Голосование

Существует ли в Китае «классовая неприязнь»?

Да
36 (50.7%)
Нет
19 (26.8%)
Не знаю
13 (18.3%)
А что это такое?
3 (4.2%)

Проголосовало пользователей: 71

Автор Тема: Существует ли в Китае «классовая неприязнь»?  (Прочитано 27147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com

Одним из основных постулатов научного коммунизма является «классовое противоречие» - эксплуатируемые типа ненавидят эксплуататоров.

В современном (дэнсяопиновском) Китае налицо попытка совместить марксисткую идеологию и экономический либерализм (читай – капитализм). По идее, должно возникнуть противоречие, которое выражается в скрытой неприязни малоимущих к «многоимущим».

Проявляться это может по разному: гвоздиком крыло Порша поцарапать незаметно, или демонстративно набить физиономию челу только за то, что у него брульянтовая заколка в галстухе… Или просто шипение и плевание вслед соседу, который ещё десять лет назад был «как все», а сейчас вдруг стал «новым китайцем».

Если для западного общества взлёт «из грязи в князи» приветствуется и даже тиражируется в масскульте, то в как бы коммунистическом обществе такие эскапады должны вызывать как минимум неприязнь.

Замечал ли кто-нибудь из вас, коллеги, проявления отрицательного отношения «низших» классов к «высшим» в Китае?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
развита несильно, т.к.:
- в китае одно из основных пожеланий - пожелание богатства (恭喜发财) в отличие от лозунга "чтобы не было богатых" ;)
- большинство китайских миллионеров не выёживаются по части бриллиантовых аксессуаров и их по внешнему виду не отличить от остальных граждан

хотя... одна китайская дама пришла на стройку посмотреть на свою новую почти законченную квартиру (квартира сразу с ремонтом) и увидела, что кто-то из строителей сходил перед этим по-большому в ванну :o
менеджер-девелопер долго извинялся, говоря, что культурки у строителей маловато, что они, мол, завидуют, вот и нагадили в ванну. и пообещал найти и оштрафовать на 2000 ю.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com

- в китае одно из основных пожеланий - пожелание богатства (恭喜发财) в отличие от лозунга "чтобы не было богатых" ;)

Ну, у нас тоже есть одно крылатое пожелание, вторая часть которого гласит "и деньги были".
 ;)



одна китайская дама пришла на стройку посмотреть на свою новую почти законченную квартиру (квартира сразу с ремонтом) и увидела, что кто-то из строителей сходил перед этим по-большому в ванну :o


Это стильно, это по-нашему...
 ;D ;D ;D
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289


Замечал ли кто-нибудь из вас, коллеги, проявления отрицательного отношения «низших» классов к «высшим» в Китае?


Да, конечно. Китайцы ведь тоже люди.

Но по сравнению с Россией, где классовая неприязнь имеет гипертрофированно-уродливую форму, в Китае ее действительно меньше.. по причинам, которые правильно обозначил Экспат.

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
 Китайцы кстати тоже очень любят понты, такие как дорогие автомобили, "красное" золото, часы и т.д. Но больше там неприязнь у богатых к бедным, чем наоборот! ;D
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн Timo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: 14
А как же уважение и даже умиление(или как бы это по точнее сказать..)перед лаобайсин"ом?

Оффлайн Mikonna

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: 4
А как же уважение и даже умиление(или как бы это по точнее сказать..)перед лаобайсин"ом?
Шутить, наверное, изволите... какое умиление..

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
А как же уважение и даже умиление(или как бы это по точнее сказать..)перед лаобайсин"ом?
ну это на словах...
издревле власти крестьян величали 良民, а торговцев 贱民 ;)
пусть себе выращивают рис и т.п. и отдают часть в закрома, отчего ж их за это добрым словом не назвать?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
А существует ли в Китае пренебрежительное отношение к людям "непрестижных" профессий - уборщицы, дворника и т.п.?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
А существует ли в Китае пренебрежительное отношение к людям "непрестижных" профессий - уборщицы, дворника и т.п.?
Конечно! Есть целая негласная табель о рангах престижности разных профессий, и от положения в ней зависит например, сумма выкупа при женитьбе.
不怕困难不怕死

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Мне тут сказал один товарищ, что на китайских предприятиях регулярно случаются забастовки. С экономическими требованиями, разумеется.

