читаем-с
http://www.nr2.ru/economy/252404.html (http://www.nr2.ru/economy/252404.html)
Какие нас ждут последствия такого соглашения?Последствия не от соглашения, а от непонятной стратегии выстраивания взаимоотношений с Китаем, которая де-юре формализована. А де-факто - постоянно преподносятся втайне готовящиеся сюрпризы (потом-что не популярные и не пользующиеся поддержкой), в которых роль России не возрастает, а уменьшается. При этом еще противоречащие декларируемой стратегии инновационного экономического развития и сопровождающиеся только переформулируемой стратегии применения ОМП и постоянной рекламой их испытаний (т.е. единственного инструмента сдерживания).
Это по-видимому и есть информационная основа для слива под видом тезиса "Владивосток сдадут в аренду Китаю" .
Т.е. все развитие "сдачи в аренду" шло от сдачи в аренду различных экономических объектов по всей территории ДВ.
Грустно.
В 2004 г. - когда сдали Уссурийский сдавали, до этого тоже плавали в информационной среде две темы:
- аренды (Владивосток, Хабаровск и т.д.)
- войны
Безусловного - можно пытаться управлять этим процессом - используя этот геополитический интерес КНР для развития ДВ, что в целом и есть противодействие попыткам реализовать этот интерес в будущем.Фраза дикая и точная одновременно! Дикая, потому что по -русски. Сначала подписать, сделать, вляпаться, а потом уже думать. А результат этих дум известен: хотели как лучше, а результат..... Поэтому во всех совместных проектах 51% и принадлежит Китаю, что это такое знают те, кто работал в Китае и с китайцами. Более точно ментальность нашего Политбюро выразить сложно. Можно попытаться управлять, а можно и не пытаться: один хрен, если Они потеряют 5-6 миллионов жителей ДВ - не страшно, и не такое было. В 90-е страна и не такие потери пережила. Ужасно то, что это - последняя попытка выкарабкаться из кризиса управления за счет сотрудничества со стратегическим "партнером" (как будто между Китаем и РФ можно поставить знак равенства), финал которого известен. Они просто расписались в своей бестолковости... увы.
http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_12-10-2009.gif?file=2009/10/12/215953_1316002460 (http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_12-10-2009.gif?file=2009/10/12/215953_1316002460)Что делается по этому документу.
Далее по списку идут вполне промышленные объекты. По Еврейской АО так и вовсе нет ни одного сырьевого проекта. Да и на Китайской стороне достаточно "добычи", например Ичунь. Чего уж там по жизни получится - поживем, посмотрим. На бумаге Программа выглядит вполне разумно и взаимовыгодно.Коллега - вы вообще читали? И в ЕАО - добыча железной руды, кроме того не забывайте про цементный завод - он на собственном сырье, кроме того добыча и переработка дерева - переработка явно не до мебели, а только до минимального уровня "обхода" таможенных пошлин, остальное с/х.
Фраза дикая и точная одновременно! Дикая, потому что по -русски. Сначала подписать, сделать, вляпаться, а потом уже думать. А результат этих дум известен: хотели как лучше, а результат..... Поэтому во всех совместных проектах 51% и принадлежит Китаю, что это такое знают те, кто работал в Китае и с китайцами. Более точно ментальность нашего Политбюро выразить сложно. Можно попытаться управлять, а можно и не пытаться: один хрен, если Они потеряют 5-6 миллионов жителей ДВ - не страшно, и не такое было. В 90-е страна и не такие потери пережила. Ужасно то, что это - последняя попытка выкарабкаться из кризиса управления за счет сотрудничества со стратегическим "партнером" (как будто между Китаем и РФ можно поставить знак равенства), финал которого известен. Они просто расписались в своей бестолковости... увы.а кроме мантр, вы что-нибудь содержательное можете выдать, с предметным уклоном?
не можешь управлять государством - уйди вовремя. А то опять - подвал, штыки и латыши.нет этому сейчас предпосылок, будь - все подобные соглашения были бы невозможны или даже до вызывали бурные реакции - ну а "кухня" это не реакции. ДВ-шники - не огрызаются на инициативы "продажи", а "ДВ элиты" еще и спереди "распродажи".
Сделают первый шаг на отнятые у них территории.никто у нанайце и удегейцев ничего не отнимал! Они живут на своей земле и русские им не мешают. Говорите лучше о Тибете и вост. Туркестане, кто кому чего должен.
Что делается по этому документу:
1.Строятся радиальные дороги и дополнительные мосты, то что 20-лет сдерживали - в данном документе указано как задача к реализации. Причем дороги - веером идут по самым "уязвимым" точкам ДВ. около 5-ти новых мостов + реконструкция старых, расширение подводях дорог с двух сторон.
2. Увеличивается информационный обмен ДВ с КНР, с учетом "мощности" - явно китайской информации на ДВ, а не обратно.
3. Увеличивается поток китайских туристов на ДВ в приамурской полосе, увеличивается обмен в области образования,
4. Наращивается взаимодействие представителей интеллигенции с китайской культурой и обратное.
5. Проекты в РФ:
- ~35% добыча полезных ископаемых
- ~25% переработка древисины
- ~10% производство цемента и стройматериалов
- ~10% строительство электрогенерирующих мощностей и строительство ЛЭП в СВ Китай для отвода элекртроэнегрии с юга ДВ.
