Автор Тема: О религии  (Прочитано 196693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: О религии
« Ответ #300 : 26 Октября 2009 23:09:32 »
Вы совершенно коверкаете, достаточно дискуссионный и в целом недоказанный психологический механизм,

Не коверкаю, а утрирую и сгущаю краски, чтобы показать всю абсурдность ситуации.  ;)
Я только что сравнила Ветхий Завет с фильмом ужасов и ни у кого нет принципиальных возражений, что сравнение уместно...  :) Хотя, возможно они уже рукой на меня махнули... Поступают по принципу: перечить женщине - дело неблагодарное...  ;D
А у нас еще непочатый край работы по выискиванию правды...
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #301 : 27 Октября 2009 04:17:53 »
А у нас еще непочатый край работы по выискиванию правды...
Хочу предложить отставить на время Ветхий Завет и обратиться к тому, как воспринимает религию и веру такой тонкий и поэтичный русский философ как Сергей Николаевич Булгаков. Вот как он пишет о религии и вере в "Свете невечернем" ( http://www.vehi.net/bulgakov/svet/000.html )

Цитировать
Религия зарождается в переживании Бога (под каким бы обликом ни совершилось это богооткровение). Но, чувствуя Бога, человек тем са­мым ощущает себя в "мире", другими словами, для него открывается основная религиозная антитеза, неизменно сопровождающая религиоз­ную жизнь, — противоположность Бога и мира. Как будто от луча света, упавшего с высоты и свыше озарившего собою мир, загорается в душе сознание мира божественного, а вместе и установляется грань между.горним и дольним, их разделяющая, но вместе и соединяющая. И в этом свете по-иному является этот мир, получается совершенно другой вкус, новое ощущение бытия — чувствование мира как удален­ного от Бога, но вместе с тем от Него зависящего. В душе человеческой появляется сознание неабсолютности и внебожественности, а следовательно, относительности и греховности своего бытия, но одновременно зарождается и стремление освободиться от "мира", преодолеть его в Боге; другими словами, вместе с религиозным самосознанием в чело­веке родится и чувство зла, вины, греха, отторженности от Бога, а равно и потребность спасения и искупления. Подняться из плена мира к Богу, из порабощенности в царство свободы — такую жажду пробуждает в душе всякая религия, и тем глубже, чем выше и совершеннее она сама. Поэтому религиозное мироощущение неизменно сопровождается извест­ным разочарованием в этом мире, пессимизмом в отношении к данному его состоянию, тем, что иногда зовется "мировой скорбью", но в то же время пессимизм этот есть только тень, которую бросает свет радостной веры, сулящей победу над миром, подающей надежду на освобождение и спасение. Мир утрачивает свою безусловность и свою единственность: над миром и в мире есть Бог, такова радостная весть всякой религии. Потому вообще религия — конечно, живая религия — есть радость всех радостей, хотя она и связывается с относительным пессимизмом, пробу­ждением от сна самодовольства и миродовольства.

Цитировать
...в основе религии лежит пережитая в личном опыте встреча с Божеством, и в этом заключается единственный источник ее автономии. Как бы ни кичилась мудрость века сего; бессильная понять религию за отсутствием нужного опыта, за религиозной своей бездарностью и омертвением, те, которые однажды узрели Бога в сердце своем, обладают совершенно достоверным знанием о религии, знают ее сущность. Связь же между религией и другими сторонами жизни духа, которая несомненно существует, имеет не первообразный, но производный, не онтологический, но психоло­гический характер.