Так ли это?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Не знаю, как на счет забастовок, но пару недель назад из окна офиса наблюдал, как человек несколько миньгунчиков лупили лаобаня с соседней стройки. Наш китаец доложил, что причина порчи фейса лаобаня как раз таки экономического характера - не заплатил зарплату строителям гад. Потом подъехала полиция, лаобаня в сантану запихали, парочку миньгунских заводил - в бобик за решетку. Не успели они уехать, как несется со стройки толпа миньгунов, вроде как своих отбивать хотели, но правда пока добежали до полицейских, запал их боевой улетучился, дорогу всю перекрыли, пошумели-пошумели, а как их заводил увезли таки, так и разошлись...
« Последнее редактирование: 10 Июня 2008 10:13:34 от Ezdok »

Оффлайн Чабудоша

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
порча автотранспорта это больше не про Китай, но точно про Россию, новости последние слыхали про поджоги?
подоженый грузовик наблюдаю в собственном дворе не первый месяц, ведется расследование, но уже ясно что никого не найдут, кто-то позаботился отключить камеры тогда.
уж не лихие девяностые, но дикие случаи и по сей день, моему родственнику раскокали лобовое на простой субаре, даже не порше, прямо у собственного дома, оставил за воротами на полчасика и нате,видимо пролетарии из соседней деревни,те что ездят на раздолбаных копейках, больше там некому.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2008 10:37:40 от Чабудоша »
今天給大家介紹一道小朋友們一定喜歡的 雞包 包 雞包 包 雞包紙 包 紙包雞 包 包雞紙 包 雞包 包 雞包紙包 雞包紙 包 雞。做法也很簡單 只要將雞包包住個雞包再包住個雞包 包住那張雞包紙 再包包包包包住個紙包雞
再包包包 包雞包紙 紙紙紙紙 紙包紙 紙包雞 包雞紙 紙包雞 雞雞雞 紙紙紙 再包雞雞雞。。。

Оффлайн marizza

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Карма: 36
Не знаю, была ли это классовая неприязнь, но нам машину поцарапали на днях хорошенько так.
Мне кажется, в Китае больше не неприязнь, а пренебрежение, если говорить об отношении багатых к бедным. А если наоборот, то лаобайсины смотрят на тех, кто побагаче равнодушно, или с любопытством, а что они на самом деле думают - это только им известно. Явно выраженой агресии не замечала никогда. Большинство китайцев умеет довольствоваться тем, что имеет, поэтому не особо завидует другим.
Деньги избавляют человека от желаний, а желания - от денег.

Оффлайн snejnaya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
то Тианши почему красное золото престижно, счего вы это взяли? В нём ведь больше примесей, меньше содержание самого золота...

Немного в тему:
Когда мой нынешний муж, в далеком прошлом начал встречаться сомной (работали мы тогда в одной компании, он простой рабочий...), его начальство сделало ему предупреждение, чтобы он расстался сомной, он не послушал, за что был уволен! Вот вам и пренебрежение... :o
Много говорить и много сказать не есть одно и тоже.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Наше "красное", вернее, "розовое" золото здесь действительно престижно, потому что его тут нет. Мои китайские друзья и сами в Москве покупали наши золотые изделия, и меня просили. А из "местного" тут престижнее белое золото.

Оффлайн Timo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: 14
то Тианши почему красное золото престижно, счего вы это взяли? В нём ведь больше примесей, меньше содержание самого золота...

Немного в тему:
Когда мой нынешний муж, в далеком прошлом начал встречаться сомной (работали мы тогда в одной компании, он простой рабочий...), его начальство сделало ему предупреждение, чтобы он расстался сомной, он не послушал, за что был уволен! Вот вам и пренебрежение... :o
Одногрупница бывшая тоже встречалась с китайцем из университета,пока ему не сделали предупреждение.Но он послушал,потому что побоялся что отстронят от учебы.Тут скорее не классовая неприязнь была,а просто боязнь ухудшить отношения международные.)))хехе

Оффлайн marizza

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Карма: 36
Ну да, это немного из другой оперы. Классовая неприязнь, в моем понимании, это неприязнь между бедными и багатыми, или между деревней и городом, к примеру.
Деньги избавляют человека от желаний, а желания - от денег.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
ну это на словах...
издревле власти крестьян величали 良民, а торговцев 贱民 ;)
пусть себе выращивают рис и т.п. и отдают часть в закрома, отчего ж их за это добрым словом не назвать?

