, сегодня американцы) против евразийского концерта наций (ось Москва-Берлин-Париж). Многие войны последних веков – включая две Мировые – следствие этой битвы Суши и Моря. Одержав победу над Сушей в холодной войне, Море хочет нас добить. Почему мы должны любить его? Мы хотим возродиться и восстать из пепла, мы хотим вернуться в историю. Поэтому мы ненавидим Америку.
Экономически: США стремятся быть (и оставаться) главной экономической силой планеты. Но они не могут быть (и оставаться) ею. Их экономика находится в трудном положении, ее развитие во многом следствие приписок в отчетах и агрессивного планетарного PR. Чтобы выжить, США должны продолжать строить из себя процветающую державу. Поэтому они решают свои экономические проблемы путем политических ультиматумов другим странам и военными авантюрами. Не в состоянии побеждать в экономической конкуренции Евросоюз и новые бурно развивающиеся рынки Азии, они держат Европу и Японии в зависимости от арабской нефти самым грубым силовым образом – 6-й флот США в Средиземном море и постоянные провокации конфликтов на Ближнем Востоке и в самой Европе (бомбежки Югослваии). Кроме того, они ещё и противодействуют естественному развитию партнерских экономических отношений стран Евразии друг с другом: русские газ и нефть (плюс ядерное оружие) легко могут сделать Европу экономически (и политически) независимой, а европейские инвестиции и высокие технологии способны ускоренно возродить российское хозяйство (с Японией – полная аналогия). США всячески противодействуют этому. Они хотят, чтобы мы все стагнировали, а они процветали. Поэтому мы ненавидим Америку.
Консервативные круги России не любят Америку, потому что транслируемая ей глобалистская культура безнравственна и порочна, она пестует извращения и подростковую олигофрению. Кровь, похоть, обман, прославление ловких мошенников и жестоких убийц, порно-стерв и прилизанных джиголо не имеет ничего общего с константами нашей собственной культуры и традиции, освещенные жертвенностью, поиском правды и справедливости. Они пропагандируют «безопасный секс» и изменение пола, оскорбляя этим наше достоинство. Они осмеивают высшие достижения человеческого духа как архаику и «дикость», реформируют религии и культы на потребу глумящимся оглупленным ордам, свирепо ищущим развлечений. Поэтому мы ненавидим Америку.
Левые отвергают США, потому что это цитадель мирового капитализма. Это – как наследие советского воспитания, так и вполне современный вывод о качестве капиталистической системы, с которой мы столкнулись не в учебниках и турпоездках, а в повседневности. Тот, кто потерял в либеральных реформах всё, тот, кому плохо и трудно сегодня живется, справедливо возлагают вину на заокеанских промоутеров этого безобразия. В этом солидарны как обездоленные старой формации, так и новые loosers, молодые русские юноши и девушки, подыхающие от наркотиков, эскадроны проданных в рабство проституток, отчаявшиеся лишенные будущего студенты, ребята из простых, ушедшие в криминал. Левые не только советский вчерашний день, это критический ответ на то, что есть сегодня и не согласие с тем, что капитализм готовит нам на завтра. И ряды российских левых не редеют, а остаются – как минимум такими же – на место выпадающего (по смерти) примерзшего к полу в нетопленной сытым Чубайсом иркутской квартиры ветерана встает студент в очках и черной кожаной фуфайке или небритый тракторист под 40. Поэтому мы ненавидим Америку.
Мы ненавидим Америку, потому что мы ненавидим её, и мы хотим, чтобы её не было, мы хотим закрыть ее снова, убрать в дальний ящик, замкнуть засовами двух океанов.
Но если разобраться, мы ненавидим только ту Америку, которая вламывается к нам в дом, унижает наш народ, бомбит наших друзей сербов, отнимает наши доходы, навязывает себя изо всех щелей, высокомерно учит нас жить, нагло и никого не слушая принаравливается атаковать Ирак, присылает в качестве обязательных шаблоны своей пошлейшей культуры, свои несъедобные морозные ножки… Другая Америка – одноэтажная и подземная, сонная, жирно-белая с застрявшим между зубами полицейским хотдогом и отплясывающе чернокожая, с каньонами и гниющими автомобилями, хайвэями и полочкой Apocalypse Culture в книжных магазинах, с реднеками и клонированными сектантами, с чёрными вертолетами и белыми чертями – нам безразлична; кто-то может её любить, кто-то нет, это уже никакого не значения не имеет. The West is dead, как справедливо заметил Пэт Бьюкенен, кандидат в Президенты США.
В сущности, нам плевать на Америку, мы вовсе не ненавидим её, но покуда она такая, как есть, все-таки какое-то нехорошее чувство остается у каждого из нас… Может быть я ошибся, может быть, это не ненависть. Но все равно yankee, пожалуйста, go home. От греха подальше.