Религия зарождается в переживании Бога (под каким бы обликом ни совершилось это богооткровение). Но, чувствуя Бога, человек тем са­мым ощущает себя в "мире", другими словами, для него открывается основная религиозная антитеза, неизменно сопровождающая религиоз­ную жизнь, — противоположность Бога и мира. Как будто от луча света, упавшего с высоты и свыше озарившего собою мир, загорается в душе сознание мира божественного, а вместе и установляется грань между.горним и дольним, их разделяющая, но вместе и соединяющая. И в этом свете по-иному является этот мир, получается совершенно другой вкус, новое ощущение бытия — чувствование мира как удален­ного от Бога, но вместе с тем от Него зависящего. В душе человеческой появляется сознание неабсолютности и внебожественности, а следовате-льно, относительности и греховности своего бытия, но одновременно зарождается и стремление освободиться от "мира", преодолеть его в Боге; другими словами, вместе с религиозным самосознанием в чело­веке родится и чувство зла, вины, греха, отторженности от Бога, а равно и потребность спасения и искупления. Подняться из плена мира к Богу, из порабощенности в царство свободы — такую жажду пробуждает в душе всякая религия, и тем глубже, чем выше и совершеннее она сама. Поэтому религиозное мироощущение неизменно сопровождается извест­ным разочарованием в этом мире, пессимизмом в отношении к данному его состоянию, тем, что иногда зовется "мировой скорбью", но в то же время пессимизм этот есть только тень, которую бросает свет радостной веры, сулящей победу над миром, подающей надежду на освобождение и спасение. Мир утрачивает свою безусловность и свою единственность: над миром и в мире есть Бог, такова радостная весть всякой религии. Потому вообще религия — конечно, живая религия — есть радость всех радостей, хотя она и связывается с относительным пессимизмом, пробу­ждением от сна самодовольства и миродовольства.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #302 : 27 Октября 2009 04:42:15 »
В книге "Смысл жизни" много дает для приближения к пониманию соотношения духа и бытия другой великий русский философ - князь Евгений Николаевич Трубецкой ( http://www.vehi.net/etrubeckoi/smysl_zhizni/02.html#b1 ):

Цитировать
Присмотритесь внимательнее к проносящейся мимо вас жизни; посмотрите, как радуется этот пишущий квитанции чиновник, когда вы назовете его по имени и отчеству, или этот мальчик при лифте, когда вы заговорите с ним о его деревне или семье; обратите внимание на ту жадность, с какою он, в антракты между подъемами и спусками лифта, читает свою маленькую печатную книжку, всякую печатную строку, которую он может достать, — и вы поймете всю глубину человеческой тоски о тщете человеческого существования. Этот мальчик, как и тот чиновник, хочет быть человеком с индивидуальным именем, существом единственным в своем роде; а жизнь сделала того и другого безличным номером, — одного пишущей машиной, а другого — мальчиком при машине. Все существо его восстает против этого рабства, от которого он ищет спасения в ином, книжном и, быть может, тоже фальшивом, призрачном мире.

Мне скажут, что все эти скучные и обезличивающие человека занятия, из которых слагается житейская суета, не составляют его подлинной, настоящей жизни. Все это — не самая жизнь, а добывание средств к жизни. Прекрасно, но, во-первых, большинство людей настолько поглощено этой заботой о средствах, что им некогда даже подумать о целях. А во-вторых, в чем же заключается та цель, ради которой человек оказывается вынужденным покориться суете? Одному нужно есть и пить, а другому, кроме того, — и пропитать потомство. Надо поддерживать эту призрачную жизнь, которая беспрестанно умирает, надо бороться против смерти, безо всякой надежды этим достигнуть окончательной победы в борьбе, ибо смерть рано или поздно возьмет свое. Биологический круг, биологический закон траты и обновления, — вот что приводит в движение весь механизм человеческой жизни, вот ради чего вращаются эти бесчисленные колеса, а в них — сам развенчанный царь-человек со своими помыслами, желаниями, надеждами.

Нас возмущает это рабство духа, это подчинение воли, мысли и чувства роковой необходимости биологического закона. И когда оно делает нам жизнь невыносимою, нам хочется от нее отвлечься и развлечься; нам нужно забыть о собственном посрамлении. Для этого к нашим услугам все чары искусства — поэзии, живописи, музыки — и вся мудрость философии. Находит ли в них человеческий дух освобождающее слово, могущее его спасти от удручающего его тяжкого плена?
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О религии
« Ответ #303 : 27 Октября 2009 05:38:19 »
Вообще, на мой взгляд, редко какой действительно образованный человек отрицает идею бога. Ведь весь исторический пласт развития мышления - говорит то, что нельзя отрицать несуществующие. Да и влияние идеи бога на поведение миллиардов людей очевидно. Оставляя за скобками сущность бога, меж тем нельзя ставить тождество между идеей бога и религией. А между религией и церковью и подавно.
В тоже время это распространенный способ выстраивать защиту. Доказать не существование бога невозможно, значит истина религия, раз истина религия - истинна церковь её проповедующая, раз верна церковь - нужен я, проповедник. Вообще в этом много духа корпоративности - вложивший всю жизнь в корпорацию-церковь не будет её критиковать.
Вообще здесь зашел разговор о религии. Может действительно имеет смысл рассматривать её в познаваемой части - влияние на социум? Например, как-то видел книгу католицистической школы, рассматривающей и предприсывающей священнику применение ряда психологических приёмов для работы с паствой и их индивидуальными проблемами. Такая роль церкви, в индустриальном-массовом обществе, как социального института - достаточна любопытна.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2009 05:53:24 от Куминов Андрей »

