Ввод войск НОАК или их ответ Черкизону.

[tozhe]

Российская власть вновь показала себя с наилучшей стороны. Сначала дала отхватить палец по самый локоть, а потом стала за это душить, да душить так, что несчастный в образе правительственной делегации был вынужден спросить: за что, мы же так не договаривались? Проблема не в стратегическом партнерстве и не в скудоумии – это было и будет, пока Россия называется Россией. Проблема в другом: насколько хватит терпения у китайской стороны и как далеко могут зайти санкции КНР в отношении гуманитарных скопцов? И как долго будет длиться интеллектуальная импотенция в отношениях с Китаем? В таких ситуациях, как показывает история, если войска стоят у границы, уже не важно желание партера, даже стратегического.А скоро и труба о себе заговорит, и рабочие легальные и нелегальные о себе напомнят, да и вообще, что вы там делаете?. Вопросов будет много. Вот только ответы навряд ли найдутся.
Вот ссылка и статья (в скором времени ссылка может не работать, а вот статью прочитать стоит)http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/23/206466
Закрытие Черкизовского рынка переросло в международный скандал: об этой истории не первую неделю пишет вся мировая пресса, в Москву по этому поводу приехала огромная делегация китайского правительства.Главная претензия китайцев в том, что российские власти закрыли рынок очень быстро, своевременно не уведомив торговцев, не дав им возможности вывезти товар и не предоставив аналогичные торговые места на других рынках. В результате около 80 000 китайцев потеряли работу, а товар на $2 млрд конфискован. И это только вершина айсберга: одна за другой останавливаются китайские фабрики, работавшие на Черкизовский рынок.Российский МИД оправдывается, что действия российских властей не направлены против граждан Китая. Но судя по тому, что творится на страницах китайских СМИ и в местном интернет-сообществе, китайцы уверены в обратном. Китайские СМИ и интернет полны красочных рассказов о насилии над китайцами в Москве, которых обдирают и милиция, и мафия.
Без китайской обуви и одежды Россия превратится в «голого медведя», который замерзнет при первых же морозах, пишет один из участников дискуссии на сайте www.sina.com.cn (ежедневная посещаемость — более 100 млн человек). Пользователь с ник-неймом Sina там же пишет, что скорее всего русские власти, приказавшие отобрать у китайских торговцев товар на сумму более $2 млрд под предлогом его низкого качества, ждут лишь удобного момента, чтобы распродать его через сеть своих торговых точек-дискаунтеров по заниженным ценам.
Китайские чиновники немного корректнее в выражениях, но смысл их заявлений тот же: проблему серых схем при растаможке товаров породили сами русские. Российские власти закрывали глаза на таможенные правонарушения с китайским импортом, чтобы как можно быстрее накормить, напоить и одеть страну. А теперь из китайских бизнесменов, имеющих отношение к Черкизовскому рынку, сделали козлов отпущения.
Заметим, что китайские чиновники делают эти заявления, не скрывая своих имен и должностей. Власти Китая вполне официально угрожают России осложнением отношений. Намеки предельно прозрачны: речь об экономических санкциях. Как насчет очередного транша китайского кредита «Роснефти»? Или российских экспортеров, у которых Китай покупает нефть, сталь, уголь и многое другое?
Люди, которые затеяли закрытие Черкизовского рынка, вряд ли могли предположить, что внутренняя коррупционная проблема станет внешнеполитической. Даже отдавая себе отчет в том, что на рынке трудится 100 000 человек, большая часть которых — нелегалы из других стран, власти скорее всего не предполагали, что проблема выйдет на межправительственный уровень.
Как, наверное, не думали, что дело ЮКОСа на много лет вперед станет символом беспредела российской власти и мощным тормозом для прямых иностранных инвестиций. Не думали, что дело «Мечела» обвалит фондовый рынок и приведет к многомиллиардному оттоку капитала из страны, разорившему золотовалютные резервы Центробанка.
Для закрытия Черкизовского рынка было много причин. Действительно, это было государство в государстве, которое жило по своим собственным законам и наверняка на самом деле было  раса дником криминала, наркотиков и инфекционных заболеваний. Никто не оспаривает, что через него мощным потоком шла контрабанда, но ведь не с неба она свалилась. Невозможно ввозить и продавать такое количество контрабанды, не имея покровителей на самом высоком уровне. Где чиновники и правоохранители, которые много лет покрывали это «государство» и зарабатывали на нем? Где, как выражается премьер-министр Путин, «посадки»?Теперь перед чиновниками двух стран стоит сложная задача — как-то легализовать товар на $2 млрд, при этом не потеряв лица. А также сохранить существующую модель отношений, но при этом каким-то образом включить в нее уплату всех таможенных платежей. Возможно ли это — большой вопрос.
   

