Автор Тема: О религии  (Прочитано 192755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #50 : 07 Августа 2002 17:33:52 »


Совершенно не обижен. А в чем глупость-то? Мне, кажется, это первый вопрос, который может придти в голову при обсуждениии существования Бога. Может он и прост, но он очевиден.
А у Вас есть ответ? Любой, глупый или умный?

Или вас не волнует наличие Джека Потрошителя? Пусть живет, имеет право? Все равно ведь непосильная задача....


Наличие  Джека Потрошителя - для меня задача непосильная :) А вот обеспечить его отсутствие (устранение) - вполне реальная. Это не в том смысле, что я супер-сыщик или супер-киллер, а втом что это В ПРИНЦИНЕ реально. Для нас это добро. А для Бен Ладана? А для других, разделяющих взгляды Джека? Хотя с моей точки зрения... в общем, права на жизнь я бы его лишил.

Что же по поводу "двух моралей"... Их не две... Сколько там сейчас население планеты?
« Последнее редактирование: 07 Августа 2002 17:34:25 от Tim_Chen_Ko »

mingbao

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #51 : 07 Августа 2002 17:37:01 »

От души.  Следующий вопрос: "От куда берется душа?" :)


Вот именно. И так можно продолжать очень долго, но в конце концов упереться в признание существования Бога. Очень похоже на доказательства от Фомы Аквинского, там такой же принцип цепочек.

Но, впрочем, существование Бога Вы лично-то, я понял, не отрицаете? Разве что не встречались с ним еще? А зачем нужна личная встреча? Ведь в том, то Вера и отличается от Знания, что не предполагает практического эксперимента.
Позиция "пока чуда сам не увижу- не поверю" очень похожа на позицию Фомы Неверующего, которому потребовалось пальцем потрогать раны Христа, чтобы убедиться что это реальность.

Кроме того, если Вы не встречались с Богом, откуда Вы знаете, что ему дела нет до нас?

А насчет того, что большинство паствы верит автоматически - очень голословное утверждение. Вы им в душу заглядывали?

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #52 : 07 Августа 2002 17:45:21 »


Но, впрочем, существование Бога Вы лично-то, я понял, не отрицаете?


Не отрицаю :)


Позиция "пока чуда сам не увижу- не поверю" очень похожа на позицию Фомы Неверующего, которому потребовалось пальцем потрогать раны Христа, чтобы убедиться что это реальность.


Так ведь потрогал же :)


Кроме того, если Вы не встречались с Богом, откуда Вы знаете, что ему дела нет до нас?


Мне, например, интересно встречаться с людьми, до которых мне есть дело :)

А насчет того, что большинство паствы верит автоматически - очень голословное утверждение. Вы им в душу заглядывали?

Как можно заглянуть в душу? Но многие ВСТРЕЧЕННЫЕ мною верующие ... незнаю как правильно сказать, попробую так: "верят по привычке"...



mingbao

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #53 : 07 Августа 2002 17:47:23 »

Наличие  Джека Потрошителя - для меня задача непосильная :) А вот обеспечить его отсутствие (устранение) - вполне реальная. Это не в том смысле, что я супер-сыщик или супер-киллер, а втом что это В ПРИНЦИНЕ реально. Для нас это добро. А для Бен Ладана? А для других, разделяющих взгляды Джека? Хотя с моей точки зрения... в общем, права на жизнь я бы его лишил.


Наличие Джека Потрошителя инетерсно не с точки зрения, сможем ли мы его поймать или нет, а с той точки зрения, по какому праву мы будем судить его? На чем основывается Ваше желание лишить его права на жизнь? Ведь Джек Потрошитель не добропорядочных граждан убивал, а опустивишихся проституток, разносчиков заразы и болезней. То есть, он выступал как санитар города. Робин Гуд этакий.
По какому праву Вы ставите свою мораль выше его?

Цитировать
Что же по поводу "двух моралей"... Их не две... Сколько там сейчас население планеты?


Да, технически это так. Но заметьте, что большинство индивидуальных моралей все-таки очень похожи друг на друга, и стремятся к некоему общему знаменателю. Причем эта общая мораль похоже лежит за гранью логических рассуждений.

