Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Тема начата: vandal от 08 Декабря 2006 03:49:14
-
Что-то становится скучно, подкину тему для обсуждения:
http://www.aicommunity.org/reports/combinator/comb_evol/comb_evol.php?fid=35
-
Что-то становится скучно,
Щас развеселю.
Нет, никакого будущего у человечества нет. Скоро нефть кончится, и прилетит из космоса Великая Лажа, которая всех обломает и Земле придет трындец.
Далее события будут развиваться по сценарию игры Fallout часть первая.
-
А вообще- то статья интересная, хоть и с ошибками довольно удручающими.
Ведь если развитие земной цивилизации будет продолжаться такими же темпами, как и сейчас, то мы можем наводнить всю нашу Галактику следами нашей жизнедеятельности (колонии, автономные энергетические станции и станции наблюдения и т.д.) за какие-то сотни тысяч лет!
Да не можем мы ничего наводнить, не- мо- жем. Ни за сотни, ни за тысячи лет.
Технологии- ерунда, главное- энергия. Для того, чтобы человечеству перебраться на ближайшую планету, надо затратить на это все земные энергоресурсы. А чтобы добраться до ближайшей звездной системы, не хватит всех ресурсов нашей. Это уже давно подсчитано. Какой смысл мечтать о несбыточном.
-
А вообще- то статья интересная, хоть и с ошибками довольно удручающими.
Самому понравилась, потому и запостил сюда. Удручающих ошибок при описании прошлого особых не заметил. Описание же будущего как экстраполяции тенденций сегодняшней ситуации всегда чревато пропуском очередной точки бифуркации, типа изобретения письменности и компьютеров... Поживем - увидим, недолго осталось.
Технологии- ерунда, главное- энергия. Для того, чтобы человечеству перебраться на ближайшую планету, надо затратить на это все земные энергоресурсы. А чтобы добраться до ближайшей звездной системы, не хватит всех ресурсов нашей. Это уже давно подсчитано. Какой смысл мечтать о несбыточном.
Рискну заметить уважаемому ЧРД, что на Луне люди уже были и даже собираются строить там постоянную лунную станцию (объявили уже Россия, Штаты и Япония). Я, например, своими глазами видел наш будующий лунный челнок "Клиппер" (на выставке Макс-2005 в Жуковском). Вполне реальная вещь, хотя и не дешевая. Всему человечеству перебираться незачем, достаточно организовать набор колоний, организовать работу (например, добычу гелия-3), а дальше они будут действовать как саморегулируемая система. Может и Земле еще угрожать будут (это я один из любимых романов вспомнил - Р.Хайнлайн, "Луна жестко стелит").
Если Луну вы не считаете полноценной "ближайшей планетой" (ну там спутник какой-то неполноценный), то экспедиция на Марс уже вовсю планируется, даже сумма где-то озвучивалась (поряда 500 Гигабаксов), если скинуться всем - вполне терпимо. (Бэби-Буш только в Ираке 400 Г$ закопал.) Что касается ближайших звезд, то если использовать современные химические двигатели (жидкостные, как у нас или твердотопливные, как у штатов), то ресурсов Земли действительно не хватит, но уже сейчас идет разработка, например, ионных двигателей, разгоняемых по законам МГД (магнитогидродинамически). Вес аппарата понизится в разы, зачем априори считать, что это нереально. А там, фиг знает, и до световых доберемся. Потом не забудем про "кротовую нору" - одно из двух (наряду с черной дырой) парадоксальных решений теории относительности. (Это когда две сильно удаленные в пространстве точки оказываются "склеенными" особым переходом.) Перечислять возможные пути решения проблемы перелетов можно долго, большинство из них окажется тупиковым путем, но какие-то окажутся вполне жизнеспособными, по крайней мере, так было всегда. Так что больше оптимизма! (Или пессимизма, если иметь в виду статью.)
-
Удручающих ошибок при описании прошлого особых не заметил.
основную ошибку (не прошлого) я назвал- заселить мы на даный момент при сегодняшнем состоянии энергетики ничего не можем (а мечты... это пока что мечты)... Поживем - увидим, недолго осталось.
Если Луну вы не считаете полноценной "ближайшей планетой" (ну там спутник какой-то неполноценный), то экспедиция на Марс уже вовсю планируется, даже сумма где-то озвучивалась (поряда 500 Гигабаксов), если скинуться всем - вполне терпимо. (Бэби-Буш только в Ираке 400 Г$ закопал.)
Ну это Бэби -буш, а Вы Сам разделите результат всей лунной программы(несколько кг лунного грунта) на энерго- и финзатраты. Получится такая себестоимость, что ой. :( :(
А там, фиг знает, и до световых доберемся.
Если и доберемся... на околосветовых скоростях метеорит размером в миллиметр уничтожает объект, размером несколько тысяч тонн... В пыль.
Потом не забудем про "кротовую нору" - одно из двух (наряду с черной дырой) парадоксальных решений теории относительности. (Это когда две сильно удаленные в пространстве точки оказываются "склеенными" особым переходом.)
Это только мечты. нуль-переход как был фантастикой, так ей и остался... Вы , Уважаемый Вандал, уж реализуйте сначала ее на практике, а уж потом я с радостью скажу "ура!"Так что больше оптимизма! (Или пессимизма, если иметь в виду статью.)
Не, у меня так больше пессимизма. Песссимизм есть хорошо информированный оптимизм , помноженный на финсовые затраты...
-
основную ошибку (не прошлого) я назвал- заселить мы на даный момент при сегодняшнем состоянии энергетики ничего не можем (а мечты... это пока что мечты)... Поживем - увидим, недолго осталось.
Если ключевое слово - "современное состояние энергетики" - спорить не о чем, согласен. Но вот недавно закончилось проектирование термоядерного реактора ITER, теперь его начнут строить в Кадараше (к северу от Марселя). Запустят его, будут отлаживать технологии. Лет на 30 это, конечно, растянется. Но если получится - нам всем топлива на сотни тысяч лет хватит. Футурологи чаще всего ошибаются в том, что просто экстраполируют сегодняшние тенденции в будущее, а там возможен резкий технологический разворот. Сколько было проколов на этом, не сосчитать! От одного примера не удержусь. Утверждали (в 19в), что мы никогда не узнаем состав Солнца и звезд. А в том же веке открыли спектральный анализ и нате - получайте состав звезд не выходя из лаборатории. Даже гелий сначала умудрились найти на Солнце, а уж потом на Земле.
Ну это Бэби -буш, а Вы Сам разделите результат всей лунной программы(несколько кг лунного грунта) на энерго- и финзатраты. Получится такая себестоимость, что ой. :( :(
Смотря что возить. Если добывать тот же гелий-3 на Луне и вести на Землю для термоядерной электростанции - why no? Точно не помню, но России несколько килограмм в год вполне хватит. Конечно, везти надо чистый гелий-3, а пустая порода должна остаться на Луне. Это подразумевает строительство предприятий на Луне, это жутко дорого, но в плане окупаемости не безнадежно. Можно добывать и другие редкие элементы, да и "зеленые" очень верещать не будут про нарушения лунной экологии. Другое дело, что нет смысла делать "национальные" лунные станции, а договориться всем заинтересованным сторонам. Прецедент есть - тот же проект ITER.
на околосветовых скоростях метеорит размером в миллиметр уничтожает объект, размером несколько тысяч тонн... В пыль.
Вот до войны утверждалось, что термоядерные реакции (управляемые, я не о бомбе) не осуществить, т.к. плазму с температурой 100000000 градусов не удержать - веществ таких жаропрочных нет. Однако ж держат, магнитным полем. Конечно, с системой защиты придется повозиться, что спорить. Может эта проблема и ограничит нашу экспансию в космосе, может и нет. Не знаю. Просто верю, что появится новое техническое решение, когда возникнет соответствующая потребность. Сейчас поребности решать эту задачу нет (в отличие от тех же альтернативных источников энергии, что осознается как жизненная необходимость).
Это только мечты. нуль-переход как был фантастикой, так ей и остался...
Мечты, конечно. Просто такой переход не противоречит СТО (спец.теории отн-ти). Возможно, он и не реализуем, возможно уже реализован в природе и без нас, но эти "входы" надо уметь найти. Может "вход" в Туманность Андромеды у вас под кроватью? :) К вам (после запоя) такие маленькие зеленые человечки с Туманности Андромеды не заглядывали? Говорят, они любят выпить.
-
Футурологи чаще всего ошибаются в том, что просто экстраполируют сегодняшние тенденции в будущее, а там возможен резкий технологический разворот. Сколько было проколов на этом, не сосчитать! От одного примера не удержусь. Утверждали (в 19в), что мы никогда не узнаем состав Солнца и звезд. А в том же веке открыли спектральный анализ и нате - получайте состав звезд не выходя из лаборатории. Даже гелий сначала умудрились найти на Солнце, а уж потом на Земле.
Вообще, конечно, вероятность такого технического разворота весьма высока. И это единственный свет в окошке для мировой цивилизации. Кто- то подсчитал, что активность научной деятельности последнее время возрастает по экспоненте- удваевается каждые 10 лет. Это дает некоторый шанс...
Конечно, везти надо чистый гелий-3, а пустая порода должна остаться на Луне. Это подразумевает строительство предприятий на Луне, это жутко дорого, но в плане окупаемости не безнадежно.
Побочный эффект- звездные войны. Если действительно это смогут осуществить, и это будет окупаться, и станет выгодным- космос начнут делить... И никакие международные организации тут не спасут.
А уж если обнаружат там что- нибудь ценное (или например, таки найдут способ высадится на пригодную для обитания планету- будет сильнейший политический кризис.
Конечно, с системой защиты придется повозиться, что спорить. Может эта проблема и ограничит нашу экспансию в космосе, может и нет. Не знаю. Просто верю, что появится новое техническое решение, когда возникнет соответствующая потребность.
Увы. У меня для Вас очень плохие новости. Эта проблема неразрешима даже теоретически. Если даже создать звездолет, способный развивать околосветовую скорость, то первый же метеоритик размером с горошину разнесет его вдрызг (Сила- есть масса, умноженная на ускорение, увы...) А создание какого- либо энергетического щита вокруг такого звездолета потребует столько энергии, сколько и наше Солнце не вырабатывает. Это все подсчитано уже сейчас. Так что единственный способ- изобретать порталы через 4 измерение...
Может "вход" в Туманность Андромеды у вас под кроватью? :) К вам (после запоя) такие маленькие зеленые человечки с Туманности Андромеды не заглядывали? Говорят, они любят выпить.
Не, по вопросом туманностей- это не ко мне, это к соседке. Однажды выбежала на лестницу, и крича, что к ней прилетели инопланетяне, и сейчас чинят ее телевизор, перебила молотком все электросчетчики. С тех пор обитает в антитентуре, в галактике "Белые столбы".
-
Прежде всего, извиняюсь, что дезинформировал насчет оценки потребностей в топливе, вот прочитал в
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=429
Например, реактор с электрической мощностью 1 ГВт сжигает около 100 кг дейтерия и 300 кг лития в год. Если предположить, что все термоядерные электростанции будут производить 10 трлн. кВт•ч электроэнергии в год, то есть столько же, сколько сегодня производят все электростанции земли, то потребление дейтерия и лития составят всего 1 500 и 4 500 тонн в год.