Kizhe

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #1 : 04 Сентября 2003 05:15:28 »
Да, написано с перетензией на эмоциональность и обиженную добродетель и все старый припев: мы особые, у нас свой путь, мы чище, духовнее и честнее да и вообще, мы лучше.  

Цитировать
В США сегодня воплотилось наглядно все то, чего упрямо сторонилась Русь веками и веками. Это – индивидуализм, бытовой (субъективный) материализм, гедонизм, нарциссизм, эгоизм, консумеризм, лицемерие, фальсификация свобод, атомизация социального целого.


По-моему в России всего этого уж по крайней мере не меньше, чем в Америке. Как впрочем и этого:

Цитировать
транслируемая ей глобалистская культура безнравственна и порочна, она пестует извращения и подростковую олигофрению. Кровь, похоть, обман, прославление ловких мошенников и жестоких убийц, порно-стерв и прилизанных джиголо


Иди же всему плохому нас Америка научила, а сами мы чистые душой и безвинные телом? Аргумент хорош для оправдываюшегося ребенка.

А вот это очень характерно:
Цитировать
 Мы стремимся прорвать блокаду и выйти к теплым морям.


И не будем спрашивать, а хотят ли этого те, через кого мы к ним пойдем. То есть, если могли бы, поступали бы точно так же, как и Америка.
Да, а про братьев сербов (а что хорваты нам не братья-славяне?) и иракцев давно пора бы понять, что враг нашего врага совсем не обязательно наш друг. И Штаты и Россия на этом накалываются постоянно.

А вообще, кроме пустых и громких слов ничего и нет в этой статейке. Если уж он говорит про антиамериканизм, так вместо того, чтобы мыслию разливаться, пусть хоть статистику приведет что ли ...

Да и вообще почему надо кого-то ненавидеть? Или же это от внутреннего недовольства собой и желания свалить ответственность за свои беды и несчастья на другого?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2003 06:13:35 от Kizhe »

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #2 : 05 Сентября 2003 20:44:36 »
Общий враг действительно может сплотить. Но вот, мне кажется, ненависть к Америке не есть национальная идея, вокруг которой и правые, и левые, и Кремль, и простолюдины, и розовые, и голубые готовы сплотиться. Если среди простого народа есть некая озлобленность (частенько по одной причине - а чегой-то где-то лучше живут - отобрать и поделить), то у некоторых политиков лизательный процесс, ИМХО, находится в далеко не затухающей форме. В общем, идея антиамериканизма конечно мощная, но не общероссийская.
Скорее американская идея поделит Россию, да и Китай, на 2 больших лагеря - тех, кто ненавидит, и тех кто лижет, умышленно и "на всякий случай".
В Китае тоже есть чуствуется ненависть. Например, в такой форме.  Один китаец желает, чтоб у него родился ребенок 11 сентября. 2 причины: 911 - служба спасения (любят китайцы цифры!), он хочет устроить себе праздник в далеко непраздничный для американцев день.

pnkv

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #3 : 06 Сентября 2003 00:50:45 »
Общий враг действительно может сплотить.

Да какой это враг, на него одной тюбетейки хватит.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #4 : 06 Сентября 2003 13:28:09 »

Да какой это враг, на него одной тюбетейки хватит.

Во-первых, не согласен с "тюбетейкой", иначе не беспредельничали бы Штаты в мире.
Во-вторых, враг не обязательно должен быть реальным. Можно просто определить нечто как врага, особо не вдаваясь, что ж в нем вражьего. И народ объединится, главное, как подать, и насколько люди готовы к подачке. Аналогичное в форуме довольно часто встречается. С каким удовольствием масса накидывается на одного, далеко не всегда вникая в позицию этого самого одного...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #5 : 06 Сентября 2003 20:38:55 »

Да какой это враг, на него одной тюбетейки хватит.

Вы оптимист. Одной левой дядю Сэма в нокаут уложить предлагаете? Боюсь не выйдет. Он даже сильней, чем кажется.

Антиамериканизм есть и в России, и в Китае, и в Корее, и в Японии, да думаю и на Андамандских островах. Но из всех перечисленных стран Россия- наименее жизнеспособное государство, и на наш антиамериканизм Штатам как раз и плевать.
不怕困难不怕死

pnkv

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #6 : 09 Сентября 2003 18:09:31 »
Иди же всему плохому нас Америка научила, а сами мы чистые душой и безвинные телом? Аргумент хорош для оправдываюшегося ребенка.


Ну, что вы, что вы, до Америки нам ой как еще далеко. Например, в этом.
Цитировать
В благотворительном марафоне онанистов, состоявшемся в Сан-Франциско в прошедшие выходные, приняли участие более 100 человек в возрасте от 20 лет и старше. Ежегодный открытый марафон онанистов «Masturbate-a-Thon» прошел в известном своей либеральностью Сан-Франциско уже во второй раз. Он транслировался в интернете в прямом эфире.

