Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: Titanos от 19 Декабря 2007 03:18:02
-
Кто из форумчан практикует тайцзицюань. Насколько Вы продвинуты в мастерстве.
Если у кого есть ссылки на хорошие сайты посвященные тайцзи (желательно с видео) прошу выложить в этом топике, заранее благодарен.
-
вообще-то (по крайней мере, в Китае) 太极拳 taijiquan относят к боевым искусствам - на это есть отдельный форум
http://polusharie.com/index.php/board,225.0.html
в интернете по taijiquan куча матриала, вас что конкретно интересует (стиль?)
на youtube.com на поиске наберите taijiquan (или taichi)
-
В Тайцзицюань самый лучший подстиль - Чень. Вон какой у Чень Сяована фацзин! Быка завалит.
http://www.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g
Сам мастер вроде тут присутствует: http://inbi.ru/
-
Чэнь Сяован - грандмастер. Он является прямым наследником и представителем семьи Чэнь в 19-м поколении.
Изучайте великое искусство под названием Тайцзицюань. Очень полезно.
-
Могу от себя посоветовать не углубляться в рассуждения какой стиль лучше, а изучить тот стиль в котором у вас имеется хороший учитель и наставник. Лично я занимаюсь в Тайцзи стиль Ян:
"Истоки стиля Ян тайцзи цюань.
Основоположник стиля Ян тайцзи цюань Ян Лучань (1799-1872) родился в провинции Хэбэй, с детства увлекался ушу. Однажды он стал свидетелем боя одного из представителей семьи Чэнь, и был до глубины души поражен увиденным. В приеме в ученики ему было отказано, однако Чэнь Чансин согласился взять его слугой. Согласно легенде, он подглядывал за тренировками, а по ночам тренировался сам. Несколько лет спустя это раскрылось, но увидев, насколько хорошо слуга освоил боевое искусство, его не стали наказывать (Ян Лучань мог быть казнен).
После этого Ян вернулся в родные края и стал давать уроки тайцзицюань соседям. Позднее Ян переехал в Пекин, и стал преподавать тайцзицюань императорской фамилии и представителям высших кругов общества. Тогда-то тайцзицюань и стал широко известен. Ян Лучань сильно изменил старый стиль, сделав его удобным для использования в целях оздоровления (например, были убраны прыжки). Вопреки распространенному мнению, стиль при этом не утратил боевой направленности - Ян Лучань выиграл множество боев.
У Ян Лучаня было три сына. Первый умер ребенком. Второго звали Ян Ю, он же Ян Баньхоу (1837-1892), третьего - Ян Цзянь, он же Ян Цзяньхоу (1839-1917).
Версия, переработанная Яном Цзяньхоу, известна как чжунцзя - "средний стиль".
У Ян Цзяньхоу тоже было три сына. Старший - Ян Чжаосюн, он же Ян Шаохоу (1862-1930) занимался тайцзицюань с семи лет. Средний сын умер молодым. Младший сын - Ян Чжаоцин - более известен как Ян Чэнфу (1883-1936). У него были отличные природные данные, но он поначалу не был поклонником тайцзицюань. Тренироваться он начал с двадцати лет, но важность стиля понял лишь тогда, когда умер его отец. Тогда он стал тренироваться день и ночь, и стал мастером.
Именно он создал то, что сейчас известно как дацзя - "большой стиль". Одним из самых известных ныне живущих учеников Ян Чэнфу был Чжэн Маньцин (1901-1975).
Чэнь Яньлинь (род. в 1906), который воспитывал детей Ян Чэнфу, У дяди Ян Чэнфу узнал боевое применение янского тайцзи, и написал книгу "Упражнения в паре без оружия", в которой описан парный комплекс из 102 форм. "
Могу посоветовать посмотреть этот сайт: http://zhengongfu.org/564/ и Персональный сайт доктора Лен Владимира Юрьевича http://doctorlen.narod.ru/f1.html
-
А зачем Ян Лучань убрал прыжки? :o :o Сам-то он небось знал (использовал) их применение, как и технику фа цзинь?
И какие, например, бывают удары в Ян-ши?
-
Посмотрите ещё:
Филиал Школы Мастера Ван Лина в городе Цан Чжоу, Провинция Хэбей, Китай.
12 Ван Линь http://taichichuan.ru/?page=news&name=cangzhou-filial
-
Филиал находится под патронажем государственного комитета по физкультуре и спорту города Цан Чжоу. Цан Чжоу известен в Китае как город в котором зародилось Ушу, из которого в последствии Ушу распространилось по всему Китаю а затем и миру. Одним из преподавателей филиала является учитель мастера Ван Лина.
Открыт прием на углубленное изучение Ушу по направлениям:
Спортивное Ушу. (муж. и жен. от 15-30 лет)
Традиционное Ушу. (муж. и жен. от 20-45 лет)
Стоимость обучения 350$ с ученика, для группы из 5 человек, в стоимость входит оплата занятий, проживание и питание, плюс необходимое для обучения оружие. Для группы из меньшего количества учеников стоимость рассчитывается отдельно. Возможно индивидуальное обучение, стоимость индивидуального обучения 700$ в месяц, включай все перечисленное выше.
-
Цан Чжоу известен в Китае как город в котором зародилось Ушу, из которого в последствии Ушу распространилось по всему Китаю а затем и миру.
да что вы говорите! прямо именно там таки и зародилось?
и слово "копьё" пишется через "о".
-
Стоимость обучения 350$ с ученика, для группы из 5 человек, в стоимость входит оплата занятий, проживание и питание, плюс необходимое для обучения оружие. Для группы из меньшего количества учеников стоимость рассчитывается отдельно. Возможно индивидуальное обучение, стоимость индивидуального обучения 700$ в месяц, включай все перечисленное выше.
А 700$ - за спортивное или традиционное? :) или за оба?
"Школа предъявляет требования к кандидатам касающиеся хорошего здоровья, высокого морального облика и наличия заграничного паспорта."
(http://taichichuan.ru/?page=news&name=cangzhou-filial)
и долларов в паспорте, для патронов из "государственного комитета по физкультуре и спорту города Цан Чжоу"
Га-га-га-га-га ;D ;D ;D ;D ;D
-
:o pisec :o
-
В данном случае. с моей стороны нет пропаганды вышеназванных сайтов и услуг. Но, для общего представления это кое-что даёт.
Интересно думаю всем кто в теме - где, кто и на каких условиях проводит обучение Тайцзи Цюань - как в Китае,так и в России.
Поделитесь. Может, есть интересные предложения и опыт?
Для информации статья : "Пятый международный фестиваль тайцзицюань и цигун"
http://magazeta.com/columns/gleb_fedorov/2007/05/08/pyatyj-mezhdunarodnyj-festival-tajczicyuan-i-cigun/
-
Опыт есть.
я изучал чень, первое и второе таолу, в течении трех месяцев каждый день по три-четыре часа рядом с парком Чаоян.
У мастера Ли Вэй Чен, обошлось в 1000 юаней, тренировались до упора, пока не устанем.
Мастер на мой взгляд толковый, его чень был вполне на уровне, с учетом того что я не приверженец всяких ушу-шу, Ли драться своим ченем может реально.
Но все же тайцзи это прошлый век, и с точки зрения практического применения устарело.
во всяком случае я сейчас это таолу не катаю, практической ценности маловато для меня.
За три месяца он меня натаскал нормально, даже предлагал ехать в Юннань вместе с ним тренировать китайсев в какой то школе ушу... ооо блин как.... :P
но поскольку я давно не катаю таолу то почти все уже забыл. Навык танцевания нужно поддерживать постоянно.
В принципе я сейчас могу и свое таолу накидать, простенько и со вкусом.
Удачи в практике!
-
В принципе я сейчас могу и свое таолу накидать, простенько и со вкусом.
Боюсь партиархам это прийдется не по вкусу. У них это веками накидывалось и за каждым движением стоит не просто движение. Скорее то, что ты можешь накидать будет называться танец в стиле тайцзи :) Помнишь, что тебе говорили в институте физкультуры? Что ты не постиг смысла. Думаю, что они сами его еще не постигли, занимаясь уже не первый год. А после 3х месяцев... Танцевать научиться можно. Внешне даже может очень привлекательно смотреться.
-
Превед ветке, привет Сергей!
Конечно им не прийдется по вкусу если я буду накидывать тайцзи, , да еще и скажу, что это китайское тайзи... Даже самые дохлые и самые никакие найдут что мне сказать.
На сьемках легенды о Брюсе, присутствовал африканец, чемпион его страны по каратэ.
Реально упертый, РЕАЛЬНО КРЕПКИЙ БОЕЦ. Он метелил ногами такие вертушки и маваши, он РЕАЛЬНО может бить "боксерские руки" и все такое прочее.
Но как только он попытался крутить таолу янь тайцзи, ВСЕ БЛ.... ВСЕ СТОЯВШИЕ рядом с ним пятидесятисантиметровые и дохлые китайцы, держа в руках по сигарете, начали поправлять его тайзи, говоря ему: "Тут ты ногу не туда поставил!!!!, здесь руку надо так держать!!!,..." и все в таком духе.
поэтому то я и не делаю тайцзи, и даже не пытаюсь, я положил на него большой и толстый.
Потому что если я буду его делать, в тех рамках в которых оно существует, то будь я даже самым замечательным тайцзистом, это будет лишь движениями ученой волосатой обезьяны выучившей танец тайцзи.
Поэтому то я сам себе патриарх и сам себе основатель.
А СМЫСЛ В СЛЕДУЮЩЕМ, и касательно китайцев я его, вроде как, просек.
Был такой замечательный детский фильм, по моему "Кольца Альманзора".
Так вот там была одна принцесса на выданье, и она сидела и ждала принца на белом коне, который ЕЕ УДИВИТ.
Ну пришел там какой то богатый жених, притащил денег мешок, она не удивилась.
Потом пришел какой то танцор, поплясал всяко... и тоже ничему не удивил.
Затем появился фокусник, и то птичку из руки достанет, то кролика из шляпы, а потом он накрыл большой пустой бокал тряпочкой, сказал "Крибле Крабле Бумс" и открым бокал... А в бокале была шикарная большая роза.
Она (принцесса на выданье) как завороженная смотрела на эту розу, и только открыла рот, что бы что то произнести...
вошел мужик, с белорусской такой физиономией, и с кулаком на который была одета железная перчатка, и ка..а.а..к врезал по этому стакану с розой, ... и в дребезги.
Тетка посмотрела на него и сказала: "Ты меня удивил!"
и соответственно он ее и увел.
что было там с ними дальше можете сами догадаться.
Вывод: Да танцевать можно научится даже очень привлекательно!
чем все и занимаются, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ - ГО ДА МИ.
А можно знать Дзи Бень Гун, (не уверен что произносится именно так) я имею ввиду - БАЗУ.
и на этой БАЗЕ, можно наворочать хоть БАГУА, хоть Тайцзи, хоть Узи... что угодно можно сделать имея базовые движения.
Потому что, таолу это всего лишь некая хореография базовых движений, и не более того.