там рассматривается не гелий-3, но все равно порядок величин тот же.
Побочный эффект- звездные войны. Если действительно это смогут осуществить, и это будет окупаться, и станет выгодным- космос начнут делить... И никакие международные организации тут не спасут.
Мне кажется, что любой кризис будет невыгоден всем, проще договориться о совместных исследованиях, как это было с Антарктидой.
Увы. У меня для Вас очень плохие новости. Эта проблема неразрешима даже теоретически. Если даже создать звездолет, способный развивать околосветовую скорость, то первый же метеоритик размером с горошину разнесет его вдрызг (Сила- есть масса, умноженная на ускорение, увы...)
У меня для вас есть хорошая новость. Если тело движется равномерно, пусть и с субсветовой скоростью, его ускорение равно нулю, как и действующие на него силы (источник сведений - учебник физики за пятый класс). Причем для поддержания этой скорости не надо прикладывать никакой энергии. Т.е. энергия нужна разогнаться и затормозить. Вообще здесь важен передаточный импульс от метеорита при лобовом столкновении, боковыми ударами можно пренебречь. Это как в боксе сила удара зависит не столько от массы кулака, сколько от скорости боксера (“резкозти” удара). Воздействие удара при отходе противника резко ослабляется (скорости вычитаются). А особенно опасен удар на встречном движении, когда скорости складываются. Вы наверно помните как лет пять назад Маскаев (дай бог ему сегодня здоровья в борьбе с супостатами) нокаутировал Рахмана? Тот шел в атаку, а Маскаев поймал его встречным джебом, после чего Рахман вылетел с ринга сквозь канаты. Т.е. эффект удара зависит от импульса, переданного одним боксером другому, а это зависит от соотношения скоростей. Вот та же история и с лобовым ударом метеорита.
Я тут подумал, что не все так безнадежно. Первое, давайте сделаем носовую часть конической. Если конус градусов десять то касательный удар даст 17% от лобового, а если 1 градус – и вовсе 1,7%. Вот два порядка эффекта и сбросили. Можно сделать отражательную поверхность из полимерного композита, типа бронежилетов. Ведь чем отличается бронежилет от рыцарского доспеха. Удару стрелы или пули оказывает сопротивление ничтожная часть доспеха, непосредственно в зоне контакта. А при попадании в бронежилет пуля воздействует на полимерные волокна, распределенные в огромной области, по сравнению с пулей. Вот все волокна одновременно и тормозят пулю. Вы возразите, что таких волокон, чтоб закрыть поверхность десятки квадратных метров у нас нет. Согласен, но кто знает, может и научатся делать, тогда еще пару порядков (соотношение скорости стрелы и пули) убираем. Потом, никто не заставляет лететь со скоростью 0.99c (c – скорость света), ведь можно 0.9c, 0.5c, 0.1c. Дальше, не надо забывать, что вещества в космосе нет. По-моему, что-то вроде одна частица в одном см3. Нам такого вакуума ни в одной лаборатории не получить. Вероятность встречи с метеоритом опасных размеров может оказаться такой малой (скажем, гибнет 1 корабль из 1000), что может быть просто принято решение плюнуть на защиту и посылать беспилотные корабли как есть. Не вижу повода для тотального пессимизма, мне другая проблема (энергетическая) кажется более важной.
Не, по вопросом туманностей- это не ко мне, это к соседке. Однажды выбежала на лестницу, и крича, что к ней прилетели инопланетяне, и сейчас чинят ее телевизор, перебила молотком все электросчетчики. С тех пор обитает в антитентуре, в галактике "Белые столбы". .
И вы не воспользовались такой возможностью установить межгалактический контакт? Изверг. Просто изверг. Уважающий себя уфолог опросил бы свидетеля контакта, написал бы отчет (чем повысил бы статистику посещения Земли инопланетянами), засветился бы на ТВ, написал бы диссертацию «Методика ремонта телевизоров инопланетянами», академиком уфологии, наконец, стал бы. А вы... Тьфу, слов нет. Одни межометия.
-
Мне кажется, что любой кризис будет невыгоден всем, проще договориться о совместных исследованиях, как это было с Антарктидой.
С Антарктидой, Шпицбергеном и т. п. удалось договориться только потому, что там жить нельзя, и ничего особо ценного пока не сыскано. Если ситуация изменится, то все договоры, права человека и т. п. тут же в мусорку полетят, и начнется мордобой. С другими планетами- так же. Человеческую природу не изменить.
У меня для вас есть хорошая новость. Если тело движется равномерно, пусть и с субсветовой скоростью, его ускорение равно нулю, как и действующие на него силы (источник сведений - учебник физики за пятый класс). Причем для поддержания этой скорости не надо прикладывать никакой энергии. Т.е. энергия нужна разогнаться и затормозить.
Да, вот именно. Разгоняться и тормозить в любом случае придется. С перегрузками, которые возникнут при таком разгоне, как быть? Больших перегрузок ни одно живое существо не переживет, а если разгоняться- тормозить понемногу- так на это лет 200 уйдет, на таких- то скоростях.
Вероятность встречи с метеоритом опасных размеров может оказаться такой малой (скажем, гибнет 1 корабль из 1000), что может быть просто принято решение плюнуть на защиту и посылать беспилотные корабли как есть. Не вижу повода для тотального пессимизма,
Не тотального, но все же. Метеоритики- то есть. Допустим, (по минимуму)будет лететь звездолет весом 100 тонн на скорости 0.5с, и встречным курсом какой- нибудь камешек весом 50 грамм и со скоростью 100 м в секунду. Посчитайте силу при столкновении... Боюсь, никакой полимерный композит не спасет- пробьет звездолет навылет. Проблема еще в том, что такой метеоритик ничем засечь не получится.
А ведь в космосе, как вы заметили, вакуум, а значит там метеоритики могут летать не только из вещества, но и из антивещества. А тогда при столкновении от космонавтов даже обломков не останется, одно гамма- излучение...
Впрочем, согласен, что даже совсем без никакой защиты команду на такой звездолет собрать нетрудно будет, а значит полетят.
И вы не воспользовались такой возможностью установить межгалактический контакт? Изверг. Просто изверг. Уважающий себя уфолог опросил бы свидетеля контакта, написал бы отчет (чем повысил бы статистику посещения Земли инопланетянами), засветился бы на ТВ, написал бы диссертацию «Методика ремонта телевизоров инопланетянами», академиком уфологии, наконец, стал бы. А вы... Тьфу, слов нет. Одни межометия.
Оно мне надо. ;D Телевизор у меня исправен, академиком уфологии и без этого элементарно можно стать, на одной фантазии ;D, а свою поллитру я лучше сам выпью, без помощи братьев по разуму ;D.
-
С Антарктидой, Шпицбергеном и т. п. удалось договориться только потому, что там жить нельзя, и ничего особо ценного пока не сыскано. Если ситуация изменится, то все договоры, права человека и т. п. тут же в мусорку полетят, и начнется мордобой. С другими планетами- так же. Человеческую природу не изменить.
Может и так. Но риски несопоставимы. Я все-таки надеюсь, что человечество понемногу но меняется.
Да, вот именно. Разгоняться и тормозить в любом случае придется. С перегрузками, которые возникнут при таком разгоне, как быть? Больших перегрузок ни одно живое существо не переживет, а если разгоняться- тормозить понемногу- так на это лет 200 уйдет, на таких- то скоростях.
А что, давайте посчитаем. В учебнике физики за 5 класс находим, что скорость тела v равна усконению a на времени разгона t, v=at, т.е. время разгона t=v/a. Пусть мы хотим достичь скорости 30 млн м/c, т.е. 1/10 скорости света (300 млн м/с), разгонясь со ускорением, эквивалентным земному тяготению 10м/с2. Делим 30 на 10 и получаем время t=3млн сек. Много ли это? Вычислим сколько секунд в году: 365дней * 24часа * 60 мин * 60 сек = 30 млн сек (примерно). Т.е. время разгона/торможения до одной десятой скорости света примерно 1 месяц. Вроде не проврался, проверяйте. Сценарий полета к альфе Центавра (расстояние 4 свет. года) может быть примерно таким: разгон (1 месяц), выключение двигателя и полет без затрат энергии 40 лет, торможение 1 месяц. До Сириуса (8 свет. лет) долетим за 80 лет. Вполне терпимо.
Метеоритики- то есть. Допустим, (по минимуму)будет лететь звездолет весом 100 тонн на скорости 0.5с, и встречным курсом какой- нибудь камешек весом 50 грамм и со скоростью 100 м в секунду. Посчитайте силу при столкновении... Боюсь, никакой полимерный композит не спасет - пробьет звездолет навылет. Проблема еще в том, что такой метеоритик ничем засечь не получится.
Я конечно предложил несколько версий защиты, но естественно, что всегда найдется камень больше возможностей защитного экрана. Тут ничего не сделать. Но система защиты вообще строится на теории вероятности. В самолеты тоже иногда птицы попадают, но вы же летаете на них.
А ведь в космосе, как вы заметили, вакуум, а значит там метеоритики могут летать не только из вещества, но и из антивещества.
Тогда антивещество летало бы миллиарды лет и за это время потихоньку исчезло бы даже при редких столкновениях. Метеорит – гораздо более реальная угроза.
Впрочем, согласен, что даже совсем без никакой защиты команду на такой звездолет собрать нетрудно будет, а значит полетят.
Сам бы слетал, интересно ведь. Но вообще-то я про беспилотный вариант говорил.
-
Сценарий полета к альфе Центавра (расстояние 4 свет. года) может быть примерно таким: разгон (1 месяц), выключение двигателя и полет без затрат энергии 40 лет, торможение 1 месяц. До Сириуса (8 свет. лет) долетим за 80 лет. Вполне терпимо.
На крайний случай, если эвакуироваться с Земли, то да, а просто разведовательный полет длиной в 80 лет... это только с анабиозом.
Я бы все таки рассчитывал из половины скорости света, это как то более реально.
Тогда антивещество летало бы миллиарды лет и за это время потихоньку исчезло бы даже при редких столкновениях. Метеорит – гораздо более реальная угроза.
А кто сказал, что оно не летает там? На самом деле ведь неизвестно, что вообще может там летать. мелкие объекты ведь не видны ничем.
[ Сам бы слетал, интересно ведь. Но вообще-то я про беспилотный вариант говорил.
Даже если и полетите, следующая остановка через 80 лет, шансов дожить немного.
беспилотные станции за пределы солнечной системы уже запустили.
Но самое интересное начнется, когда люди полетят.
-
Я бы все таки рассчитывал из половины скорости света, это как то более реально
Ну, тогда 8 лет до Толимана и 16 до Сириуса. Разгоняться и тормозить будем по полгода. Но и метеориты больней бить будут.
А кто сказал, что оно не летает там? На самом деле ведь неизвестно, что вообще может там летать. мелкие объекты ведь не видны ничем.