[beiker]

http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250743.html

[ragot]

А при чем здесь НОАК, и куда их вводить?
Правительство России всегда найдет где и как прогнуться. Может и в тихушку, но всетаки.
А то что в Китайских СМИ истерия по поводу закрытия "Черкизона", дак это внутреняя политика Китая.
Вспомните как 2-3года назад, в Штатах полиция избила китаянку. Вони было выше крыши, но потом все сошло на нет. Или история с обстреленным судном в Приморье.
Так же будет и сейчас.
Просто Китайское правительство, воспитывает в своем народе гордость за страну и правительство.
И нас(простых смертных) это никоим образом, не должно волновать. Это внутреняя политика КНР.
Сказаное выше мое ИМХО. Спорить смысла нет.

[chee]

Сказать по правде, цифра 2 000 000 000 долларов меня сильно смущает. Тем более, когда речь идет о товаре низкого качества, то есть ширпотребе. Ни один "черкизон" не вместит такое количество барахла. Простая арифметика: даже если считать, что каждая вещь стоит 500 долларов (что немыслимо, но пусть), то получается 4 000 000 товарных единиц. "Не верю!" ©

[ragot]

Все зависит от товара, и не забывайте про приказные цены.

[extraterrestrial]

(2млрд) если эти цыфры озвучены продавцами, то очевидно будут завышены, кто же их посчитает если товары были завезены по черному. Видимо такой оборот рынка за год,  говорят(с)   что около 6 млн за день оборот рынка (если не ошибаюсь).

[Kultegin]

Их ответ Черкизону прост как древний мир: они найдут другой рынок и сделают его со временем таким же крупным и доходным.

[ragot]

Люблино.

[Igor Konfuciansky]

Кстати, 2 мес. назад в Киеве тоже провели "шмон" на самом крупном Троещинском рынке.
Рынок, правда, не закрыли. Почему-то именно китайских торговцев подвергли особенно пристальным проверкам.
Не знаю, но внешне похоже на какую-то "систему" на Постсоветии.
Интересно, как там киргизстанский Дордой поживает?
 

[Kultegin]

""Интересно, как там киргизстанский Дордой поживает?""

Киргизский Дордой только на хуаженьских отбросах и держится.... Закрывать базары несмотря на истерические действия заинтересованных стран - по силам только самостоятельным и волевым государствам.
 

[Zaratustra]

Ребята, я так и не понял - а причем тут ввод войск НОАК?
Думаю, их ответ черкизону возможен только один - открыть русский рынок в Пекине. Если мы  согласимся, то тогда мы, может, и подумаем, чтоб вновь открыть китайский рынок в Москве. С таким же товарооборотом и таким же количеством сотрудников... И естественно, все должно быть цивилизованно, а не в виде клоаки, как был черкизон...
У Москвы была железобетонная позиция... они ее недооценили, вот и публично облажались со своими переговорами...