А с ними, с этими таолу, носятся "как с писаной торбой", как и с этими японскими катанами которые вывешивают на стену для красоты.
так и хочется перефразировать: "Не делай из "таолу" культа!"
Передача информации в виде таолу это СУРРОГАТ реального знания, ВИДИМОСТЬ.
Впрочем и возможность нарубить бабла с лохов, подавая им таолу как высокое искусство.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ВЫСОКОЕ ИССКУСТВО, ЭТО УМЕНИЕ САМОМУ, обладая базовыми РАБОЧИМИ ДВИЖЕНИЯМИ, СОЗДАТЬ СВОЕ ТАОЛУ, или несколько.
Когда есть база это достаточно просто.
И этим высоким искусством например, в боксе начинают заниматься с первых шагов в практике.
Препод боксер говорит детишкам в подвальной секции, "А теперь БОЙ С ТЕНЬЮ!"
и каждый ученик, начинает делать СВОЮ ХОРЕОГРАФИЮ, исходя из того базового знания которое он уже получил.
Кто то "один уклончик с двоечкой", а кто то "отход подскок".
И так потихонечку народ осваивает ВСЮ техническую БАЗУ бокса.
И именно такой подход делает боксеров САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, и рально ОПАСНЫМИ, с их минимумом базовых действий, и с их умением ПО СИТУАЦИИ комбинировать это все в БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО РАЗЛИЧНЫХ ТАОЛУ.
Удачи в практике!
-
Я в этой связи деда вспоминаю, который к нам в зал приходил и показывал туйшоу. Ну попробуй, выучив базу, сделать то, что делал тот дед. Тайцзи - это все-таки не бокс, не каратэ. Там да, я согласен, выучил базовые удары и все дальнейшее представляет собой лишь комбинации из базовых движений. Здесь, же, как мне кажется, многое завязано на биоэнергетику. Поэтому и говорят, ты ногу не так поставил, руку не так держишь. Как в йоге, позу не так принял, и эффект совсем иной. Другое дело, что многие не могут объяснить, а почему собственно не так. Т.е. эти "мастера" танцуют, все те же танцы. И, Макс, ты прав, танцуют годами. Тут я согласен, что они тупо "станцуют", что ты свой "танец" придумаешь исходя из некой базы, все одно. Но те танцоры как тот дед не смогут. Вот в этом и отличие мастера танца, от мастера тайцзи. В одном случае просто эффектно, в другом еще и эффективно
-
Привет!
Ок, Сергей, раз пошла такая пьянка, давайте поговорим про туйшоу.
И про различных уникальных дедов.
Первый раз я увидел туйшоу когда тренировал свою разминку в парке, подошел китайский адепт чего-то и предложил мне потолкаться руками.
ТУЙШОУ Я ДО "ТОГО НЕ ВИДЕЛ!
в общем когда он на меня надавил, я просто отошел назад и он упал.
Просто он свалился вперед, и я так и не понял чего он хотел от меня.
Потом я толкался с адептами Джамала, они там все практически чемпионы европы по туйшоу, и те с кем я толкался обижались на меня что я смещаюсь с места, а не стою как вкопаннный.
Естественно сдвинуть меня никто не мог, как можно сдвинуть человека который сам сдвигается!
И вот тогда то мне объяснили что при туйшоу я должен стоять на месте и эдак умело руками и движением корпуса без движения ног заставить противника потерять равновесие!
Кстати с дедом я тоже толкался, как раз во время семинара у Джамала в Пекине, но с дедом я толкался уже по правилам, СТОЯЛ КАК ДУБ НА ОДНОМ МЕСТЕ и он меня свалил, я тогда чуть ли не на мостик гимнастический встал, так с моста на пол и брякнулся, к удовольствию пристутствующих ушуистов.
Свалил он меня, конечно же энергией Чи... не меньше.
После того я имел счастье познакомится с еще одним секретный цигунским упражнением, в котором нет предела совершенству.
Мой друг китаец ОФИСНЫЙ РАБОТНИК, мотающийся между фабриками, офисом и складом, НЕ ВЫЛЕЗАЮЩИЙ ИЗ ЗА КОМПЬЮТЕРА!
ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЮЩИЙСЯ НИКАКИМИ УПРАЖНЕНИЯМИ, ЧЕЛОВЕК С ИЗБЫТОЧНЫМ ВЕСОМ И ПЛОХИМ ЗРЕНИЕМ!
Предложил мне посоревноваться в одном упражнении.
Соревнующиеся встают друг напротив друга, ноги вместе и толчками ладоней по ладоням пытаются вывести из равновесия друг друга.
В общем он ПОСТОЯННО и ЛЕГКО выводил меня из равновесия!!!
Когда мы с ним разговорились, то он мне сказал, что работал учителем в школе на севере Китая, и В ТЕЧЕНИИ ТРЕХ ЛЕТ, В ЗИМНИЙ ПЕРИОД, НА ПЕРЕМЕНАХ, ОН ПРАКТИКОВАЛ "ТО УПРАЖНЕНИЕ С ДРУГИМИ УЧИТЕЛЯМИ, ЧТО БЫ СОГРЕТСЯ!!!
В течении трех зим, НА КАЖДОЙ ПЕРЕМЕНЕ!
И он был чемпионом по этому виду спорта, с того времени у него и остались эти навыки ИГРЫ.
Так что я теперь не удивляюсь, когда некоторые деды ВСЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ выполняющие одно упражнение (туйшоу например) могут свалить с места человека который НИКОГДА не делал ничего подобного.
Или свалить с места человека который твердо следует правилам дурацких соревнований в которых его противник имеет БОЛЬШИЙ опыт, да еще и сам придумал правила.
Один мной уважаемый человек, сказал: 'А почему бы не зарегистрировать "Федерацию БОЯ НА ПОДУШКАХ"? и почему бы не провести соревнования? и почему бы не назвать это БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ?
Или почему бы не организовать соревнования по 'одному прямому удару', и назвать стиль "железный прямой удар"?
и разрешить на этих соревнованиях всего лишь один прямой удар правой рукой, а все остальное запретить!
и ведь чемпионы появятся!!! и даже желающие научится этому супер стилю!
че уж там про 'туйшоу' говорить!
В общем я сейчас смело ПРОИГРЫВАЮ подобные соревнования по всяким ладушкам и толканиям, и мне это по ...
Потому, что это бред с практической точки зрения (в упражнении относящемся к практике того что я делаю, ДОЛЖНО НАЛИЧЕСТВОВАТЬ ДВИЖЕНИЕ НОГ, они для того нам и даны), а ладушки очень полезное упражнение что бы согрется!!!
А другие пусть хлопают в ладоши глядя на этих фокусников. Меня на это уже не разведешь.
Удачи в практике!
-
А этого тоже не бывает? :)
На тыщу фальшивых туйшуистов и цигунистов может по одному настоящему-то есть? Должен же огонь быть для дыма-то?
Qigong master projecting his chi energy (мастер Ши)
http://youtube.com/watch?v=nu99GRUUN6Y
Qigong master projecting his chi energy part 2 (Ши Мин)
http://youtube.com/watch?v=oGaWhP4lbys
Джон Чан (Маг с Явы):
http://youtube.com/watch?v=Aos0hnwiHt8
-
Все сугубо личное мнение.
Первые 2 ролика показуха. К сожалению, удалили с Ютуба ролик, где примерно такого вот мастера(не старика) после демонстрации энергий и прочего, вынес за 5 секунда боец миксфайта, там даже очень сильно звали доктора. А перед этим боем, ведь куча народа падали как снопы, подкошенные просто движениями руки, даже не прикосновениями. Видимо, соперник был не его личный ученик, не знал, в каком месте уступить и упасть вовремя и покрасивше. Американский парень (из ролика), знающий много страшных слов (таэквондо и др.) и изучивший эти искусства, очень-очень мягко говоря, выполнял действие (типа бросок) неубедительно. Это парят народу и ведь верят, что станут непобедимыми, пока кто-то хорошо в мягкой (а если в жесткой) форме не даст понять обратное.
Про ловлю пуль. Почему-то забывается чистота эксперимента. Ну, чтобы показали заряжают (что, как), стреляют в банку, потом из этой же кучи берут такой же заряд, снова стреляют в ладонь, результаты демонстрируют, и чтобыдействия общим планом, без ныряний камеры, и вывода из кадра рук и прочего. Про лечение может быть и поверил, но велика вероятность что все остальное - фокусы.
-
Я видел пару учеников Джона Чана, они могут пускать энергию, и зажигать вещи, мощность энергии зависит от уровня практики. Энергия называется Лей-ци. Многие цигунисты про неё знают, но настоящих мастеров - единицы. (Та же энергия, говорят, есть в настоящем Чень Тайцзицюань, пошло от Чжан Саньфэна, но трудно их найти теперь).
А сам Джон Чан уже не учит белых учеников.
Два первых мастера с ним несравнимы по уровню, их конечно можно и успеть завалить, прежде чем они сконцентрируются. А тот - 19-й уровень Мо Пай, такого не позволит.
В этой книжке (http://books.j5.ru/tov/mag-s-yavi)что-то есть, чего-то нет.
Вот сайт одного из его бывших учеников:
http://foundation73.proboards55.com/index.cgi
-
Я видел пару учеников Джона Чана, они могут пускать энергию, и зажигать вещи,
Обсудим ваши галлюцинации или их мистификации...
Чем они там выпускают энергию? Какой орган тела ее генерирует, какие частицы переносят?
С пирокинезом вообще все просто. Чтобы вещь загорелась, ее надо нагреть до определенной температуры, как правило далеко выше 100 градусов Цельсия, объект который нагревает тело так же должен иметь аналогичную температуру или выше. Получается, что эти ученики имеют такую температуру тела. Но, как при сворачиваемости белка человеческого тела на отметке в 40 градусов Цельсия они выживают? Никак! Еще один прикол вызывающий приступ смеха, как эти маги передают через воздух температуру. Воздух как среда тоже должен накалиться, получится огнемет... Но такого не происходит.
Все это мистификация и фокусы.
Лей-ци. Многие цигунисты про неё знают, но настоящих мастеров - единицы.
Всю жизнь она называлась просто Ци. А ЛИН ЦИ (靈氣) — это японское изобретение, позапрошлого века :-)
-
Чем они там выпускают энергию? Какой орган тела ее генерирует, какие частицы переносят?
Мы это обсуждали. Остановились на том, что физика ещё к этому не подошла. Тут действует Шень главным образом. А как физика или физиология объясняют связь мысли и движения в организме человека? Есть ли объяснение всей цепочки?
Новая парадигма в науке рождается, когда ее ставят перед фактом явления, так, что ей приходится вырабатывать новые теории. Но в рамках существующих теорий и моделей "частиц" это объяснить трудно. Шень. А поставить науку перед фактом, с другой стороны - тоже нелегко, т.к. мастера связаны клятвами, предками, линиями передачи, и т.п. И многие этому просто противодейстуют.
Лей-ци. Многие цигунисты про неё знают, но настоящих мастеров - единицы.