Однако, надо признать, что в последние годы западные ценности сдвигают сознание и отношение к торговцу (особенно к владельцам крупных и средних кампаний) поменялось и довольно серьёзно, в отличие от России.
Китайцы всегда были гибче и податливей, чем русские.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн snejnaya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Не люблю рассказывать о себе...Но для тех, кто спервого раза не понял, продолжение:
Уволили, значит, моего друга. Но на наши сним отношения это никак не повлияло... Мы продолжали встречаться. Я работать в той же компании. При каждом удобном случаи начальство заводило сомной разговор на тему: зачем он тебе, унас в Китае так не принято, девушки встречаются, выходят замуж выгодно, так как ты унас никто не делает, это не престижно, ты потеряешь лицо и т.д. и т.п. Короче, я им объяснила свою позицию, хотя, думаю это выше их понимания... Но вот, когда они узнали, что мы расписались - уних наглухо крышу снесло! Многие досихпор не верят, ходят удивляются...Вот, спрашивается чё им не порадоваться за своего простого китайского парня? Зависть...?
Много говорить и много сказать не есть одно и тоже.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Как и многие другие чувства, неприязнь бедных к богатым, на мой взгляд, в Китае проявляется несколько в другом виде, чем у нас. В России поцарапают авто, в Китае будут вымогать деньги, чтобы "присмотреть за Вашей машинкой - вдруг кто поцарапает" или чтобы богатая компания дала денег на дорогу бедной деревне рядом с которой находится, а то вид загораживают или еще как-то так. Такого, впрочем, не замечал в крупных городах - Пекин, Шанхай. То есть налицо желание восстановить "историческую справедливость" - богатый должен делиться с бедным или слабый побеждает сильного ;D
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Не в первый раз замечаю робость "белых воротничков"  по отношению к подчиненным им пролетариям, неумение настоять на выполнении пролетарием его прямых служебных обязанностей. В какой-то степени это просто трусость, замаскированная под желание сохранить лицо, то, что называется 阿Q主义, но в то же время, это же прямое противоречие строгой иерархичности китайского общества, где высший может раскатать низшего в тонкий блин за малейшее неподчинение, нелояльность или просто вольнодумие. То есть, возможно, в этом есть и классовый компонент - стремно как-то им стало пролетариев чморить после культурной революции, что ли... а может, нынешний кризис рабочей силы так влияет...
« Последнее редактирование: 17 Июня 2008 15:24:23 от Parker »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Пока всё неявно и несильно

Но отнюдь, имхо, не в силу глубококультурных причин

Просто та тонкая прослойка власть/деньги/культуру-предержащих, которая слилась всего 60 лет назад на Тавайнь и куда подальше и остатки которой усиленно пропалывали вплоть до конца 70-х (всего 30 лет назад, кстати, и поколение не успело смениться) - не успела вырасти по новой

Всего 25 лет назад очень эгалитаристское и бедное общество стартовало к свободному рынку. Причём более-менее все - из одной позиции и с равными условиями. Никто не раздавал в частную собственность немногочисленные государственные предприятия - всё, что выросло - выросло с нуля. (Не будем углублятся в наши аналогии - такую гипериндустриализованную экономику как в СССР ещё надо поискать)

И, кстати, - основная масса населения находилась (и пока находится) в самом оптимистичном и работоспособном возрасте.

Но всё когда-то кончается - работоспособное население вроде как начинает сокращаться,  цены на продовольствие и прочее сырьё ещё долго будут расти, а индекс джинни уже один из самых высоких в мире.

Ezzzy Rider

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
О, кстати, а есть оценки ИД по Китаю, мне попадались данные в районе 40.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн marizza

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Карма: 36
Цытата:
Если взять приведенную выше статистику в расширенном варианте, картина выглядит куда пессимистичнее: 40% наибеднейших семей контролируют 14% национального богатства, а 20% богатейших — 50% всего, что есть в стране. Эти данные показывают расслоение совсем иного рода. Жители аграрных провинций обращают весь негатив на таких же обычных людей, живущих в городах приморских регионов. Именно там обитает зарождающийся средний класс, те 16% семей, которые купили себе домой персональный компьютер. Они приобретают новые автомобили, путешествуют в Европу, хорошо одеваются и разнообразно питаются. И, что самое важное, все это только потому, что они живут в нужном месте. По крайней мере, так думают жители аграрных регионов. И они недалеки от истины.

http://www.idea-magazine.com.ua/archive/n01/prognose/7564.html
Там и про ИД есть.
Деньги избавляют человека от желаний, а желания - от денег.