нежадные варвары

[snake]

"Разве мы в России не пьем слишком много водки и пива ? Разве мы не едим слишком много продуктов с высоким содержанием холестерина ? Разве не слишком много у нас автомобилей ? Мы превратили огромную страну в помойку. Съездите в США - какая там природа !"

Съездите в тайгу. Ничего природа? Просто в Штатах тоже есть места, до которых не добрались доблестные американцы. А с другой стороны, загляните в Гарлем, Бруклин или внимательно осмотрите Чикаго. Природа? А при этом даже в моем сером Харькове есть красивая природа.

" И какая забота о природе ! И тем не менее они считают, что мало. У нас в любом лесу валяются пустые бутылки - это есть низкий уровень потребления ? Просто мы потребляем иначе."

Забота о природе - фишка. Все то же "демонстративное потребление". Просто трансформированное. Мода, видите ли.

[Baoshi-zi]

Не надо отрицать, что у варваров много хорошего. Вот и Учитель говорил, что хорошему не грех поучиться и у варваров Мне кажется, что истинная цивилизованность как раз и состоит в том, что народ готов не только учить, но и учиться. Смотрите, в древности все считали себя самыми крутыми. Потом поделили всех на себя, культурных и добрых, и варваров (которые как раз наоборот). Потом появилось желание просвещать варваров и приобщать их к цивилизации (обычно при помощи пушек). А теперь, я думаю, надо признать плюрализм культур и цивилизаций и учиться друг у жруга, а не медитировать с замиранием сердца на собственной (обычно иллюзорной) крутости. Это касается и нас, и американцев, и китайцев и много еще кого. У китайцев эту черту как отрицательную (теория моральных побед, созданную человеком, которого "в реале" все бьют) хорошо подметил Лу Синь в "Подлинной истории А-Кью" и так и назвал — акьюизм.

[некрупный такой единочаят]

Если общество потребления. стало от потребления отходить- честь ему и хвала, ибо это только свидетельствует что ордусь, как она описана ХВЗ становится потихоньку реальностью

[Fejdier]

Драг прер ечи!
Проанализировав многое из того, что написано на форуме по данной теме, захотел выразить и своё мнение по сему вопросу, разобрав, так сказать, по косточкам часть написанного.

>Если общество потребления. стало от потребления >отходить- честь ему и хвала, ибо это только   >свидетельствует что ордусь, как она описана ХВЗ >становится потихоньку реальностью

Единочаятели! Обождите, пожалуйста! Давайте не спешить выполнять пятилетки за 4 года! Хотелось бы заметить, что на данный момент Ордусь не стала НИЧУТЬ не ближе к нашему обществу. Пока что мы так же далеки от Ордуси, как и были. Единственным шагом в дороге к Ордуси стали 3 факта в купе: издание книг Ван Зайчика и обретение ими всё большей популярности среди читателей, во-вторых, создание, собственно, этого форума и обсуждение - интернет-обсуждение - некоторых моментов ордусской жизни и современной объективной реальности. А теперь давайте самокритично скажем: и всё! Больше мы пока что ничего не имеем, и от Ордуси мы пока что так же далеко, как от Туманности Андромеды. Общество потребления вряд ли отходит от потребления, поскольку ни в одной развитой, что называется, стране производство товаров не сокращается, а наоборот - возрастает. Дело обстоит скорее хуже, а не лучше: производство возрастает быстрее, чем спрос, нет? Так что отходом от потребления, по-моему, и не пахнет.

>Не надо отрицать, что у варваров много хорошего.
Чего, например? И много ли? Боюсь, нет.
Сокращение рабочего дня не говорит о повышении культуры общества. То, какой в обществе рабочий день: 12часовой или 6часовой - конечно, важно. Но отнюдь не является показателем культурности, цивилизованности, близости к Ордуси. В западном мире происходит следующее: изменяется внешний облик, внутренняя структура же остаётся неизменной. Это как камень. Его можно выкрасить в какой угодно цвет, обвязать его бантиком, ленточками, подбросить его в небо и создастся впечатление, что летит не камень, а изящный подарок в руки девушки, но через несколько секунд-то камешек упадёт. Ветер сдует ленточки и бантики. А дождь смоет краску. И камень останется камнем. Все те изменения будь то в Европе или США, которые можно наблюдать, - это ведь всё внешнее, товарищи! Внешний вид, конечно, важен, но жизнь, общество и страна создаётся из внутреннего содержания. А внутреннее содержание-то какое было, такое и осталось. И у них, и у нас. И революции все наши происходили на полях и на заводах, и за несколько тысячелетий не произошло самой главной и столь нужной революции - в умах людей...

ПС
Возможно, пессимистично получилось, но такая у нас сейчас в Мосыкэ погода... :-)