- остальное: с/х, строительство жилых домов, некие "технопарки"
6. Проекты КНР:
- производство мебели
- поизводство машин и механизмов
- производство металлов и сплавов из добытого на территории ДВ
- производство пластмас и различных компонент для различных отраслей промышленности
- логистические объекты
- производство современных энергообъектов
- объекты по производству вакцин и препаратов медицинского назначения...
Вот две ссылки. Одна на официальную позицию президента и как бы всей РФ к "китайскому пути", другая - позиция одной из якобы его критиков. Но как не крути - лучше того, как было озаглавлено - не скажешь. "Дракон и амеба" - Дракон живет, все тихо и уверенно пожирая, давая жить другим, а амеба - просто пытается отравить соседей, говоря о неприемлемости чужого пути, и избранности своего.http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4 (http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4)Латынина - прекрасный писатель. Умный, с отменным языком, увлекательный O:) Её можно и нужно читать. И получать от этого удовольствие :-* А вот верить нельзя :P
http://www.ej.ru/?a=note&id=9550 (http://www.ej.ru/?a=note&id=9550)
Латынина - прекрасный писатель. Умный, с отменным языком, увлекательный O:) Её можно и нужно читать. И получать от этого удовольствие :-* А вот верить нельзя :P
Латынина - прекрасный писатель. Умный, с отменным языком, увлекательный O:) Её можно и нужно читать. И получать от этого удовольствие :-* А вот верить нельзя :PЕстественно, "верить" можно только официальной политике озвученной президентом. "Кто такая эта Латынина?!".
Я бы взглянул на ситуацию ширше, Россия не в состоянии постоить внятные отношения с своими ближайшими соседями, как то например Беларусь или Грузия. На маленькие страны глядит свысока, а перед Китаем лебезит. А ведь в Дао Дэ Цзине есть чжан о отношениях государств, впрочем туды его в качель, когда режут последний огурец...я бы уточнил - не Россия, а ее руководство, и не просто не в состоянии построить внятные отношения со своими ближайшими соседями, а сознательно идет на конфронтацию с "ближним зарубежьем".
Вот две ссылки. Одна на официальную позицию президента и как бы всей РФ к "китайскому пути", другая - позиция одной из якобы его критиков. Но как не крути - лучше того, как было озаглавлено - не скажешь. "Дракон и амеба" - Дракон живет, все тихо и уверенно пожирая, давая жить другим, а амеба - просто пытается отравить соседей, говоря о неприемлемости чужого пути, и избранности своего.http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4 (http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4)Красиво найденный образ. И роль Латыниных важна. Вот только, её предыдущие работа с гос.депом США - как-то настораживает на какую мельницу она льет воду.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9550 (http://www.ej.ru/?a=note&id=9550)
На мой взгляд, проблема даже не в том, что российские власти мягко говоря творят лажу, проблема в том, что не видно никого, кто действовал бы лучше. Отсутствует выбор. Или выбор есть но глаза мои меня обманывают?Скорее тут можно говорить, об отсутствии в системе методов появления действенных альтернатив и сил. В попытке придушить тенденции дальнейшего развала РФ, упрочения исполнения решений власти - задавили возможность проявления других сил, действенно способных предлагать на благо страны другие решения - причем обоснованные. С водой выплеснули и ребенка.
Господа, а скажите, что дамочка не права...Как во всякой искусной дезе 90% будоражащей правды. А что за 10% которые она продает не обратили внимание?
Или действительно наш этнос не может таких породить - и мы просто вымираем не находя достойных ответов на Вызов?Наш этнос сделал уверенный выбор: Путин, Медведев, Единая Россия. Этносу - нравится. Этнос - доволен.
Как во всякой искусной дезе 90% будоражащей правды. А что за 10% которые она продает не обратили внимание?Нет. А что в них?
- как-то настораживает на какую мельницу она льет воду.насчет мельницы - прямо чем-то знакомым запахло, как после прочтения передовиц Правды лет 30 назад.
PS Тема про это соглашение с КНР - обсуждается в разделе ДВР. Будут объедены в одну в разделе Дальний Восток России.
Ну а по поводу развития...насчет уменьшения количества населения - Россия уже и так уверенно идет по этому пути с 1991 года. Что касается "дележа", да еще и на (как я понял имелось ввиду оставшееся население), какое-то количество человек, то тут надеющимся на это, стоит обзавестись "губозакаточной" машинкой. Все уже давно поделено и между не какими-то там "человеками", а определенным кругом товарищей.
Я так вижу только один путь: уменьшение количества населения, чтобы доходы от ресурсов делились на меньшее количество человек.
На тему развития производства и инноваций читал где-то в ЖЖ и ещё где-то как мужчина производит радиодетали на Тайване и в России. В принципе, после этого становится всё абсолютно понятно.
насчет мельницы - прямо чем-то знакомым запахло, как после прочтения передовиц Правды лет 30 назад.Проветривайте чаще и не будет пахнуть.
Страна в кольце врагов? Если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят...
Нет. А что в них?А что было после Цы Си в Китае? это должно спасти РФ?
Проветривайте чаще и не будет пахнуть.Да нет, запах нафталина иногда даже полезен. Бодрит. Не дает забыть о прошлом.
