Идеальный маршрут по Китаю на 10 дней

[xieming]

А я согласен, что Хуаншань для первого раза - самое оно. Правда, мне кажется странным непременно настаивать на Пекине - всего все равно не охватишь в первый раз, а кроме Пекина много на что посмотреть можно.

[Cipollino]

А я согласен, что Хуаншань для первого раза - самое оно. Правда, мне кажется странным непременно настаивать на Пекине - всего все равно не охватишь в первый раз, а кроме Пекина много на что посмотреть можно.

Так Пекин-то - самое главное    Это же и Гугун, и храм Неба, и Великая Стена, и Летний дворец, и прекрасные парки, и хутуны... Без Пекина - никак. И я написал, что нужно МИНИМУМ 4 дня. А дальше - вперёд, на дальнейшее изучение многогранного Китая.
Пекин и Хуаншань - вот основное, что необходимо посмотреть для первого раза. Далее по желанию. Я свой маршрут осветил. На мой взгляд, необычайно удачный.

[xieming]

Так Пекин-то - самое главное    Это же и Гугун, и храм Неба, и Великая Стена, и Летний дворец, и прекрасные парки, и хутуны... Без Пекина - никак. И я написал, что нужно МИНИМУМ 4 дня.

Ну, самое главное тут, конечно, не Пекин, а безапелляционность. Чем же пекинские хутуны принципиально лучше шанхайских трущоб? Btw,  я очень люблю Пекин, просто интересно.

[Cipollino]

Ну, самое главное тут, конечно, не Пекин, а безапелляционность. Чем же пекинские хутуны принципиально лучше шанхайских трущоб? Btw,  я очень люблю Пекин, просто интересно.

Чем лучше? Чем шанхайские трущобы 
Нашли о чем спросить... Хутуны - колоритно, конечно, но совершенно не основное.

[xieming]

Хорошо, а что же основное? Почему в первый раз обязательно нужно ехать в Пекин - ну, если отбросить стереотипы о том, что в каждой стране нужно сначала посетить именно столицу? Красивые парки - их миллион. Тихая городская жизнь в переулках - здесь тоже Пекин не чемпион. Ихэюань и Гугун в единственном числе, конечно - но и других чудес в Китае немало.

[Serёжик]

Почему в первый раз обязательно нужно ехать в Пекин - ну, если отбросить стереотипы о том, что в каждой стране нужно сначала посетить именно столицу? Красивые парки - их миллион. Тихая городская жизнь в переулках - здесь тоже Пекин не чемпион. Ихэюань и Гугун в единственном числе, конечно - но и других чудес в Китае немало.

И тем не менее, в данном вслучае, поддерживаю коллегу Cipollino.
Побывать в Китае и не увидеть Пекин, это как быть в России и не увидеть Первопристольную! Допустим и Хабаровск и Владивосток, и уж точно Смоленск (старше Москвы почти на 300 лет) - несомненно красивые и интересные города, НО - не столица.
В данном случае, Пекин можно рассматривать не как Столицу, а скорее, как главный символ китайского государства, со всеми вытекающими... (даже не смотря на то, что и Сиань и Ченду, и многие города восточного Китая - намного древнее, а некоторые и гораздо красивее).
ИМХО, канешна.

[Cipollino]

Хорошо, а что же основное? Почему в первый раз обязательно нужно ехать в Пекин - ну, если отбросить стереотипы о том, что в каждой стране нужно сначала посетить именно столицу? Красивые парки - их миллион. Тихая городская жизнь в переулках - здесь тоже Пекин не чемпион. Ихэюань и Гугун в единственном числе, конечно - но и других чудес в Китае немало.

Смею заметить, что суждение относительно того, что в каждой стране нужно непременно посетить столицу - вовсе не предубеждение. Вопрос не в том в начале и в конце путешествия, но посмотреть просто необходимо. Пекин - поразительный город. Нельзя приехать в Китай и не посмотреть императорский дворец, нельзя не подняться на Великую стену... Столица - есть столица. Заметьте, в моем маршруте было около шести городов. И я согласен, каждый из них прекрасен по-своему. Но лишь горы Хуаншань и сам Пекин - именно то, что я никогда не выкинул бы из маршрута. Всем остальным, пусть даже безусловно прекрасным, можно пренебречь. Жаль, конечно, но можно. Выкинуть же из маршрута первой поездки Пекин - просто безумие и нелепость. Конечно, если речь идет об общепознавательной, а не узкоспециализированной поездке.