Тогда должны быть столкновения с веществом, что за такое время наблюдения зафиксировали бы аннигиляционные вспышки (столкновения с веществом), но что-то не слышал про это. Поэтому статистически значимых количеств антивещества в нашей галактике скорей всего нет. Хотя точно, как всегда, никто не знает.
беспилотные станции за пределы солнечной системы уже запустили.
Но самое интересное начнется, когда люди полетят.
По-моему Вояджер-1 потерпел аварию какую-то (сейчас не помню деталей), так что "беспилотные станции" остались в единственном числе Вояджера-2. А до пилотируемых полетов, жаль вас огорчать, но нам не дожить.
-
Тогда должны быть столкновения с веществом, что за такое время наблюдения зафиксировали бы аннигиляционные вспышки (столкновения с веществом), но что-то не слышал про это. Поэтому статистически значимых количеств антивещества в нашей галактике скорей всего нет. Хотя точно, как всегда, никто не знает.
конечно не знает...за пределами Солнечной системы уверенно видны только звезды, даже особо крупные планеты не видно(но можно их вычислить). Взрывы, даже регулярные и крупные, заметить нереально. Чтоб заметили что- то, порядка целой планеты должно рвануть.
По-моему Вояджер-1 потерпел аварию какую-то (сейчас не помню деталей), так что "беспилотные станции" остались в единственном числе Вояджера-2. А до пилотируемых полетов, жаль вас огорчать, но нам не дожить.
если только сейчас кто- нибудь не сидит, телепортацию не изобретает...
-
Взрывы, даже регулярные и крупные, заметить нереально. Чтоб заметили что- то, порядка целой планеты должно рвануть
Если эта дрянь летает повсюду - она бы и в окрестности Солнца залетала, ведь притяжение действует одинаково. А здесь камней, астероидов и тп. куда больше, чем в космосе. А ничего такого не зафиксировано.
Так, с кораблем договорились, остался пустяк - построить его. И главное решить, куда летим ;)
-
Если эта дрянь летает повсюду - она бы и в окрестности Солнца залетала, ведь притяжение действует одинаково. А здесь камней, астероидов и тп. куда больше, чем в космосе. А ничего такого не зафиксировано.
Забываете про астероидный пояс вокруг Солнечной системы и про газовые гиганты, которые весь космический мусор на себя оттягивают. А если бы их не было, то не исключено, что все бы и долетало.
Кстати, про этот пояс астероидов я тоже совсем позабыл. Он ведь совершенно точно там есть, и неслабый. Значит, большая проблема будет даже просто из солнечной системы вылететь.
Так, с кораблем договорились, остался пустяк - построить его. И главное решить, куда летим ;)
А куда, выбор не особо велик. Ближайшая, если не ошибаюсь, Альфа Центавра- на половине скорости света это 16 лет туда- обратно.
-
Забываете про астероидный пояс вокруг Солнечной системы и про газовые гиганты, которые весь космический мусор на себя оттягивают. А если бы их не было, то не исключено, что все бы и долетало.
Я имел в виду, что при контакте с веществом должен случитья взрыв, типа ядерного. И не слабый. Надо проверить, но вроде расклад такой. Энергия взрыва:
1кг смеси вещество-антивещ-во (Mc2)= 10000 кг "термоядерной" смеси дейтерий-тритий (?)
1кг дейтерий-тритий = 18 кг уран-235 ("атомного топлива")
1кг уран-235 = 2 млн кг бензина
Не думаю, что такие взрывы могут остаться незамеченными в течение сотен лет телескопной эпохи. И десятков лет современных наблюдений всем чем только можно наблюдать. А вероятность найти анттивещ-во у Солнца выше, чем в космосе, т.к. Солнце притягивает вещество также как и антивещ-во.
Кстати, про этот пояс астероидов я тоже совсем позабыл. Он ведь совершенно точно там есть, и неслабый. Значит, большая проблема будет даже просто из солнечной системы вылететь.
Насчет большой плотности астероидов вы сильно преувеличиваете, да и проходить их будут не на субсветовых скоростях. Кроме того не забудем, что Солнечная система - это скорей "блин" чем "шар". Почти все тела сосредоточены в узком слое у эклиптики (плоскости орбиты Земли). Вот я не поленился заглянуть в справочник - наклон орбит Плутона к эклиптике - 17 градусов, Меркурия - 5, у остальных планет - меньше 3 градусов. Давайте тогда объедем гору, а не будем рыть тоннель сквозь гору.
-
1кг смеси вещество-антивещ-во (Mc2)= 10000 кг "термоядерной" смеси дейтерий-тритий (?)
1кг дейтерий-тритий = 18 кг уран-235 ("атомного топлива")
1кг уран-235 = 2 млн кг бензина
Не думаю, что такие взрывы могут остаться незамеченными в течение сотен лет телескопной эпохи.
Нет, здесь я не согласен. За пределами солнечной системы никакими телескопами не видны даже крупные планеты. Видны только звезды. А в звездных масштабах взрыв не то, что десяти тысяч, а даже миллиона килограмм ядерной смеси- это ничто, и видно его не будет. Бабахнет для земного наблюдателя совершенно незаметно.
А если уж взорвется совсем крупная масса, размером с планету, то это может быть и видно, только очень короткое время. Так не исключено, что их и видят, только пока не поняли, что это такое. Я на астрофоруме читал, часто наблюдают такое явление- в месте на небосводе, где не должно быть никакой звезды, вдруг появляется звезда, светит минуты три и исчезает. Что это такое было, никто не знает. Так может это и есть те самые взрывы.
Насчет большой плотности астероидов вы сильно преувеличиваете,
Преувеличить я ее не могу, поскольку это величина неизвестная. Никто их еще не сосчитал.
Почти все тела сосредоточены в узком слое у эклиптики (плоскости орбиты Земли). Вот я не поленился заглянуть в справочник - наклон орбит Плутона к эклиптике - 17 градусов, Меркурия - 5, у остальных планет - меньше 3 градусов. Давайте тогда объедем гору, а не будем рыть тоннель сквозь гору.
Здесь трудно мне что- то сказать точно, но есть сильные подозрения, что это невозможно.
Я так понимаю, что солнечная система крутится как волчок, у которого центр- Солнце. Тогда все правильно, почти все тела под действием сил притяжения и инерции и должны быть сосредоточены в той самой плоскости эклиптики. Но ведь и звездолет под той же силой инерции будет находится, а значит его потянет туда же, в ту же плоскость.
Впрочем, здесь я не уверен.
-
Солнцу еще осталось жить 5 млрд лет, куда вы лететь то собрались? :)
to China Red Devil: Каких то несколько десятков лет назад мобильный телефон тоже считали фантастикой, телевидиние, интернет, даже автомобили на пресловутых углеводородах. Почему Вы думаете, что кроме нефти нет других источников энергии и их не обнаружат (если уже не обнаружили)? Кстати если и обнаружили - то самые богатые - т.е. нефтяные компании. Подумайте - выгодно ли им открывать карты раньше времени? ;)
-
Солнцу еще осталось жить 5 млрд лет, куда вы лететь то собрались? :)
Солнцу- то да, а нам? Третья мировая война, затем ядерная зима, затем глобальное потепление, затем новый ледниковый период, затем эпидемия неизвестного вируса и тому подобные веселенькие вещи могут нам срок сильно сократить.
to China Red Devil: Каких то несколько десятков лет назад мобильный телефон тоже считали фантастикой, телевидиние, интернет, даже автомобили на пресловутых углеводородах. Почему Вы думаете, что кроме нефти нет других источников энергии и их не обнаружат (если уже не обнаружили)? Кстати если и обнаружили - то самые богатые - т.е. нефтяные компании. Подумайте - выгодно ли им открывать карты раньше времени? ;)
Ну допустим мобильный телефон тогда уже фантастикой не считали, просто весил он 15 кило и назывался радиостанция :D
А вот вечный двигатель как был фантастикой сотни лет назад, так ей и остался, и никаких подвижек в этом направлении. Эликсир, продлевающий жизнь хотя бы лет до 800- то же самое. Шапка- невидимка- то же самое. Телепортация- то же самое. Левитация- то же самое. Список длинный... Боюсь, новый суперисточник энергии тоже из этого списка... :(
У всякого познания есть границы, увы... :(
-
Солнцу еще осталось жить 5 млрд лет, куда вы лететь то собрались? :)
Солнцу- то да, а нам? Третья мировая война, затем ядерная зима, затем глобальное потепление, затем новый ледниковый период, затем эпидемия неизвестного вируса и тому подобные веселенькие вещи могут нам срок сильно сократить.
Все это может быть и на других планетах...
to China Red Devil: Каких то несколько десятков лет назад мобильный телефон тоже считали фантастикой, телевидиние, интернет, даже автомобили на пресловутых углеводородах. Почему Вы думаете, что кроме нефти нет других источников энергии и их не обнаружат (если уже не обнаружили)? Кстати если и обнаружили - то самые богатые - т.е. нефтяные компании. Подумайте - выгодно ли им открывать карты раньше времени? ;)
Ну допустим мобильный телефон тогда уже фантастикой не считали, просто весил он 15 кило и назывался радиостанция :D
А вот вечный двигатель как был фантастикой сотни лет назад, так ей и остался, и никаких подвижек в этом направлении. Эликсир, продлевающий жизнь хотя бы лет до 800- то же самое. Шапка- невидимка- то же самое. Телепортация- то же самое. Левитация- то же самое. Список длинный... Боюсь, новый суперисточник энергии тоже из этого списка... :(
У всякого познания есть границы, увы... :(
Радио и мобильная связь - разные вещи. Тем более сети G3 в Японии - там можно даже видеть собеседника на телефоне (разве не фантастика 50 лет назад), а радио тоже придумали далеко не в каменном веке.
По-моему у Вас слишком пессисистичный взгляд на будущее :)
То же ядерное топливо научились использвать всего лишь в прошлом веке! А что будет в следующем!!!
-
Нет, здесь я не согласен. За пределами солнечной системы никакими телескопами не видны даже крупные планеты. Видны только звезды. А в звездных масштабах взрыв не то, что десяти тысяч, а даже миллиона килограмм ядерной смеси- это ничто, и видно его не будет. Бабахнет для земного наблюдателя совершенно незаметно.
Я же писал о взрывах в пределах солнечной системы! Ведь из-за притяжения концентрация антивещества должнf быть намного больше вблизи звезд и планет. Поэтому вокруг нас должна быть сплошная канонада. А так вопросы. Почему не зафиксировано ни одно аннигиляционной вспышки за все время наблюдений? Почему на безатмосферной Луне за 4 млрд. лет не образовалось ни одного "подходящего" кратера? Да и в атмосферу Земли такая бяка должна была бы залететь для разнообразия. До поверхности бы не долетела, но на приличный воздушный "ядерный" взрыв ее бы хватило. Вот была аналогичная версия про Тунгусский метеорит (взрыв был в воздухе, и очень мощным, после взрыва взрывная волна три раза обежала вогруг Земли). Но радиоактивный фон померили - все в норме.