Касаемое же мельницы, то старания определенных кругов интеллигенции 80-х годов, вкупе с рядом иных факторов привели к развалу страны и выходу наружу и ко власти всей той грязи, которая таким интеллигентам в первую очередь и апплодировала. Все это еще свежо, а почему так хочется два раза наступить на грабли не понятно. Менталитет наверное.
Известно, что надо делать свою культуру личностной, гражданской, правовой, но мы не можем, да и не хотим и ее изменять, потому что для нас отказаться от своих имперских, соборно-авторитарных, патерналистских культурных стереотипов — все равно что верующему христианину выбросить свой нательный крест.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/115/09.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/115/09.html)
Разумеется, что этим пользуются.
Только кто-то остаётся с парой сапог и трубкой, а кто-то - с недвижимостью в Лондоне.
Честный ответ на оба эти вопроса может быть только один: нет, не надо. Россию в ее нынешнем имперском виде не сохранить. Умирающую русскую культуру бессмысленно пришпоривать. Под руководством царей, большевиков и Ельцина—Путина—Медведева русская империя уверенно идет по пути распада.Напомню, что одно изменение глубинных социкультурных оснований мы прошли в 85-93-м. До этого в 1917-м.
...
Менять надо не только правительство Путина и даже не только путинский режим, а вместе с ними надо преодолевать глубинные социокультурные основания российской цивилизации, менять надо ее парадигму.
Происки внешних сил, внутренних врагов? На мой взгляд причиной распада было элементарное контролируемое снижение цен на нефть (к чему СССР не был готов) и несоответствие высокой планки декларируемого социального строя - уровню общественного сознания. По похожему сценарию идет и контролируемый распад РФ: снижение цен на энергоносители + профанация/деградация общественного сознания. И лить ничего никуда не надо. Латынина просто тупо констатирует факты очевидные любому наблюдателю процесса.Латинина много тупо констатирует, насчет фактов впрочем не уверен - широкие стереотипы, да. Но ничего прямо не предлагает взамен, ну акромя "гони Путина" - как будто смени царя и все наладится. Заплесневелый стереотип нашей культуры, не находите? Не раз опровергнутый историей России, еще с декабристов. Никакое самое тиранистическое правительство не может находится в вакууме. И обычно таких критиков возможность писать критически и получать достаточные гонорары вполне устраивает. И смены собственно им не нужно. Поэтому все стоны "протестной" советской интеллигенции, во времена Горбачева стонавшие о 40-ка сортах колбасы и сыра на прилавке, быстро сменились плачем, когда они оказались невостребованы и пошли с кандидатскими званиями - торговать на рынок и мести полы - не того они хотели.
Латинина много тупо констатирует, насчет фактов впрочем не уверен - широкие стереотипы, да.ЦитироватьНу опровергните ее, приведите факты вместо стереотипов.ЦитироватьДеструктивные тексты.
Впрочем, тем у кого внутрии все грустно - и похоронная музыка - "в тему".Цитировать
Вот я гляжу президент вместо указов пишет статьи "Вперед Россия" и вместо наведения порядка, рассуждает о наведение порядка. Или это не "похоронная музыка", а победный марш?
Вот у меня лично, никакого позитивного движения к изменениям от прочтения искустно написанных Латыниной сообщений не появляется. Деструктивные тексты.
Впрочем, тем у кого внутрии все грустно - и похоронная музыка - "в тему".
Прежде всего, спасибо, что все-таки признали за ней возможность излагать факты. Как право чукчи петь о том, что видит. И при чем здесь "контр"? Где она когда-то говорила контр-Россия? Скорее "про". Только не надо путать Россию с пиявками у руля. Тогда и не будет путаницы.Излагать факты? Какие факты, что России нужно быть сильной - так это она из выступлений ВВП слизала :-).
И не скатывайтесь вы к вечному своему ДВ. Это пока всего лишь пока часть РФ. И проблемы ДВ - лишь калька общих проблем управления РФ, как дрожание левой ноги - суть проблемы головного мозга и сосудистой системы.Этот форум не общероссийский. А дальневосточников здесь много - в силу территориального принципа сотрудничества со странами АТР. Собрать всю информацию по ДВ - это полезная для форума задача развития. А обсуждать все проблемы России - не целевая. на мой взгляд.
Излагать факты? Какие факто, что России нужно быть сильной - так это она в выступлениях ВВП слизала :-).в целом для России выхода я не вижу ни из ее статьи, ни сам по себе, оценивая результаты движения России за последние 10 лет. Но и это не столь печально, сколь общая апатия и неверие большинства в возможность осуществления того, что власть так активно декларирует. Проще говоря, народ не верит в этот треп.
Хорошо, что мы сошлись, что и труды Латыниной, как и послания Медведа - это пропаганда. Про, контр, за, против - это оттенки восприятия принадлежности к группам. Не интересные в целом.
Интереснее предложения и к каким результатам они направлены.
Ткните меня носом в результирующий вывод статьи Латыниной, так сказать "языком рекламы" - подталкивание к действию потребителя. К чему оно толкает Вас. Что ВВП козел? Ну и животное - дальше?
Этот форум не общероссийский. А дальневосточников здесь много - в силу территориального принципа сотрудничества со странами АТР. Собрать всю информацию по ДВ - это полезная для форума задача развития. А обсуждать все проблемы России - не целевая. на мой взгляд.
