Автор Тема: "Проект 2012"... Потянем ли?  (Прочитано 152763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #50 : 06 Июня 2007 10:21:20 »
Моста им мало: «В центре Владивостока построят атомную станцию». В комсомолке-доброволке конечно знатно выдумывают желтые лозунги (о. Русский уже центр города, бугога), но и наше правительство, видимо, курит хорошую траву.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #51 : 21 Августа 2007 22:19:54 »
эхх...как хочется поездить по нормальным дорогам, а они(верхи) форум, блин,

У нас в конторе слово "АТЭС" пишут "атас". 8)
Разумеется, не на бланакх, а так - в обиходе.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Gekko

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #52 : 05 Октября 2007 20:08:10 »
Есть одно важное условие, которое при обсуждении перспективы проведения АТЭС во Владе обычно как-то забывают: местным и приезжим нужны электричество, вода, тепло и канализация. Всего этого городу уже не хватает. Построить всё это нереально хотя бы потому, что нет денег. Зарисовка из недавнего: Дарькин отобрал у города земельные участки для раздачи инвесторам и дал указание разработать инвестпланы и инвесттарифы. ВПЭС буквально на пальцах (из-за нехватки времени) насчитал 80 руб. за кВт. На заседании в АПК Дарькин спрашивает:
- Утвердили плату за техприсоединение к электросетям?
РЭК радостно отрапортовал:
- Конечно!
- Сколько?
- 20 рублей!
- Хорошо...
ВПЭС попытался что-то вякнуть, но его заткнули. После заседания начали уточнять, откуда РЭК взял 20 рублей - оказалось "пальцепотолочным" методом. И так везде. А ресурсов и пропускной способности сетей не хватает на уже построенные объекты, а есть ещё строящиеся, проектируемые и планируемые. Не говоря уже о всех АТЭС'овских задумках.
В сухом остатке - денег нет, ресурсов нет, сетей нет, инвестпланов нет, генплана застройки города нет - нет ни хрена. Энергетики, например, уже сейчас совершенно серъёзно заявляют, что город может не пережить следующую зиму.
Форум, форум... ну-ну...

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #53 : 06 Октября 2007 19:43:05 »
Экий Вы, коллега, писсимистичный, однако.
«Не пережить» этот город может не только «зиму», но и «лето» (тайфуны , ливни – и ни единого километра нормальной ливневой канализации), «осень» (смертность обычно резко растёт  в осенний период, особенно в ДТП)  и т.д.

Дарькин, к слову сказать , тоже может «не пережить» очередного президентского полпреда.
Этого (Ицхакова, что ужа почти снял «дарыча»), он «пережил», тупо забашляв Сабянинову 20 зелёных лимонов. Но сколько протянет сам Сабянинов – не факт.

В этом мире – вечен лишь рост стоимости жизни.
Всё остальное – увы, приходящее. . . .
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #54 : 06 Октября 2007 20:40:36 »
Есть одно важное условие, которое при обсуждении перспективы проведения АТЭС во Владе обычно как-то забывают: местным и приезжим нужны электричество, вода, тепло и канализация. Всего этого городу уже не хватает. Построить всё это нереально хотя бы потому, что нет денег.
104 млрд. не деньги? ;D

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #55 : 06 Октября 2007 21:41:48 »
104 млрд. не деньги? ;D
В кабаке просадить с тёлками и дерьмовым пивом . . . наверное будет и впрямь тяжело для здоровья.

А для города – пыль
Вот Вам, «ценничек», коллега

Электроэнергия (городу уже сейчас не хватает 1,7 Гвт,  - и никакое новое строительство жилья или ещё чего-то там невозможно)
28 млрд. руб – 4-й энергоблок на ТЭЦ-2
16 млрд руб. – дюжина крупных распредстанций
21 млрд руб – замена изношенных ЛЭП (многие из которых уже просто мешают)
Итого 65 млрд руб

Теплоснабжение -
Демонтаж ТЭЦ-1(Коптит в центре города и ничего невозможно построить из-за этой дымовой трубы) и  установка дополнительного котла на АртёмГРЭС – 44 млрд. руб

Водоснабжение  (с периодом цикла в 12 лет засухи и обезвоживание водохранилищ)
Водовод от Раздольного – 38 млрд. руб.
Третий водовд от Штыковского водозабора – 11 млрд. руб.
Хотя бы частичная замена изношенный сетей (700 км  труб, 90% проржавели насквозь) – 17 млрд руб
Итого  66 млрд. руб

Канализация
Очистных в городе просто нет – все какашки тупо в море. Потом  вслед за своими какашками тужа же идут купаться горожане.
Система очистных сооружений всех четырёх основных районов – 15 млрд руб
Плюс канализационные коллектора к ним – ещё столько же

Ливневая канализация отдельная песня. Из-за её отсутствия  нет и дорог. Каждый год тайфуны смывают на 15-20% асфальта больше чем успевают его положить.
Но нормальная ливнёвка во Владивостоке с его сложным рельефом это минимум 40 млрд .руб

Ну и сами дороги. Длина городских улиц сегодня 790 км. Это БОЛЬШЕ чем трасса Владивосток-Хабаровс на которую тратят и краевой и федеральный бюджет в общей сложности 4 млрд рублей в год. Владивосток на все свои улицы и дороги имеет возможность тратить не большее 600 миллионов. Результат на лицо.
А что б их только привести в порядок надо не меньше 20 млрд, да и что б содержать в приличном состоянии надо ещё не меньше 3-5 млрд ежегодно. Т.е. до 2012 года выходит ещё столько же

Вот  теперь сложите всё это в столбик (285 млрд руб) и сами ответье себе на свой вопрос.
А ведь это ещё далеко НЕ всё что нужно.