А если уж взорвется совсем крупная масса, размером с планету, то это может быть и видно, только очень короткое время. Так не исключено, что их и видят, только пока не поняли, что это такое. Я на астрофоруме читал, часто наблюдают такое явление- в месте на небосводе, где не должно быть никакой звезды, вдруг появляется звезда, светит минуты три и исчезает. Что это такое было, никто не знает. Так может это и есть те самые взрывы.
Вещество и антивещество сосуществовать не могут. Единственная возможность - сегрегация в крупных масштабах, типа галактик из антивещества, это "антимиры" время от времени и шлют нам "антиподарки". Но даже если бы антивещество попадалось бы в нашей галактике достаточно часто - приборы бы регистрировали мощное аннигиляционное излучение. А этого нет. Значит его очень мало.
Преувеличить я ее не могу, поскольку это величина неизвестная. Никто их еще не сосчитал.
Но исследовательские корабли там же были! И ничего страшного не нашли. Потом не забудьте, что скорость тел при удалении от Солнца убывает. Поэтому чем дальше от Солнца - тем последствия удара меньше. Выберемся.
Но ведь и звездолет под той же силой инерции будет находится, а значит его потянет туда же, в ту же плоскость.
Никуда не потянет. Куды зададим вектор тяги, туды и полетим. Сейчас большие проблеы с топливом, поэтому его экономят с помощью гравитационных маневров. Скажем, Вояджеры летели во время парада планет и траетория была рассчитана так, чтоб пролететь около всех планет-гигантов. При подлете использовалась гравитация планеты для дополнительного разгона без затрат энергии. (Хотя основной целью, конечно, была научная - сфотографировать Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун и их окрестностей за один полет.) Но у нас-то с вами топлива будет завались, а тогда к эклиптике мы не привязаны Grin
-
Солнцу еще осталось жить 5 млрд лет, куда вы лететь то собрались?
Не лететь. В статье, с которой все началось, говорится, что если бы наша цивилизация продолжала бы развиваться с тем же ускорением, как развивалась до этого, то за какую-то жалкую сотню тысяч лет мы бы "отметились" во всех уголка нашей галактики "Млечный Путь". ЧРД считает, что такой прогноз нереален. Я же верю в то, что задача загадить всю галактику обломками человеческой цивилизации - вполне решаема. Grin Другой вопрос - почему молчит Вселенная. Ведь аналогичная нам неземная цивилизация , стартовавшая на ту же сотню тысяч лет раньше, уж где-нибудь бы отметилась. В этом смысле логичен вывод известного астрофизика Шкловского, что мы одиноки в галактике (тоже упоминаетсяв статье). И в статье на этот счет дается очень грустный прогноз.
Ну допустим мобильный телефон тогда уже фантастикой не считали, просто весил он 15 кило и назывался радиостанция
Радио и мобильная связь - разные вещи.
Никто не спорит, что между ламповыми радиостанциями и мобильниками на герероструктурах микронных размеров - огромная разница. Но все же радиостанция и мобильник не сильно отличаются по принципам связи. Иначе огромные ЭВМ 50х годов нельзя считать за истинные компьютеры, поскольку их начинка (электронные лампы) совсем не то, что современные чипы.
-
Посмотрите не на прошлый век, а на 3 века назад - были там радио, компьютеры большие и маленькие? :)
-
По-моему у Вас слишком пессисистичный взгляд на будущее :)
бытие определяет сознание :)
То же ядерное топливо научились использвать всего лишь в прошлом веке! А что будет в следующем!!!
Пока можно точно сказать одно: в следующем веке сожжем все ядерное топливо, а нефть- вообще в этом. Так что пора садиться срочно и думать.
Я же писал о взрывах в пределах солнечной системы! Ведь из-за притяжения концентрация антивещества должнf быть намного больше вблизи звезд и планет. Поэтому вокруг нас должна быть сплошная канонада. А так вопросы. Почему не зафиксировано ни одно аннигиляционной вспышки за все время наблюдений?
Время наблюдений по серьезному- это всего лишь лет двести, не больше. До этого наблюдали в основном глазами. Что ничего не заметили - вполне понятно.
Сейчас по каналу культура фильм идет про астрономию. Уже две серии рассказывают про то, что в начале формирования солнечная система представляла собой сплошные метеоритные потоки, которые постепенно слепились в планеты. Затем метеориты иссякли, остался только пояс Койпера.
Вот тогда и вспышки постояно можно было наблюдать. А сейчас все иссякло.
Почему на безатмосферной Луне за 4 млрд. лет не образовалось ни одного "подходящего" кратера?
не совсем понял, о чем речь. На Луне и других планетах кратеров полно, и они разные. Какие от обычных метеоритов, а какие- от анти- метеоритов- это вопрос.
Да и в атмосферу Земли такая бяка должна была бы залететь для разнообразия. До поверхности бы не долетела, но на приличный воздушный "ядерный" взрыв ее бы хватило.
На Земле тоже не так давнонаблюдения стали вестись, всего 5000 лет назад. А если и в земной атмосфере такое было хотя бы 6000 лет назад- то этого просто никто не заметил.
Другой вопрос - почему молчит Вселенная. Ведь аналогичная нам неземная цивилизация , стартовавшая на ту же сотню тысяч лет раньше, уж где-нибудь бы отметилась. В этом смысле логичен вывод известного астрофизика Шкловского, что мы одиноки в галактике (тоже упоминается в статье).
Вывод может быть и иной- что цивилизаций в галактике множество, но из вполне естественного чувства самосохранения они вовсе не собираются сигналить во всех диапазонах "мы тут! прилетайте, пообщаемся, ресурсами поделимся..." Такая версия тоже выдвигалась кем- то из академиков, которые очень протестовали против SETI и посылки сигналов в космос- никто не гарантирует, что на эти сигналы к нам домой кто- нибудь совсем не мирно настроенный не заявится.
-
не совсем понял, о чем речь. На Луне и других планетах кратеров полно, и они разные. Какие от обычных метеоритов, а какие- от анти- метеоритов- это вопрос.
Кажется, что форма воронки должна быть разной. Если падает огромный булыжник, он врезается в грунт и взрывается. Вещество не исчезает, а испаряется, взлетая вверх и оседая вогруг. Вокруг образуется вал, внутри кратера появляется небольшой холм, еще наверно что-то. При взрыве антиметеорита вещество воронки просто исчезает, кратер должен быть почти без вала, кругленьким таким и с букетом долгоживущих изотопов, типа Al26, C14.
На Земле тоже не так давнонаблюдения стали вестись, всего 5000 лет назад. А если и в земной атмосфере такое было хотя бы 6000 лет назад- то этого просто никто не заметил.
Эта фраза меня сподвигла провести кой-какие оценки. Итак, после оброаботки большого числа летописных источников, China Red Devil выдвинул утверждение, которое в небольшой обработке звучит так: Теорема ЧРД. Вероятность попадания антиметеорита в объем атмосферы Земли меньше чем один раз за 5000 лет
Пусть звездолет имеет поперечное сечение 100 кв. метров (круг диаметра 11м - вполне нормально с виду). Каков объем траектории такого звездолета до Альфы Центавра? Этот объем представляет собой длиннющий цилиндр поперечным сечением 100 кв. м. и длиной 4.28 свет. года (1свет. год = 9.46*1015м), т.е. объем = 4*1018м3. Объем шара радиуса 106м (или одна тысячу километров) тоже равен 4*1018. Иными словами, объем шара радиуса, равного расстоянию Питер-Казань или Новосибирск-Иркутск, равен объему, который прочертит наш звездолет, летя до ближайшей звезды. Около поверхности Земли (радиус Земли 6400 км) объем 8 километрового слоя атмосферы 4*pi/3*(64083 – 64003) = 4*(103)3 куб.км), т.е. занимает все тот же объем. Ионосфера проходит где-то на 80 км высоте, т.е. объем атмосферы можно оценить в 10 объемов траектории звездолета. Если предположить, что вероятность попадания в равные объемы равна, то по теореме ЧРД следует, что вероятность попадания антиметеорита в объем траектории звездолета меньше, чем 1 раз за 50000 лет. Равна ли вероятность в действительности – не понять, с одной стороны Солнце притягивает, с другой стороны и камней больше, которые перехватят. Не будем сильно париться. Резюме, если антиметеорит и окажется на траектории полета звездолета, то всяко реже чем один раз за 50000 лет. И судя по всему на много порядков реже. Дальше надо снижать вероятность, за счет того, что звездолет не находится во всех точках указанного объема, надо считать время нахождения антиметеоритя в объеме. Хватит, башка уж трещит. Но и так ясно, что при таких вероятностных раскладах я бы рискнул. Теорема ЧРД не врет!
Вывод может быть и иной- что цивилизаций в галактике множество, но из вполне естественного чувства самосохранения они вовсе не собираются сигналить во всех диапазонах "мы тут! прилетайте, пообщаемся, ресурсами поделимся..." Такая версия тоже выдвигалась кем- то из академиков, которые очень протестовали против SETI и посылки сигналов в космос- никто не гарантирует, что на эти сигналы к нам домой кто- нибудь совсем не мирно настроенный не заявится.
Увы, случай именно Земной цивилизации показывает, что не все цивилизации такие скрытные.
Кстати это эксперимент, оценить последствия которого невозможно. Я сразу вспомнил роман Стругацких «Жук в муравейнике». Кто прав, Сикорски или Бромберг? Не знаю. Возможно, не убей Сикорски Абалкина – человечеству пришло бы то, что мы сейчас обсуждаем. А может и наоборот. Вот двое авторов (фамилии в памяти не отложились) независимо попытались продолжить роман в предположении, что Абалкин был только ранен. И преспокойно дописались до двух прямо противоположных результатов. У Стругацких конец более логичный , открытый для оценок.
-
Посмотрите не на прошлый век, а на 3 века назад - были там радио, компьютеры большие и маленькие?
Я же про то, что принципы радиосвязи за 100 лет не изменились, хотя начинка передатчиков, приемников и промежуточных усилителей сигнала изменилась кардинально. Или про что вопрос тогда?
-
Вокруг образуется вал, внутри кратера появляется небольшой холм, еще наверно что-то. При взрыве антиметеорита вещество воронки просто исчезает, кратер должен быть почти без вала, кругленьким таким и с букетом долгоживущих изотопов, типа Al26, C14.
вроде и такие есть. Кратеров множество разных форм, и не про все понятно, как они образовались.
Эта фраза меня сподвигла провести кой-какие оценки.
Но и так ясно, что при таких вероятностных раскладах я бы рискнул. Теорема ЧРД не врет!
Ладно, убедили :D
Увы, случай именно Земной цивилизации показывает, что не все цивилизации такие скрытные.
Так может, в космосе все тоже по законам джунглей- цивилизации, которые не скрытные, те долго не живут.
Кстати это эксперимент, оценить последствия которого невозможно.
Может, тогда лучше и не пробовать, чтоб не доэксперимертироваться... Давайте лучше сначала приличный двигатель для звездолетов изобретем, а то перед пришельцами стыдно будет.
-
вроде и такие есть. Кратеров множество разных форм, и не про все понятно, как они образовались.