У ВВП было 10 лет безбедных лет и безграничные возможности волевым решением развивать свою промышленность переориентируя экспортные сырьевые потоки на развитие внутреннего производства. Этого сделано не было. Сейчас опять одна говорильня и лозунги.Было уже такое движением в российской истории. Ниглизм (в русской революционном движении 19-го века) - тупиковое, как и все что разобличает, но ничего не предлагает взамен. Как социальный инструмент - "вмеру" такие журналисты очень полезны - так как читая подобные сообщения - "интеллигент" переживающий аналогичное восприятие мира, находит ему поддержку и ничего в результате не делает. Это действо аналогично - восприятию музыки в депрессии, просмотру фильмов и т.д. и т.п. Становится легче и можно ничего не делать - продолжать свою работу. Хуже когда таких журналистов становится много - тогда уже не "освобождение", а дальнейшее нагнетание психики и в целом повышение нервотизированности населения. И потом кто-то это все подавленное высвободит и часто совсем в других целях, о которых "декларировали" журналисты. Посмотрите на ситуацию в Украине - 4 года не могут восстановить настроенные на развитие страны элиты, после накачки Латыниных.
...
Поэтому в этой статье нет указания куда идти, а есть указание откуда надо выбираться. К сожалению пока все не поймут в каком месте сейчас Россия и кто ей рулит - движение невозможно.
Было уже такое движением в российской истории. Ниглизм (в русской революционном движении 19-го века) - тупиковое, как и все что разобличает, но ничего не предлагает взамен. Как социальный инструмент - "вмеру" такие журналисты очень полезны - так как читая подобные сообщения - "интеллигент" переживающий аналогичное восприятие мира, находит ему поддержку и ничего в результате не делает. Это действо аналогично - восприятию музыки в депрессии, просмотру фильмов и т.д. и т.п. Становится легче и можно ничего не делать - продолжать свою работу. Хуже когда таких журналистов становится много - тогда уже не "освобождение", а дальнейшее нагнетание психики и в целом повышение нервотизированности населения. И потом кто-то это все подавленное высвободит и часто совсем в других целях, о которых "декларировали" журналисты. Посмотрите на ситуацию в Украине - 4 года не могут восстановить настроенные на развитие страны элиты, после накачки Латыниных.давайте попробуем без демагогии и подмены сути темы:
Нужно же, чтобы не легче становилось от чтения, что все плохо. А используя этот когнитивный диссонанс желаемого устройства мира и его восприятия - направлять к действию. Пусть небольшому.
А впрочем согласен с вами - были ли такие альтернативные силы, работающие на развитие, а не развал страны? Ходорковский, Каспаров, Лимонов? Где не критики и "распродавцы", а созидатели - только ли придушение альтернативных социальных институтов им мешает появиться. Или действительно наш этнос не может таких породить - и мы просто вымираем не находя достойных ответов на Вызов?
давайте попробуем без демагогии и подмены сути темы:
2) имел ли ВВП возможности волевым решением сокращать экспорт сырья и развивать свое производство? Если имел, то почему не делал?
Коллега, то что вы выбрали в моих сообщениях данные деструктивные тезисы - лишь показатель лично вашего восприятия. :-)
Т.к. я оценивал текст, а вы оцениваете человека по тексту. Хотите обсудить механизм переноса?
Этот вопрос достает меня и в настоящем времени. При том что на всех углах без конца кричат о разрушительном курсе властей и о том что они заворовались (я это не оспариваю, но это не играет роли) реально никто кроме этих самых властей ничего не делает. Впрочем нет, иногда организуются шествия в паре-тройке крупных городов да печатаются бесконечные "разоблачения" и альтернативные планы. (Очень напоминает отрабатывание полученных грантов)вы все еще не верите, что власть "придушила" все инициативное и полезное для страны? Наверное вы правы. Не придушила, а просто задавила. Наглухо. Последние выборы это наглядно показали. Хорошо, конечно, закопав голову в песок, на манер страуса, "остроумно" давать советы типа "покажи людям выгоду от сотрудничества" и беречь желчь. Как раз ваша позиция - суть апология нынешней системы.
Я не верю в то, что альтернативных действий нет из-за того что система их "придушила". Вы сами говорите правительство не может существовать в вакууме. Суть в том, что не видны проводящие альтернативные действия. Вопросом также остается, а "вымираем" ли мы? Нет, я не считаю, что власть ведет нас по пути к светлому будущему, но я также не считаю, что власть вообще ведет российское общество. А это значит что какие-то части этого общества все-таки могут пытаться наладить жизнь за спиной у крикунов из власти и ее оппозиции. К сожалению результаты подобных попыток пока не видны поэтому "вымираем" остается вопросом :)
В общем напрашивается вывод, и Медведев и Латынина занимаются болтологией и от обсуждения их трепа пользы ни на грош. Что толку в обсуждениях типа "будет РФ, не будет РФ" - гадания на кофейной гуще. Я еще понимаю мы бы обсуждали правильность попыток какой-нибудь общественной организации защитить мелкую фирму от произвола налоговой. Так ведь нет такой организации. А почему нет? Почему желающих "выбраться" один на тысячу? Тезис о том, что этот один умный а остальные оболванены - мягко говоря исходит от болвана. Откуда это заносчивое мнение, что десяток людей знает что лучше для тысяч других? Есть особое мнение как и что нужно делать? Делай по своему, покажи людям выгоду от сотрудничества с тобой и вопрос решится сам по себе. А так, тупо обсуждать мыслительные конструкции - желчью можно изойти.