Всю жизнь она называлась просто Ци. А ЛИН ЦИ (靈氣) — это японское изобретение, позапрошлого века :-)
Вы мало знаете, не умничайте плиз. 靈氣 - это другое (и при чём тут страна японцев), и оно не жжется, и для него нужно хоть капельку 德.
雷氣 Лей ци - жжется.
-
Мы это обсуждали. Остановились на том, что физика ещё к этому не подошла.
Не надо ля-ля. Мы пирокинез не обсуждали, речь шла о разрыве деревьев...
А как физика или физиология объясняют связь мысли и движения в организме человека?
Вообще-то этим занимается неврология, если я не ошбиюсь. Только как объяснение электрических имплуьсов между связанными нейронами относится к физическому неопосредованному поджиганиючеловеком предпметов? По-моему, никак!
Новая парадигма в науке рождается, когда ее ставят перед фактом явления, что её приходится вырабатывать новые теории.
Можно примеры?
Вы мало знаете, не умничайте плиз. 靈 - это другое, и оно не жжется.
Ох ты блин!!!
Ну если вы такой умный, Виктор, то давайте расскажите разумным языком, как там народ пирокинезом занимается. Что такое Лэйци?
-
靈氣 - это другое (и при чём тут страна японцев)
Они его придумали :-) учите историю. Рэйки называется.
雷氣 Лей ци - жжется.
Пасется оно в разуме верующих, на большее явно не способно.
-
Ну если вы такой умный, Виктор, то давайте расскажите разумным языком, как там народ пирокинезом занимается. Что такое Лэйци?
Я дал ссылку на сайт и книжку :)
-
Я дал ссылку на сайт и книжку :)
Виктор, вы с темы решили съехать? Зачем же тогда начинали. Причем тут сайт и книжка? Я про ваши слова говрю, вот про эти:
Я видел пару учеников Джона Чана, они могут пускать энергию, и зажигать вещи, мощность энергии зависит от уровня практики.
-
А как физика или физиология объясняют связь мысли и движения в организме человека?
Вообще-то этим занимается неврология, если я не ошбиюсь. Только как объяснение электрических имплуьсов между связанными нейронами относится к физическому неопосредованному поджиганию человеком предпметов? По-моему, никак!
Вы не ответили на вопрос. Как может наука объяснить цепочку от МЫСЛИ до реального материального движения. Шень - это мысль и дух.
Новая парадигма в науке рождается, когда ее ставят перед фактом явления, что её приходится вырабатывать новые теории.
Можно примеры?
явление аберрации света - объяснено волновой теорией света,
Результаты эксперимента Майкельсона и Морли (1887) (скорость света не испытывает влияния движения Земли)и т.д. - выработка А. Эйнштейном специальной теории относительности.
вот рефератик нашел:
http://www.5ballov.ru/referats/preview/30001
靈氣:
《雲笈七籤》卷一一七： “往往神仙幽人遊憩其上， 奇氛靈氣， 彌覆其頂。”
《長生塔》： “在這裏面， 皇帝不僅可以避免一切人間的詛咒， 還可以接觸天空的神聖的靈氣。”
《山海經圖贊‧神陸吾》： “門明是對， 司帝之門， 吐納靈氣， □熊魂魂。”
《管子‧內業》： “靈氣在心， 一來一逝， 其細無內， 其大無外。”
Какой век там в Японии? :)
-
Я дал ссылку на сайт и книжку :)
Виктор, вы с темы решили съехать? Зачем же тогда начинали. Причем тут сайт и книжка? Я про ваши слова говрю, вот про эти:
Я видел пару учеников Джона Чана, они могут пускать энергию, и зажигать вещи, мощность энергии зависит от уровня практики.
А я сам ну ничегошеньки не знаю :) Знаю только, что могут, а ещё есть книжка и сайт.
-
Вы не ответили на вопрос. Как может наука объяснить цепочку от МЫСЛИ до реального материального движения. Шень - это мысль и дух.
Это объяснимо. Электрическое возбуждение в нейронах (такие клеточки у вас в голове) переходит в электрические импульсы к нервным клеткам, которые передаются на мышцы. Появляется движение. Мужцы он к току ой как воспроиимчивы. Электрошок, слышали такое?
явление аберрации света - объяснено волновой теорией света,
Это 19 век, да?
Результаты эксперимента Майкельсона и Морли (1887) (скорость света не испытывает влияния движения Земли)и т.д. - выработка А. Эйнштейном специальной теории относительности.
И как это относится к пирокинезу???
靈氣:
《雲笈七籤》卷一一七: “往往神仙幽人遊憩其上, 奇氛靈氣, 彌覆其頂。”
《長生塔》: “在這裏面, 皇帝不僅可以避免一切人間的詛咒, 還可以接觸天空的神聖的靈氣。”
《山海經圖贊‧神陸吾》: “門明是對, 司帝之門, 吐納靈氣, □熊魂魂。”
《管子‧內業》: “靈氣在心, 一來一逝, 其細無內, 其大無外。”
Какой век там в Японии? :)
19 век... Вы хоть потрудились перевести, что тут написано? К примеру, что Лэй не связан с Ци во всех случаях, кроме второго.
-
А я сам ну ничегошеньки не знаю :) Знаю только, что могут, а ещё есть книжка и сайт.
Сами мы не местные, без докуменьтиков остались... вот побираемся :-)
Очень смешно. Человек не держит ответ за свои слова, как называть этого человека, Виктор?
-
Вы не ответили на вопрос. Как может наука объяснить цепочку от МЫСЛИ до реального материального движения. Шень - это мысль и дух.
Это объяснимо. Электрическое возбуждение в нейронах (такие клеточки у вас в голове) переходит в электрические импульсы к нервным клеткам, которые передаются на мышцы. Появляется движение. Мужцы он к току ой как воспроиимчивы. Электрошок, слышали такое?
Ааа. понял. Вы считаете, что мысль - это электрическое возбуждение в нейронах, а перед этим ничего нет, оно ничем не вызвано. Ок, вопрос снят.
явление аберрации света - объяснено волновой теорией света,
Это 19 век, да?
Результаты эксперимента Майкельсона и Морли (1887) (скорость света не испытывает влияния движения Земли)и т.д. - выработка А. Эйнштейном специальной теории относительности.
И как это относится к пирокинезу???
Вы просили примеры изменения парадигм. Я их привел :) Соответственно, так же появится и парадигма для пирокинеза, когда выполнятся два условия, указанных ранее.
靈氣:
《雲笈七籤》卷一一七: “往往神仙幽人遊憩其上, 奇氛靈氣, 彌覆其頂。”
《長生塔》: “在這裏面, 皇帝不僅可以避免一切人間的詛咒, 還可以接觸天空的神聖的靈氣。”
《山海經圖贊‧神陸吾》: “門明是對, 司帝之門, 吐納靈氣, □熊魂魂。”
《管子‧內業》: “靈氣在心, 一來一逝, 其細無內, 其大無外。”
Какой век там в Японии? :)
19 век... Вы хоть потрудились перевести, что тут написано? К примеру, что Лэй не связан с Ци во всех случаях, кроме второго.
смотря кто читает
-
А я сам ну ничегошеньки не знаю :) Знаю только, что могут, а ещё есть книжка и сайт.
Сами мы не местные, без докуменьтиков остались... вот побираемся :-)
Очень смешно. Человек не держит ответ за свои слова, как называть этого человека, Виктор?
За какие конкретно слова? Я не утверждал что что-то знаю. А называть-не называть, у Вас уже есть опыт. Не сомневаюсь.
-
Вы просили примеры изменения парадигм. Я их привел :) Соответственно, так же появится и парадигма для пирокинеза, когда выполнятся два условия, указанных ранее.
Нихрена вы не привели. Квантавая механика еще времен Максвелла отменила левитацию, пирокинез и даже телепатию.
смотря кто читает
Понятно, неучи... Что я еще могу сказать? Наверное то, что вы сыпите мистикой, которую не можете подтвердить не одим разумным доводом, не сваливась на сектанский язык, сыпете цитатами переводом которых не занимались, сравниваете попу с пальцем: образование мысли и пирокинез, а также в качестве подтверждения влияния течений мистицизма на науку приводите возникновение ОТО Эйнштэйна.
Все это называется одним словом: секта. А вы — сектант.
-
За какие конкретно слова? Я не утверждал что что-то знаю. А называть-не называть, у Вас уже есть опыт. Не сомневаюсь.
Вы сказали, что вы видели. Далее стали вести разговор, сразу после этой фразы, о супер-силах и сверх-возможностях. Вот и объясните, что вы конкретно видели и что это за силы такие. Только по-русски, пожалуйста.
-
Вы просили примеры изменения парадигм. Я их привел :) Соответственно, так же появится и парадигма для пирокинеза, когда выполнятся два условия, указанных ранее.
Нихрена вы не привели. Квантавая механика еще времен Максвелла отменила левитацию, пирокинез и даже телепатию.
Прям так и ни хрена ;D
Прям так и отменила ;D
Это значит, что квантавая механика - не наш подход. ;D
А то что я (и другие сектаны) видели - описано на сайте, ссылку на который я дал. Просто впечатления. Зачем, скажите, Вам тут рассказывать что-то, если Вы уже это обосрали? :) Неконструктивно подходите. Кому надо - найдёт.
-
Это значит, что квантавая механика - не наш подход. ;D
Учту.
А то что я (и другие сектаны) видели - описано на сайте, ссылку на который я дал. Просто впечатления.
Так вы в живую этого не видели?
если Вы уже это обосрали? :)
Да ну... я еще и пукнуть не успел.
-
А то что я (и другие сектаны) видели - описано на сайте, ссылку на который я дал. Просто впечатления.
Так вы в живую этого не видели?
Я видел, но не хочу упустить. Поэтому осторожен.
-
Я видел, но не хочу упустить. Поэтому осторожен.
И, видимо, кроме как неизвестными науке супер-лучами и скрытыми энергиями объяснить это феномен - пирокинетка - невозможно?
-
Я видел, но не хочу упустить. Поэтому осторожен.
И, видимо, кроме как неизвестными науке супер-лучами и скрытыми энергиями объяснить это феномен - пирокинетка - невозможно?
Ну опять эти круги. Понятно же, что модели современных физик не учитывают Лин и Шень и Лин Ци и Инь Шень, и Хунь-По, и Дао. Пока только грубо - парадокс Шрёдингера, модель нелокальности, ...
А даосы, объясняющие эти эффекты, оперируют своими моделями реальности. Вы пытаетесь явления, воспроизводимые высокого уровня приверженцами одной парадигмы, объяснить другой системой, которая м.б. дальше от реальности. Научно?
А даосы - вот они, сидят тут в Китае и смотрят на эту Вашу науку, поплевывают, ставки ставят.
А про тот сайт скажу, он в США уже довольно известен, и не только там. И люди непростые. http://foundation73.proboards55.com/index.cgi
-
Ну опять эти круги. Понятно же, что модели современных физик не учитывают Лин и Шень и Лин Ци и Инь Шень, и Хунь-По, и Дао.