[Zaratustra]

Китай призвал Россию выполнить обещания по Черкизовскому рынку
По сообщению мэрии Москвы, к настоящему времени более половины товаров китайских бизнесменов уже вывезено с Черкизовского рынка в Москве, но в процессе вывоза товаров обнаружены беспорядки и грубые нарушения, связанные с вымогательством в отношении китайских бизнесменов. Жэньминь жибао  09:06

Об этом заявил заместитель министра коммерции КНР Фу Цзыин. РИА Новый Регион  05:16

Как заявил заместитель министра коммерции КНР Фу Цзыин, в этой связи российская сторона должна предпринять практические меры по выполнению своего обещания обеспечить безопасный вывоз китайских товаров с рынка, данного в ходе двусторонних консультаций. K2Kapital.com  02:24
Процесс идет...

[Skorpion BG]

Если власть сейчас прогнется, то китайцы вообще решат, что они вторые после Бога в Москве. Если им дадут хорошего пинка - то зауважают. Киты вообще уважают силу.....

[tozhe]

Да...в чем власть преуспела, так в пинках, в зуботычинах и в пенделях. Ещё бы интеллектуального сопровождения к сим действиям, тогда бы какая-то логика высветилась. А то, как всегда, бестолковость, бессмысленность и результат,  ухудшающий ещё более непростое положение.  А китайцы в любой ситуации найдут выгоду и преимущества. Уж кто выиграл - так это они. Причем результат превзошел все их безумные мечтания.

[Zaratustra]

Подождем, когда "голый русский медведь" "замерзнет при первых же морозах"  ... И порадуемся за выигравших китайцев  ... Ведь, как известно, в Китае главное - не победа, главное - объявить об очередной великой победе...

[tozhe]

В РФ, главное не результат, главное процесс, который начинается с бодуна и заканчивается извечным русским вопросом: что делать? ответ на второй вопрос  "кто виноват", естественно, ищется среди жидомасонов и ЦРУ. А на наиважнейший   "третьим будешь" желающих почему-то становится все меньше и меньше. Кризис, однако...

[ragot]

Ага, так и представилось сразу: Просыпается голый медведь с "похмара", а рядом "Китайская шуба" валяется, вспоминает как он вчера по пьяне, пинков на раздавал. И думает теперь, что делать и кто виноват. Решив, что его подставили слоны с ослами, успакаивается. Проспавшись, находит Диму. Теперь же ищет третьего.

[tozhe]

По поводу пинков. Поищите на военных сайтах количественный состав ВМФ Китая и России. Например, для сравнение состояние КТОФ. Количество подводных лодок, крейсеров, эсминцев. Где и какие базы в Приморье.  Что есть на базах  в Люйшуне. Чем вооружены корабли ВМФ Китая.  Поинтересуйтесь вооружением сухопутных войск НОАК. Количество самолетов ВВС Китая сравните с  ВВС России. Чем представлены мобильные войска Китая, сколько бригад ВДВ осталось у России, чем они оснащены. и и.д. и т.п. Например, в НОАК на вооружении стоит хреновина, гибрид 152 мм САУ и БМП,  И этого добра просто немерено. На кой им это?  Поинтересуйтесь. Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало. По ходу можно сравнить  активность МИДов двух стран и разведслужб. 

[ATUSH]

По поводу пинков. Поищите на военных сайтах количественный состав ВМФ Китая и России. Например, для сравнение состояние КТОФ. Количество подводных лодок, крейсеров, эсминцев. Где и какие базы в Приморье.  Что есть на базах  в Люйшуне. Чем вооружены корабли ВМФ Китая.  Поинтересуйтесь вооружением сухопутных войск НОАК. Количество самолетов ВВС Китая сравните с  ВВС России. Чем представлены мобильные войска Китая, сколько бригад ВДВ осталось у России, чем они оснащены. и и.д. и т.п. Например, в НОАК на вооружении стоит хреновина, гибрид 152 мм САУ и БМП,  И этого добра просто немерено. На кой им это?  Поинтересуйтесь. Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало. По ходу можно сравнить  активность МИДов двух стран и разведслужб. 

И какой следует из этого вывод?

[ragot]

И какой следует из этого вывод?