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #54 : 07 Августа 2002 17:51:17 »
Цитировать
Верю в то, чо бога нет? Вряд ли...

Ну, простите, коли формулировка не точна.

Цитировать
Не знаю я, есть бог или нет. Но верю, что должен быть. Вопрос лишь в том, какой он. Но ЗНАЮ, чт мы точно нафиг не сдались..

Вот тут непонятно. Есть или нет - неизвестно, скорее всего есть, но точно знаю, что такими-то свойствами обладает. Это как? Бывает опытное богопознание, когда человек точно знает Бога по опыту личного общения. А как точно знать о свойствах чего-то, не будучи уверенным в его существовании?

Цитировать
Yalisangda, я не записывал "всех верующих-монотеистов, иудеев, христиан и мусульман" в потерянные и недалекие.


Опять пардон, не всех - почти всех, потому что "как правило":
Цитировать
внешний бог с развитыми и законспектированными догматами и заповедями, как правило, нужен людям лишь недалеким или потерянным

В учении  монотеистов упомянутых как раз внешний Бог, и заповеди есть с догматами.

Цитировать
У меня много друзей среди первых, вторых и третьих. И я их очень уважаю. И следовательно уважаю их взгляды и религию. И я нигде не говорил ни одного слова что они ВСЕ недалекие и потерянные.


То ли недалекость в людях Вам их уважать не препятствует, то ли друзьям Вашим - монотеистам внешний Бог не нужен (?), то ли я  слова Ваши слишком буквально понимаю:)

Цитировать
Но, извините уж, если рассматривать в процентном отношении паству (как и все население Земли) - то большинство все-таки люди потерянные. "Потерянные" - не в смысле потерянные для жизни, не в смысле даже заблудшие, а в смысле ищущие и еще не нашедшие... и, к сожалению, многие из них так и не найдут того, что, якобы, ищут. В силу многих причин. В силу формальности поиска, для многих...


Ну, опять не знаю...Вы что же, духовидец? как так можно, оценив паству в процентах, определить, формальный у них духовный поиск или нет? Нашли или нет? Тем более, если у Вас о том, Кого они ищут, понятия смутные?
Только, если можно, не вопросом на вопрос, а так, подробно, с основаниями:)


mingbao

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #55 : 07 Августа 2002 17:52:47 »

Мне, например, интересно встречаться с людьми, до которых мне есть дело :)


Мне вот есть дело до президента России, и президента Китая. Было бы интересно с ними пообщаться. Так ведь не пускают же!

Не кажется ли Вам, что многие неверующие точно также не пускают Бога себе в душу? Ведь Бог дал право закрывать свою душу, он не может вломиться без разрешения.

Оффлайн Sergei Litvin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: О религии
« Ответ #56 : 07 Августа 2002 19:12:25 »
А мне иногда кажется, что Бог сам ищет..) Выбором людей и давая людям этот выбор в надежде увидеть то, что он сам или прав, в своей теории, или нет..) Или даже не теории, а своей собственной надежде, что он прав...)
« Последнее редактирование: 07 Августа 2002 19:15:15 от Sergei_Litvin »

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #57 : 07 Августа 2002 19:29:00 »
Цитировать
хм.... вот опять меня э-моции подвели... получилось обидел....

Эмоции - эт да, материал горючий. Но пока вроде лично никого не обидел. У меня, по крайней мере, "обида за державу".
Цитировать
ладно, про церковь и веру и бога. мое мнение по пунктам:

Пункты ниже перечислены, достаточно понятно, на мой взгляд. НО - декларативно. Я, мол, думаю так.
Если это убежденность иррациональная, то ее обсуждать, тем паче публично, смысла мало, как спорить про вкус и цвет. Если полностью или частично рациональная, то хотелось бы рацеи услышать. Помнишь, мелькнул где-то человек, обозвавший нехорошо всех китайцев, ему очень жестко ответили. С учетом вышеизложенного, если интересно дискуссию продолжать, скажи, пожалуйста, Папа Хуху, почему ты думаешь, что
Цитировать
2) церковь есть учреждение людское, богом не признанное и не имеющее к нему отношение.
3) церковь имеет все характеристики обычной мирской организации, не обладая никакими "божественными" прерогативами. Следовательно, должна быть "судима" как любая мирская организация, государство, частная фирма, общественный фонд.
4) работники церкви не имееют никаких преимуществ перед обычными людми в постижении бога и знании его воли и не имееют никаких особых отношений с ним.
5) на протяжении всей истории церкви, работники ее пытались доказать всем, что они имееют особый статус перед богом или особое с ним отношение - часто используя для этого грязные способы.
6) не существует никакого "правильного учения" или "истинной веры". все люди равны перед богом и каждый по своему прав. следовательно, учение христа есть не более чем беллетристика созданная людьми для людей. равно как и другие учения.
7) заповеди созданы людьми для людей. для более успешного сосуществования в обществе. к богу они отношения не имеют.
8) понятия добра и зла также понятия людские и определяемые обществом на каждый данный момент в зависимости от условий, в которых данное общество пребывает. к богу они отношения не имееют.

?

и каким образом

Цитировать
христианство как религия в частности, явилось, на мой взгляд одной из сташнейших бед человечества, затормозив его прогресс на столетия и узуродовав психику человечества.
?


Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #58 : 07 Августа 2002 19:40:44 »
Цитировать
А мне иногда кажется, что Бог сам ищет..) Выбором людей и давая людям этот выбор в надежде увидеть то, что он сам или прав, в своей теории, или нет..) Или даже не теории, а своей собственной надежде, что он прав...)


Весьма православное понимание проблемы:)
Вот, позволю себе цитату:

"Теперь я понял: это не я Его искал, а Он искал меня. Я убегал от Него грехами, неверностью, суетой, мелочностью жизни, ложью, лицемерием, себялюбием, плотоугодием. Он найдет и тебя, дорогая NN, потому что Он тебя создал, искупил Своей кровью, умер ради тебя и воскрес, чтобы явить тебе Себя Воскресшаго в Таинстве Причащения."
протоиерей Аркадий Шатов. Из ответов на вопросы на http://vstrecha.glasnet.ru/answ2002.htm

Leden

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #59 : 07 Августа 2002 19:47:26 »
Цитата: Eugene link=topic=113.msg8214#msg8214 date=08/06/02 в 19:22
: Пример обратный: когда Далай-Ламу спросили: "нужно ли русским обращаться в буддизм?" Он ответил: "Зачем? У русских есть свое прекрасное Православие, которое с буддистской точки зрения приводит к тем же результатам" (цитурую вольно, по памяти)).


не сочтите за труд, припомните пожалуйста, где вы это читали? меня вопрос взаимоотношения правосавия и буддизма очень интересует.
спасиБо!
« Последнее редактирование: 07 Августа 2002 20:09:19 от admin »

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #60 : 07 Августа 2002 20:02:52 »
Наличие Джека Потрошителя инетерсно не с точки зрения, сможем ли мы его поймать или нет, а с той точки зрения, по какому праву мы будем судить его? На чем основывается Ваше желание лишить его права на жизнь? Ведь Джек Потрошитель не добропорядочных граждан убивал, а опустивишихся проституток, разносчиков заразы и болезней. То есть, он выступал как санитар города. Робин Гуд этакий.
По какому праву Вы ставите свою мораль выше его?


Вот тут ошибочка маленькая. Я свою мораль Выше его не ставлю. Проста она у меня в этом вопросе несколько другая. Это некое ОБЩЕСТВО (государство)
ставит свою мораль, именуемую законом, выше морали Потрошителя. Хотя бы внешне это деклаларирует. Что касается моей морали... человек, позволивший себе убивать, должен быть готов к тому, что другие имеют право применить к нему туже меру воздействия. Прошу прощения, я готов...

Да, технически это так. Но заметьте, что большинство индивидуальных моралей все-таки очень похожи друг на друга, и стремятся к некоему общему знаменателю. Причем эта общая мораль похоже лежит за гранью логических рассуждений.
Не заметил, извините. Внешних схожестей действительно много, поэтому по "общему знаменателю" их и ставят в один ряд. А общей морали вообще не существует...