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #304 : 27 Октября 2009 06:58:43 »
Не коверкаю, а утрирую и сгущаю краски, чтобы показать всю абсурдность ситуации.  ;)
Я только что сравнила Ветхий Завет с фильмом ужасов и ни у кого нет принципиальных возражений, что сравнение уместно...   
сравнение неуместно только в том смысле что фильм ужасов фантазия...а ВЗ. вернее правильно называть его еврейской торОй - историческая правда. истребление юдеями племен в земле обетованной - этот ужас серийного геноцида - историческая истина. а ему поклоняются одураченные и порабощенные по сей день.
壯士一去兮不复還

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #305 : 27 Октября 2009 07:05:05 »
Хочу предложить отставить на время Ветхий Завет и обратиться к тому, как воспринимает религию и веру такой тонкий и поэтичный русский философ как Сергей Николаевич Булгаков. Вот как он пишет о религии и вере в "Свете невечернем" ( http://www.vehi.net/bulgakov/svet/000.html )


над миром и в мире есть Бог, такова радостная весть всякой религии.

пустая болтовня......ну пусть бы сходил в детское онкологическое отделение при любой больнице - тото бы порадовался.
壯士一去兮不复還

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #306 : 27 Октября 2009 07:45:04 »
Хотя, возможно они уже рукой на меня махнули... Поступают по принципу: перечить женщине - дело неблагодарное...  ;D
А у нас еще непочатый край работы по выискиванию правды...

Ну нет почему же, никто от вас не отмахивается, это наоборот вы отмахнулись, убеждая себя что Бога нет. Вы ищете страны где нет религии? Но нет народа, который не верил бы в Бога, значит Он все-таки есть. И даже атеисты сделали себе бога из Ульянова, Мао-Дзедуна. Они набальзамировали его мертвое тело, сделали мумию и хранят ее в мавзолее. Как видите, и атеисты не могут прожить без бога, хотя бы ложного. Атеисты стараются (по крайней мере старались) придать Ленину божественные атрибуты и, перефразировав библейскую цитату "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8), и получили: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить". Видите ли какая тоска по настоящему Богу, но отвергнув Его люди делают себе божков. Я уверен, что и у Вас есть свой маленький божок.

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #307 : 27 Октября 2009 08:11:55 »
Вообще, на мой взгляд, редко какой действительно образованный человек отрицает идею бога. Ведь весь исторический пласт развития мышления - говорит то, что нельзя отрицать несуществующие. 
Видете ли, дело не в том, что атеисты как вы выражаетесь "не пытаются отрицать несуществующее", а просто немного подостыли, ведь немогут доказать что Бога нет. А ведь было время, когда число атеистов было неимоверным. Но где они теперь? Сколько их сознательных атеистов? Даже сегодняшние коммунисты, иногда, стоят со свечками в православных церквах. Просто на всякий случай, а вдруг Бог существует на самом деле. Надо же Его, как-то задобрить... Конечно, с Богом играть так не следует, но играются же.

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #308 : 27 Октября 2009 08:28:34 »
сравнение неуместно только в том смысле что фильм ужасов фантазия...а ВЗ. вернее правильно называть его еврейской торОй - историческая правда. истребление юдеями племен в земле обетованной - этот ужас серийного геноцида - историческая истина. а ему поклоняются одураченные и порабощенные по сей день.

"Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла" (Втор.32:28).http://www.russianbible.net/Deu-32.html

На самом деле без Бога в человеке нет смысла. Если решились сравнить Библию с фильмом ужасов то давайте посмотрим на кровавую историю большевиков. Они выдумывали различные лозунги, имели свои коммунистические идеи, но все это было безумием и потерей рассудка. И семьдесят лет люди как "одураченные и порабощенные" поклонялись коммунистическим идееям. На самом деле, в Ветхом Завете Бог показывает, что получалось в тех случаях когда люди жили по собственным законам и моралям.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2009 08:51:34 от Linebacker »

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #309 : 27 Октября 2009 09:09:50 »
 
Читать Библию (тем более Ветхий завет) для того, чтобы найти там погрешности, противоречия, доказательства того, что христиане плохие - можно, но совершенно бессмысленно, как читать инструкцию к лекарству с целью поругаться на побочные эффекты. Из Ветхого завета почитайте лучше Екклезиаста - прочтя, вряд ли забудете. А вообще-то христианство - это Новый завет.
Одним из верных средств общения для христиан, через которое они общаются с Богом есть Слово Божие - Библия. Когда неверующий человек читает Библию с критически настроенным умом, он не видит за строками этого письма автора. Он уже настроен на то, что это все миф, сказки, придуманное людьми. (Не все, конечно, так думают, но я пишу это исходя из атеистического учения бывшего СССР).
Но верующий человек читает, изучает Библию, видя внутренним оком Бога, к примеру так как видит сын отца через письмо, которое он получил в армии. Это один из путей общения. Иногда Бог так ясно и сильно говорит к душе человека через Библию, что такие моменты становятся ключевыми в его жизни и он запоминает это на всю жизнь.

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #310 : 27 Октября 2009 09:37:49 »
Не мракобесов- не более 5% от общего числа. Такие мне тоже встречались. Иногда. :) монахи- схимники? да, видел и таких, но всего пару раз в жизни.
Вы знаете, я имел в виду не какую нибуть определенную группу и конфессию, а хотел сказать, что быть истинным христианином это состояние души.
Позвольте мне сперва привести три библейских принципа, определяющих истинного христианина.
 1. Идти по пути жизни
Иисус сказал: "Я есмь путь, и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан. 14:6). Заметьте, Он не говорит, что укажет какой-то путь. Он говорит, что Он и есть путь!
Иисус различал путь широкий и путь узкий: "Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими... тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матф. 7:13-14).
А что же такое "путь жизни"?
Это путь мира. Иисус сказал ученикам: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам" (Иоан. 14:27). Мир Божий - это дар, доступный каждому. На пути Христа вы испытаете внутренний покой - удивительное спокойствие в сердце. Конечно, можно сходить к психиатру и выявить некоторые причины ваших проблем. Но только Бог может даровать непроходящий покой.
Это так же путь чистоты. В Библии сказано: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Матф. 5:8). Если вы легкомысленно грешите, допускаете безнравственность, подворовываете, если лжете в школе, на работе или дома, значит, путь жизни вам не открыт, вы на совершенно другом пути. Вы можете считаться милейшим, компанейским человеком и при этом не быть христианином, ибо путь Христа - это путь чистоты.

Это путь любви. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13:35).  Истинная любовь требует принести в жертву все лучшее, что у нас есть, без сожаления, с радостью.
Это путь повиновения. Истинный христианин служит только одному Господу Иисусу. В Библии Иисус назван Господом господствующих и Царем царей (Откр. 17:14). Христианин с радостью повинуется Иисусу Христу.
Слуга земного царя ждет малейшего намека на приказ и торопится исполнить его; солдат с радостью исполняет любой приказ мудрого и любимого полководца. Точно так же и настоящие христиане полностью подчиняют свою жизнь воле Божьей.

« Последнее редактирование: 27 Октября 2009 09:44:24 от Linebacker »

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #311 : 27 Октября 2009 09:49:24 »
 2. Познать вечную жизнь
Иисус сказал: "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Иоан. 10:10).
Жизнь во Христе - это не только будущее. Бог хочет, чтобы христиане жили во Христе уже сегодня, сейчас и это делает жизнь христианина полной и цельной. У вечной жизни не может быть конца. Она не кончается с физической смертью, а длится бесконечно. Поэтому христианин не боится смерти.

Библия говорит: "Имеющий Сына Божия имеет жизнь" (1 Иоан. 5:12). Иными словами, вечная жизнь есть Христос в сердце христианина.