За все кратеры и впрямь нельзя говорить. В конце концов единственно надежное доказательство - анализ изотопного состава - пока не проводили. Подождем, когда на Луне станцию построят.
Так может, в космосе все тоже по законам джунглей- цивилизации, которые не скрытные, те долго не живут.
Открытое общество развивается быстрее замкнутого в себе. Хотя можно ли это переносить на планетные цивилизации ... Но думаю, исходили из этого.
Может, тогда лучше и не пробовать, чтоб не доэксперимертироваться... Давайте лучше сначала приличный двигатель для звездолетов изобретем, а то перед пришельцами стыдно будет.
Там выбрали какое-то скопление в 40000 свет.лет. Так что у нас есть обсуждаемая сотня тысяч лет изобрести двигатель и загадить всю Галактику.
-
Там выбрали какое-то скопление в 40000 свет.лет. Так что у нас есть обсуждаемая сотня тысяч лет изобрести двигатель и загадить всю Галактику.
только если они к нам уже сегодня не вылетели... :-X
-
Там выбрали какое-то скопление в 40000 свет.лет. Так что у нас есть обсуждаемая сотня тысяч лет изобрести двигатель и загадить всю Галактику.
только если они к нам уже сегодня не вылетели... :-X
Сигнал к ним дойдет через 40000 свет.лет. :)
Сегодня не вылетели!
-
Сигнал к ним дойдет через 40000 свет.лет.
Просто лет. Световой год, несмотря на слово "год" - мера расстояния, а не времени, 1св.год = 10 трлн.км, так проще считать: расстояние 1св.год световой луч ровно за 1год и пролетит.
только если они к нам уже сегодня не вылетели...
Если сигнал уже перехвачен каким-нибудь зондом, ждите гостей. А вообще я гораздо больше верю в то, что мы сами себе прекратим историю, чем это сделают инопланетяне. После изобретения пулемета кто-то из знаменитых писателей (не могу вспомнить) в начале 20в сказал, что больше войн не будет, поскольку это приведет к неправдоподобно большим потерям. Первой мировой войны пулемет не остановил. Просто жертвы стали исчисляться миллионами. А развитие техники привело и к десятками миллионов во второй мировой. Потом решили, что атомное оружие остановит дальнейшие войны. И пока это было похоже на правду. Многих ученых тогда шокировали рез-ты атомных испытаний. Оппенгемер, например. Или слышал, что на Сахарова очень подействовало испытание 100-мегатонной водородной бомбы над Новой Землей в конце 50-х. (Ударная волна несколько раз обошла земной шар. Хрущев на каком-то съезде хвастливо заявлял, что мы эту бомбу на Америку не будем сбрасывать, потому что в Кремле от этого все стекла повылетают.) Потом это осознание дошло до политиков, начали подобные вещи сокращать, запретили испытания, кроме подземных. Читал как-то воспоминания министра обороны США Р.Макнамары времен Карибского кризиса, почему американцы не решились на дальнейшую эскалацию конфликта, несмотря на соотношение ядерного потенциала 1:17 (1 - советы, 17 - штаты, естественно). Смысл в том, что даже тот потенциал СССР гарантировал уничтожение Америки, а то, что штаты могли в отместку уничтожить СССР 17 раз как то не не очень согревало. Потом наши пропагандисты очень любили считать, сколько раз мы можем америку сжечь, можно подумать была разница. Дальше ученые стали рассказывать политикам про ядерную зиму и прочие гадости. Ну в общем, худо-бедно, казалось, что мир ядерная угроза удержит. А сейчас такого ощущения нет, к нему лезут все кому не лень и рано или поздно добьются своего. Такое ощущение, что все взлетит на воздух не от бомбы, так от чего то еще. Так что предсказание статьи, что цивилизаций в космосе нет, потому-что ни одна цивилизация не переживет эпоху, близкую к нашей современной не выглядит совсем абсурдным. Достижения техники приведут к расцвету цивилизации и ее же могут и погубить. (Не обязательно бомбы, может вирус-убийцу какой придумают и выпустят из-под контроля.)
Ну а не мы сами, так астероиды, вот наткнулся на серию статеек, вам как большому любителю считать, что на нас падает понравится
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1095.html
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1240.html
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1365.html
-
Там выбрали какое-то скопление в 40000 свет.лет. Так что у нас есть обсуждаемая сотня тысяч лет изобрести двигатель и загадить всю Галактику.
только если они к нам уже сегодня не вылетели... :-X
Сигнал к ним дойдет через 40000 свет.лет. :)
Сегодня не вылетели!
А вообще я гораздо больше верю в то, что мы сами себе прекратим историю,
это точно...
несмотря на соотношение ядерного потенциала 1:17 (1 - советы, 17 - штаты, естественно).
Какие странные данные. А я читал, что дела обстоят как раз наоборот: 25 к 1 в пользу советов... о не будем заострять на этом внимание, как на самом деле дела обстоят, мало кому известно.
ни одна цивилизация не переживет эпоху, близкую к нашей современной не выглядит совсем абсурдным. Достижения техники приведут к расцвету цивилизации и ее же могут и погубить. (Не обязательно бомбы, может вирус-убийцу какой придумают и выпустят из-под контроля.)
Ну а не мы сами, так астероиды, вот наткнулся на серию статеек, вам как большому любителю считать, что на нас падает понравится
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1095.html
Любую природную катастрофу (и даже падение метеорита) цивилизация переживет. Это бесспорно. Достаточно, если пара миллионов выживет. они смогут все восстановитть очень быстро.
Отсюда мораль: единственная реальная опаснсть для землян сейчас- - это они сами.
-
несмотря на соотношение ядерного потенциала 1:17 (1 - советы, 17 - штаты, естественно).
Какие странные данные. А я читал, что дела обстоят как раз наоборот: 25 к 1 в пользу советов... о не будем заострять на этом внимание, как на самом деле дела обстоят, мало кому известно.
Заострять не будем, но сейчас уже много рассекретили, время вышло. Не поленился залезть в яндекс, и в
http://www.carnegie.ru/ru/news/reports/57070.htm?search=undefined&open=6240&isFound=-1
(какой-то диспут по Карибскому кризису с участием Макнамары) читаю высказывание А.И.Грибкова (тогда начальник Главного оперативного управления Генерального штаба):
Что же довлело над Хрущевым о создании вот этой группировки на Кубе? Он нигде не говорил, но всем было ясно, что соотношение сил к тому времени было далеко не в нашу пользу: по ядерным головкам - 1:17 в пользу американцев.
Самое интересное, что именно это соотношение называл сам Макнамара, я читал это в одном "бумажном" интервью и как вспомнил пересказал по памяти. Если уж обе противоборствующие стороны согласны ... В 62-м году паритета не было и не могло быть. Обратное соотношение 25:1 из области фантастики, даже в более поздние годы.
Вообще прочитал этот диспут с удовольствием и согласен с Макнамарой, который в ответ, почему не началась война, ответил "нам просто повезло".
-
Так что предсказание статьи, что цивилизаций в космосе нет, потому-что. ни одна цивилизация не переживет эпоху, близкую к нашей современной не выглядит совсем абсурдным.
Даже если это и верно, то в космосе должно быть полно цивилизаций, еще не достигших данного этапа.
Вообще, все это очень наивно. Потому, что автор (как и большинство неважно разбирающихся в философии людей) свято уверен, что любая цивилизация преспокойно может развиваться и совершенствоваться бесконечно- все круче, и круче, и круче... Но это убеждение по меньшей мере наивно и лишено всяких оснований. Гораздо вероятнее, что у развития любой цивилизации есть вполне жесткий, четкий предел. И он достигнут нами сейчас. Цивилизация просто зафиксируется на нем навечно или же будет деградировать.
Ничто не бесконечно.
-
Как хочется верить, что где-то в космосе есть братья по разуму,хочется подтверждения самых фантастических предположений о других цивилизациях .
Однако неплохо бы проявить заботу о нашей цивилизации, похоже что она действительно уже тормозит в своём развитии, а может уже и о признаках некоторой деградации можно говорить.
-
Вообще, все это очень наивно. Потому, что автор (как и большинство неважно разбирающихся в философии людей) свято уверен, что любая цивилизация преспокойно может развиваться и совершенствоваться бесконечно- все круче, и круче, и круче... Но это убеждение по меньшей мере наивно и лишено всяких оснований.
Смысл статьи, по-моему, прямо противоположный. Что вся предыдущая история характеризуется все более и более высокой скоростью приобретения знаний и этот ускоряющийся процесс не может продолжаться вечно. И более того, мы уже подходим к некой предельной точке, вблизи которой нас ждет какой-то фазовый переход. Вопрос лишь, что будет при подходе к сингулярной точке - либо стремительный развал (авторская версия), либо переход в какое-то новое качество: рост без ускорения с уже достигнутой скоростью или даже с замедлением, возможно и ваш вариант – застой или медленная деградация. А фазовые переходы всегда связаны с какой-то ломкой. В любом случае этот фазовый переход надо суметь пережить. Поживем-увидим.
-
[ более того, мы уже подходим к некой предельной точке, вблизи которой нас ждет какой-то фазовый переход. Вопрос лишь, что будет при подходе к сингулярной точке - либо стремительный развал (авторская версия), либо переход в какое-то новое качество: рост без ускорения с уже достигнутой скоростью или даже с замедлением, возможно и ваш вариант – застой или медленная деградация. А фазовые переходы всегда связаны с какой-то ломкой. В любом случае этот фазовый переход надо суметь пережить. Поживем-увидим.
В 2013 году, слышала, будет такой переход!
Календарь Майя кончается, именно, в этом году!
У них время исчесляется по числам 13.20.- Цифры мира и любви. Двадцать знаков (печатей), тринадцать тонов .
20 - пальцев на руках и ногах. А тут получается перевертыш 13.20 и 2013г. и все! древние майя календарь на 2013 году закончили!
Цифры - 12.60 - это наше время хаоса и воин! 12-знаков зодиака, 12 - часов, 60 минут - наш мир сегодняшний это "Время - деньги".
Вот и должен произойти переход на новое поле времени 13.20 !!!
И многие люди, в разных странах, уже живут по КАлендарю Нового Времени. :)
-
Смысл статьи, по-моему, прямо противоположный. Что вся предыдущая история характеризуется все более и более высокой скоростью приобретения знаний и этот ускоряющийся процесс не может продолжаться вечно. И более того, мы уже подходим к некой предельной точке, вблизи которой нас ждет какой-то фазовый переход.
А, значит я неверно понял общую идею...
В 2013 году, слышала, будет такой переход!
Календарь Майя кончается, именно, в этом году!
а еще верховный шаман племени верхних самоедов предупреждал, что придут с юга белые бородатые дьяволы, и будут качать из земли масло каменное, и менять его за морем на воду огненную, а хватит им того масла только на 50 зим, а как кончится оно, так ждет всех дьяволов фазовый переход на подножный корм, а наиглавнейшего из них с его кланом- фазовый переход на Канары. :D
Коррица, мы не об этом речь ведем. Мы в основном с научных позиций.
-
Коррица, мы не об этом речь ведем. Мы в основном с научных позиций.