Без демагогии. Я согласен: имел, не делал. Почему? Наверное не считал нужным. Что дальше?спасибо за ответ. Ваша позиция понятна. Хотелось бы получить ответ от того кому вопрос был задан.
давайте попробуем без демагогии и подмены сути темы:суть темы была статья Латыниной. И взаимоотношения с Китаем. Политическая жизнь в РФ - это другая тема.
1) вы лично считаете что за последние 10 лет РФ под руководством ВВП развивалась а не деградировала?
2) имел ли ВВП возможности волевым решением сокращать экспорт сырья и развивать свое производство? Если имел, то почему не делал?
3) вы действительно считаете (позабавила ваша ссылка на элиты Украины), что в России есть некие "элиты настроенные на развитие страны"? Это кто? Едро?
4) о какой накачке Украины идет речь? Украина как и прочие страны СНГ кто уже сбежал, а кто просто пока не может свалить от имперских амбиций кремлевской парочки.
Я даже текст не читал, не то, чтобы человека оценивать. Я как гугел, по ключевым словам только... :)Вы не гугел. И выбор ключевых слов - это проекция психического состояния. Чего в вас - не знаю, да и разбираться не хочу. "Всё что внутри - снаружи" (с) Гёте.
Ведь, что бы мы тут не написали, результат будет одинаковый. Знаете какой? :)
суть темы была статья Латыниной. И взаимоотношения с Китаем. Политическая жизнь в РФ - это другая тема.Суть темы была статья, но ее идея шире взаимотношений с Китаем. По сути статья именно о России и о ее положении в сегодняшнем мире.
1. Я думаю, что за прошедшие 10 лет - в стране стало легче жить, чем в 90-е. А понятия развития и деградации очень абстрактные с непонятными критериями. Уточните, обсудим.
2. Не знаю. Моих познаний в экономике недостаточно, чтобы утверждать, что в ней возможно или невозможно что-то изменить волевым решением группы персон за срок 5-10 лет. Опыт Китая говорит, что волевые решения Дэна - принесли результат только через 15-20 лет. Тем более как вы помните - года 3 -просто шла передача власти от приверженцев Ельцина - Путину.
3. Я таких не знаю, но уж считаю что точно не Каспаровы, Лимоновы и др. Едро и Спро - продукт попытки создать институт политических партий в РФ по моделям Дюверже. Проект создания похоже свернут, хотя к двух-трех партийности он идет. Альтернативой только кроме КПРФ - нет. А они какая-то вялая альтернатива. Идеология хорошая, но организация - ерундовое.
4. Украина как пример - страна в которой раскачкой воспользовались коллеги из США и привели к победе проамериканского лидера, но насколько проукраинского - большой вопрос. Я был бы против проамериканского и про-какого-нибудь еще в РФ.
В целом больше согласен в v_andal-ом. Нет альтернатив, а держатели слова типа Латыниной - предлагают только один сценарий - смена власти, революция. Т.е. передел власти, но не социальные институты, как предотвращать текущую неповоротливость государственной машины, её недостатки. А уж тем более не меры как усилить РФ.
Вы не гугел. И выбор ключевых слов - это проекция психического состояния. Чего в вас - не знаю, да и разбираться не хочу. "Всё что внутри - снаружи" (с) Гёте.
Участвуя - вы вырабатываете свою позицию, на основе своей позиции - действуете. Может взятку гаишнику не дадите, а чтобы этого не делать - нарушать скорость не будете. На дороге станет чуть безопасней.
Может друзьям форум Полушарие прорекламируете.
Или ваше сообщения будут интересны другим и они из случайных пользователей - обоснуются тут постоянно. Развернут свой проект, используя информационные возможности ВП.
Это польза и не малая.
вы все еще не верите, что власть "придушила" все инициативное и полезное для страны? Наверное вы правы. Не придушила, а просто задавила. Наглухо. Последние выборы это наглядно показали.
Про "придушила" это чистая пропаганда. Душить было нечего. Кто там выдвигался альтернативой? Каспаров? Лимонов? КПРФ? Кого душить-то? Они ведь ничего не делают, какой смысл за них голосовать? Нормальный здравомыслящий человек за весь этот сброд голосовать и так не будет. И пусть мне противна нынешняя власть, ее оппозиция мне еще противнее. На данном этапе, чтобы "вылезти" нужно тыкать не в гнусности властей, а в бессилие оппозиции. Нужно пинать оппозицию подвигая ее на конкретную работу, а не на мечты о кормушке в Москве.Да что вы вцепились в эти одиозные личности? Их вроде тут никто не выдвигает в "спасителей Отечества". А задавила власть - судебную систему (основу любого нормального общества), малый и средний бизнес, честные и конкуретные выборы в местные органы власти.