Несмотря на то что каждый из его участников занимается самоудовлетворением, мероприятие преследует общественно полезные цели. В частности, по словам организаторов марафона, его участники демонстрируют своим примером, что мастурбация – совершенно естественное занятие для любого человека. По словам автора книги «Уединенный секс: история мастурбации» профессора Томаса Лэкьюра, «проведение подобных марафонов является попыткой покончить с предрассудками и сделать мастурбацию более увлекательной и доступной».

Кроме того, передает Reuters, в рамках марафона проводится сбор пожертвований для благотворительной организации Центр секса и культуры, представители которого считают, что именно благодаря им США остается «самым сексуально позитивным государством в мире». За пять лет, что в Сан-Франциско проводятся марафоны онанистов (последние два из них были публичными), участникам удалось собрать более $25 тыс.

Один из участников нынешней акции, 55-летний Хорэйс Сантри сообщил, что участвует в марафоне онанистов впервые. «Я очень волновался, но оказалось, что когда ты занимаешься этим рядом с людьми, которые делают то же самое, чувствуешь себя даже свободнее», – сказал он.

Собственно марафону предшествовала светская вечеринка в одном из культурных центров Сан-Франциско, где участники имели возможность познакомиться. Как уже писала «Газета.Ru», к участию в марафоне были допущены мужчины и женщины старше 18 лет. Некоторые из них пришли на марафон со своими партнерами. Акция проводилась сразу в трех помещениях: только для мужчин, для женщин и для всех вместе. Спонсоры марафона предоставили участникам секс-снаряжение: вибраторы, искусственные вагины, а также порнолитературу. Музыкальное сопровождение обеспечил диджей Яростная пчела.

Имя победителя марафона пока неизвестно, однако, согласно правилам, им должен стать тот, кто заработал больше всех зрительских симпатий и, соответственно, денег.

Главное марфон благотворительный
;D ;D ;D ;D

Оффлайн Orlando

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #7 : 11 Сентября 2003 19:34:37 »
Дмитрий Смирнов (aka Spectator) пишет
Цитировать
...в американской программе/документальном фильме «Бешеные деньги», рассказывающей о знаменитых мультипультимиллионерах, был и кусок про «Макдональдс». То, что это «символ американского свободного предпринимательства», — это ладно. Но когда я услышал пассаж на тему «победного шествия Мака по миру» — меня чуть не стошнило. Сначала рухнул СССР, а потом — цитирую:


«Даже Китай, последний бастион коммунизма, с их неудобоваримыми местными блюдами, открыл свои двери МакДональдсу».
Мама я люблю эту страну! God, bless us. We're special! 1/5 населения земного шара тысячелетиями мучалась от запоров и поносов с их неудобоваримыми местными блюдами, пока не пришел Макдональдс.

[ Китайская кухня — просто рулез, если кто не в курсе ]

Как там было у Задорного? Не особенно я его люблю, но тут вынужден согласиться. «У них нет слова „кухня“, они взяли это слово из французского (cuisine), у них есть слово „food“ — корм».

PS/ Про Макдональдс хорошо написано на креатифф.ру- http://www.creatiff.ru/read/article/642/

Взято здесь - http://register.spectator.ru/keys/%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%E0%F1

:D)  :D)



« Последнее редактирование: 11 Сентября 2003 19:37:12 от Orlando »
Non sum qualis eram

pnkv

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #8 : 11 Сентября 2003 20:04:49 »
The Guardian.
Грязные тайны американских пыток
Генри Портер

Цитировать
Американское общество, когда-то отличавшееся своим пониманием прав человека, вместе со знаменитостями американской газетной индустрии отвернуло взгляд в другую сторону. Единственным исключением является Washington Post, оказывающая на правительство постоянное давление по поводу законности базы Гуантанамо и порядков, установленных там не юристами, а заправилами Пентагона. То же издание рассказало о методике "давления и принуждения" применяемой к заключенным на американской военной базе в Баграме.

Собирая материал для своей книги Empire State, романа, действие которого разворачивается на фоне подобных нарушений, я обнаружил, что получить информацию не так уж трудно. В марте заключенные из Баграма сообщили, что их бьют, лишают сна и заставляют лежать голыми на льду. Тогда же американские военные коронеры пришли к заключению, что гибель двух заключенных при загадочных обстоятельствах была убийством. Незадолго до вторжения я познакомился с американцем, который участвует в операциях военной разведки, и спросил его, правдивы ли слухи о пытках. Он удивленно ответил: "Конечно. Ведь это война".

Пока наибольшую озабоченность вызывает принятая американцами практика выдачи непокорных узников в Иорданию, Марокко, а особенно в Египет, где заключенных бьют, топят и пытают электрошоком.