 3. Войти в Божью семью
И наконец, истинный христианин - это тот, кто родился заново, уверовав во Христа, стал одним из Божьих детей. Согласно Священному Писанию, Бог - Творец всех людей, но не каждому Он Отец. Чтобы войти в семью Божью, надо родиться свыше. Господь сказал: "Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан. 3:3).
Что это значит? Чтобы стать сыном Отца Небесного, нужно родиться духовно, а это происходит, когда мы раскаиваемся в грехах и с верой и надеждой обращаемся к Иисусу Христу.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #312 : 27 Октября 2009 12:27:18 »
[quote author=Linebacker link=topic=113.msg901955#msg901955   Они выдумывали различные лозунги, имели свои коммунистические идеи, но все это было безумием и потерей рассудка. И семьдесят лет люди как "одураченные и порабощенные" поклонялись коммунистическим идееям.  [/quote] виноват которое именно было безумие? бесплатные медицина жилье образование пенсии?
壯士一去兮不复還

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #313 : 27 Октября 2009 12:40:24 »
"Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла" (Втор.32:28).http://www.russianbible.net/Deu-32.html

На самом деле без Бога в человеке нет смысла. 
без того бога котрый создал людей чтоб погубить их сначала потопом затем дождем из серы затем юдейским геноцидом затем болезнями страданиями и войнами затем зачем-то понадобилось чтобы некто помер на кресте..итд.

нет уж в такого осмысленного чикатилу верьте сами.
壯士一去兮不复還

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #314 : 27 Октября 2009 14:37:41 »
Цитировать
Встретилось мнение, что в религиозных книгах, в частности в библии, используются приемы Нейро-лингвистического программирования. Что объясняет, почему множество людей, прочтя тот же ВЗ, не замечает в нем странностей. Получается, что человек читает слова, но не воспринимает их такими как они написаны, а только тот смысл, который был вложен, не замечая нескладности текста.
Могли ли древние иудеи владеть приемами, которые называют сейчас НЛП?

Xiyanjie, это "мнение"- лженаучный бред сивой кобылы.
Во- первых даже если там были эти приемы, то после многократного перевода с языка на язык они естественно уже не действуют.
Во- вторых, уж поверьте, большинство из тех, кто читает ВЗ, распрекрасно замечает в нем и странности, и нескладности текста. И существует огромная исследовательская литера тура на эту тему. Вы о ней просто не знаете.
В- третьих, древние иудеи были людьми темными и простодушными, и "приемы НЛП" в ту эпоху были такими же  :): понял или нет? не понял- по зубам. Понял или нет? не понял- по шее. Понял или нет? понял- молодец.  :) :)
Вы совершенно напрасно воспринимаете ту эпоху как копию сегодняшней- с плюрализмом мнений, демократическими дискуссиями и т. п.  :) Все было гораздо проще.  :)
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #315 : 27 Октября 2009 14:47:07 »
Цитировать
Я только что сравнила Ветхий Завет с фильмом ужасов и ни у кого нет принципиальных возражений, что сравнение уместно...

Есть возражения.
сравнение совершенно неуместно.
Ветхий Завет- всего лишь памятник литературы, написанный людьми эпохи родоплеменного строя, и естественно, что в нем отразились тогдашние жизненные реалии. А реалии несколько отличались от сегодняшних в худшую сторону, жизнь, знаете ли, была суровой, без телевизора, компьютера и тп.  :)
а если через 2 тысячи лет какая- нибудь девушка в 4009 году прочитает то, что мы тут на полушарии пишем , она то же самое скажет про нас  :).
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #316 : 27 Октября 2009 14:59:52 »
Цитировать
Жизнь во Христе - это не только будущее. Бог хочет, чтобы христиане жили во Христе уже сегодня, сейчас и это делает жизнь христианина полной и цельной.
если так, то зачем тогда страшный суд? Если они во Христе уже сегодня...
不怕困难不怕死