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #61 : 07 Августа 2002 20:11:25 »
Дорогие господа!
Вам не кажется, что дискуссия в данной ветке носит несколько декларативный характер?
Народ свою точку зрения высказывает, а с обоснованиями как-то не очень, а?
Хорошо, конечно, мнениями обменяться, но и основания прочитать бы тоже хорошо было..:)

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #62 : 07 Августа 2002 20:34:40 »
Вот тут непонятно. Есть или нет - неизвестно, скорее всего есть, но точно знаю, что такими-то свойствами обладает. Это как? Бывает опытное богопознание, когда человек точно знает Бога по опыту личного общения. А как точно знать о свойствах чего-то, не будучи уверенным в его существовании?
Да, не знаю есьб или нет, но если ЕСТЬ... то все вышенаписанное. Лично, увы, как уже сказано, не общался...

 Опять пардон, не всех - почти всех, потому что "как правило"  
 Вот это правильно, именно "как правило". Личное, субъективное мнение.
В учении  монотеистов упомянутых как раз внешний Бог, и заповеди есть с догматами.  
 
На этот вопрос я, кажется, уже ответил выше...
То ли недалекость в людях Вам их уважать не препятствует, то ли друзьям Вашим - монотеистам внешний Бог не нужен (?), то ли я  слова Ваши слишком буквально понимаю  
 Нет, сами люди, которых я уважаю, не припятствуют мне их уважать. А далекие они или близкие, какая в данном случае разница? :) Нужен ли им бог? Наверное нужен, раз они к нему обращаются так или иначе. Это ведь их выбор - я то тут при чем? Как я к этому отношусь? Терпимо. Еще раз повторяю, ЭТО ИХ ВЫБОР, и они имеют на это право.
Ну, опять не знаю...Вы что же, духовидец? как так можно, оценив паству в процентах, определить, формальный у них духовный поиск или нет? Нашли или нет? Тем более, если у Вас о том, Кого они ищут, понятия смутные?
Только, если можно, не вопросом на вопрос, а так, подробно, с основаниями
 Это уже похоже на формальную придирку к словам :) Естественно, я высказуваю свое, очень субъективное мнение. И оцениваю я все весьма "огульно", не спорю :) И предмет поиска я оценить достойно не могу, тем более что действительно в душу не заглядывал, да и не умею я этого... Но существует же какое-то человеческое общение, обмен... ну назовем это опытом. Из этого я и складываю свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Заметьте, я не претендую на истину в последней инстанции.

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #63 : 07 Августа 2002 20:38:35 »
Дорогие господа!
Вам не кажется, что дискуссия в данной ветке носит несколько декларативный характер?
Народ свою точку зрения высказывает, а с обоснованиями как-то не очень, а?
Хорошо, конечно, мнениями обменяться, но и основания прочитать бы тоже хорошо было..:)


А что имееется ввиду под обоснованием? Вроде как народ объясняет, почему он думает так или иначе. Или надо блистать начитанностью и призывать в поддержку великих с их умными мыслями?
« Последнее редактирование: 07 Августа 2002 20:39:39 от Tim_Chen_Ko »

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #64 : 07 Августа 2002 20:47:57 »

2) церковь есть учреждение людское, богом не признанное и не имеющее к нему отношение.
3) церковь имеет все характеристики обычной мирской организации, не обладая никакими "божественными" прерогативами. Следовательно, должна быть "судима" как любая мирская организация, государство, частная фирма, общественный фонд.
4) работники церкви не имееют никаких преимуществ перед обычными людми в постижении бога и знании его воли и не имееют никаких особых отношений с ним.
5) на протяжении всей истории церкви, работники ее пытались доказать всем, что они имееют особый статус перед богом или особое с ним отношение - часто используя для этого грязные способы.
6) не существует никакого "правильного учения" или "истинной веры". все люди равны перед богом и каждый по своему прав. следовательно, учение христа есть не более чем беллетристика созданная людьми для людей. равно как и другие учения.
7) заповеди созданы людьми для людей. для более успешного сосуществования в обществе. к богу они отношения не имеют.  
понятия добра и зла также понятия людские и определяемые обществом на каждый данный момент в зависимости от условий, в которых данное общество пребывает. к богу они отношения не имееют