Конечно, все эти мало связанные друг с другом понятия (к примеру, как Дао связано с дуализмом душ Хунь и По?) физика не учитывает, также как не учитывает: любовного томления, псического напряжения и прочих поэтических единиц. Ибо они не реальны, а воображаемы.
Пока только грубо - парадокс Шрёдингера, модель нелокальности
И как он относится к пирокинезу. Или вы решили, что отсутствие окончательной теории великого объединения как-то связано с Ци?
А даосы, объясняющие эти эффекты, оперируют своими моделями реальности. Вы пытаетесь явления, воспроизводимые высокого уровня приверженцами одной парадигмы, объяснить другой системой, которая м.б. дальше от реальности. Научно?
А даосы - вот они, сидят тут в Китае и смотрят на эту Вашу науку, поплевывают, ставки ставят.
Виктор, вы по-китайски не говорите. В вэньяне не можете позицию прилагательного от существительного отличить. Ну? правда, к чему это словоблудие, зиждущееся на том, что де у даосов особая парадигма, которая каким-то чудным образом обходит известные науке сильные взаимодействия.
Понимаете, если бы пирокинез был бы возможен (а он относится к области даже не квантовой физики, а физики твердых тел, если не ошибаюсь) мы бы его уже 20 раз обнаружили, уж слишком заметное у него действие.
А про тот сайт скажу, он в США уже довольно известен, и не только там. И люди непростые.
Ага — валшепники.
-
Конечно, все эти мало связанные друг с другом понятия (к примеру, как Дао связано с дуализмом душ Хунь и По?) физика не учитывает, также как не учитывает: любовного томления, псического напряжения и прочих поэтических единиц. Ибо они не реальны, а воображаемы.
1. Постижение Дао происходит после, далеко после, слияния Хунь и По, на это есть теория и методы. Сначала фиксируется Хунь, потом - По, и достигается контролируемое пограничное состояние между "сном и явью".
2. Связь терминов в парадигму. Не связаны термины эти пока в Вашем сознании, ну и что с того? Вы невежественный и заносчивый человек. Грубость Вашего сознания весьма очевидна, и это помеха в практике цигун и нейгун. Вам, повторюсь, надо всё забыть и учиться заново у Земли, Людей и Неба (назовёте сектантством, Курагин Вы наш).
Цитата: Victor_V_V от Сегодня в 19:04:31
Пока только грубо - парадокс Шрёдингера, модель нелокальности
И как он относится к пирокинезу. Или вы решили, что отсутствие окончательной теории великого объединения как-то связано с Ци?
3. Я этого не знаю. Такая теория, сводящая термины обех парадигм, ешё не выработана :) Пока что можно выбрать 1 из 2.
Виктор, вы по-китайски не говорите. В вэньяне не можете позицию прилагательного от существительного отличить. Ну? правда, к чему это словоблудие, зиждущееся на том, что де у даосов особая парадигма, которая каким-то чудным образом обходит известные науке сильные взаимодействия.
4. Китайцы меня понимают. А алхимики Вам прямо и не напишут :) Лин манифестуется через ци, как бы эти иероглифы в тексте ни располагались, хоть кругом.
5. А знаете, что есть несколько иероглифов для обозначения ци (разных, стало быть), и только опытный человек знает, какому из них соответствует данное 气 (氣) в тексте?
6. Кстати, в русском языке, когда обращаетесь к одному человеку, надо писать "Вы", с большой буквы, грамотей Вы наш. Или Вам удобнее работать с воображаемой аудиторией?
7. Все те даосские термины, что я упомянул, можно просто назвать "субъективным воздействием на реальность", "зависимостью 3-4-5-мерного пространства от различных уровней "Я". А западная наука с этим пока слабовато.
8. Чувства не реальны? (По Вам заметно) А как (и КОМУ) доказать реальность материи, простите, забыл? (Старая шутка)
9. И как Вы агрументируете отсутствие у даосов парадигмы? Вы хоть школы-то даосские знаете по именам?
Вот тут пытаются чего-то с наукой свести, но пока слабовато (Далай хоть политически чужд, но теоретически близок):
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43006-2005Jan2.html
Вот ещё, товарищи подсказали, ежли хотите поупражнять мозг в скептицизме - то реально заработать на новую квартиру во Владивостоке ;D
Lawyer Victor Zammit offers 1 million dollars to any afterlife researcher who can rebut the existing evidence for the Afterlife
http://www.youtube.com/watch?v=wG3bGqFr9uc
Вот тут народ тоже электричество ищет. Найдут ли?
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/01/24/dna/
10. Учитель Джона Чана (51-й уровень) мог эссенцию цзин из вещей вытягивать (при этом от вещи не остается и воспоминаний, т.к. исчезает и ее временное протяжение). Сказки, да? ;D А ещё могут переключать Хунь у людей, как каналы на телевизоре.
11. Ещё одного "главного научного сотрудника" зовут Ван Липин. Даосизм хочет возродиться.
-
Но все же тайцзи это прошлый век, и с точки зрения практического применения устарело.
во всяком случае я сейчас это таолу не катаю, практической ценности маловато для меня.
Смешное высказывание. ;D ;D ;D Говорите так, как будто делаете какое-то открытие. ;D ;D ;D
Вообще угараю с ваших высказываний.
Это и глупому ежу понятно, что в реальной драке тайцзи практически неприменим.
Еще ни разу не встречал людей которые бы практиковали тайцзи для реальной драки.
Но ценность тайцзи в другом, хотя бы для поддержания здоровья.
-
Доброго времени!
Титанос, привет!
Тайцзи - РАБОЧАЯ ВЕЩЬ.
И очень даже применим для избиения, просто пока не нашлось желающего отчистить от него всю ту муть которая сопровождает это явление, и превратить это в рукопашку.
Я все же полагаю такие уникумы есть, скорее всего они тихо копошаться в своем тайцзи, но за рамки общественного мнения выйти никак не решаться.
Даже при всей своей нелюбви к системе господина Кадочникова, я считаю что то что он делает ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ТАЙЦЗИ.
И тайцзи, при умелом подходе, вполне может стать боевой системой, во всяком случае В НЕМ ЗАЛОЖЕН ЭТОТ ПОТЕНЦИАЛ.
Из любой мало мальски околобоевой системы при приложении толковой головы, толковых рук, и хе хе ;D ;D толковых ног можно сделать вполне пригодное для использования, сердитое воинское искусство.
я например считаю что таолу Чень ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА КАТА КАРАТЭ.
и я выполнял Чень в такой стилистике.
А угарать над моими высказываниями, всегда пожалуйста.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
удачи в практике!
-
я например считаю что таолу Чень ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА КАТА КАРАТЭ.
Так оно ж всё заимствовано из Китая.
-
Тайцзи - РАБОЧАЯ ВЕЩЬ.
И очень даже применим для избиения, просто пока не нашлось желающего отчистить от него всю ту муть которая сопровождает это явление, и превратить это в рукопашку.
И тайцзи, при умелом подходе, вполне может стать боевой системой, во всяком случае В НЕМ ЗАЛОЖЕН ЭТОТ ПОТЕНЦИАЛ.
Из любой мало мальски околобоевой системы при приложении толковой головы, толковых рук, и хе хе ;D ;D толковых ног можно сделать вполне пригодное для использования, сердитое воинское искусство.
я например считаю что таолу Чень ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА КАТА КАРАТЭ.
и я выполнял Чень в такой стилистике.
Что таолу, что ката. В реальной драке, а тем более с бойцом уличного стиля никакое таолу и ката не поможет.
-
Доброго времени вот уж не думал, что буду защищать тайцзи и таолу... :-[
да еще и снова вопрос возник про некоего НЕПОБЕДИМОГО "бойца уличного стиля" (это вы "гопников" имели в виду?, гопники свои "уличные стили" вместе с нами в залах отрабатывают в клубах борьбы, бокса, кикбоксинга, стиля кадочникова, или хотя бы учатся у тех кто в залах тренировался)
ну раз пошла такая пьянка.
Когда я катал таолу ченя, у меня все время было ощущение, что мне в руках не хватает ....автомата калашникова.
я прямо чувствовал, что сейчас я врежу коробкой магазина, теперь снимаю атаку стволом и тут же перенаправляю ствол в обратное атакующее движение, цепляю коробкой магазина локоть противника и с шагом прорываюсь в ближний бой что бы ударить прикладом.
И даже патриархи тайцзи бы меня поняли, ...местные полицейские бы не поняли.
В "реальной драке", не только таолу с кАтами не поможет, но и вообще ничего не поможет, ни каратэ ни бокс ни дзюда с самбой.
поможет то, как серьезно ты относился к тому что практиковал.
и у тебя может ПОЛУЧИТСЯ выйти сухим из воды, и этот процент везения тем выше, чем тщательнее ты подходил к тренировочным методам, рабочим техникам, учебным тактическим схемам и тому подобному.
То есть именно, как говаривал Вождь, "учился ли ты военному делу НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ" или только соблюдал некие магические ритуалы.
Кроме того есть определенный процент везения, как и определенный процент НЕВЕЗЕНИЯ.
как говаривал еще один, теперь уже классик, в любом случае ГАРАНТИИ НЕТ, есть только ШАНС.
вот...
за него и держись.
Удачи в практике!
-
В "реальной драке", не только таолу с кАтами не поможет, но и вообще ничего не поможет, ни каратэ ни бокс ни дзюда с самбой.
поможет то, как серьезно ты относился к тому что практиковал.
Ну зачем же так резко все отметать. Каратэ в драке неплохо, бокс хорошо, дзюдо и самбо очень хорошо, ИМХО.
А как можно несерьезно относиться к тому, что практикуешь??? Насчет серьезности практики, это кстати. Вот был такой реальный случай. Произошел конфликт между моим корефаном и одним боксером. Боксер - мастер спорта, студент одного физкультурного института. Корефан около двух лет занимался вольной борьбой, но не имел даже разряда, но имел хорошую практику уличных драк. Боксер превосходил в росте на полголовы.
Короче, набили стрелку. Все пришли. Началась драка. На атаку боксера, была контратака подсечкой. Дальше было банальное избиение боксера. Бойцов подняли. Дали слегка отдышаться. И понеслась по-новой. Боксер стал действовать более аккуратно. Выдергивал, выдергивал. Но корефан его поймал когда боксер нанес акцентированный удар. Провел бросок. И опять продолжил избивать боксера. Продолжать драку было уже бессмысленно. Бойцов подняли. Успокоили. И разошлись с миром.
Это к тому, что кто-то очень серьезно и длительно практиковал одну систему боя, но проиграл тому, кто серьезно практиковал другую систему боя, но короткий промежуток времени. Поэтому все же "стили" имеют значение в эффективности.
-
Вопрос эффективности видов, стилей и результатов встреч этих представителей конечно интересен.
Честно, говоря, полезно всё что нас д в и г а е т и Тайцзи также.
Но, возьмите к примеру Прайд - как форму борьбы , в котором соревнуются представители разных видов единоборств.
Почему, практически всегда начав соревнование с верхней борьбы, они переходят на нижний уровень и побеждает тот, кто сделал самый удачный захват, залом и т.п.?