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: О религии
« Ответ #317 : 27 Октября 2009 15:14:08 »
Последние несколько постов породили вопрос.
Вот тут все говорят: иудеи, евреи, при анализе цитат из ВЗ. Можно ли считать Ветхий Завет энциклопедическим справочником по истории жизни, быта и обычаев иудейского народа в древние времена? Если да, то почему бы такой книжке и не быть на полке, наряду с другими справочниками. Если называть вещи своими именами они перестают вводить в заблуждение. Как в случае с ВЗ, мы можем почерпнуть много сведений о нравах древних иудеев, что весьма интересно, но не дает мне никакого представления о нравственных или иных принципах моего народа. Поэтому, если это энциклопедия – то узкоспециализированная. Зачем мне равняться на моральные принципы людей совершенно чуждой мне культуры? У меня под рукой есть такой же справочник - сказания о событиях, происходивших в древние времена, но по представлениям славян, подлинность которого оспаривается. Хочу узнать, у всех ли народов древности в их «священных» книгах представлены одинаковые моральные принципы. Итак открываю Веды… И не нахожу там даже намека на то, что в моей культуре у «диких варваров» славян было принято вступать в связь с близкими родственниками (перечитаю еще, может что-то упустила). Поэтому говорить, что «так было принято» - это значит переносить представления и моральные ценности одного народа на всех остальных, не слишком справедливо. Называть же Веды средневековой подделкой, особенно после обнаружения золотых Сантий Даков – заведомо предвзятая позиция. Священные книги разных народов отражают разницу менталитета этих народов.
Итак, у "язычников" были Веды, у иудеев - Пятикнижие, славяне и иудеи жили, руководствуясь каждый своими законами. Теперь же происходит странная вещь: живет себе какой-то человек, не задумываясь о проблемах мироздания, ходит в школу, в институт, на работу, воспитывает детей. И посещает его закономерный вопрос: «И это все, для чего я родился? Есть ли что-то другое в мире, помимо моих ежедневных забот?» И тут ему говорят, что он задался таким вопросом, потому что он создан по образу и подобию бога-отца Иеговы (Яхве). И что он грешен, поэтому ему нужно покаяться, а сын того бога уже принял на себя все грехи человечества и страдал за всех людей. Поэтому он должен принять крещение. Часто люди так и поступают.
Вы не замечаете странность? У человека просто появилось желание лучше исследовать этот мир, почему же он - подобие бога Яхве (Иеговы)? Если в соответствии с религиозными представлениями маленького племени считается, что люди созданы каким-то определенным богом – замечательно. А религия другого народа говорит совсем другое, другие имена богов, множество других имен. Мне не понятно почему же нужно переносить представления того народа, у которого бог – Яхве на всех людей без исключения. Если даже просто открыть Новый Завет, можно прочесть слова Иисуса на эту тему. А говорил он следующее:
Цитировать
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Цитировать
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(От Матфея)

Вы видите, что, по словам самого Иисуса, он принес христианство только «погибшим овцам дома Израилева». Он хотел их от чего-то спасти, значит, у них были проблемы, которых не было у других народов или почему?
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: О религии
« Ответ #318 : 27 Октября 2009 15:27:27 »
Xiyanjie, это "мнение"- лженаучный бред сивой кобылы.
Во- первых даже если там были эти приемы, то после многократного перевода с языка на язык они естественно уже не действуют.

Камень с души свалился...  :)

«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: О религии
« Ответ #319 : 27 Октября 2009 15:36:54 »
1. Идти по пути жизни
А что же такое "путь жизни"?
Это путь мира. Иисус сказал ученикам: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам" (Иоан. 14:27). Мир Божий - это дар, доступный каждому. На пути Христа вы испытаете внутренний покой - удивительное спокойствие в сердце. Конечно, можно сходить к психиатру и выявить некоторые причины ваших проблем. Но только Бог может даровать непроходящий покой.
Это так же путь чистоты.

А вот это зачем он говорит? Зачем он меч принес? Сначала было "возлюби ближнего" и "не убий", а потом вдруг меч.  :(

Цитировать
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: О религии
« Ответ #320 : 27 Октября 2009 15:48:58 »
Цитировать
Последние несколько постов породили вопрос.
Вот тут все говорят: иудеи, евреи, при анализе цитат из ВЗ. Можно ли считать Ветхий Завет энциклопедическим справочником по истории жизни, быта и обычаев иудейского народа в древние времена?
Нет, нельзя.
энциклопедический справочник составляется путем обработки информавции из источников, причем нескольких.
А вот источником по истории жизни, быта и обычаев иудейского народа в древние времена ВЗ считать можно.

Цитировать
Если да, то почему бы такой книжке и не быть на полке, наряду с другими справочниками.

несмотря на вышесказанное- почему бы и не быть.  :) У меня и на китайском есть  :D
Цитировать
Если называть вещи своими именами они перестают вводить в заблуждение.
ага
Цитировать
Поэтому, если это энциклопедия – то узкоспециализированная.
это не энциклопедия. Это исторический источник.
Цитировать
Итак открываю Веды…
Xiyanjie, все эти славяно-арийские веды и прочая хрень- бесспорно современная подделка
不怕困难不怕死

Оффлайн Maria Agaronova

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 131
Re: О религии
« Ответ #321 : 27 Октября 2009 15:57:50 »
Итак открываю Веды… И не нахожу там даже намека на то, что в моей культуре у «диких варваров» славян было принято вступать в связь с близкими родственниками (перечитаю еще, может что-то упустила). ... Называть же Веды средневековой подделкой, особенно после обнаружения золотых Сантий Даков – заведомо предвзятая позиция.