Город фактически 20 лет как не имеет финансирования капитальной инфраструктуры.
Про жильё вообще молчу.

Да что-там жильё!
В городе НЕТ даже спецприёмника для бомжей, куда их зимой можно было б с улиц собрать, чтоб не мёрзли заживо как собаки.
Закрыли последний приёмник для беспризорных.
Нынешнее СИЗО на Партизанском – переполнено: там по 15 человек на одно «официальное место», туберкулёз, дизентерия . .

НИ ОДНОЙ нормальной больницы

14 620 человек ОЧЕРЕДЬ в детские садики . Родители в этой очереди по 5 лет стоят, ждут, под звуки карснобайства  об усилиях властей по улучшению демографической ситуации.
Новые давно не строят, а те что были . . . Нет их НЕ приватизировали. Их  тупо раздали под конторы районных налоговых инспекций, территориального управления Росприроднадзора, МЧС  и т.д.. . .

А «эти 104 миллиарда» они идут вовсе не на это.
На них:
-  построят аэропорт с пропускной способностью 1000 человек в час (где их столько набрать?)
- спец-трассу от аэропорта до конференц-зала на о. Русском где всё это будет «происходить», что б по ней пролетели кортежи с мигалками (не по улицам же им ездить где простые люди чё-та там суетятся)
- два грандиозных супермоста (через Золотой Рог и на Русский) по которым ни тогда ни потом будет просто некому ездить

И оставшиеся после этих супер-сооружений  мелочь просто разсуют по карманам.

Кому это надо? Непонятно.


« Последнее редактирование: 06 Октября 2007 21:49:48 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #56 : 06 Октября 2007 22:49:45 »
Вот Вам, «ценничек», коллега
было бы любопытно взглянуть на источник

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #57 : 07 Октября 2007 20:36:06 »
Вот Вам, «ценничек», коллега
было бы любопытно взглянуть на источник


Вуаля!
 ;D

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #58 : 07 Октября 2007 21:01:10 »
Энергетики, например, уже сейчас совершенно серъёзно заявляют, что город может не пережить следующую зиму.
Это заявляют все барыги-монополисты, чтобы хоть как-то оправдать дальнейшее повышение своих тарифов, большая часть из которых уходит на содержание себя любимых, реструктуризацию себя любимых и спонсирование всяких местечковых фубольных клубиков.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #59 : 07 Октября 2007 21:08:39 »
Цитировать
Вуаля!
хахаха...
на документик ("ценничек") бы взглянуть

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #60 : 07 Октября 2007 21:15:09 »
Энергетики, например, уже сейчас совершенно серъёзно заявляют, что город может не пережить следующую зиму.
Это заявляют все барыги-монополисты, чтобы хоть как-то оправдать дальнейшее повышение своих тарифов, большая часть из которых уходит на содержание себя любимых, реструктуризацию себя любимых и спонсирование всяких местечковых фубольных клубиков.

И это тоже верно.
Но , если б тем лишь и ограничивалось. . . .

Беда в том, что сетям в городе дейстивтельно капец. И даже если у Мясника отбрать его личный самолёт - согреть город это не поможет.

В любом случае - не о "форумах" надо бы думать нынешним  глобальным мыслителям, а о куда более прозаичных вещах.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #61 : 07 Октября 2007 21:20:37 »
Есть слабая надежда, что хоть что-нибудь отломиться с этого форума. На крайний случай - по пути в карман.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #62 : 07 Октября 2007 21:36:29 »
Ну. . . покушаться на Вашу надежду, уважаемый коллега, было бы с моей стороны кощунственно.
Надейтесь.

Все прочие, кому с возвышенными чувствами повезло меньше – тупо валят в Москву: именно там все «форумные» бабки пилят (а точнее – уже попилены), и если что и будет «обламываться», то опят же – там.

Никаких денег их этих пресловутых «104-х миллиардов» в Приморье заводиться не будет (если только во власти не оказались какие то совсем уж  неумелые персонажи)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #63 : 10 Октября 2007 06:59:51 »
Пессимист вы, батенька. Не интересно жить при таких раскладах.

Оффлайн Gekko

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #64 : 12 Октября 2007 17:50:51 »
А если хорошо знать расклад по нашему городу, то в нём жить ваааще неинтересно. Ведь то, что написал ab_origen действительно есть и это далеко не все проблемы города.