Почему представители "верхних" форм борьбы (бокс, карате, айкидо и т.д.) в Прайде НЕ ВЫИГРАЫВАЮТ?
(может я не видел таких боёв?)
-
Постижение Дао происходит после, далеко после, слияния Хунь и По, на это есть теория и методы.
Хм... Вот что-то в тексте Дао-Де Цзина о Хунь и По речи вообще нет. И что? Теперь объявите, что Лао-цзы не постиг Дао?
Китайцы меня понимают.
О несомненно, они и мешочниц в Суньке понимают: Калифана сумка нада? Захади палуга пакупай шуба.
Что тут не понятного? ;D ;D ;D
Лин манифестуется через ци, как бы эти иероглифы в тексте ни располагались, хоть кругом.
Отлично. Вам светит стать основоположником новой главы в языковой семантике....
А знаете, что есть несколько иероглифов для обозначения ци (разных, стало быть), и только опытный человек знает, какому из них соответствует данное 气 (氣) в тексте?
По-моему вас за дурачка кто-то держит.
气 - пореформенный вариант иегоглифа 氣
Для обозначения ци иероглиф всегда один — пары над рисом. Вот и все.
грамотей Вы наш.
Как хочу так и пишу. У меня парадигма такая, а ваша не правильная. ;D ;D
Все те даосские термины, что я упомянул, можно просто назвать "субъективным воздействием на реальность", "зависимостью 3-4-5-мерного пространства от различных уровней "Я". А западная наука с этим пока слабовато.
Скажите, а у вас есть медицинское заключение о вменяемости?
>> "зависимостью 3-4-5-мерного пространства от различных уровней "Я"
На Нобелевскую когда подавать будете?
И как Вы агрументируете отсутствие у даосов парадигмы? Вы хоть школы-то даосские знаете по именам?
Виктор, какие парадигмы? Физические, экономические или субъективные? Да, знаю.
ежли хотите поупражнять мозг в скептицизме - то реально заработать на новую квартиру во Владивостоке
А зачем мне новая квартира во Владивостоке? У вас кончились разумные доводы и решили развести трепню?
Учитель Джона Чана (51-й уровень)
А на 52 уровне, у него голова превращается в тыкву? А потом в бабочку?
мог эссенцию цзин из вещей вытягивать
Шприцом, наверное.
Сказки, да? ;D
Плод больного воображения, скорее. У вас нет ни одного научно подтвержденного доказательства существования или воздействия ци. Вот и все.
Ещё одного "главного научного сотрудника" зовут Ван Липин. Даосизм хочет возродиться.
Можно по подробнее с этого места. Давайте поговорим о Ван Липине... Желательно сразу по-китайски, где он там говорит о возрождении даосизма. Заодно покажите, как вы по китаски понимаете. Я надеюсь выше, чем: "Сифа, дао нада. многа-многа, дань-тянь хароший быть, чтоб фся ци мая была" ;D ;D
-
Ну зачем же так резко все отметать. Каратэ в драке неплохо, бокс хорошо, дзюдо и самбо очень хорошо, ИМХО.
А пистолет Оса — вообще отличная вещь, в реальной драке. Шлеп... и противник уже загнулся с черпно-мозговой травмой. И кто теперь вспомнит, что у него был второй дан черный пояс и 10 лет киокусинкай за плечами.
Забили стрелку - очень благородные дети сериала "Бригада" - на этой стрелке один достал пистолет и с дуру пристрелил кого-то с противоположной стороны. И все... один труп, а другой в тюряге. Обоим было по 18 лет. Отличный исход.
P.S. Во времена Советского союза хорошие тренера нелюбимого Максимом САМБО,а так же вольной борьбы, своих юных подопечных предупреждали довольно внятно, что если их повяжут на применении полученных знаний, то посадят на куда больший срок, чем обычных парней.
P.S.S. Если вы начали заниматься БИ из желания стать самым-сильным и всех поломать — неплохо, если продолжаете заниматься БИ из этого же желания - скорее всего, вы - идиот. БИ - это для себя, а не для результата.
-
Вопрос эффективности видов, стилей и результатов встреч этих представителей конечно интересен.
Детям-подросткам.
Но, возьмите к примеру Прайд - как форму борьбы , в котором соревнуются представители разных видов единоборств.
За бабки, друг-дружку щадя, бои по большей части подставные. Быстренько падают в партер, чтобы избежать увечий и там побарахтаться.
Почему, практически всегда начав соревнование с верхней борьбы, они переходят на нижний уровень и побеждает тот, кто сделал самый удачный захват, залом и т.п.?
По тому, что получивши в репу, вы получите сотрясение мозга или другую тяжелую травму. А захват — болевой прием — потерпел чуток и сдавайся.
Почему представители "верхних" форм борьбы (бокс, карате, айкидо и т.д.) в Прайде НЕ ВЫИГРАЫВАЮТ?
(может я не видел таких боёв?)
K1 посмотрите. А потому, что человек — не враг своему здоровью. Что он дурак в голову ногой-рукой получать? Нет - поэтому валят в партер. Опять же надо помнить, что за бой заплачено, и, если в репу наполучаться, то деньги будешт тратить на лечение, а не на удовольствия. П
Проза жизни.
P.S. Письками обычно мереются неуверненные в себе мальчики. Как-будто размер челена что-то там говорит о способности им пользоваться. Это к вопросу о выяснении эффективности стиля.
-
靈氣
Потестируем ваши знания современного китайского, а, Виктор. А?
1. 指人对外物感受和理解的能力
2. 聪慧或秀美的气质
3. 仙人的气质
4. 指仙灵之气
5. 犹王气
6. 指美好的名声
Это все определения термина Lingqi, которые встречаются в древнекитайских трактатах, и сочинениях китайских интеллектуалов различных династий таких как:
管子 内业, 傅玄, 李商隐, 郭璞, 巴金, 王安石 и т.д.
Как видите (если, конечно, видите) они очень разные по сути. От "способности человека к восприятию", до "хорошей репутации".
Виктор, у темина Lingqi очень много значений... Похоже, вас кто-то сознательно дурит одним его значением, а вы верите.
-
靈氣
Это все определения термина Lingqi, которые встречаются в древнекитайских трактатах, и сочинениях китайских интеллектуалов различных династий
Как видите (если, конечно, видите) они очень разные по сути. От "способности человека к восприятию", до "хорошей репутации".
Виктор, у темина Lingqi очень много значений... Похоже, вас кто-то сознательно дурит одним его значением, а вы верите.
свойства лин ци проявляются в том числе как способности и качества человека, и напрямую её объяснять, кроме как через способности святых и благородных, даосам не нужно было, как и интеллектуалам, знакомым с их практикой. Мне об этом сказал учитель, он же показал как видеть Линци напрямую.
Все вопросы Вашего предыдущего поста, адресованного ко мне, говорят о Вашем сознательном уходе куда-то в эмоциональную сферу. Та информация, что я даю, определенно не для Вашего состояния квази-научного сознания, т.к. оно весьма нестабильно. ;D Это было вполне ожидаемо, но возможно, другим людям так не покажется.
Если хотите ответов, то не переходите на оскорбления, а отвечайте на вопросы прямо, а потом - контр-тезис (если есть). Так Вы сможете оставаться в рамках приличной дискуссии. Для Вашего удобства я вставил цифры в свой пост. Они помогут Вам не запутаться в собственных мыслях, и если Вы знаете больше меня, то с лёгкостью это докажете. Удачи :)
-
свойства лин ци проявляются в том числе как способности и качества человека, и напрямую её объяснять, кроме как через способности святых и благородных, даосам не нужно было, как и интеллектуалам, знакомым с их практикой.
Нифига не понял, что тут написано...
Мне об этом сказал учитель, он же показал как видеть Линци напрямую.
И вы конечно же увидели?
Если хотите ответов, то не переходите на оскорбления, а отвечайте на вопросы прямо, а потом - контр-тезис (если есть).
Виктор, я задаю вам вопросы. Но вы не отвечаете на них. И сами так и пишите: не буду отвечать.
Вы, в таком случае, быдьте последовательны.
-
свойства лин ци проявляются в том числе как способности и качества человека, и напрямую её объяснять, кроме как через способности святых и благородных, даосам не нужно было, как и интеллектуалам, знакомым с их практикой.
Нифига не понял, что тут написано...
Мне об этом сказал учитель, он же показал как видеть Линци напрямую.
И вы конечно же увидели?
Если хотите ответов, то не переходите на оскорбления, а отвечайте на вопросы прямо, а потом - контр-тезис (если есть).
Виктор, я задаю вам вопросы. Но вы не отвечаете на них. И сами так и пишите: не буду отвечать.
Вы, в таком случае, быдьте последовательны.
по порядку, я вставил цифры в свой пост на предыдущей странице. Не спешите. Ответьте последовательно, без лишней нервозности.
А по поводу "вы", кстати, так и не понял. Мы говорим на русском или на Вашем языке? Я свои аргументы излагаю на русском, а Ваше "вы" могу истолковать как уже прямое оскорбление. Так ли это?
-
(к примеру, как Дао связано с дуализмом душ Хунь и По?)
1. Постижение Дао происходит после, далеко после, слияния Хунь и По, на это есть теория и методы. Сначала фиксируется Хунь, потом - По, и достигается контролируемое пограничное состояние между "сном и явью".
Почему о них нет и слова у Лао-цзы и Чжуан-цзы, у основоположников даосизма. Или они о них не знали?
Почему в текстах ДДЦ нет и слова о слиянии Хунь-По? Не потому ли, что все это позднейшие придумки не имеющие отношения к жизни и даосизму?
Грубость Вашего сознания весьма очевидна, и это помеха в практике цигун и нейгун.
Откуда вы знаете? Хотите поговорим про Цигун (у меня что-то около 12 лет практики, что ли) или про Нэйгун? У меня ощущение, что вы слабо ориентируетесь в этих терминах.
3. Я этого не знаю. Такая теория, сводящая термины обех парадигм, ешё не выработана :)
А зачем тогда в пример приводите, если не знаете? Как вы собрались сводить воедино непротиворечивую научную доктрину и оперирующую абстрактными категориями китайскую практику?
7. Все те даосские термины, что я упомянул, можно просто назвать "субъективным воздействием на реальность", "зависимостью 3-4-5-мерного пространства от различных уровней "Я". А западная наука с этим пока слабовато.
Не возьмете ли на себя труд ознакомить с тем, что такое 3-4-5 мерное пространство?
-
Ваше "вы" могу истолковать как уже прямое оскорбление. Так ли это?
Толкуйте как хотите. Это ваше право.
-
1.
(к примеру, как Дао связано с дуализмом душ Хунь и По?)
1. Постижение Дао происходит после, далеко после, слияния Хунь и По, на это есть теория и методы. Сначала фиксируется Хунь, потом - По, и достигается контролируемое пограничное состояние между "сном и явью".
Почему о них нет и слова у Лао-цзы и Чжуан-цзы, у основоположников даосизма. Или они о них не знали?
Почему в текстах ДДЦ нет и слова о слиянии Хунь-По? Не потому ли, что все это позднейшие придумки не имеющие отношения к жизни и даосизму?