А Сантии - это диски из "благородного" металла, не подверженного коррозии, покрытые "арийско-славянскими рунами", которым (дискам) , как установлено методом радиоуглеродного (sic!)  анализа, не менее 2000 лет? ;D

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О религии
« Ответ #322 : 27 Октября 2009 16:27:40 »
Видете ли, дело не в том, что атеисты как вы выражаетесь "не пытаются отрицать несуществующее", а просто немного подостыли, ведь немогут доказать что Бога нет. А ведь было время, когда число атеистов было неимоверным. Но где они теперь? Сколько их сознательных атеистов? Даже сегодняшние коммунисты, иногда, стоят со свечками в православных церквах.
Коллега я не зря написал слово "бог" с маленькой буквы. Отрицать наличие явления, котором даже придано слово в языке - глупо. Есть целый ряд составляющих человеческих потребностей и понимания мироустройства вкладываемых в идею "бог", которые у "не религиозных людей" имеют свои детализированные названия, с определенными атрибутами, а не заменяются идей "бога", не позволяющей их анализировать.
Например составляющее идеи бога - не понимание причин "появления мира". Сейчас это непонимания отодвинуто на момент большого взрыва, причём забавно, что само описание этого "взрыва" в научной литературе в целом повторяет акты человеческого рождения. Совершенно аналогично писания сотворения богом земли в большинстве из религий - насквозь человечны, хотя и сильно цензурированы и смещены(психический механизм смещения). У более древних религий - акт рождения при сотворении - просматривается куда прозрачней.

росто на всякий случай, а вдруг Бог существует на самом деле. Надо же Его, как-то задобрить... Конечно, с Богом играть так не следует, но играются же.
Играть? Понять коллега, проанализировать используя научную методику. Убрать из религии - невежество. Понятно, что христианство никогда не отменит суть своей идентификации как группы - библию и Христа. Оно просто перестанет существовать как социальный институт.
Таких идей, объединяющих людей множество (хоть движение веры в НЛО). Вопрос в том, что этот исторически сложившийся, мощный социальный институт хриситанская церков (как и все остальные впрочем) - не занимались консервацией невежества, пользуясь вполне человеческими проблемами паствы - давали больше, чем забирали, т.е. выполняли социально полезную задачу.
Благо хоть ведущие церкви перестали быть средством обогащения своих служащих. Наподобе там церкви Муна, кришнаитов, саентологов и т.д.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О религии
« Ответ #323 : 27 Октября 2009 16:31:34 »
На самом деле без Бога в человеке нет смысла. Если решились сравнить Библию с фильмом ужасов то давайте посмотрим на кровавую историю большевиков. Они выдумывали различные лозунги, имели свои коммунистические идеи, но все это было безумием и потерей рассудка. И семьдесят лет люди как "одураченные и порабощенные" поклонялись коммунистическим идееям. На самом деле, в Ветхом Завете Бог показывает, что получалось в тех случаях когда люди жили по собственным законам и моралям.
В этом вся соль, очередного камушка в мозаике бог. Нет у человека никакого смысла жизни, кроме того, который он вкладывает - и вся его деятельность в целом "прах", немногим больше чем у  других живых видов на нашей планете. Одним хватает мужества это признать, другим проще переложить ответственность на других - указывающих в чём смысл их существования.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О религии
« Ответ #324 : 27 Октября 2009 16:37:57 »
Иногда Бог так ясно и сильно говорит к душе человека через Библию, что такие моменты становятся ключевыми в его жизни и он запоминает это на всю жизнь.
Хм, а чем это отличается, когда тот же человек читает художественное или научное произведение - и находит там такие моменты, которые предоопределяют его убеждения на всю жизнь?
Ощущения же сильного "говорит к душе" - ведь аналогично когда "автор говорить с душой читателя" - ощущения вызываемые чтением в целом достаточно проработаны в таком научном направлении, как библиотерапия (библиопсихология). Компоненты влияния шрифта, слов, "звуков", компоновки текста  - на читающего в целом уже достаточно проработаны. Взять хотя бы побудительное действие печатной рекламы.