Так и я про тоже, Календарь Майя - енто целая наука! ::) Без шуток, серьезно!
Скажите дату своего рождения и я расскажу про Вас Все, благодаря этим майя! :)
-
Коррица, мы не об этом речь ведем. Мы в основном с научных позиций.
Так и я про тоже, Календарь Майя - енто целая наука! ::) Без шуток, серьезно!
Скажите дату своего рождения и я расскажу про Вас Все, благодаря этим майя! :)
В день рождается много народу - они клоны? :)
Я про одинаковую дату рождения
-
В 2013 году, слышала, будет такой переход!
Календарь Майя кончается, именно, в этом году!
У них время исчесляется по числам 13.20.- Цифры мира и любви. Двадцать знаков (печатей), тринадцать тонов .
20 - пальцев на руках и ногах. А тут получается перевертыш 13.20 и 2013г. и все! древние майя календарь на 2013 году закончили!
Исчислять особо почитаемые числа майя по христианскому календарю - "это вещь посильнее Фауста Гете". Скажите, как майя получили Благую Весть через Атлантический океан, чтобы перейти на наш современный календарь, я что-то не врублюсь никак. К тому же, многие христиане считают (весьма аргументированно, кстати), что Христос родился в 5 г.д.н.э. (а не в 1г.н.э., как приказал считать папа Григорий), может вам тогда и дату на 2008 передвинуть (как раз президентов у нас и в штатах выберем и конец света наступит)? Grin
Так и я про тоже, Календарь Майя - енто целая наука! ::) Без шуток, серьезно!
Скажите дату своего рождения и я расскажу про Вас Все, благодаря этим майя!
Ну, если астрология - наука, то даже не знаю, что сказать :( Нет знаю! - Крестики-нолики 3*3 суперинтеллектуальная игра!
-
Коррица, мы не об этом речь ведем. Мы в основном с научных позиций.
Так и я про тоже, Календарь Майя - енто целая наука! ::) Без шуток, серьезно!
Скажите дату своего рождения и я расскажу про Вас Все, благодаря этим майя! :)
В день рождается много народу - они клоны? :)
Я про одинаковую дату рождения
С утра и до утра еще время есть! Разное время суток! :) Часы, но Майя на часах крест поставили!
-
Исчислять особо почитаемые числа майя по христианскому календарю - "это вещь посильнее Фауста Гете". Скажите, как майя получили Благую Весть через Атлантический океан, чтобы перейти на наш современный календарь, я что-то не врублюсь никак. К тому же, многие христиане считают (весьма аргументированно, кстати), что Христос родился в 5 г.д.н.э. (а не в 1г.н.э., как приказал считать папа Григорий), может вам тогда и дату на 2008 передвинуть (как раз президентов у нас и в штатах выберем и конец света наступит)? Grin
Ну, если астрология - наука, то даже не знаю, что сказать :( Нет знаю! - Крестики-нолики 3*3 суперинтеллектуальная игра!
Про христианский калкндарь я не говорила!
Понятно! Вы меня всерьез не восприняли! Это народная мудрость, будешь правду матку нести ни одна душа не услышит, стоит неправду сказать все ведуться, головами машут! ;D
А вы професора? Науками занимаетесь? А я из простого люда, живу обычной мирской жизнью! Частенько заглядыаю в Календарь Нового Времени, поделилась минимальными знаниями, ввела в курс дела, то мол и то, тоже на Свете есть! Не интересно? :)
Майя и астрология - это как Отцы, в первом случаи, И ДЕТИ, во втором.
А астрология по Вашему мистика, недоказумый предмет, абстрактный, да? ;D
-
Наука-то,что даёт знания,опыт,поэтому может не стоит астрологии отказывать в принадлежности к системе определённых знаний ? Задала вопрос и чувствую сейчас учёные мужи накинутся на меня.Учтите ,ни на чём не настаиваю, просто высказалась!
-
Частенько заглядыаю в Календарь Нового Времени,
посмотрите для меня там по Календарю Нового Времени, когда наиболее благоприятные дни, чтоб жениться на китаянке.
-
Частенько заглядыаю в Календарь Нового Времени,
посмотрите для меня там по Календарю Нового Времени, когда наиболее благоприятные дни, чтоб жениться на китаянке.
Не вопрос, диктуйте дату рождения! :)
-
Korriza, songmali, если про астрологию не шутка, то я к ней подхожу вполне рационально: где доказательства. Вот цитата, посыл которой разделяю на 100%, там один американский астроном (Эндрю Фрэнкной) аккуратно собрал вопросы (не все!) к астрологам:
Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой части населения Земли выпадала одинаковая судьба? Как известно, существуют 12 знаков Зодиака. Поклонники ежедневной "колонки астрологов" (которая печатается более чем в 1200 американских газет) полагают, будто, раскрыв утром газету и найдя там раздел о своем знаке, они получат полезные сведения о том, какой день им предстоит сегодня. Но подумайте, ведь ответ, который вы прочли, относится не только к вам лично, но еще примерно к одной двенадцатой населения планеты. Сейчас на Земле живут более пяти миллиардов человек. Значит, предсказание обращено примерно к 417 миллионам человек. И так каждый день. Понятно, что астрологи стараются излагать свои предсказания по возможности туманно: ведь надо всем угодить!
Почему для астрологии важен момент рождения, а не зачатия? Многим из нас астрология кажется наукой потому, что она основывает гороскопы на точной цифре: времени рождения. Много веков назад, когда только появилась астрология, момент рождения считался моментом возникновения новой жизни. Но теперь-то мы знаем, что роды – лишь кульминация длительного, девятимесячного процесса развития в утробе матери. Наука показала, что многие черты личности закладываются задолго до рождения. Современные астрологи продолжают считать исходной точкой именно момент рождения скорее всего только потому, что так удобнее. Почти всякий клиент астролога знает, когда он появился на свет, но редко кто может сказать, когда он был зачат (не говоря уже о том, что такой вопрос может быть расценен как не совсем приличный!). Если мы видим, что ребенок должен родиться в астрологически неблагоприятный момент, нельзя ли сразу поместить новорожденного в оболочку из сырых бифштексов – "экранировать" от дурного влияния слоем мяса, моделирующим стенки матки и брюшную стенку матери? А потом вынуть ребенка оттуда, когда небесные знаки станут более благоприятными.
Если астрологи способны предсказывать будущее, почему никто из них не воспользовался своими способностями для быстрого обогащения? Некоторые астрологи отвечают, что они могут предсказывать лишь общие тенденции, а не конкретные события. Другие говорят, что могут предсказать крупные события, а мелкие, вроде выигрыша в лотерею, ускользают от предсказания. Но и при таких условиях астрологи могли бы быстро накопить миллиарды, предсказав поведение акций на бирже или цен на недвижимость хотя бы в общих чертах – будут ли они расти или падать.
Можно ли считать верными гороскопы, составленные до того, как были открыты три самые удаленные планеты Солнечной системы? В большинстве гороскопов, публикуемых газетами, учитывается только положение Солнца в Зодиаке на момент рождения. Но многие "серьезные" астрологи утверждают, что в гороскопе необходимо учитывать влияние всех крупных тел Солнечной системы, и в том числе – Урана, Нептуна и Плутона, которые были открыты лишь в 1781, 1846 и 1930 годах соответственно. Но ведь авторитет астрологии среди верующих в нее в значительной степени основан на том, что это искусство многие столетия давало точные предсказания судеб. Как же так? Если Плутон не был известен до 1930 года, то, выходит, все ранее составленные гороскопы врали? И почему неточности в гороскопах не привели астрологов к открытию Урана, Нептуна и Плутона задолго до того, как их открыли астрономы? А что, если астрономы откроют в Солнечной системе десятую планету? И почему в гороскопах не учитывается влияние больших астероидов и крупных лун, обращающихся вокруг планет-гигантов?
Не ведет ли астрология к дискриминации? Ведь члены цивилизованного общества отвергают все системы взглядов, по которым о человеке судят по его полу, цвету кожи, религии, национальности или другим признакам, полученным от рождения, не зависящим от воли самого индивидуума. Астрологи берутся оценивать человека по случайному признаку – расположению небесных объектов в момент рождения. И если при этом кто-то получает отказ в приеме на работу только потому, что он рожден под знаком Льва, или отказ сочетаться браком потому, что невеста родилась под знаком Девы, то разве это с моральной точки зрения не то же самое, что отказ в работе негру или запрет жениться на верующей католичке?
Почему разные школы астрологии так расходятся в своих теориях? Споры идут по самым фундаментальным вопросам: надо ли учитывать прецессию земной оси, какие планеты и другие небесные тела должны учитываться при составлении гороскопа и – самое важное – какие небесные явления с какими чертами характера и судьбы связаны. Прочтите предсказания в 10 газетах, зайдите к 10 астрологам, и скорее всего вы получить 10 разных толкований. Если астрология – действительно наука, почему ее приверженцы за тысячелетия сбора и интерпретации данных не пришли к единой теории? Обычно научные теории со временем подвергаются проверке и уточнению, вырабатывается единое мнение. Напротив, системы верований, основанные на предрассудках или личной вере, с течением времени имеют тенденцию к расколу. Образуются противоборствующие секты.
Если астрологическое влияние основано на какой-то из известных физикам сил, почему особое значение придается именно влиянию планет? Разные школы астрологии считают, что планеты влияют на людей тяготением, приливными силами или магнетизмом. Но ведь даже студент-первокурсник может рассчитать величину этих сил. И такие расчеты, конечно, есть. Они показывают, что акушер, принимающий ребенка, оказывает на него гравитационное воздействие в шесть раз более сильное, а приливное действие в два триллиона раз более сильное, чем Марс. Масса врача несоизмеримо меньше, чем планеты, но она горазда ближе к ребенку.
Если же астрологическое влияние осуществляется неизвестной силой, может ли быть такое, что эта сила не зависит от расстояния? Все известные дальнодействующие силы ослабевают с расстоянием. Тысячи лет назад люди об этом, по всей видимости, еще не знали, поэтому неудивительно, что в астрологии считается, будто влияние планет никак не зависит от их расстояния до нас. Марс влияет на ваш гороскоп одинаковым образом и в то время, когда он по ту же сторону от Солнца, что и Земля, и в тот период, когда он в семь раз дальше от нас, то есть по другую сторону от Солнца. Обнаружить силу, действие которой не зависит от расстояния, – такое потрясло бы основы физики!
А если уж астрологическое влияние действительно не зависит от расстояния, тогда почему астрологи не учитывают влияния звезд, галактик и квазаров? Французский астроном Жан-Клод Пекер считает, что астрологи не должны ограничиваться одной Солнечной системой. Неужели миллиарды огромных небесных тел, разбросанных по Вселенной, не добавляют свое действие к влиянию нашего крошечного Солнца, планет и Луны? Можно ли считать гороскоп полным, если в нем не учтены Ригель, пульсар в Крабовидной туманности и галактика Мессье 31?