Это устная передача (так же как, и толкование ДДЦ), я об этом узнал, как и о других вещах, от знающих людей, которые при мне продемонстрировали свой уровень познания практикой. Насколько примеры их "эффектов" являются убедительными - сложный вопрос. Но теория выглядит весьма стройно. Всю её я излагать не могу. Но по Хунь и По - ответил. 4 и 7 - отвечают за точки, в которых они фиксируются.
2. Грубость Вашего сознания весьма очевидна, и это помеха в практике цигун и нейгун.
Откуда вы знаете? Хотите поговорим про Цигун (у меня что-то около 12 лет практики, что ли) или про Нэйгун? У меня ощущение, что вы слабо ориентируетесь в этих терминах.
Тем не менее, несмотря на "опыт", сущность которого Вы не изложили, Вы ставите под вопрос существование 雷气. А это - одно из достижений определенных типов цигун. Нейгун, как связанное с алхимией, может и не ставить задачей развитие внешних ци, но методики работы, тем не менее, схожие.
3. 3. Я этого не знаю. Такая теория, сводящая термины обех парадигм, ешё не выработана :)
А зачем тогда в пример приводите, если не знаете? Как вы собрались сводить воедино непротиворечивую научную доктрину и оперирующую абстрактными категориями китайскую практику?
Научная доктрина противоречива и не объясняет Ци, как Вы сами сказали (и много-много других вещей). А существование даосской доктрины раскрывается тем, кто занимается у мастеров непосредственно. Я уже написал, что науку нужно насильно поставить перед фактом существования даосского мастера и его способностей. Пока что и те, и другие этого не особо хотят, но любопытство проявляют.
Даосские термины не абстрактны. Хунь можно почувствовать, он фиксируется изначально в печени.
7. 7. Все те даосские термины, что я упомянул, можно просто назвать "субъективным воздействием на реальность", "зависимостью 3-4-5-мерного пространства от различных уровней "Я". А западная наука с этим пока слабовато.
Не возьмете ли на себя труд ознакомить с тем, что такое 3-4-5 мерное пространство?
Пример мастера, извлекающего цзин из вещи (хоть я этого и не видел) демонстрирует, что временное протяжение не менее реально, чем 3-мерная часть. И из разницы 1-мерного, 2-мерного и 3-мерного пространства мы можем видеть как сильно менялось бы сознание, воспринимающее реальность в их рамках. Находясь в рамках 3-мерного сознания, мы воспринимаем время как момент, прошлое и будущее не видим напрямую.
Есть, например, концепция 地-人-天. Это 3 уровня сознания. Они подразделяются на более мелкие. Каждому из них свойственно свое восприятие континуума.
соответственно, на более высоких уровнях есть и возможность воздействовать на континуум.
Поймите, я это получаю от мастеров, информация есть на сайте, проводятся семинары. Но никто не хочет преждевременно выставлять всё.
-
Это устная передача, я об этом узнал, как и о других вещах, от знающих людей, которые при мне продемонстрировали свой уровень познания практикой.
А что именно они демонстрировали. Лю Гуанлай был среди них?
Тем не менее, несмотря на "опыт", сущность которого Вы не изложили, Вы ставите под вопрос существование 雷气.
Разумеется, я ставлю. Ведь вы не можете мне сказать, какими элементарными частицами лэйци передается, чем эти частицы возбуждаются и чем стабилизируется их поток.
А это - одно из достижений определенных типов цигун.
Скорее это неверное понимание эффекта нагревания, возникающего при концентрации крови в определенных участках тела.
Нейгун, как связанное с алхимией, может и не ставить задачей развитие внешних ци, но методики работы, тем не менее, схожие.
Не уточните, какие именно? И вообще, что вы называете нэйгуном?
Научная доктрина противоречива и не объясняет Ци, как Вы сами сказали (и много-много других вещей).
Виктор, где научная доктрина противоречива? И она действительно не объясняет Ци, поскольку его нет. В реальности, это только в вашей голове. Также как науная доктрина не объясняет всех прочих субъективных вещей: любовь, ненависть, страсть и т.д.
Я уже написал, что науку нужно насильно поставить перед фактом существования даосского мастера и его способностей.
И как вы это себе представляете? Как-то раз во время Боксерского восстания китайцы тоже думали, что они от пуль смогу увернуться — всех перебили. Вот и поставили перед фактом, что пуля - реальность, а ци - вымесел.
Даосские термины не абстрактны. Хунь можно почувствовать, он фиксируется изначально в печени.
Совершенно абстракны, поскольку их не возможно подтвердить никаким экспериментом.
Пример мастера, извлекающего цзин из вещи (хоть я этого и не видел) демонстрирует, что временное протяжение не менее реально, чем 3-мерная часть.
Чего???
При чем тут пространсво-время и извлечение цзин из вещей? Существование четырехмерной вселенное еще постулировал Эйнштейн, сейчас мы, если М-теория верна, можем говорить, что существуем в 11 или более мерной вселенной, в которой человеку доступны только три пространственных и одно временное измерение, все же прочие находятся в свернутом состоянни на субатомном уровне.
И из разницы 1-мерного, 2-мерного и 3-мерного пространства мы можем видеть как сильно менялось бы сознание, воспринимающее реальность в их рамках.
Чего??? Атомы и молекулы, образующие ваш мозг — то, чем вы осознаете, если сомневаетесь, что им, сделайте себе лоботомию, — трехмерны, никакое сознаие в двухметной вселенной появится не сможет.
Находясь в рамках 3-мерного сознания, мы воспринимаем время как момент, прошлое и будущее не видим напрямую.
Так, так, так... Путешествия во времени — реальность? Я вас правильно понял?
Поймите, я это получаю от мастеров, информация есть на сайте, проводятся семинары. Но никто не хочет преждевременно выставлять всё.
Без вопросов.
-
1.
Это устная передача, я об этом узнал, как и о других вещах, от знающих людей, которые при мне продемонстрировали свой уровень познания практикой.
А что именно они демонстрировали. Лю Гуанлай был среди них?
лейци. Лю не умеет.
2.
Тем не менее, несмотря на "опыт", сущность которого Вы не изложили, Вы ставите под вопрос существование 雷气.
Разумеется, я ставлю. Ведь вы не можете мне сказать, какими элементарными частицами лэйци передается, чем эти частицы возбуждаются и чем стабилизируется их поток.
"частицы" и вакуум - это элементы модели современной физики, и не более. Вы упорно не желаете признать различие парадигм и несводимость их элементов. Я показал как одна парадигма сменяет другую. Вы ещё эфиром попросите это промоделировать.
3.
А это - одно из достижений определенных типов цигун.
Скорее это неверное понимание эффекта нагревания, возникающего при концентрации крови в определенных участках тела.
Мне ладонь жгли на расстоянии в 3 шага.
4.
Нейгун, как связанное с алхимией, может и не ставить задачей развитие внешних ци, но методики работы, тем не менее, схожие.
Не уточните, какие именно? И вообще, что вы называете нэйгуном?
Подготовка поля дань, конвертация цзин в ци, заполнение поля дань энергией Ян, сливание Ян и Инь там же, уплотнение. Обрезание нитей.
Нейгун - то же, что и нэйдань гун 内丹功. Но содержание этоко комплекса методов разнится у разных школ. Так же как и тонкости вышеприведенной последовательности разнятся, к примеру, у Мо Пай и Лей Шань Дао, что приводит к разной мощности и качеству лейци ни определенных этапах.
5.
Научная доктрина противоречива и не объясняет Ци, как Вы сами сказали (и много-много других вещей).
Виктор, где научная доктрина противоречива? И она действительно не объясняет Ци, поскольку его нет. В реальности, это только в вашей голове. Также как науная доктрина не объясняет всех прочих субъективных вещей: любовь, ненависть, страсть и т.д.
Я уже парировал - как доказать реальность материи и кто субъект? Электроны? Нейроны?
6.
Я уже написал, что науку нужно насильно поставить перед фактом существования даосского мастера и его способностей.
И как вы это себе представляете? Как-то раз во время Боксерского восстания китайцы тоже думали, что они от пуль смогу увернуться — всех перебили. Вот и поставили перед фактом, что пуля - реальность, а ци - вымесел.
настоящие даосы предпочитают не учавствовать в политике, поэтому они и дожили до сегодняшнего дня.
7.
Даосские термины не абстрактны. Хунь можно почувствовать, он фиксируется изначально в печени.
Совершенно абстракны, поскольку их не возможно подтвердить никаким экспериментом.
Ну пусть пока так. Вы не можете этого пока почувствовать, за других не утверждайте.
8.
Пример мастера, извлекающего цзин из вещи (хоть я этого и не видел) демонстрирует, что временное протяжение не менее реально, чем 3-мерная часть.
Чего???
При чем тут пространсво-время и извлечение цзин из вещей? Существование четырехмерной вселенное еще постулировал Эйнштейн, сейчас мы, если М-теория верна, можем говорить, что существуем в 11 или более мерной вселенной, в которой человеку доступны только три пространственных и одно временное измерение, все же прочие находятся в свернутом состоянни на субатомном уровне.
Умничка, я просто не был уверен, знате ли Вы это. Вообще, Блаватская ещё до Эйнштейна про это писала, вроде ("Тайная доктрина"). ;D ;D ;D
Но речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОМ прочувствовании, а затем активной деятельности и перемещении в этих измерениях.
И в каких, кстати, кварках или лептонах хранятся свернутые измерения? Чем они завернуты?
9.И из разницы 1-мерного, 2-мерного и 3-мерного пространства мы можем видеть как сильно менялось бы сознание, воспринимающее реальность в их рамках.
Чего??? Атомы и молекулы, образующие ваш мозг — то, чем вы осознаете, если сомневаетесь, что им, сделайте себе лоботомию, — трехмерны, никакое сознаие в двухметной вселенной появится не сможет.
Того!!! То есть, мы "существуем в 11 или более мерной вселенной", а атомы - в 3-мерной? Во как. 3-мерность атомов, как и воспринимаемой нами Вселенной - это наш уровень, который в ходе практик повышается. Просто логично допустить, что какие-нибудь насекомые или черви (просто как модель) воспринимают мир 2-мерно, а переход на 3-мерность - как некий квантовый скачок. Также и когда открывается "внутреннее видение", "внешнее", "3-й глах", и т.п.
10.Находясь в рамках 3-мерного сознания, мы воспринимаем время как момент, прошлое и будущее не видим напрямую.
Так, так, так... Путешествия во времени — реальность? Я вас правильно понял?
Видение реально.
11.Поймите, я это получаю от мастеров, информация есть на сайте, проводятся семинары. Но никто не хочет преждевременно выставлять всё.
Без вопросов.
Ок.
-
лейци.
Виктор, вы же меня отлично поняли... ну, правда. Что именно они выдавали за действие Лэйци?
"частицы" - это элемент модели современной физики и не более. Вы упорно не желаете признать различие парадигм и несводимость их элементов.