Да что вы вцепились в эти одиозные личности? Их вроде тут никто не выдвигает в "спасителей Отечества".Так Вы же ж упорно задвигаете Латынину как "ум, честь и совесть нашей эпохи" (цит.). (впрочем по этому персонажу напишу чуть позже)
А задавила власть - судебную систему (основу любого нормального общества), малый и средний бизнес, честные и конкуретные выборы в местные органы власти.Ну про ситуацию когда в 1991-1999 была честная судебная система - это не надо. Смешно.
Сейчас весь бизнес с молчаливого согласия верхов крышуется местными или федеральными силовиками.
а в выборах участвуют и побеждают люди фактически назначенные всем известной партией, в которую принимают по принципу не талантов, состоятельности или порядочности, а по принципу лояльности и круговой поруки.
Э-э-э! Маленький вопрос есть. То есть вся этот бардак в котором мы находимся возник за последние 10 лет? ???я вроде нигде ранее не оправдывал ЕБН и время его правления не прославлял. Скорее это нынешняя власть пытается откреститься от своего же "родителя". По сути ничего не поменялось. Вина нынешнего режима в том, что он профукал 10-летний период высоких нефтяных цен и ни на шаг не сдвинулся в сторону (по уровню пассионарности и интеллекта) от своего предшественника. Ну разве, что "главное что не пьет!". У русских женщин это всегда было в цене. Скажите чем он еще лучше?
Что-то Вы упорно пытаетесь свести все неурядицы к правлению Путина-Медвева.
А годы с 1991 по 1999 были "золотым веком"? Нынешний режим при всех его недостатках все же получше дедушки ЕБНа (или по самой меньшей мере ну никак не хуже). :)
Так Вы же ж упорно задвигаете Латынину как "ума, чести и совести нашей эпохи" (цит.). (впрочем по этому персонажу напишу чуть позже)
Ну про ситуацию когда в 1991-1999 была честная судебная система - это не надо. Смешно.
В эти же славные дерьмократические годы практически весь бизнес крышевали бандиты и клали друг друга немеряно (ну и лохов со стороны заодно).
В те же славные годы в выборах участвовали все кому не лень, а толку?
Теми или иными путями (вспомните коробку из под ксерокса в 1996 году с 1,5 млн. $) побеждали нужные люди.
Согласен с Вами, что конструктивной оппозиции нет. Это всецело вина нынешнего режима. Но менять его (даже со всеми его недостатками) на то что сейчас называется "оппозицией" (Каспаров, Касьянов, Немцов и др. ) - это смертельно для России.
А страшилок я могу и по США ("Маяк" и образец для Каспарова и Латыниной, своего рода Мекка) накидать.пусть "сдохнет" Америка, главное чтобы вам было хорошо.
Например, вот. Enjoy! ;) ;D
http://www.foreignpolicyjournal.com/2009/10/21/us-joins-ranks-of-failed-states/ (http://www.foreignpolicyjournal.com/2009/10/21/us-joins-ranks-of-failed-states/)
US Joins Ranks of Failed States
October 21, 2009 by Paul Craig Roberts
Перевод здесь
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/40546/ (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/40546/)
США становятся государством – банкротом
Бюджет правительства США зависим от финансирования из-за рубежа и печатания денег. Будучи политически слабым, чтобы отстаивать свои интересы при помощи дипломатии, государство возлагает надежды на терроризм и военную агрессию. Затраты неконтролируемы, приоритеты смещены в сторону интересов богатых кругов, за счет интересов большинства граждан...
Согласно отчетам, морская пехота США в Афганистане использует 800,000 галлонов бензина в день. При стоимости $400 за галлон, это составляет $320,000,000 в день, только для морской пехоты. Только страна, в которой нет никакого контроля, может разбазаривать ресурсы таким образом. Пока правительство США разбазаривает по $400 за галлон, чтобы убивать женщин и детей Афганистана, миллионы американцев теряют работу, свои дома и живут в такой же бедности, как люди третьего мира. Американцы живут в своих машинах и городских парках. Американские города, поселки и целые штаты, страдают от экономических неурядиц и уменьшения налоговых поступлений из-за снижения промышленности...
Явным признаком деспотизма третьего мира является полиция, которая расценивает собственное население как врага. Благодаря федеральному правительству, местные полицейские силы милитаризированы и пропитаны враждебными чувствами по отношению к населению. Полицейский спецназ разрастается, и даже в маленьких городках есть полицейские подразделения с огневой поддержкой сил специального назначения. Вызовы в суд доставляются при помощи полицейского спецназа, терроризирующего граждан выламыванием дверей, восстановление которых может стоить пострадавшему $400 или $500...
Самая большая угроза населению исходит от правительства и полиции. Примерно такова сегодня ситуация в США. У американцев нет большего врага, чем собственное правительство. Вашингтон контролируется финансовыми группами, обогащающимися за счет американского народа. Один процент жителей, который состоит из сверхбогачей смеется и говорит: “пусть едят пирожные”.
А страшилок я могу и по США ("Маяк" и образец для Каспарова и Латыниной, своего рода Мекка) накидать.вы где такие ссылочки берете? сами кропаете, "на коленке"? 1галлон равен 3.78литра. Хотите сказать литр бензина армия США закупает за 105дол/л?
Например, вот. Enjoy! ;) ;D
Согласно отчетам, морская пехота США в Афганистане использует 800,000 галлонов бензина в день. При стоимости $400 за галлон, это составляет $320,000,000 в день, только для морской пехоты.