Желаемым результатом является получение ответов на вопросы, подготовленные американской разведкой, и внесение их в базу данных, которая - без тени иронии - называется "Гармония".

Конечно, сами сотрудники ЦРУ не присоединяют электроды к гениталиям и не бьют резиновыми дубинками по пяткам, но, когда узника пытают где-нибудь в Саудовской Аравии, они находятся неподалеку, чтобы, как выражается директор ЦРУ Джордж Тенет, "узнать результаты допроса".

полностью:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=14512



pnkv

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #9 : 16 Сентября 2003 23:40:26 »
Американцы предпочитают становиться все более жирными и богатыми.
;D

«Даже жир является в Вашингтоне предметом политики. В вопросе об ожирении и связанной с ним угрозе для здоровья, законодатели, юристы и активисты повели себя так же, как в большинстве вопросов - разделились на два лагеря. Левые утверждают, что пищевая промышленности и рекламщики практически насильно кормят населения высококалорийными харчами и различными рекламными уловками и призывают приравнять Рональда Макдональда к "Старине Джо".
  Аргументы правых можно свести к такой фразе: "Тот, кто жирный, сам виноват". Они говорят, что люди сами в состоянии решать, что им есть и сколько заниматься спортом, отмечает «USA Today”. "Я не думал, что люди хотят отступать, - говорит Томас Филипсон, экономист из Чикагского университета. - Наоборот, они предпочитают становиться все более жирными и богатыми»

Полностью
http://www.iamik.ru/shownews.php?id=10116
 

pnkv

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #10 : 19 Сентября 2003 01:04:12 »
Из доклада Совета по национальной стратегии.
(полностью http://www.snsr.ru/reports/risksthreats.shtml)

3. Роль России в Pax Americana. Вторая лига.
Номинально - в соответствии с формальными договоренностями между Владимиром Путиным и Джорджем Бушем-мл. - России отводится роль альтернативного [исламскому миру] поставщика нефти в США, а также буфера между американоцентричным миром и КНР. США принимают на себя обязательства поддерживать уровень цен на энергоносители, условно приемлемый для России (цена на нефть - не ниже $20 за баррель). США гарантируют противодействие китайской экспансии в Сибири и на Дальнем Востоке. США содействуют России в решении проблемы Чечни и предотвращении террористических угроз на российской территории.
4. Россия в Pax Americana: проблемы и угрозы.
Нефть. Представление о том, что Россия сможет отчасти заменить арабский мир в качестве поставщика энергоносителей в США, представляется спорным. После обретения контроля над Ираком, Саудовской Аравией, Венесуэлой - странами, где себестоимость добычи нефти существенно ниже, чем в России, - и ликвидации ОПЕК - потребность в РФ как поставщике сырья для Pax Americana существенно снизится.
Строго говоря, гарантий поддержания США приемлемого для России уровня цен на нефть не существует. Впрочем, США заинтересованы в поддержании цен на уровне не ниже $20 за 1 баррель: дальнейшее падение цены более выгодно Европе и Японии. Снижение цен после покорения Ирака - Саудовской Аравии и ликвидации ОПЕК, вероятнее всего, не примет трагического для России характера.

Прямые угрозы. При рассмотрении прямых военных угроз России можно констатировать, что единственным государством, которое в среднесрочной перспективе способно бросить вызов нашим крайне ослабленным вооруженным силам, является Китай. При этом в Китае на сцену выходят новые политические силы, для которых империалистическая традиция существенно важнее коммунистической идеологии. В условиях масштабной инфильтрации граждан КНР на территорию РФ любое противоречие между Москвой и Пекином может выступить детонатором конфликта с непредсказуемыми последствиями.
Одновременно, следует учитывать, что США являются вероятным союзником России в контексте китайской угрозы. Усиление Китая за счет поглощенных ресурсов России кардинально не отвечает интересам США. В то же время нарастание такой угрозы будет мощным препятствием для союза России с Европой, для которой это чуждый ей конфликт. Именно поэтому Россия не будет принята в НАТО ни сейчас, ни позднее.


Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #11 : 19 Сентября 2003 14:44:57 »
Какое-то странное впечатление оставляет этот доклад – смесь плохо переложенных американских политмонографий и внутрироссийских партийных предпочтений (в финале есть прямые отсылки к Яблоку и прочим, не играющим решительно никакой роли в реальной жизни).

«России отводится роль альтернативного [исламскому миру] поставщика нефти в США, а также буфера между американоцентричным миром и КНР.»

Исламский мир имеет малое значение для Америки как поставщик нефти, основные нефтеэкспортеры в США это Канада, Венесуэла и страны бассейна Северного моря. Самым большим исламским экспортером был до последнего времени Ирак, потому как вынужден был продавать нефть по 14 долларов за баррель.