Что Китай на оборонку тратит больше денег, вот и все.

[ATUSH]

Что Китай на оборонку тратит больше денег, вот и все.

подумал, что имеется ввиду другое, судя по этой фразе:

И этого добра просто немерено. На кой им это? 

[ragot]

подумал, что имеется ввиду другое, судя по этой фразе:

Вот я тоже задаюсь вопросом, на кой качкам столько мыШцев?

[tozhe]

Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор.   
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/824/61.html

[Zaratustra]

tozhe,
Такое лучше не искать "на военных сайтах" - найдешь только пропаганду и 0 правды...
Но если вы фанат военных сайтов,... то:
Поищите на военных сайтах, сколько у России и США ядерного оружия, а сколько у Китая (только ради бога, не говорите давно задолбавшие всех сказки про "миллионы спрятанных (ага... а мужики-то и не знают  ...) китайских ракет". Ответьте на вопрос - а почему мы с США обсуждаем сокращение, а Китай даже и не упоминаем в этом процессе, причем как мы, так и США...)
Уточните количество стратегических атомных ракетоносцев у нас и Китая... учтите, что пока ни одного удачного пуска баллистической ракеты с подводной лодки КНР не сделала...
По поводу качества я вообще молчу - у нас с американцами за плечами 50 лет "холодной войны", а у них - что???
Всякие "эсминцы и крейсера" против России не нужны. Сравнивайте с 7-м флотом США    ... (дам задел - у США 14 (+-1, не помню точно) авианосцев, а у Китая сколько?)
А вот зачем у них на вооружении стоит "хреновина" - спросите у китайцев. История показывает, что на вооружении армии Китая в разное время всегда было навалом разной "хреновины", как правило, бесполезной...
Поинтересуйтесь также, сколько у Китая стратегических бомбардировщиков и что это за самолеты (подсказка - наши ТУ-16 (у них они вроде Н-16 называются, точная копия по лицензии, хвостовое оперение чуть-чуть изменено (типа "наш, китайский самолет, не русский"  ), и все), модель 50-х годов...
Это я так... про самолеты  ...
А про активность МИДов и разведслужб - вообще помолчите, не смешите мои ботинки.  Это только на всяких пропагандонских сайтах обсуждают, а в реале эта тема совершенно секретная, и кто знает - тот связан гостайной, а потому молчит - ведь так вроде, правда?
А вы тут всем предлагаете "сравнить активность", как будто это проходной двор, а не совершенно секретная информация, и это вообще возможно здесь...
Вы с логикой дружите?
"Не читайте по утрам советских газет"...
У вас паническая боязнь "злых китайцев", которые "придут и все захватЮтЪ"...
Лечиться надо...
По поводу Абхазии... Мы воевали против армии с новейшим израильским и американским (США) вооружением, всемерно поддержанной не только им, но и их специалистами и советниками. К тому же эта армия напала внезапно... Результат знают все, срок, за который он был достигнут - тоже... И после этого вы говорите с видом знатока о возрасте "самолетов в 40-50 лет“... Поинтересуйтесь, когда ВООБЩЕ пошли в серию такие самолеты, как ТУ-22М3, например,... удивитесь... это гораздо меньше 50 лет...
И логику включайте почаще...
У вас просто конкретно промытые мозги....
Ну все... Лечитесь и выздоравливайте!
"Не поленитесь. И открытий чудных сделаете немало..." (c)
П.С. Фтопку GPS, когда есть ГЛОНАСС...
У сербов тоже был GPS, (они им, наверное, как и вы, гордились...) так когда на них напали - им его предварительно просто отключили ... И остались они ... в GPS'e в ...опе ...

[ATUSH]

тут серия репортажей частного корреспондента, про будущую экспансию Китая, если кому интересно
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9605

А кто может сказать, во сколько обойдется КНР догнать РФ или США по кол-ву ядерного оружия? Есть ли какая калькуляция стоимости одной ядерной боеголовки, или ракеты?