Полный текст нашел в http://heathen.narod.ru/library/demin_tajnaws_2.html (проскролить вниз до главы «АСТРОЛОГИЯ – НАУКА ИЛИ МИФОТВОРЧЕСТВО?»). Написано очень «политкорректно». Астрологи imho, безусловно, ребята умные, циничные и незаурядные психологи. Примерно как описано романе В.Скотта «Квентин Дорвард» (гл.XXIX) или в повести Соловьева «Ходжа Насретдин». А вообще, мой личный опыт говорит, что спорить об астрологии бесполезно. Если человек в нее верит, то верит. И пусть верит.
-
Я не могу сказать, что верю в астрологию, даже скорее не верю, осбенно, когда кто-нибуть типа Глобы разглагольствует, но я "любопытсвующая", иногда интересно сунуть нос во что-нибудь этакое,эзотерическое.
Совсем не верю в схожесть людей ,рождённых под одним знаком .
-
Частенько заглядыаю в Календарь Нового Времени,
посмотрите для меня там по Календарю Нового Времени, когда наиболее благоприятные дни, чтоб жениться на китаянке.
Не вопрос, диктуйте дату рождения! :)
08.03.1977
-
Частенько заглядыаю в Календарь Нового Времени,
посмотрите для меня там по Календарю Нового Времени, когда наиболее благоприятные дни, чтоб жениться на китаянке.
Не вопрос, диктуйте дату рождения! :)
08.03.1977
8 марта? подарок - маме и всем женщинам! ;D Раскладку Пришлю в личку чуть позже!
-
Может это 3е августа? :)
-
Может это 3е августа? :)
вобще больше на правду похоже! China Red Devil похоже лев - царственная натурa !!! ;D ;)
-
Может это 3е августа? :)
нет... это восьмое марта :)
-
Пока все замерли в ожидании точнейших предсказаний судьбы ЧРД :D, сообщаю для разнообразия
1. Все, пора сматываться, см (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2002/10/04/136355)
2. Вне Земли нам будет лучше см (http://news.wek.ru/obsh/2204/)
-
не верю науке - сплошной обман
-
не верю науке - сплошной обман
А во что веришь? (http://kolobok.wrg.ru/smiles/artists/laie/Laie_23.gif)
-
;D ;D в знания древних народов ;D ;D
-
Я не могу сказать, что верю в астрологию, даже скорее не верю, осбенно, когда кто-нибуть типа Глобы разглагольствует, но я "любопытсвующая", иногда интересно сунуть нос во что-нибудь этакое,эзотерическое.
Совсем не верю в схожесть людей ,рождённых под одним знаком .
Да здравствует астрономия и астрономы и фиг с ней с астрологией!
Сегодня в космос пущена ракета, летит она в 100 раз быстрее света. И долетит до цели в 5 утра.
Вчера.
-
'''Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.'''
-
Ладно, похохмили
А вот новогодний подарок vandalу, который не верит в антивещество. Дискуссия астрономов про возможность существованиая галактик из него:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22477.0.html
-
А вот новогодний подарок vandalу, который не верит в антивещество.
Спасибо, конечно. Форум весьма познавательный. Даже очередную довольно спорную статью (http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html) про конец света там прочитал.
А вообще-то я с частью спорящих согласился бы, кто считает, что антивещество во Вселенной может быть, но обязательно сегрегировано в больших участках пространства, типа галактик или скоплений галактик. Я как раз писал, что эти антигалактики и могли бы быть источником антиметеоритов. Проблема в том, что никаких данных об антиметеоритах нет (см. теорему ЧРД :D). Поэтому есть ненулевая вероятность и более радикального ответа - антивещества в статистически значимых количествах в природе не существует.
-
Что значит нулевая вероятность? :)
Если вероятность стремится к нулю, то событие то все равно обязательно произойдет :)
Так что не теряем надежды! ;)
-
Что значит нулевая вероятность?
Вообще-то здесь это фигура речи, означающая "это возможно" (про отсутствие крупных масс антивещества). И все.
-
будущего нет, т.к. существование человечества бессмысленно. :o
-
будущего нет, т.к. существование человечества бессмысленно. :o
Человечество есть органическая составляющая часть вселенной, а значит его существование осмысленно, :)
-
будущего нет, т.к. существование человечества бессмысленно. :o
Человечество есть органическая составляющая часть вселенной, а значит его существование осмысленно, :)
человечество - это болезнь на теле Земли, вирус в организме Вселенной. и если наше существование бессмысленно, то и вреда от нас никакого. :-\
уж лучше так. :)
-
Кстати, в продолжение темы про окупаемость лунного полета.
http://www.ng.ru/science/2006-03-22/14_luna.html Одна тонна гелия-3 заменяет 20 млн. тонн нефти. При современной стоимости нефти около 50 долларов за баррель стоимость 20 млн. тонн нефти составляет 10 млрд. долларов. Это и есть современная цена 1 тонны гелия-3.
Корабль "Энергия" (если проект еще не помер), был спроектирован на доставку порядка 10т груза с Луны. Т.е. за один полет можно привести 100 гигабаксов при затратах сотня миллионов. Остался пустяк - научиться из тонны гелия-3 делать эквивалент 20 млн. тон нефти. :)
Тут еще про разные типы ТЯ реакций http://nauka.relis.ru/05/0408/05408012.htm
-
Кстати, в продолжение темы про окупаемость лунного полета.
Лунный полет, конечно, может быть окупаем. Но мы говорили прополеты за пределы олнечной системы... А затраты на любые перемещения растут вместе с расстоянием...
Одна тонна гелия-3 заменяет 20 млн. тонн нефти. При современной стоимости нефти около 50 долларов за баррель стоимость 20 млн. тонн нефти составляет 10 млрд. долларов. Это и есть современная цена 1 тонны гелия-3.
Да, занятно. Несложные подсчеты показывают, что всего на Луне этого гелия-3 есть 379000 тонн. Даже с учетом затрат на добычу и транспортировку этого человечеству уверенно хватит на 3000 лет. Неплохо.
Остались мелочи: чтобы все это осуществилось, физикам надо найти способ справиться с удержанием в десять раз более горячей, чем нужно для современного токамака, гелиевой плазмы (задача, кажущаяся сейчас совершенно фантастической)(конец цитаты).
А если авария? Чернобыльский реактор взорвался- и то серьезные последствия. А если гелиевый реактор рванет? Как бы всю планету не разнесло.
http://nauka.relis.ru/05/0408/05408012.htm
Вообще статья вызывает большие сомнения.
А всего на Луне около миллиона тонн этого изотопа, по земным меркам очень много. При современном уровне мирового энергопотребления лунного топлива хватило бы на 10 тысяч лет
Нет там на Луне миллиона тонн этого изотопа, всего 380 тысяч тонн максимум. И хватит его не на 10 тысяч лет, а на три тысячи.
Все это легко сосчитать по данным из той же статьи.
Автор явно понадеялся, что никто перепроверять рассчеты не будет. Это зря. :-\
-
Лунный полет, конечно, может быть окупаем. Но мы говорили прополеты за пределы олнечной системы...
Ну началось то со "звездных войн" на Луне ;)
Остались мелочи: чтобы все это осуществилось, физикам надо найти способ справиться с удержанием в десять раз более горячей, чем нужно для современного токамака, гелиевой плазмы (задача, кажущаяся сейчас совершенно фантастической)(конец цитаты).
Физики здесь давно нет никакой. Есть огромное количество чисто инженерных проблем, конца которым не видно.
А если авария? Чернобыльский реактор взорвался- и то серьезные последствия. А если гелиевый реактор рванет? Как бы всю планету не разнесло.
По поводу экологического ущерба сильно преувеличено. Вот стандартный учебный график (http://fizika.biz/9_9_6.php) удельной энергии связи ядер (см. Рисунок 9.6.1.). Максимум энергии связи приходится на элементы типа железа. Для более тяжелых элементов в принципе выгоден распад, для легких - синтез. Этот график собственно и есть (почти) вся наука об атомной (правая половина) и термоядерной (левая половина) энергетике. Распад тяжелых ядер, вроде урана-235, происходит спонтанно, поэтому в атомной станции 235U загружают сразу на годы работы. Хоть каждую секунду распадается весьма небольшое число атомов (микрограммы), но количество вещества в реакторе (продукты распада, и сам уран) могут составлять тонны. В ТЯ станции топливо впрыскивают мелкими порциями (микрограммы) и оно за цикл перерабатывается все.
1. Главное различие в безопасности двух станций - это, грубо говоря, различие между тонной (миллион грамм) и микрограммом (миллионной долей грамма). Проще говоря, если смертник на самолете врежется в энергоблок атомной станции - это будет пострашней любого Чернобыля. Аналогичный акт против ТЯ станции приведет к ее разрушению и выбросу каких-то микрограмм радиоактивного трития. Если суточный запас трития хранится где-то рядом, то это будут уже миллиграммы.
2. Далее. Атомный блок под землю не спрячешь - он занимает огромные площади. А вот ТЯ реактор довольно компактен. Довольно модный сейчас сферический токамак элементарно поместится в среднем школьном спортзале, например токамак Глобус-М (http://www.ioffe.ru/HTPPL/GlobusM.html), в диаметре меньше двух метров. Даже такой "монстр" как ITER (http://www.iter.org) в диаметре - метров десять. Не школьный спортзал, конечно, но и не станция метро. Т.е. затолкать такое сооружение под землю элементарно. И если проникнет некий придурок и кинет в реактор гранату, вся гадость останется в запертом помещении под землей.
3. И наконец, есть варианты ТЯ реакций практически не радиоактивных, например реакция, преобразующая 3He в 4He. Оба эти изотопа гелия не радиоактивны вообще. Взрыв такого реактора каким-нибудь шахидом особого экологического вреда не принесет. Это же относится к возможной аварии транспортного корабля с Луны (имеется в виду груз гелия-3, топливо самой ракеты редкая химическая гадость). Дейтерий D=2H тоже не радиоактивен, проблемы только с тритием T=3H, но даже его будут пытаться нарабатывать в самом реакторе, но какая-то доля его все равно нужна. Реакция с тритием даст еще некоторую наведенную радиоактивность на камеру токамака.
Справедливости ради, у атомной станции есть и одно мааааленькое преимущество - она работает. ;D ;D ;D
Вообще статья вызывает большие сомнения.
...
Автор явно понадеялся, что никто перепроверять рассчеты не будет. Это зря.
Я думаю это т.н. оценочный расчет, т.е. грубые прикидки. Вряд ли так уж важно знать точное число тысяч лет, на которое нам хватит гелия. Впрочем, я не проверял.
-
Токамак есть одна из семи разновидностей БТГ, чрезмерно замусоренная радиоактивными материалами. Грицкевич дал наиболее безопасную версию токамака, и после этого непонятно почему умер в Канаде. Сын живёт в Эстонии и ничего не может повторить, хотя пытается. Соболев практически сидит под домашним арестом, собственно, как и я.
Более дешёвые и безопасные безтопливные генераторы энергии стоят на пороге выхода в массовое гражданское производство в том же Китае, ОАЭ, и пару лет уже торгуются на рынках Европы и США.