Про буфер – просто смешно. Какая-то нелепая смесь пост-имперских настроений и псевдостратагем а-ля Бжезинский. Автор этих пассажей явно происходит из аудиторий Джорджтауна. Даже лексика еще не выветрилась…

Россия не играет никакой роли в американо-китайских отношениях, у них торговый оборот в половину российского ВНП. Если Пекин все-таки сформирует армию наступательного типа и сумеет построить приличный флот, если доведет стратегический потенциал до сколько-нибудь угрожающего уровня, то русские без сомнения станут лучшими друзьями американцев, а Япония будет убеждена, что Хоккайдо тоже входит в Курильскую гряду и там должна быть база Тихоокеанского флота ВМС РФ.

«США гарантируют противодействие китайской экспансии в Сибири и на Дальнем Востоке.»

США жизненно необходимо противостоять этой экспансии (которая сейчас, впрочем, носит вполне мифологический характер), потому что даже сравнительно небольшое проникновение энергичного населения с юга значительно увеличит шансы России на устойчивый рост. Надо заметить, что сама Россия с Сибирью, а уже тем более Дальним Востоком справиться не могла и при лучших временах. Народу не хватало.

«После обретения контроля над Ираком, Саудовской Аравией, Венесуэлой - странами, где себестоимость добычи нефти существенно ниже, чем в России, - и ликвидации ОПЕК - потребность в РФ как поставщике сырья для Pax Americana существенно снизится.»

Средняя себестоимость нефти в России меньще двух долларов за баррель, около трех с половиной в Новороссийске, около пяти на германском конце «Дружбы». Еще от восьми до одиннадцати долларов – налоги, акцизы и пошлины. Каким способом это выше, чем в Саудовской Аравии, а тем более в Венесуэле, где большая часть нефти вообще шельфовая? Я больше скажу – это все трансферные цены, в них заложена внутренняя прибыль, а сама себестоимость еще ниже, надо полагать.

На кой черт России Pax Americana – даже если знать, что это такое, - если основные нефтерынки России находятся в Европе и будут там располагаться еще лет тридцать? Генсек ОПЕК сделал недавно важное заявление о том, что необходимость в квотах для стран организации к 2010 году отпадет «из-за существенного недостатка добывающих мощностей».

Очень возможно, что ОПЕК рисует слишком радужную картинку для себя и эта контора долго не проживет, но произойдет это вовсе не по причинам переизбытка нефти на рынке. Или американского давления, которое с 1972-73 годов особо и не ослабевало.

«Впрочем, США заинтересованы в поддержании цен на уровне не ниже $20 за 1 баррель: дальнейшее падение цены более выгодно Европе и Японии. Снижение цен после покорения Ирака - Саудовской Аравии и ликвидации ОПЕК, вероятнее всего, не примет трагического для России характера.»

США, кроме прочего, самый крупный в мире производитель сырой нефти. Г-н Буш, кроме прочего, это знает лучше нас с вами, поскольку он сам нефтяник. Удешевление цены нефти, о котором так долго говорили большевики, ведет к дефляции. Дефляция в экономике, не поддерживаемой экспортом (а в Америке колоссальный дисбаланс сальдо торговых операций) и обладающей перманентным бюджетным дефицитом, ведет к разрушительным последствиям.

Мы их видим, на самом деле. Все 90-е годы в Америке не было инфляции, был рост ВВП и произошла беспрецедентная деиндустриализация. Стоимость услуг в ВВП достигла что-то там около 70%. Что это за услуги такие? Вот пример -  в Штатах производится рекламы около 1000 долларов на человека, а в Европе от 50 до 100. Наверное, разрыв в количестве рекламы на душу тоже есть, но то, что он не может быть двадцатикратным тоже очевидно.

То есть у нас есть дикое количество плохих денег, есть отложенная инфляция и есть подешевевшие факторы производства, из которых нефть едва ли не основной. Значит, существенное удешевление нефти сильно ударит по нефтяной промышленности США, это раз. И вызовет дефляционный шок в экономике, это два. И значительное удешевление доллара, это три. И вследствие этого неспособность содержать военные базы в 80 странах мира, это четыре. А вот тогда-то истинные антиамериканисты себя покажут в полной красе.

Мне кажется все-таки, что в Америке сидят опытные и начитанные люди, понимающие толк в таких вещах. Авторы доклады, видимо, люди другой категории.

Про российско-китайский конфликт в докладе, который между тем описывает некую ближайшую реальность вроде кабинета министров после Касьянова, писать и вовсе неудобно.