Оффлайн direqtor

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • ASIADATA
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #65 : 16 Октября 2007 16:13:10 »
Давно уверен, нам не мост через Рог нужен, а пара нормальных дорог в район Луговой-Спортивной...

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #66 : 17 Октября 2007 10:08:20 »
Давно уверен, нам не мост через Рог нужен, а пара нормальных дорог в район Луговой-Спортивной...

Опасная у Вас уверенность, коллега.
 8)
Год назад пара математиков из ДВО РАН (лаборатория .Нурминского) прикинули на шибко умном компьютере  перераспределение автомобильных потоков, которое стихийно сложится после ввода в эксплуатацию «долгожданного» моста. Вышло у них (у математиков, в смысле) как-то всё очень неудачно. Вышло так, что от Снеговой до Школьной транспорт тупо встанет  (из-за непропорционально высокой пропускной способности моста, он начнёт «затягивать» поток на Гоголя-100-летия, на у там и нынче пробки  по три км. длинной. Машины ломанутся в обход – на Выселковую. А там  их уже сейчас ждёт всем известная «северная голубоглазая пятилапая собачка» : эта трасса и по профилю не в формате, а зимой , из-за гололёда и уклонов – вообще дорога смерти).
В итоге после ввода в эксплуатацию моста через Золотой Рог люди , кто живёт на Сахалинской-Тихой будут добираться домой  в ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ, чем сейчас, даже через «баляевские» пробки.

Учёным за это предложили заткнутся, и пообещали в случае повторения рецидива – отобрать  нахрен их компьютер.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #67 : 17 Октября 2007 15:02:12 »
Для любителей помечтать

Так это место выглядит сейчас.

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #68 : 17 Октября 2007 15:03:48 »
А вот так - оно выглядит в мечтах любителей помечтать
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #69 : 17 Октября 2007 15:05:11 »
Небоскрёбы . . . супервиллы . .
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #70 : 17 Октября 2007 15:06:41 »
Меня в этих мечтах мост вставляет, что на Русский.
Вот эти вот "башенки" на опорах - очень державно! 8)

Что впрочем, вполне объяснимо, если учесть, что всю документацию рисуют тайванцы из ArchAsia Grroup.

Прикол.
А что, правда, если кому-то в Москве , скажем , мост утвержать в городской мэрии, то на проектах мостовых опор надо обязательно рисовть кожаные кепки?

Блин. . . на что денги профукиваются!
 И это в городе, где от банального недоедания каждую неделю гибнет в среднем четыре ребёнка.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007 15:49:56 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #71 : 17 Октября 2007 17:27:36 »
Меня в этих мечтах мост вставляет, что на Русский.
Вот эти вот "башенки" на опорах - очень державно! 8)
;D


 И это в городе, где от банального недоедания каждую неделю гибнет в среднем четыре ребёнка.

Извините, но отдаёт бредом. Попрошу факты.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #72 : 17 Октября 2007 17:36:14 »
Вышло так, что от Снеговой до Школьной транспорт тупо встанет  (из-за непропорционально высокой пропускной способности моста,
Какой-такой суперпоток транспорта на Снеговой?! :o И при чём тут школьная? как это вообще связано с Тихой?

он начнёт «затягивать» поток на Гоголя-100-летия, на у там и нынче пробки  по три км. длинной.
Там - не пробки. Там - земедленное движение из-за сужения дороги в двух местах. И тупости некоторых водителей. Вообще, если есть мозг, то пробок там нет никогда - правый ряд обычно движется с нормальной скоростью.

Машины ломанутся в обход – на Выселковую.
В обход чего? Моста? Или столетия?

А там  их уже сейчас ждёт всем известная «северная голубоглазая пятилапая собачка» : эта трасса и по профилю не в формате, а зимой , из-за гололёда и уклонов – вообще дорога смерти).
Абсолютно нормальная дорога. Жаль, что такая узкая. Было бы там 4 полосы...

В итоге после ввода в эксплуатацию моста через Золотой Рог люди , кто живёт на Сахалинской-Тихой будут добираться домой  в ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ, чем сейчас, даже через «баляевские» пробки.
Потому, что жители Чуркина будут ехать не через этот ацкий узел, а по мосту.



Учёным за это предложили заткнутся, и пообещали в случае повторения рецидива – отобрать  нахрен их компьютер.

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #73 : 17 Октября 2007 23:43:15 »
Вот Вам, «ценничек», коллега
было бы любопытно взглянуть на источник
значит, первоисточника нету...

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: "Проект 2012"... Потянем ли?
« Ответ #74 : 17 Октября 2007 23:51:17 »
104 млрд. не деньги? ;D
Вот  теперь сложите всё это в столбик (285 млрд руб) и сами ответье себе на свой вопрос.
А ведь это ещё далеко НЕ всё что нужно.
ну давайте условно округлим требуемую сумму до 600 млрд. и получим, что, чтобы владивосток не загнулся, надо срочно изыскать по миллиону руб. на жителя :o  :o  :o