Каким нужно быть мазохистом, простите, чтобы получать от этого удовольствие?"От этого" от чего? От статейки, что ли? ;D Ну да, мазохистом :-X А писатель Латынина превосходный. В своих ранних фантазийных вещах - "Колдуны и министры", "Инсайдер". Сейчас фигню какую-то пишет про Кавказ на газетных материалах 3-4 летней давности...
Естественно, "верить" можно только официальной политике озвученной президентом. "Кто такая эта Латынина?!".Ну вы же не будете отрицать, что наперёд знаете кому верить, а кому нет. Не так ли? ;) ;D
Если по существу сказать нечего, то обсуждение темы скатывается к дискредитации автора.
Ну вы же не будете отрицать, что наперёд знаете кому верить, а кому нет. Не так ли? ;) ;Dсами ставим вопрос "веры", сами приписываем другим свои ответы. Понимаю, что с "умным человеком", т.е. самим собой и подискутировать и вообще пообщаться приятно. Не так ли?
"АФФтар" достаточно дискредитирован и без моего скромного участия O:)
По существу - "дракон" есть животное мифическое и в его мифическую сущность русский и китаец вкладывают понятия принципиально разные. Амёба она понятнее - чай, в школе в микроскоп многие заглядывали. Поэтому предлагаю свою метафору для Китая из реального животного мира - питон. Здоровенная такая змея с красивой шкурой. Может свиваться кольцами и страшно шипеть. Никогда не нападает на тех, кто составляет хотя бы 40% её веса. Питается крысами и прочей мелкой живностью. И, кстати, её тоже едят, а из шкуры делают ремни, кошельки и дамские сумочки 8-)
По поводу же возможного развития русско-китайских отношений в свете последних событий вот здесь имеется превосходная подборка материалов от уважаемых мною авторов:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/ (http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/)
По поводу же возможного развития русско-китайских отношений в свете последних событий вот здесь имеется превосходная подборка материалов от уважаемых мною авторов:Кроме текстиля - нет там ничего содержательного.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/ (http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/)
По существу - "дракон" есть животное мифическое и в его мифическую сущность русский и китаец вкладывают понятия принципиально разные. Амёба она понятнее - чай, в школе в микроскоп многие заглядывали. Поэтому предлагаю свою метафору для Китая из реального животного мира - питон. Здоровенная такая змея с красивой шкурой. Может свиваться кольцами и страшно шипеть. Никогда не нападает на тех, кто составляет хотя бы 40% её веса. Питается крысами и прочей мелкой живностью. И, кстати, её тоже едят, а из шкуры делают ремни, кошельки и дамские сумочки 8-)Отличная метафора. "+"
вы где такие ссылочки берете? сами кропаете, "на коленке"? 1галлон равен 3.78литра. Хотите сказать литр бензина армия США закупает за 105дол/л?Цифра и впрямь несколько того... великовата. Но смотрим на другие источники:
И еще не стоит забывать, что "амеба" в военном плане явно превосходит "дракона". Так что главной угрозой является не китайская экспансия, а российская коррупция.вы в этом уверены? можете обосновать?
вы в этом уверены? можете обосновать?Ну вот пара обзоров о проблемах Китая с освоением новой техники.
вы где такие ссылочки берете? сами кропаете, "на коленке"? 1галлон равен 3.78литра. Хотите сказать литр бензина армия США закупает за 105дол/л?
Всю прочую туфту которую вы тут навалили толстым слоем, можно смело вываливать в мусорную корзину.
А страшилок я могу и по США ("Маяк" и образец для Каспарова и Латыниной, своего рода Мекка) накидать.
Например, вот. Enjoy!
Все испугались, что Россия становится сырьевым придатком Китаяи тут же
Не так страшен черт, как его малюют: большинство месторождений, намеченных к освоению, очень сложны, а китайцам там предлагают миноритарную долю. Льготных виз китайцам тоже пока не собираются предоставлять. Более того: в Кремле Китая клинически боятся.
Китай в настоящий момент является единственной колониальной державой в мире. Он ведет себя так, как вели себя Великобритания или Голландия не в XX веке, на пенсии, а так, как эти державы вели себя во время расцвета и победоносной экспансии.
Китай скупает природные ресурсы за рубежом.
Проникновение иностранного капитала или иностранных рабочих есть плюс для сильной страны и минус для слабой...
Когда китайцы приезжают в Америку или Китай инвестирует 2 млрд долл. в перуанские рудники в Торомочо, в этом нет ни малейшей опасности ни для США, ни для Перу.
Тендер на мост ... пропускной способностью 50 тыс. машин
При этом мост на остров Русский вряд ли будет построен к 2012 году. Когда стало ясно, что строители не успевают закончить мост в срок, подряд попытались отдать… китайцам, но те отказались: не успеют.
Кому достанется Дальний Восток, зависит не от силы Китая. Это зависит от слабости России. Китайские деньги и китайские иммигранты не угрожают ни Австралии, ни США, потому что это сильные государства. Иностранные деньги и иностранные иммигранты укрепляют сильное государство и ослабляют слабое.Про США уже писал, вот про Австралию
Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.
туфту которую вы тут навалили толстым слоем, можно смело вываливать в мусорную корзину.