[Cipollino]

И тем не менее, в данном вслучае, поддерживаю коллегу Cipollino.
Побывать в Китае и не увидеть Пекин, это как быть в России и не увидеть Первопристольную! Допустим и Хабаровск и Владивосток, и уж точно Смоленск (старше Москвы почти на 300 лет) - несомненно красивые и интересные города, НО - не столица.
В данном случае, Пекин можно рассматривать не как Столицу, а скорее, как главный символ китайского государства, со всеми вытекающими... (даже не смотря на то, что и Сиань и Ченду, и многие города восточного Китая - намного древнее, а некоторые и гораздо красивее).
ИМХО, канешна.

Я бы даже заострил тему. Мне, к примеру, на сегодняшний день довелось побывать в 45 городах нашей страны. И, конечно, я могу совершенно определенно сказать, что такие города как Псков, Смоленск, Звенигород, Торжок, Суздаль, Великий Новгород, Тобольск или, скажем, Старая Ладога - просто восхитительны. Но давайте прикинем, куда вы посоветуете поехать иностранцу, впервые приехавшему в Россию? Конечно, в Москву и в Питер. Более пытливые путешественники доберутся из Москвы до Суздаля. Еще более пытливые смогут доехать до Нижнего Новгорода, а кто-то, возможно, посетит даже Рязань, Тулу или Плёс. Но можно ли выкинуть из маршрута Москву? Нет, нельзя. И не из-за каких-то там стереотипов, а просто потому, что Москва - это Москва. Что бы кто ни говорил. А Пекин - это Пекин. Средоточие и квинтэссенция.

[xieming]

Ок, спасибо за развернутый ответ. Кажется, мы нашли точку преткновения - это общепознавательность поездки. Я как раз думаю, что в первый раз отлично пойдет и узкоспециализированная - ну или заточенная под какую-то конкретную тему/настроение. В остальном, мы, кажется, вполне согласны.

[Cipollino]

Ок, спасибо за развернутый ответ. Кажется, мы нашли точку преткновения - это общепознавательность поездки. Я как раз думаю, что в первый раз отлично пойдет и узкоспециализированная - ну или заточенная под какую-то конкретную тему/настроение. В остальном, мы, кажется, вполне согласны.

Я глубоко убеждён, что первая поездка в страну может быть ТОЛЬКО общепознавательной. Все последущие же путешествия - пожалуйста, сколько угодно под настроение/тему и т.д.

[Svetick]

Но давайте прикинем, куда вы посоветуете поехать иностранцу, впервые приехавшему в Россию? Конечно, в Москву и в Питер. <...> Но можно ли выкинуть из маршрута Москву? Нет, нельзя. 

При выборе "Москва - Питер" я бы никогда Москву не посоветовала... 
ИМХО 

Я слышала неоднократно, что Пекин хорош только если едешь в первый раз и еще его не с чем в Китае сравнивать. А если уже что-то видел (тот же Шанхай), то уже можно и пренебречь

[Cipollino]

При выборе "Москва - Питер" я бы никогда Москву не посоветовала... 
ИМХО 

Я слышала неоднократно, что Пекин хорош только если едешь в первый раз и еще его не с чем в Китае сравнивать. А если уже что-то видел (тот же Шанхай), то уже можно и пренебречь

Тот же Шанхай?!!!  Да Шанхай - унылый мегаполис, в котором вообще делать нечего. Об этом здесь уже было говорено-переговорено, учите матчасть. Что касается Пекина, то никому не интересно что вы слышали. Посмотрите сами и тогда говорите. Будет хоть предмет к разговору.
Что же касается Ленинграда, то я напротив никогда не порекомендовал бы этот город вместо Москвы. Мне, к примеру, вообще Ленинград не нравится. Но это уже дело вкуса. Говорить же, что иностранец может приехать в Россию и не посмотреть Москву - это просто безумие.