Виктор, очень глупо признавать за правду то, чему нет ни единого объективного доказателства. Поверьте, ваши печеночные ощущения никак не связаны с реальностью, а только с вашей головой. Т.е. вы требуете от меня принять, что субъективное равно объективному. Это невозможно.
Мне ладонь жгли на расстоянии в 3 шага.
Фокус — фигня. Недавно в офисе (тут народ знает мои "китайские практики") наставил на сотрудника ладонь пальцами вперед, расстояние два метра, и говорю: вот щас ци испускать буду тебе в грудь! И что же он... Пучувствовал! Говорит: потепление какое-то прямо, и болезненность.
Вот она сила самовнушения. А вы попросите ваших учителей так сказать через стену вас пожечь без предупреждения... Они на такое способны?
Подготовка поля дань, конвертация цзин в ци, заполнения поля дань энергией Ян, сливание Ян и Инь там же, уплотнение. Обрезание нитей.
Понятно. Набор фраз... Вы можете сказать, что такое Ян?
Нейгун - то же, что и нэйдань гун 内丹功. Но содержание этоко комплекса методов разнится и разных школ. Так же как и тонкости вышеприведенной последовательности разнятся, к примеру, у Мо Пай и Лей Шань Дао, что приводит к разной мощности и качеству лейци ни определенных этапах.
Понятно.
Я уже парировал - как доказать реальность материи и кто субъект? Электроны? Нейроны?
Чего вы парировали? Все свелось, к утверждению, что существует душа! Вот она реальна, а все остальное ошибочно. Раз так, то почему до сих пор это самое реальное в человеке не обнаружено? Скорее всего по той причине, что души нет.
Хотите доказать обратное? Сделайте себе лоботомию, и мы посмотрим, как у васдуша первенствует.
настоящие даосы предпочитают не учавствовать в политике, поэтому они и дожили до сегодняшнего дня.
И как в таком случае, вы собрались ставить науку насильно перед фактом?
Ну пусть пока так. Вы не можете этого пока почувствовать, за других не утверждайте.
Виктор, то, что вы чувствуете — это ваше дело. Если вы ощущаете головокружение, это не признак потерей Земли небесной оси... Это всего лишь ваши субъективизации и не более того.
я просто не был уверен, знате ли Вы это. Вообще, Блаватская ещё до Эйнштейна про это писала, вроде ("Тайная доктрина").
я читал Елену Петровну. Она немного курнула траки — вот и все. А еще я читал труды Эйнштэйна, проводить параллели между ними и Блаватской может только человек, глубоко больной, один из тех, что, грубо говоря, может ровнять попу с пальцем.
Но речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОМ прочувствовании, а затем активной деятельности и перемещении в этих измерениях.
Виктор, в каких? Их три и вы в них отлично перемещаетесь...
То есть, мы "существуем в 11 или более мерной вселенной", а атомы - в 3-мерной? Во как.
Да именно так. Свернутые измерения — они на субатомном уровне, слишком мелкие.
Просто логично допустить, что какие-нибудь насекомые или черви (просто как модель) воспринимают мир 2-мерно, а переход на 3-мерность - как нереальный квантовый скачок.
Ку-ку... Совсем не разумно. Любое трехмерно живое существо востпринимает вселенную трехмерно. Квантовый скачек, да будет вам известно, относится к переходу электрона с одной орбины на другую, и уж не как не к восприятияю.
Видение реально.
Отлично!!! Читаем запоем, Виктор: http://elementy.ru/lib/430539
Я надеюсь, вы в курсе, кто такой Стивен Хоккинг?
-
лейци.
Виктор, вы же меня отлично поняли... ну, правда. Что именно они выдавали за действие Лэйци?
Виктор, очень глупо признавать за правду то, чему нет ни единого объективного доказателства. Поверьте, ваши печеночные ощущения никак не связаны с реальностью, а только с вашей головой. Т.е. вы требуете от меня принять, что субъективное равно объективному. Это невозможно.
Фокус — фигня. Недавно в офисе (тут народ знает мои "китайские практики") наставил на сотрудника ладонь пальцами вперед, расстояние два метра, и говорю: вот щас ци испускать буду тебе в грудь! И что же он... Пучувствовал! Говорит: потепление какое-то прямо, и болезненность.
Вот она сила самовнушения. А вы попросите ваших учителей так сказать через стену вас пожечь без предупреждения... Они на такое способны?
Понятно. Набор фраз... Вы можете сказать, что такое Ян?
Понятно.
Чего вы парировали? Все свелось, к утверждению, что существует душа! Вот она реальна, а все остальное ошибочно. Раз так, то почему до сих пор это самое реальное в человеке не обнаружено? Скорее всего по той причине, что души нет.
Хотите доказать обратное? Сделайте себе лоботомию, и мы посмотрим, как у васдуша первенствует.
И как в таком случае, вы собрались ставить науку насильно перед фактом?
Виктор, то, что вы чувствуете — это ваше дело. Если вы ощущаете головокружение, это не признак потерей Земли небесной оси... Это всего лишь ваши субъективизации и не более того.
я читал Елену Петровну. Она немного курнула траки — вот и все. А еще я читал труды Эйнштэйна, проводить параллели между ними и Блаватской может только человек, глубоко больной, один из тех, что, грубо говоря, может ровнять попу с пальцем.
Виктор, в каких? Их три и вы в них отлично перемещаетесь...
Ку-ку... Совсем не разумно. Любое трехмерно живое существо востпринимает вселенную трехмерно. Квантовый скачек, да будет вам известно, относится к переходу электрона с одной орбины на другую, и уж не как не к восприятияю.
Отлично!!! Читаем запоем, Виктор: http://elementy.ru/lib/430539
Я надеюсь, вы в курсе, кто такой Стивен Хоккинг?
Пытался в этом бреде выискать контр-тезисы, но не нашёл. ??? Повторы, повторы, повторы.
Так в чём, говорите, Ваш хвалёный опыт цигун? Палец наставлять? Или в жопе ковыряться ? :):):) И Хокинг пишется с одной "к", хоть он тут совершенно ни при чём.
-
Пытался в этом бреде выискать контр-тезисы, но не нашёл. ??? Повторы, повторы, повторы.
Понятно. Итак:
1. Виктор, вы отказываетсь признать тот факт, что доказать (привести объективные доказательства) существания Ци, или Лэйци ли Линци, вы не можете?
2. Вы отказываетесь объяснить как коррелирует объективная научная мысль с субъективвной печеночной практикой?
3. Вы отказываетсь отвечать на вотпрос: как человек может выидет будущее и прошлое, если вся современная физика отрицает такую возможность на корню?
4. Вы отказываетесь отвечать на вопрос: как можно путешестовавать и воспринимать измерения столь малые, что в них даже адроны не помещаются?
Список продолжить? Или вы дальше будете сидеть с закрытыми глазами и ничего не понимать?
Хокинг пишется с одной "к", хоть он тут совершенно ни при чём.
Очень даже при чем. Хоккинг доказывает полную невозможность путешествий во времени, а значит и полную невозможность заглядывать в будущее или прошлое...
Такие дела... Привет учителям.
-
Так в чём, говорите, Ваш хвалёный опыт цигун? Палец наставлять? Или в жопе ковыряться ?
Хваленый опыт в здоровье.
Цигун - психофизическая практика, которая по средтсвам дыхательной гимнастики и концентрации внимания на огрганах и частях тела позволяет достичь хорошего здоровья, бодрости духа и отличного самочувствия. А все остальное — мистика.
Нэйгун, позволяет пойти чуть дальше и овладеть теми процессами в организме, за согласованную работу которых ответсвенно подсознание, к примеру: изменение сердечного ритма, концентрация больших объемов крови в выбранных участках тела, погружение в глубокий сон и т.д. Вплоть до самомумификации. Ничего сверхъестественно, никаких испусканий энергии и обжиганий. Все очень прагматично, практично и неромантично.
P.S. Методика работы с объектами, отслеживание токов Ци в организме — только способ осознать устройство собственного тела. Ци не существует, это всего лишь образ для концентрации.
-
Пытался в этом бреде выискать контр-тезисы, но не нашёл. ??? Повторы, повторы, повторы.
Понятно. Итак:
1. Виктор, вы отказываетсь признать тот факт, что доказать (привести объективные доказательства) существания Ци, или Лэйци ли Линци, вы не можете?
могу - на сайте есть информация о семинарах, на которых Вам все покажут и разжуют.
Опровергнуть существование этих энергий Вы тоже не можете. Парадигмы пока несводимы, что снимает последующие вопросы, включающие термин "научная мысль".
2. Вы отказываетесь объяснить как коррелирует объективная научная мысль с субъективвной печеночной практикой?
См. выше.
3. Вы отказываетсь отвечать на вотпрос: как человек может выидет будущее и прошлое, если вся современная физика отрицает такую возможность на корню?
Физики не могут, мастера могут. Почему - см. выше :)
4. Вы отказываетесь отвечать на вопрос: как можно путешестовавать и воспринимать измерения столь малые, что в них даже адроны не помещаются?
см. выше
Список продолжить? Или вы дальше будете сидеть с закрытыми глазами и ничего не понимать?
да, вам, чтобы понимать, нужно дольше сидеть с закрытыми глазами 8) 8) 8)
Хокинг пишется с одной "к", хоть он тут совершенно ни при чём.
Очень даже при чем. Хоккинг доказывает полную невозможность путешествий во времени, а значит и полную невозможность заглядывать в будущее...
а, то есть и по-английски никак.
Такие дела... Привет учителям.
Вы тоже заботьтесь о себе:)
-
Так в чём, говорите, Ваш хвалёный опыт цигун? Палец наставлять? Или в жопе ковыряться ?
Хваленый опыт в здоровье.
Цигун - психофизическая практика, которая по средтсвам дыхательной гимнастики и концентрации внимания на огрганах и частях тела позволяет достичь хорошего здоровья, бодрости духа и отличного самочувствия. А все остальное — мистика.
Нэйгун, позволяет пойти чуть дальше и овладеть теми процессами в организме, за согласованную работу которых ответсвенно подсознание, к примеру: изменение сердечного ритма, концентрация больших объемов крови в выбранных участках тела, погружение в глубокий сон и т.д. Вплоть до самомумификации. Ничего сверхъестественно, никаких испусканий энергии и обжиганий. Все очень прагматично, практично и неромантично.
P.S. Методика работы с объектами, отслеживание токов Ци в организме — только способ осознать устройство собственного тела. Ци не существует, это всего лишь образ для концентрации.
Интересная версия, напоминает пособия по аутотренингу. Научно, практично, даосы ни при чем. Ссылочки есть?
-
могу - на сайте есть информация о семинарах, на которых Вам все покажут и разжуют.
На каком сайте? И где проходят эти семинары? Я с интересом схожу, чтобы, так сказать, на своей шкуре ощутить :-)
Опровергнуть существование этих энергий Вы тоже не можете.
Могу. Их нет. Ими не возможно воздействовать ни на кого, кроме адептов школ, которые верят в эти "энергии".
Парадигмы пока несводимы, что снимает последующие вопросы, включающие термин "научная мысль".