Я, кстати, с этим соглашусь полностью. Если уажаемому Yalisangda это интересно :)

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #65 : 07 Августа 2002 20:51:57 »
Не кажется ли Вам, что многие неверующие точно также не пускают Бога себе в душу? Ведь Бог дал право закрывать свою душу, он не может вломиться без разрешения.

Вполне допускаю. Я готов пустить в душу того кого я знаю и кому верю. Я даже готов рискнуть и пусть того, кто мнесимпатичен, но мвлознаком... Но как я могу пустить того, кого я не знаю?

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #66 : 07 Августа 2002 21:14:09 »
Цитировать
Вроде как народ объясняет, почему он думает так или иначе. Или надо блистать начитанностью и призывать в поддержку великих с их умными мыслями?

Ежели есть начитанность, почему бы и не блеснуть?
:) Глядишь, чего нового народ узнает. Сетевой же диалог.
А насчет обоснованности, по-моему, в этой ветке маловато. Особенно на первых страницах.
И потом, выводы, сделанные из декларативных посылок, тоже требуют агрументации.

Оффлайн Sergei Litvin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: О религии
« Ответ #67 : 07 Августа 2002 21:17:48 »

2) церковь есть учреждение людское, богом не признанное и не имеющее к нему отношение.

почему не признаное??..) если Бог есть, по твоему собственному номеру 1, и церковь существует, значит Бог дает ей право на существование...
Цитировать

3) церковь имеет все характеристики обычной мирской организации, не обладая никакими "божественными" прерогативами. Следовательно, должна быть "судима" как любая мирская организация, государство, частная фирма, общественный фонд.

Альк, ты что имеешь в виду под понятием церковь?? любую довольно слаженно работающую организацию, которая стремится поставить себя между тобой и Богом?? Мне кажется ты совсем не разделяешь понятия "религия" и "секта".. и даже не хочешь их хоть как-то разделить.. даже хотя бы подумать о том, что может быть в этих двух понятиях различным..).
Цитировать

4) работники церкви не имееют никаких преимуществ перед обычными людми в постижении бога и знании его воли и не имееют никаких особых отношений с ним..

а они и не претендуют на преимущества, по-моему..)
это их работа, про Бога больше читать, и про Бога больше говорить и думать, чем мы с тобой..) они, так сказать, более профЕССионально подготовленны..) но отношений, по-моему, каких-то особых с Богом тоже не имеют..)
Цитировать

5) на протяжении всей истории церкви, работники ее пытались доказать всем, что они имееют особый статус перед богом или особое с ним отношение - часто используя для этого грязные способы.

Альк, вот ты употребил слово "часто" не просто, чтобы сказать, что действительно часто, а чтобы эммоциональней /..сколько "м"??..)/ отразить собственную мысль... ты же не доказываешь плохое качество кубиков Maggi и не впариваешь свои собственные Galina Blanka..)) кроме эммоции и готовности в случае чего привести один-два всеми избитых факта из истории человечества в твоей фразе ничего нет..) а почему ты ничего хорошего вспомнить не можешь??.. ты хрен начитанный, и много чего знаешь..)
Цитировать

6) не существует никакого "правильного учения" или "истинной веры". все люди равны перед богом и каждый по своему прав. следовательно, учение христа есть не более чем беллетристика созданная людьми для людей. равно как и другие учения.

что все равны, согласен на все 100%, но причем ты тут Христа и другие учения прилепил, извини, логики не вижу..)
Цитировать

7) заповеди созданы людьми для людей. для более успешного сосуществования в обществе. к богу они отношения не имеют.