Да, это у Латыниной такой художественный приём: насыщать текст множеством деталей, создающих у лохов впечатление компетентности автора. На том и палится. В "аналитике" - то же самое.:)
интересно про военные потенциалы, но вы уходите в сторону. Вопрос не в том, что разработано или разрабатывается, а в том, что принято на вооружение и имеется в наличии. Ну и конечно политическая воля верховного командования.
Это только к тому, что сейчас надо относиться спокойно к воплям алармистов, что Китай нас завтра захватит. Им гораздо проще все это купить или использовать нашу коррупцию. От коррупции, сдачи позиций и пр. никакая армия не спасет. Тут в оценке власти (точнее, текущего тренда) мы с вами несколько расходимся, я много раз читал вашу позицию и вы мою, продолжать желания нет. Но сейчас, перед началом периода мировой нестабильности, для США хорошо бы найти "папуасов" повоевать с Китаем в случае чего. Ну не самим же им этим заниматься! Идеальный вариант - стравить Китай с Россией. Отсюда посыл всех грантоедов: Китай - враг России, который ДВ с Сибирью вот-вот прикарманит. Поэтому всем срочно дружить с Америкой, она поможет. Ясно, что китайцам военный конфликт с нами нафиг не нужен, а нам тем более. Впрочем обратное (всем дружить с Китаем против Америки) естественно тоже не верно. У всех держав свои интересы, иногда выгодно кооперироваться с Америкой, иногда с Китаем, иногда ни с кем.
Учитывая пристрастия Латыниной ,ей хотелось бы (и она очень усердно работает над этим), чтобы это был кто-то любезный для США (ничего личного, только гранты). Ну тогда тоже кранты даже в худшем варианте. В качестве пушечного мяса в борьбе США с Китаем.Спасибо. Я отдал должное вашему труду по написанию столь обширных комментариев и по анализу ситуации. Постараюсь быть более кратким. Безусловно ваша позиция (как и еще 2-3 "товарищей" на этом форуме определяемая общим лексиконом типа "грантоедка", "стрелочница", "афтарр" и т.п. - гражданская. А всякая иная - продажная или незрелая. Тут, даже не буду возражать, хотя бы уже из-за того, что подобный стиль дискуссии сводиться к песочнице.
вы уходите в сторону. Вопрос не в том, что разработано или разрабатывается, а в том, что принято на вооружение и имеется в наличии.По поводу развала российской армии могу кинуть ссылку на цикл статей
На пути к пятиму и шестому поколению
...
На самом деле, работы по УВТ велись в США с опережением на несколько лет, но благодаря упорству руководства КБ "Сухого" и контракту с Индией, действительно, первым серийным самолетом с УВТ стал СУ-30МКИ.
http://paralay.com/stat/Bulat_11.pdf (http://paralay.com/stat/Bulat_11.pdf)
Деградация армии по крайней мере приостановлена и есть ряд весьма обнадеживающих моментов. И мои возражения касаются только смены тренда.
Но есть один положительный момент из истории. Несмотря на всю апатичность и все злоупотребления и мерзости властей, Россия по-прежнему существует. Да, уровень жизни в ней как всегда не ахти, но и исчезать она не исчезла, хотя не сомневаюсь, что ее гибель уже предсказывают несколько столетий.Совершенно верно. Россия существовала и будет существовать всегда (в тех или иных границах), несмотря на амебы в ее организме. Жаль, только что амебы отравляют организм страны. Когда мелкая пакость и прочая мразь пользуясь добротой, равнодушием большинства своей страны и ее недрами - страна выживает. Когда недра (или спрос на них) идут на убыль -амебы сами уходят в канализацию и страна возраждается на основе простого принципа - выживать. Начинается развитие. Так что, скорее, тут вопрос количества запасов сырья и цен на него.
давайте попробуем без демагогии и подмены сути темы:Однако, жить в России стало лучше. Этот факт - неоспорим. Жить в плане обилия видов колбасы, иномарок и т.п.
1) вы лично считаете что за последние 10 лет РФ под руководством ВВП развивалась а не деградировала?
выделение в локальные безналоговые СЭЗ - чтоб создать "транспортный кластер" в АТР?Смысл? Кому нужны замерзающие порты в регионах, где люди вообще не живут? Когда вокруг куча нормальных готовых портов?
Смысл? Кому нужны замерзающие порты в регионах, где люди вообще не живут? Когда вокруг куча нормальных готовых портов?Логистическая цепочка из АТР в Европу - с каналами автомобильным и железнодрожным.
У всех держав свои интересы, иногда выгодно кооперироваться с Америкой, иногда с Китаем, иногда ни с кем.Золотые слова! +! Но как то не в тему с политикой правительства, нашего, родного.
Так что все очень даже неплохо, почти замечательно.
Земли Сибири и ДВ отходят националистам, ханьским националистам, а не жидомасонскому интернационалу.
Это очень большой плюс...
На ленте.ру можно задать вопрос по теме (а после 26.02.2010 г. посмотреть ответы) Владимиру Портякову, замдиректора Института Дальнего Востока РАН
http://lenta.ru/conf/portyakov/ (http://lenta.ru/conf/portyakov/)
..... Дальновидные стратеги решают следующие вопросы ...
См.: Картина художника Трутовского: "Помещики-политики"
Господа, мы вами останемся, само собой, при своём мнении. Но кто может изменить мнение 1,5 млрд. человек?