[xieming]

Я глубоко убеждён, что

О, это какой-то новый способ аргументации))
А почему так? Я бы, кстати, и в Россию бы иностранца не повез первым делом в Москву, и так же про Китай считаю, что начинать соприкосновение нужно с каких-то вещей, которые близки человеку, и которые он точно сможет понять и принять как свои. К монументальным достопримечательностям это, естественно, в последнюю очередь относится.

[Cipollino]

О, это какой-то новый способ аргументации))
А почему так? Я бы, кстати, и в Россию бы иностранца не повез первым делом в Москву, и так же про Китай считаю, что начинать соприкосновение нужно с каких-то вещей, которые близки человеку, и которые он точно сможет понять и принять как свои. К монументальным достопримечательностям это, естественно, в последнюю очередь относится.

Речь идет не о том с чего начинать и чем заканчивать. Я говорю о том, что в ПЕРВУЮ ПОЕЗДКУ в Россию необходимо посетить Москву, а если речь идет о Китае, то Пекин. Можно и под конец поездки, это не важно. Что касается Вашего наивного рассуждения о соприкосновении с какими-то там вещами, то смею уверить, что каждому своё. Универсальных рецептов, знаете ли, не существует. И Вам, думаю, это должно бы быть известно. Я знаю людей, которые обожают копаться в черепках на раскопках. Я же не могу представить ничего более скучного. Однако, в отличие от Вас, не высказываю удивления потому лишь, что кому-то нравится не то, что мне. Учитесь понимать, что не только Ваше мироощущение имеет ценность. Именно поэтому аргумент "я глубоко убежден, что..." - самый верный и честный.

[vova_rus]

Да Шанхай - унылый мегаполис, в котором вообще делать нечего. Об этом здесь уже было говорено-переговорено, учите матчасть.

Учи матчасть сам, умник. Если ты не нашел ничего интересного в Шанхае, то не стоит бравировать своим невежеством.

[Cipollino]

Учи матчасть сам, умник. Если ты не нашел ничего интересного в Шанхае, то не стоит бравировать своим невежеством.

Смею заметить, под невежеством обычно подразумевают недостаток знаний, необразованность, отсталость. Вероятно, не любить унылые мегаполисы считается признаком отсталости и необразованности?  Кстати, я нигде не говорил, что в Шанхае нет ничего интересного. Например, там есть прекрасный океанариум. И много других занятных вещей. Но это мало что меняет. И, поверьте, если Вам так нравится Шанхай, Гонконг, Сеул или, к примеру, Тайбей - это не значит, что и всем он должен нравиться.
А что-то интересное можно найти даже в Вязьме, было бы желание. В Шанхае - тем более.

[Serёжик]

А что-то интересное можно найти даже в Вязьме, было бы желание. В Шанхае - тем более.

Боюсь, что Ваш пассаж про Вязьму понял только я, ну и может некоторые жители Смоленской области. 

ПС. К стати, там действительно есть что посмотреть.

[Cipollino]

Боюсь, что Ваш пассаж про Вязьму понял только я, ну и может некоторые жители Смоленской области. 

ПС. К стати, там действительно есть что посмотреть.

Совершенно с Вами согласен. Везде есть что посмотреть    Не то что в Вязьме, даже в Можайске! 
Что уж говорить про крупные города... Мне вот, к примеру, не так давно довелось побывать в Омске, о котором Достоевский, как известно, отзывался как о худшем городе на земле. Уж на что, действительно, унылый город, а ведь даже в нем есть кое-что интересное... А уж Шанхай с его ар-деко, сохранившимися историческими улочками, самой скоростной железной дорогой, восхитительным океанариумом, потрясающими ресторанами должен оказывать на обывателей просто-таки гипнотическое воздействие. Ведь смогло же ситечко для заварки чая произвести в душе Эллочки-людоедки настоящий фурор 

[Cipollino]

Кстати, вот любопытно, многие ли здесь смотрели интереснейший документальный фильм Антониони про Китай? В нем, к слову, был и эпизод про Шанхай. Наверное, лучшее, что вообще было снято про этот портовый город... Показано самое начало этой грандиозной стройки века, превращение города в мегаполис. Сочетание традиционного уклада с новыми грандиозными планами. Действительно интересно. В отличие от современного Шанхая, давно превратившегося в заурядный стеклобетонный пылесборник.