В общем, странная какая-то статейка. У них там что, поумнее кого-нибудь нет? Что ни фраза, то пас в ноги…

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #12 : 19 Сентября 2003 19:28:01 »
Просто, ИМХО, народ идёт по пути наименьшего сопротивления: проще же (и гораздо меньше риска) озвучивать "коллективное бессознательное", нежели и впрямь сидеть, в какой-то цифири ковыряться... :-/
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

GgolosS

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #13 : 19 Сентября 2003 19:31:36 »
Круто-круто!
Разоблачим подлую Америку по самые помидоры!
Мальчики, вам небось жутко скучно, коль вы такой чушью тут занялись.

Особенно умиляет попытка выдать мнение автора одной поганой статьи за мнение всех штатов.
Нда. клиника.

GgolosS

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #14 : 19 Сентября 2003 19:34:34 »
Антиамериканские настроения в Китае высоки?
:)

У мосек антислонячьи настроения всегда высоки.

Я ответил на суть преамбулы?:)

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #15 : 19 Сентября 2003 21:13:04 »
Антиамериканские настроения в Китае высоки?
:)

У мосек антислонячьи настроения всегда высоки.

Я ответил на суть преамбулы?:)

Ну Китай давно уже не Моська. Пусть не слон, но на серьезную собаку уже тянет.
Может иной раз и тяпнуть за пятку, а не просто полаять.
В РБК сегодня вышла статья в другом контексте - симбиоз Штатов и Азии (Китая в том числе) в противовес Европе:
Цитировать
Азия добивает долларом евро
Экономический «симбиоз» США и Азии приводит к тому, что Европа становится неконкурентоспособной на мировом рынке

В эти выходные в Дубае пройдет ежегодная встреча руководства Международного валютного фонда, Всемирного Банка и министров финансов крупнейших стран мира. В западных СМИ вот уже несколько дней циркулируют слухи о том, что на этой встрече будет серьезно обсуждаться валютная политика азиатских стран, «привязавших» свои валюты к американскому доллару. Западные экономисты отмечают, что позиция США в этой ситуации двоякая: с одной стороны, им нужно бороться против искусственного ослабления азиатских валют, чтобы защитить отечественных производителей. С другой стороны, удерживая свои валюты от укрепления относительно доллара, страны Азии активно наращивают собственные валютные резервы, которые размещаются главным образом в казначейских облигациях США, а это, безусловно, выгодно Штатам. По мнению экспертов, в проигрыше от этого «симбиоза» остается лишь Европа. В нынешней ситуации евро становится едва ли не самой дорогой валютой мира, что делает европейские товары неконкурентоспособными и подрывает экономику Евросоюза.
Суть происходящего заключается в том, что азиатские страны – в первую очередь Китай и отчасти Япония – более или менее жестко поддерживают постоянный курс своих национальных валют, не давая ему расти относительно доллара США. Для этого национальные банки азиатских стран скупают доллары на рынке и наращивают таким образом свои валютные резервы. По данным опубликованного на этой неделе доклада МВФ World Economic Outlook, мировые валютные резервы за последние двенадцать лет почти удвоились – с 4,1% мирового ВВП в 1990 г. до 7,8% ВВП в 2002 г. Причем наиболее значительный вклад в этот рост внесли именно азиатские страны. В результате резервы этого региона превысили все мыслимые нормативы. Так, соотношение объема резервов к объему краткосрочного внешнего долга у азиатских стран в 2002 г. составляло 5,5 против почти 2,5 у стран Латинской Америки и 1,75 у других развивающихся стран. В то же время резервы азиатских стран могли обеспечить почти девятимесячный импорт против немногим более пяти месяцев у других развивающихся экономик.
В своем докладе МВФ даже выделил специальный раздел, озаглавленный «Не слишком ли велики валютные резервы в Азии?» По мнению экспертов МВФ, проблема вкратце сводится к следующему: привязав свои валюты к слабому доллару и не давая им расти, азиатские страны стимулируют свои экспортные отрасли. Именно эти отрасли вносят основной вклад в феноменальный рост экономик Азии. Иными словами, эксперты МВФ считают, что Азия живет за счет спроса в других странах, при этом не особенно заботясь об увеличении собственного внутреннего спроса. Между тем другие страны тратят много сил и средств на то, чтобы стимулировать активность своих потребителей. Такой дисбаланс, по версии МВФ, нежелателен и может привести к серьезным перекосам в мировой экономике. В докладе фонда отмечается, что азиатские страны должны вести более гибкую валютную политику и стимулировать внутренний спрос. По мнению экспертов МВФ, это позволит Азии быстрее развиваться и меньше зависеть от циклов и спадов в мировой экономике.
Интерес азиатских стран в «привязке» к доллару достаточно очевиден. Положение же Соединенных Штатов в этой ситуации неоднозначно. С одной стороны, сказал RBC daily аналитик по валютной стратегии развивающихся рынков Deutsche Bank Томас Браун (Thomas Browne), для США слабый китайский юань – это настоящая проблема, так как он стимулирует экспорт товаров из Китая. «Большая часть китайского экспорта идет в Штаты, - говорит г-н Браун. – Китайские товары наводнили рынок США, и американские производители, например General Electric и автомобильные компании, жалуются на несправедливую конкуренцию». С другой стороны, по мнению Грэма Ричардсона, США не очень-то заинтересованы в изменении валютной политики азиатских стран. В первую очередь потому, что эти страны являются крупными держателями американских государственных долговых бумаг. Именно эти бумаги как наиболее надежные и ликвидные финансовые инструменты составляют основу непомерно «раздутых» валютных резервов азиатского региона. По мнению старшего аналитика по валютной стратегии банка BNP Paribas Иана Станнарда (Ian Stannard), такие крупные держатели облигаций, как Япония, помогают поддерживать рынок американских «казначеек» и держать их доходности низкими. А это, в свою очередь, делает дешевыми заимствования для американских предприятий и поддерживает экономический рост в Штатах. Но если азиатские страны перестанут сдерживать рост своих валют, прекратят наращивать валютные резервы и вкладывать их в американские бумаги, они не смогут играть роль ограничителя рынка «казначеек». В результате США рискуют получить взлет доходностей своих обязательств и торможение экономического роста. Поэтому Штатам придется действовать осторожно и не форсировать события. По мнению Грэма Ричардсона, США будут скорее «делать шум» вокруг проблемы валютной политики Азии, чем предпринимать реальные шаги для ее изменения.
Вот почему основная волна критики в адрес азиатской валютной стратегии идет не из Штатов, а из Евросоюза. «В условиях ослабления доллара и стабильности привязанных к доллару азиатских валют главный удар приходится по евро, ставит его в неравное положение, - говорит Иан Станнард. – Евро становится слишком сильным, чтобы Европа была конкурентоспособной. Если поначалу против этого выступали отдельные европейские политики, то теперь свои голоса к этой критике добавили ЕЦБ и МВФ». «У Европы нет проблемы торгового баланса с Китаем, как у США, - отмечает Томас Браун. – Однако, поскольку доллар не может упасть относительно азиатских валют, он должен соответственно на большую величину упасть относительно евро. В результате евро выросло на 30% за последние два года, что, по сути, означает удорожание европейских товаров на треть, а это очень серьезно». Но, по мнению западных экспертов, Европе пока нечего противопоставить азиатским странам, и способа заставить Азию изменить свою политику у Евросоюза нет. «В последнее время эту политику сильнее всегокритиковали представители европейских стран, - говорит г-н Станнард. – Но я не думаю, что это приведет к серьезному изменению валютных режимов». «В краткосрочной перспективе это даст азиатским странам сильный рост экспорта, - сказал RBC daily региональный директор по Азии и Австралии The Economist Intelligence Unit Грэм Ричардсон (Graham Richardson). - В любом случае, я не думаю, что «переоценка» азиатских валют может произойти в ближайшие 2-3 года».
Отдел экономики
Антон Попов, 19.09.2003