Будущее у человечества есть, это Новая Цивилизация, http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=newzivil
без машин и техники, которые сыграют роль переходного звена между НЦ и нашей вымирающей Старой Цивилизацией.
-
Соболев практически сидит под домашним арестом, собственно, как и я.
:D :D :D
Создаем движение "Спасите Дмитрия Мотовилова!" Его заточило в застенки злобное всемирное масонство в сговоре с тайной разведкой! :D
Более дешёвые и безопасные безтопливные генераторы энергии стоят на пороге выхода в массовое гражданское производство в том же Китае, ОАЭ, и пару лет уже торгуются на рынках Европы и США.
Уважаемый, вам плохо? Безтопливных генераторов в природе не существует, это нарушение законов термодинамики.
А "на рынке" вам даже "череп Василия Ивановича в детстве" :) запросто в массовое производство запустят.
Только денежки выкладывайте. :)
Будущее у человечества есть, это Новая Цивилизация, http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=newzivil
без машин и техники, которые сыграют роль переходного звена между НЦ и нашей вымирающей Старой Цивилизацией.
5000 лет уже вымирает, и все никак не вымрет.
-
Токамак есть одна из семи разновидностей БТГ, чрезмерно замусоренная радиоактивными материалами. Грицкевич дал наиболее безопасную версию токамака, и после этого непонятно почему умер в Канаде. Сын живёт в Эстонии и ничего не может повторить, хотя пытается. Соболев практически сидит под домашним арестом, собственно, как и я.
Более дешёвые и безопасные безтопливные генераторы энергии стоят на пороге выхода в массовое гражданское производство в том же Китае, ОАЭ, и пару лет уже торгуются на рынках Европы и США.
Будущее у человечества есть, это Новая Цивилизация, http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=newzivil
без машин и техники, которые сыграют роль переходного звена между НЦ и нашей вымирающей Старой Цивилизацией.
дец всему. Надеюсь, я не доживу до Новой цивилизации, в которой перпетуумы торгуются (с кем?) на рынке по два года. Лучше уж домашний арест.
-
Летом китайские разработчики подарили ООН свой образец БТГ на предмет безвозмездного тиражирования для бедных стран.
В Японии запускают в массовое производство авто на базе аналогичных БТГ, спрятанных под видом комбинированного электроводородного движка и снабжённых системой спутникового слежения.
В Европе и Америке торгуют предприятия на базе лабораторий проф.Цебо в Будапеште, Ирландии, Канаде. Это фирма Гамма.
Сименс в Северной Европе, Германии вплотную подошёл к выпуску авто на базе БТГ типа Перендев. У меня в лаборатории был с визитом представитель фирмы Карл Антлауф.
В ОАЭ организовано русское предприятие Кочурова (Аккойл), Путин уже трижды побывал у него за этот год.
В 2001 году нобель Жорес Алфёров по всеуслышание по Радио России обещал в случае своего избрания в Госдуму РФ через два года поставить БТГ "в каждую пятиэтажку". Но предпочёл потом стать кавалером медали Петра Великого и зав. фондом Новая Энергия.
-
В 2001 году нобель Жорес Алфёров по всеуслышание по Радио России обещал в случае своего избрания в Госдуму РФ через два года поставить БТГ "в каждую пятиэтажку". Но предпочёл потом стать кавалером медали Петра Великого и зав. фондом Новая Энергия.
Нельзя ли ссылку.
-
По части Грицкевича вижу от тебя один лай, даже читать неприятно. Человек создал реальные электростанции, в Армении на 5 мегаватт бублик работал в штатном режиме несколько лет. А ты так фиглярствуешь над памятью о нём.
Насчёт Жореса сам ищи, я ведь не имею интереса ни учить тебя, ни себя возвеличивать таким благородным делом. Моё дело подсказать, где правда и где лай.
-
Летом китайские разработчики подарили ООН свой образец БТГ на предмет безвозмездного тиражирования для бедных стран.
Посмотрел я по Яндексу это БТГ, и вот, что выдало:
http://www.invur.ru/index.php?page=proj&cat=neob&doc=tesla_gen2
И вот это китайские разработчики передали в ООН на предмет безвозмездного тиражирования? :D
Да они просто отомстили за анекдот:
В Китае запустили в работу новейшую электростанцию, не требующую топлива: 10 миллионов китайцев одновременно шаркают по эбонитовому полу шерстяными тапочками.
-
В Китае запустили в работу новейшую электростанцию, не требующую топлива: 10 миллионов китайцев одновременно шаркают по эбонитовому полу шерстяными тапочками.
Съезжают в шелковых трусах с эбонитовой горки
-
По части Грицкевича вижу от тебя один лай, даже читать неприятно. Человек создал реальные электростанции, в Армении на 5 мегаватт бублик работал в штатном режиме несколько лет. А ты так фиглярствуешь над памятью о нём.
Насчет сарказма по отношению к умершему человеку согласен, просто пропустил, что вы о смерти упомянули. По отношению к незнакомому (и не сделавшему мне лично зла) умершему человеку стараюсь придерживаться принципа "или хорошо, или ничего". Поэтому соответстующий кусок сотру. Про "бублик на 5МВт" пораспрашиваю знакомых из Армении при встрече, сам не слышал.
Ладно, смотрим, что тогда в энергетике сделал В.Соболев. Оказывается - открыл магнитные монополи. В инете сразу наткнулся на мнение Капицы и Рубакова (http://news.pravda.ru/society/2001/07/26/30057.html). С.П.Капица очень осведомленный человек в современных исследованиях. В 70-е годы его отец пытался сделать очень интересный термоядерный реактор - ниготрон (в инете не нашел, см. Нобелевскую лекцию П.Капицы 1978г). В.А.Рубаков (http://university-life.newmail.ru/preprints/rubakov.htm) вообще крупнейший теоретик, imho гениальный физик. Так, в 1981 он показал, что магнитный монополь (если он есть) - это своего рода "частица-убийца", стимулирующая распад протона. Построить энергетический реактор на этой идее была бы мечта идиота. Кидай в реактор любой мусор, добавь монополи и выход энергии будет таким, что любая термоядерная станция нервно курит в сторонке. Проблема, где взять монополи. Все попытки их найти кончились провалом. И вот, допустим, ко мне обращается директор инвестфонда с просьбой порекомендовать человека, способного оценить перспективность подобных идей, т.е. соображающего в магнитных монополях. Мне первым делом придет в голову фамилия Рубакова. Так что считайте, что экспертную оценку я вам уже привел. Мне этой оценки вполне достаточно.
Насчёт Жореса сам ищи, я ведь не имею интереса ни учить тебя, ни себя возвеличивать таким благородным делом. Моё дело подсказать, где правда и где лай.
Вас не очень обидит, вежливый вы наш, если я буду продолжать оращаться на "вы"? Извините, но к незнакомым людям на "ты", мне мама запрещала обращаться ;), а обращение в инете на "Вы" вроде против правил. Что касается Алферова, не хотите - не надо. Спрошу как-нибудь, самому интересно стало. В общем, я усомнился, что вы эту инфу впервые распространили. Нашел на рекламируем вами сайте, а еще здесь (http://forum.membrana.ru/forum/invent.html?parent=1044676215&page=0) две конфы с обсуждением. На обоих конфах вам незнакомые мне люди с разной степенью вежливости задавали вполне адекватные вопросы, после чего авторов вопросов банили. Ваши ответы там очень удачно спародировал один из участников:
- Когда кардан скребет по редану, трифилярный подвес, подвешенный в Банаховом пространстве отклоняет парралакс кристаллических осей.
- А дальше сам соображай. ;D ;D ;D
Можете считать, что меня вы тоже забанили, вашу просьбу "не лаять" я полностью удовлетворяю и общение со своей стороны тоже закрываю. Желаю успехов в поиске благодарных слушателей.
-
Ладно, смотрим, что тогда в энергетике сделал В.Соболев. Оказывается - открыл магнитные монополи.
ДМ: Оказывается - да. Только не он, а его сотрудники. ГРУС, группа Соболева.
В инете сразу наткнулся на мнение Капицы и Рубакова. С.П.Капица очень осведомленный человек в современных исследованиях. В 70-е годы его отец пытался сделать очень интересный термоядерный реактор - ниготрон (в инете не нашел, см. Нобелевскую лекцию П.Капицы 1978г).
ДМ: Отец - ещё не доказательство осведомлённости и тем более открытости сына. Отец, кстати, пытался сделать силовой трансформатор постоянного тока, а осведомлённый сын так нигде и не заикнулся, что сделал его в конце концов ДМ, а не его отец. И это была не интересная попытка отца, а запатентованное изобретение ДМ.
В.А.Рубаков вообще крупнейший теоретик, imho гениальный физик. Так, в 1981 он показал, что магнитный монополь (если он есть) - это своего рода "частица-убийца", стимулирующая распад протона. Построить энергетический реактор на этой идее была бы мечта идиота. Кидай в реактор любой мусор, добавь монополи и выход энергии будет таким, что любая термоядерная станция нервно курит в сторонке. Проблема, где взять монополи. Все попытки их найти кончились провалом.
ДМ: в 2001 году Сергей Капица на Радио России беседовал о работе монополей в генераторе Соболева с самим Соболевым. О крупнейшем теоретике Рубакова при этом не сказал ни слова, о работе прямо стоящего перед ним генератора не мог сказать ничего кроме "не верю, не может быть". О роли магнитомонополя только иронически хмыкал и требовал теории.
И вот, допустим, ко мне обращается директор инвестфонда с просьбой порекомендовать человека, способного оценить перспективность подобных идей, т.е. соображающего в магнитных монополях. Мне первым делом придет в голову фамилия Рубакова. Так что считайте, что экспертную оценку я вам уже привел. Мне этой оценки вполне достаточно.
ДМ: Никто к вам уже никогда не обратится, никакой директор. Теория работы монополей в БТГ разработана уже после Рубакова и вовсе не им. Инвестиции в производство БТГ на базе монополей три года назад прошли мимо вашей экспертизы, её провёл ДМ.
-
这些怪物都是从什么沼泽爬出来的？以前没有这么多爱胡说的。真是个“全世界懂屁者，联合起来“。
-
Можете считать, что меня вы тоже забанили, вашу просьбу "не лаять" я полностью удовлетворяю и общение со своей стороны тоже закрываю. Желаю успехов в поиске благодарных слушателей.
А разве я выражал такую просьбу? Я просто говорил, что читать лай неприятно, верх тупоумия и разнузданности. А так - на здоровье продолжай в том же духе, если на другое ничего нет.
-
越高越不礼貌。我希望，这样子的“东西“不是我们世界的将来。
还有人感兴趣这个题目呵？
-
越高越不礼貌。我希望，这样子的“东西“不是我们世界的将来。
还有人感兴趣这个题目呵？
有！ 别着急，这样的“东西“好像早就走了。
-
В общем, ребята, нет будущего у человечества! В 2012 году будет конец света- и все.
-
человечесто умрёт, как только поверит в то, что у него нет будущего
-
даже если вас сьели - всегда есть как минимум 2 выхода. :) так что как обычно: надеемся на лучшее, готовимся к худшему. есть ещё варианты?