[Parker]

Совершенно с Вами согласен. Везде есть что посмотреть    Не то что в Вязьме, даже в Можайске! 
Что уж говорить про крупные города... Мне вот, к примеру, не так давно довелось побывать в Омске, о котором Достоевский, как известно, отзывался как о худшем городе на земле. Уж на что, действительно, унылый город, а ведь даже в нем есть кое-что интересное... А уж Шанхай с его ар-деко, сохранившимися историческими улочками, самой скоростной железной дорогой, восхитительным океанариумом, потрясающими ресторанами должен оказывать на обывателей просто-таки гипнотическое воздействие. Ведь смогло же ситечко для заварки чая произвести в душе Эллочки-людоедки настоящий фурор 

     Борменталь же, подкрепившись, обнаружил склонность к деятельности.
     - Ну-с, что же мы с вами предпримем сегодня вечером? - Осведомился он у
Шарикова.
     Тот поморгал глазами, ответил:
     - По идеальному маршруту пойдем, лучше всего.
     -  Каждый  день идеальный маршрут, -  благодушно заметил Филипп Филиппович, -  это
довольно скучно, по-моему. Я бы на вашем месте хоть раз в Шанхай съездил.
     - В Шанхай я не поеду, - неприязненно отозвался Шариков и перекосил рот.
     - Икание  за  столом  отбивает  у других аппетит, - машинально  сообщил
Борменталь. - Вы меня извините... Почему, собственно, вам не нравится Шанхай?
     Шариков посмотрел в  пустую рюмку как  в  бинокль,  подумал и оттопырил
губы.
  - Да дурака  валяние... ар-деко, ар-деко...  Контрреволюция
одна.

   Филипп  Филиппович откинулся  на готическую спинку и захохотал так, что
во  рту  у  него  засверкал  золотой частокол.  Борменталь  только  повертел
головою.
     - Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
     -  Уж  и так читаю, читаю... -  Ответил Шариков  и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
   

[Parker]

Кстати, вот любопытно, многие ли здесь смотрели интереснейший документальный фильм Антониони про Китай? В нем, к слову, был и эпизод про Шанхай. Наверное, лучшее, что вообще было снято про этот портовый город... Показано самое начало этой грандиозной стройки века, превращение города в мегаполис. Сочетание традиционного уклада с новыми грандиозными планами. Действительно интересно. В отличие от современного Шанхая, давно превратившегося в заурядный стеклобетонный пылесборник.

Да, ар-деко понастроили, сволочи.

[chee]

Уделал.

[Cipollino]

     -  Уж  и так читаю, читаю... -  Ответил Шариков  и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
   

Спасибо, посмеялся  от души   Замечательная сатира.

[Serёжик]

Спасибо, посмеялся  от души   Замечательная сатира.

Присоединяюсь. Действительно замечательно и от души! 

[gautama]

Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определится с маршрутом.

Из исходных данных есть:
- Время: конец ноября - начало декабря
- Длительность: 2 недели
- Начальная точка: Шанхай. 5-6 дней
- Конечная точка: Гуанчжоу. 2-3 дня
- Доп.инфо: это Первый визит в Китай.

А, вот, середина пути совершенно не проработана.
Конечно, хочется увидеть и Пекин, и (особенно) Тибет. Но точно не в этот раз.

Изначально планировал проложить путь вдоль (не сильно удаляясь) побережья. Посетить 2, ну, может 3 города. Но нахлынули сомнения Глаза-то разбегаются - столько вокруг интересного...
Я понимаю, что идеал недостижим и приходится чем-то жертвовать. Не хотелось бы жертвовать яркими впечатлениями.