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #16 : 19 Сентября 2003 21:21:44 »
Это, пожалуй, вода на Silvester'ову мельницу: его теория о том, что США, Китай и Россия объединятся против Европы. Правда, в его концепции Европа вроде как агрессивна. А здесь она скорее бухтит и загнивает ;).
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2003 21:46:47 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

GgolosS

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #17 : 20 Сентября 2003 03:19:52 »
Покуда Китайцы лают на слона-они моськи, бо чуют его превосходство.
И по сравнению с США - Китай моська.
Даже по сравнению с Россией они еще моська.
И степень сытости тут не при чем.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #18 : 20 Сентября 2003 18:29:35 »
Покуда Китайцы лают на слона-они моськи, бо чуют его превосходство.
И по сравнению с США - Китай моська.
Даже по сравнению с Россией они еще моська.
И степень сытости тут не при чем.


А Вы как считаете? по ВНП или по понтам?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Usia

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #19 : 20 Сентября 2003 22:11:31 »
Покуда Китайцы лают на слона-они моськи, бо чуют его превосходство.


  Дык ведь, незадача какая: не лают китайцы-то! Ни на кого не лают!!! Или в танке я?
  Помнится, спрашиваю давнишнего приятеля, перекинувшегося со всей своей бизнесовской хваткой из русского языка в английский:
   - Да на хрена он тебе! Помешались вы тут все на этом английском!
   - Для китайцев это очень важно!
   - Для  ЧЕ-ГО??? Объясни мне, недоумку!!!
   - Выучим! И поговорим с американцами ... на их языке!
   