почему не имеют??.. знаешь, я грешник еще тот.. но вот тех людей, кто заповеди соблюдает, и притом не говорит об этом на каждом углу, а живет себе тихонечко и просто соблюдает, я уважаю очень даже сильно.. ведь заповеди не учат ничему плохому..)
Цитировать

8) понятия добра и зла также понятия людские и определяемые обществом на каждый данный момент в зависимости от условий, в которых данное общество пребывает. к богу они отношения не имееют.

с первым предложением согласен полностью.. можно лишь добавить еще личные особенности каждого человека в отдельности..) а вот почему добро и зло к Богу отношения не имеет я понять не могу..)
Цитировать

следовательно, я не вижу какой-либо пользы от церкви. в большинстве случаев, особенно с историчекой перспективы, в основном вред.
христианство как религия в частности, явилось, на мой взгляд одной из сташнейших бед человечества, затормозив его прогресс на столетия и узуродовав психику человечества.

то есть, все кто верит в Христа, те психически изуродованны, а те кто нет, те психически здоровы??..))
« Последнее редактирование: 07 Августа 2002 21:43:48 от Sergei_Litvin »

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #68 : 07 Августа 2002 21:22:33 »
Цитировать
Нет, сами люди, которых я уважаю, не припятствуют мне их уважать. А далекие они или близкие, какая в данном случае разница? :)

Ну, в том контексте  - "недалекие и потерянные"  - слово недалекие однозначно читается как "не очень умные", а не как "неотдаленные=близкие". Какое же тут уважение? Имхо, не придирка и не формальная.

Цитировать
 Это уже похоже на формальную придирку к словам :) Естественно, я высказуваю свое, очень субъективное мнение. И оцениваю я все весьма "огульно", не спорю :)

Тут в теме про место Китая в мире Eugene как экономист-некитаист справедливо упрекал коллег-китаистов в размытости формулировок и бездоказательности утверждений. Так нас и учили - нету в экономике общих слов. В философии, кажется, законы формальной логики еще более строго действуют. Поэтому я и прошу (я ж не модератор) народ точку зрения объяснять. Иначе разговор практически смысла не имеет: "одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."


Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #69 : 07 Августа 2002 21:26:10 »

Ежели есть начитанность, почему бы и не блеснуть?
:) Глядишь, чего нового народ узнает. Сетевой же диалог.
А насчет обоснованности, по-моему, в этой ветке маловато. Особенно на первых страницах.
И потом, выводы, сделанные из декларативных посылок, тоже требуют агрументации.

К пуговицам претензии есть? :)
Аргументация моих слов построена исключительно на моем опыте и на моем мироощущении. Ссылаться на великих имею обыкновение только в качестве красивой мысли, а не поддержки моего мнения. А прибегать у цитатам, только если я эти слова поясняю, подвергаю сомнению, отвергаю или поддерживаю. Ну, или мысль мне кажется интересной, или выражена красиво - отчего бы не порадоваться? :)


Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: О религии
« Ответ #70 : 07 Августа 2002 21:32:57 »
Цитировать
Я, кстати, с этим соглашусь полностью. Если уажаемому Yalisangda это интересно :)


Еще как:)

Вот для примера пункт 2:
Цитировать
2) церковь есть учреждение людское, богом не признанное и не имеющее к нему отношение.  


Есть в той или иной степени общеизвестная в народе западной цивилизации церковная точка зрения, что хотя церковь есть учреждение и людское тоже, и со всеми их пороками и несовершенствами, которые даже ярче там видны (потому что там их быть, кажется, не должно), но Богом Церковь создана, признана и отношение к Нему имеет самое прямое.
В рамках христианской системы взглядов есть и основания, имхо, логичные весьма и убедительные.
Папа Хуху, а вслед за ним и уважаемый Тим Чен Ко утверждают обратное. Почему?? На каком основании??
Если ответ не дается, это может означать, что
а) его нет
б) он есть, но неосознанный
в) слишком личный, чтобы на форуме писать
г) не интересно отвечать на приставания Ялисанды
д) что-нибудь еще

На мой взгляд, смысл дискуссии на форуме в _аргументированном_ обмене мнениями. Опять для примера - темы "Модернистский ли Китай" и про его же место в современном мире.
Есть и другие примеры - музыка вон, там просто пишут, кому что нравится слушать, кому нет.
Так тоже можно.