   Ни намёка на ЛАЙ!  :D :D ;)

GgolosS

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #20 : 20 Сентября 2003 23:35:31 »
Антиамериканизм - это и есть лай.
Нет ведь в мире антимонголизма.
Отчего?
Оттого, что никто не чувствует себя ниже Монголии.
А ниже и хужее Штатов таких полно.
Англичан спросили: Отчего у вас нет антисемитизма?
На что они ответили - Просто мы не считаем, что евреи лучше нас.
Все очень запросто.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #21 : 21 Сентября 2003 02:05:37 »
Это, пожалуй, вода на Silvester'ову мельницу: его теория о том, что США, Китай и Россия объединятся против Европы. Правда, в его концепции Европа вроде как агрессивна. А здесь она скорее бухтит и загнивает ;).


Забавная перепечатка WSJ появилась на РБК:
Цитировать
WSJ: Дж.Буш не должен уступать имперским амбициям В.Путина

19.09.2003

Предстоящая встреча президента России Владимира Путина и главы Соединенных Штатов Америки Джорджа Буша порождает вокруг себя много разговоров. Своей довольно оригинальной позицией на этот счет поделилась сегодня с читателями американская газета Wall Street Journal.
Так, по мнению издания, на предстоящей 26-27 сентября встрече с В.Путиным Дж.Буш должен четко дать понять, что крушение Советского Союза было окончательным и бесповоротным. Существует по меньшей мере три главных пункта, по которым Дж.Буш обязан быть предельно тверд: во-первых, Москва должна прекратить свои попытки вновь подчинить себе Грузию и Молдавию; во-вторых, Россия не должна получить монопольного права на транспортировку в Европу нефти из Каспийского моря; наконец, в-третьих, В.Путин должен быть поставлен в известность о том, что попытки заманить Украину и Белоруссию в подконтрольное России единое экономическое пространство являются неприемлемыми, так как это может означать восстановление контроля Москвы над европейскими территориями на границе ЕС и НАТО, отмечает издание.

Как считают аналитики WSJ, победа России на этих фронтах будет означать нарушение статус-кво, установившегося в Европе после окончания холодной войны. Кроме того, она увеличит зависимость Запада от российских энергоресурсов и позволит Москве препятствовать участию стран бывшего СССР в неугодных России операциях США.

После избрания В.Путина президентом России США делали на него две основные ставки, пишет газета. Во-первых, он должен был стать реформатором постсоветской России, во-вторых - лояльным Америке борцом против терроризма и распространения ОМУ.

Российский президент разочаровал США в обоих случаях. Вопрос о том, "простить" ли его за это в настоящий момент, не является уместным. Вопрос о "вознаграждении" также пока не встал. Однако если речь когда-либо и пойдет о "наградах", они ни в коем случае не должны потворствовать усилиям Кремля перекроить в свою пользу бывшее постсоветское пространство в Евразии.

Между тем чрезвычайный и полномочный посол США в Москве Александр Вершбоу в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что "предстоящая встреча президентов России и США - это встреча союзников".

Встреча Владимира Путина и Джорджа Буша пройдет на следующей неделе в загородной резиденции американского президента в Кэмп-Дэвиде. По словам А.Вершбоу, он не сомневается, что президенты в числе прочего будут обсуждать и важнейшие вопросы международной политики, такие, как ситуация в Ираке и Афганистане, распространение ядерного оружия. "Несомненно, они будут говорить об Иране и Северной Корее", - добавил посол.


Еще один вариант - Штаты против экс СССР? Что-то уж сильно злобно WSJ про Каспий, да про Грузию. А уж про союз с Белорусией... Им то какое дело, "ревнителям" свободы? Кому-то из старичков в Штатах на больную мозоль наступили что ли? А уж заметить возможность "заманить Украину в подконтрольное России единое экономическое пространство" при нынешних то там амбициях ...
Интересно, у кого-то крыша поехала, или PR профилактика? Или что-то еще?

GgolosS

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #22 : 21 Сентября 2003 04:01:15 »
Гошподя, сделать так, чтобы эти идиоты из стрип журнала были правы и Буш понес эту ахинею в массы Путину.
Вот я бы поугарал с обоих.
Гошпадя, ну окажи такую милость. Чего тебе стоит?

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #23 : 21 Сентября 2003 20:28:04 »
Антиамериканизм - это и есть лай.


Следуя Вашей логике - Россия гораздо шавочнее моська, чем Китай. Так как в России антиамериканизм гораздо ярче и болезненнее выражен, чем в Китае.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

GgolosS

  • Гость
Re: Антиамериканизм в России и Китае
« Ответ #24 : 22 Сентября 2003 03:15:47 »


Следуя Вашей логике - Россия гораздо шавочнее моська, чем Китай. Так как в России антиамериканизм гораздо ярче и болезненнее выражен, чем в Китае.


Абсолютно верная логика. Мало того, лаю добавляет остроты истеричности тот факт, что Россия когда-то жутко прочила себя в слоны.:) А стала мамонтом, мохнатым и вымершим.:)