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #71 : 07 Августа 2002 21:36:22 »

Ну, в том контексте  - "недалекие и потерянные"  - слово недалекие однозначно читается как "не очень умные", а не как "неотдаленные=близкие". Какое же тут уважение? Имхо, не придирка и не формальная.

Yalisangda, да, действительно, в том контексте слово "недалекие" именно и писалось как "не очень умные", а в той фразе "А далекие они или близкие, какая в данном случае разница? :) " -  это просто словесный пассаж, поэтому там и сайлик стоит на конце :) А человека, не очень умного даже, вес равно можно зо что-то уважать: за честность, например, за благородство, за преданность, за искренность... да мало ли за что. Ну нет у него большого ума, жалко, конечно, ну и что? Уважение - это очень чкловеческое чувство, и уважаем мы человека, а не его гениальность или посредственность - личность человеческая многогранна, но, увы, не всегда гармонична.

Tim_Chen_Ko

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #72 : 07 Августа 2002 21:46:12 »
Цитата: цитата
церковь есть учреждение людское, богом не признанное и не имеющее к нему отношение.    

Церковь создана людьми. Этот факт нуждается в аргументированном обосновании? Отношение имеет к богу только поскольку Его славит, Его учение превозносит и называет ЕДИНСТВЕННО верным, будь то христианство или ислам, ибо всем остальным гореть в гиене огненной, так как нет им места в раю, ведь не приняли в сердце своем Господа, отвернули свой взгляд от него...
А сам бог церковь не учреждал, пап и патриархов не утверждал да и от имени его (без нотариально заверенной доверенности) дела вершат те, кого в момент выбора доддержало большее количество церковников или самая сильная фракция, т.е. мероприятие это весьма и весьма светское как и его формы.

Оффлайн Sergei Litvin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: О религии
« Ответ #73 : 07 Августа 2002 21:52:40 »

Аргументация моих слов построена исключительно на моем опыте и на моем мироощущении. Ссылаться на великих имею обыкновение только в качестве красивой мысли, а не поддержки моего мнения. А прибегать у цитатам, только если я эти слова поясняю, подвергаю сомнению, отвергаю или поддерживаю. Ну, или мысль мне кажется интересной, или выражена красиво - отчего бы не порадоваться? :)

во! согласен на все 300%..) чем этот форум и интересен, тем, что в разговоре высказываются свои собственные точки зрения.. а подтвердить свою точку зрения ссылкой в интернете на чьи-то умные слова, тут много ума не надо..) да и если я хочу прочитать слова какого-то дяди, я их и сам прочитаю.. и ему вопросы и задам, если возможно.. но никак не приведшему ссылку на него..)

mingbao

  • Гость
Re: О религии
« Ответ #74 : 08 Августа 2002 01:59:06 »

во! согласен на все 300%..) чем этот форум и интересен, тем, что в разговоре высказываются свои собственные точки зрения.. а подтвердить свою точку зрения ссылкой в интернете на чьи-то умные слова, тут много ума не надо..) да и если я хочу прочитать слова какого-то дяди, я их и сам прочитаю.. и ему вопросы и задам, если возможно.. но никак не приведшему ссылку на него..)


Вот как раз чтобы ляпнуть отсебятину много ума не надо. А чтобы сослаться на кого-то как раз мозги понадобятся.
Например, упоминая в разговоре "категорический императив Канта,"  подразумевается, что другие тоже читали, или могут прочитать его рассуждения. Тем более в интернете, всегда можно найти все, что угодно. Это сохраняет от МЕГАТОНН рассуждений, и позволяет самим придумать что-то новое.
А если мы будем общаться на уровне "а мне нравится А", "а мне нравится В", то максимум мы сможем остаться при своих, ничего нового не узнав. Ну какая мне польза с того, что кому то нравится Майкл Джексон, а мне София Ротару? Останемся при своих мнениях, и все.

Я ТРЕБУЮ АРГУМЕНТАЦИИ!!!  ;D  ;D
« Последнее редактирование: 08 Августа 2002 02:00:38 от mingbao »