Парадигма - это споб мыслить. Не более того. Вот когда мы от мыслей отправляемся к практике, то выясняется, что либо Ци — из области фантастики, поскольку никто кроме китайце и то не многих, так и не научился греть чужие ладони, либо это скрытая "энергия", но по скольку ее воздействие вполне "явное", как вы утверждаете, то она должа относится к хорошо изученной области современной физики — сильные взаимодействия и известные элементарыне частицы — и биологии (должен же быть у человека орган, генерирующий излучение?), о фактом пока можно признать то, что никакого ци нет. Поскольку обратное не доказуемо.
Хотите бритву Оккама вспомним?
Физики не могут, мастера могут. Почему - см. выше :)
Ага... Конечно. А можно доказательства в студию?
-
Интересная версия, напоминает пособия по аутотренингу. Научно, практично, даосы ни при чем. Ссылочки есть?
Я вам свой опыт описываю.
Даосы, действительно, к цигуну имеют посредственной отношение. Цигун — явление общекитайское, и далеко не даосы стали его родоночальниками. "Вытягиваться как медведь" начали еще до Лао-цзы.
Аутотрениг, ду будет вам известно, не подразумевает гимнастических комплектов и работы с дыханием.
-
могу - на сайте есть информация о семинарах, на которых Вам все покажут и разжуют.
На каком сайте? И где проходят эти семинары? Я с интересом схожу, чтобы, так сказать, на своей шкуре ощутить :-)
Запросто. Адрес сайта я уж Вам раза 3 давал.
Опровергнуть существование этих энергий Вы тоже не можете.
Могу. Их нет. Ими не возможно воздействовать ни на кого, кроме адептов школ, которые верят в эти "энергии".
Хорошо, если б так.
Парадигмы пока несводимы, что снимает последующие вопросы, включающие термин "научная мысль".
Парадигма - это споб мыслить. Не более того. Вот когда мы от мыслей отправляемся к практике, то выясняется, что либо Ци — из области фантастики, поскольку никто кроме китайце и то не многих, так и не научился греть чужие ладони, либо это скрытая "энергия", но по скольку ее воздействие вполне "явное", как вы утверждаете, то она должа относится к хорошо изученной области современной физики — сильные взаимодействия и известные элементарыне частицы — и биологии (должен же быть у человека орган, генерирующий излучение?), о фактом пока можно признать то, что никакого ци нет. Поскольку обратное не доказуемо.
А мастера? Нужно просто свети их с этими биологами и физиками, только и всего. И такая работа ведется, надо сказать.
ПАРАДИГМА (греч. paradeigma - пример, образец) - 1) понятие античной и средневековой философии, характеризующее сферу вечных идей как первообраз, образец, в соответствии с которым бог-демиург создает мир сущего; 2) в современной философии науки - система теоретических, методологических и аксиологических установок, принятых в качестве образца решения научных задач и разделяемых всеми членами научного сообщества. Термин "П." в философию науки впервые вводится позитивистом Г. Бергманом, однако подлинный приоритет в его использовании и распространении принадлежит Куну. В своей книге "Структура научных революций" (1962) Кун говорит о возможности выделения двух основных аспектов П.: эпистемического и социального. В эпистемическом плане П. представляет собой совокупность фундаментальных знаний, ценностей, убеждений и технических приемов, выступающих в качестве образца научной деятельности, в социальном - характеризуется через разделяющее ее конкретное научное сообщество, целостность и границы которого она определяет. Существование П., по мнению Куна, связано с периодами нормальной науки, в рамках которых они выполняют проективно-программирующую и селективно-запретительную функции. Смена П. осуществляется посредством научных революций, что связано со своеобразным гештальт-переключением научного сообщества на новую систему мировидения и ценностей. Критика чрезмерного социологизма и психологизма в понимании П. побудила Куна конкретизировать свою позицию посредством введения понятия "дисциплинарной матрицы", синонимичного эпистемическому контексту П. В структуру дисциплинарной матрицы входят: 1) символические обобщения, составляющие формальный аппарат и язык, характерный для конкретной научной дисциплины; 2) метафизические компоненты, определяющие наиболее фундаментальные теоретические и методологические принципы миропонимания; 3) ценности, задающие господствующие идеалы и нормы построения и обоснования научного знания. Понятие П. в поздних работах Куна связано в большей степени с характеристикой интегральных социально-психологических аспектов научного сообщества. Вместе с тем в рамках современной философии науки понятие П. оказалось более продуктивным при описании эталонных теоретико-методологических оснований научного поиска.
Е.В. Хомич (Новейший философский словарь под ред. Грицанова (2003).)
Вот тут, по-моему, ошибка:
http://elementy.ru/lib/430539
Космические струны содержат материю, обладающую положительной плотностью энергии, что совместимо с известной на сегодня физикой. Однако скручивание пространства, которое порождает временные петли, тянется до самой бесконечности в пространстве и до бесконечного прошлого во времени. Так что подобные структуры пространства-времени изначально, по построению допускают возможность путешествий во времени. Нет оснований считать, что наша собственная Вселенная скроена по такому извращенному фасону, у нас нет надежных свидетельств появления гостей из будущего.
У даосов на высших уровнях время, и струны, и кольца могут изменяться как угодно.
-
А матера? Нужно просто свети их с этими биологами и физиками, только и всего. И такая работа ведется, надо сказать.
И где же результат?
Не помню, упоминал ли я эксперимент, когда перед китайскими цигунистами китайские же медики поставили по баночке с бактериями. И... ничего с бактериями не случилось, как их цигунисты не "облучали".
Вот тут, по-моему, ошибка:
Однако скручивание пространства, которое порождает временные петли, тянется до самой бесконечности в пространстве и до бесконечного прошлого во времени.
Да, тут я свами соглашусь. Получение синугулярностей (бесконечностей) в физике, если следовать Хоккингу, говорят о том, что исследовать где-то крупно ошибся.
Так что подобные структуры пространства-времени изначально, по построению допускают возможность путешествий во времени.
Вот и ошибка.
У даосов на высших уровнях время, и струны, и кольца могут изменяться как угодно.
Виктор, время никак не связано со струнами. Струна (в м-теории) вообще одномерные объекты лишенные толщины.
У даосов все может изменяться (в их головах) как им заблагорассудиться, я (да и вы) можем легко навооброжать себе все, что захотим. Но это иллюзии, самовнушение и не более того.
-
Запросто. Адрес сайта я уж Вам раза 3 давал.
Этот замечательный сайт закрыт, его можно посетить, только заплатив руководству $250.
-
Запросто. Адрес сайта я уж Вам раза 3 давал.
Этот замечательный сайт закрыт, его можно посетить, только заплатив руководству $250.
Ну, значит не успели. Сорри. Семинары там платные, да. Но и информации на сайте немало.
У Вас 2 пути: либо отрицать, либо проверить (сейчас или когда откроются другие возможности), не так ли? Так уж получилось, что даосы делятся на тех, кто белых не учит, и тех кто учит, но просит денежный взнос.
-
получилось, что даосы делятся на тех, кто белых не учит, и тех кто учит, но просит денежный взнос.
Хе-хе... Это не даосы, а наэбосы.
P.S. А проверить я всегда готов.
-
получилось, что даосы делятся на тех, кто белых не учит, и тех кто учит, но просит денежный взнос.
Хе-хе... Это не даосы, а наэбосы.
P.S. А проверить я всегда готов.
Ну, и на Вас найдется мастер, уверен, когда-нибудь. Постучит старец с пустой тарелкой и посохом в дверь офиса и попросит рису. И побежит Туман, и принесёт старцу риса (3 порции). И возьмет старец его в ученики. И свершится Дао.
-
Ну, и на Вас найдется мастер, уверен, когдна-нибудь. Постучит старец с пустой тарелкой и посохом в дверь офиса и попросит рису. И побежит Туман, и принесёт старцу риса (3 порции). И возьмет старец его в ученики. И свершится Дао.
Его охрана не пустит.
-
да еще и снова вопрос возник про некоего НЕПОБЕДИМОГО "бойца уличного стиля" (это вы "гопников" имели в виду?, гопники свои "уличные стили" вместе с нами в залах отрабатывают в клубах борьбы, бокса, кикбоксинга, стиля кадочникова, или хотя бы учатся у тех кто в залах тренировался)
Причем тут гопники. Речь идет не о гопниках.
ИМХО, боец уличного стиля - это боец практических навыков. Слово "уличный" - условное. Можно сказать по-другому, боец практичного стиля. В арсенале все что считает эффективным то и использует, отбрасывая ненужные (в плане эффективности) элементы. Причем арсенал из ударной и борцовской техник, реально действующие в драке. Типичными такими бойцами являются Брюс Ли, Бенни Уркидес, Ройс Грейси и др. Всевозможные смешанные поединки (восьмиугольник и др.) выявили более эффективное направление ведения поединка, которое уже практикуют как обособленный "стиль" единоборства.
-
Запросто. Адрес сайта я уж Вам раза 3 давал.
Этот замечательный сайт закрыт, его можно посетить, только заплатив руководству $250.
Да, неделю назад сайт с форумом http://foundation73.proboards55.com/index.cgi сделали платным.
Но основные статьи и информация оттуда будет перекидываться на этот сайт, открыт сегодня, вроде бесплатный, информация там ещё далеко не вся, что была предварительно опубликована (сайт содержит лексику на нерусском языке):
http://www.traditionaltao.com/
Вот про одну из Ван Липиновских практик:
http://www.traditionaltao.com/index.html/html/site-subsection/ID/10
Там же есть и адреса для умных вопросов.
-
Привет всем!
Титанос, доброго времени, поскольку я уже почти переключился на бальные танцы, все же напоследок замечу.
Относительно Грейси. Стиль создан для восмиугольника С ЕГО ПРАВИЛАМИ, создан достаточно выгодно, как раз в тему ПОЕДИНКОВ.
ворваться в ближний бой не глядя на град тумаков, завалить ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, а там уже или задушить дзюдоистскими удушающими, или взять конечности на болевой теми же самбистскими и дзюдоистскими техническими элементами.
Приятно, видеть как отдельные относительно мелкие представители клана Грейси душат и ломают В ПАРТЕРЕ более крупных особей других кланов.
Приятно видеть как члены семьи Грейси поддерживают своего представителя перед выходом в ринг и во время схватки.
Но это всего лишь спортивная система тактически выгодно подогнанная для боев в восьмиугольнике.
Возможно ли ее применение "на улице" для меня большой вопрос, поскольку валяться на асфальте выискивая возможность задушить оппонента рискованно потерей столь драгоценного времени.
Жители близлежащих домов могут вызвать милицию которая прибудет как раз к окончанию возни и заберет победителя.
Либо подоспеют дружки вашего оппонента и врежут вам по голове кирпичем пока вы самозабвено будете выискивать возможность сломать ногу противнику.
В относительно честной драке такое поведение вполне оправданно, но когда вопрос стоит о более серьезных вещах, подобная тактическая схема может повлечь печальные последствия.
Не говоря уже о практической невозможности ведения такой схемы боя против нескольких оппонентов.
Про Уркидеса знаю мало.
А что касается Брюса, тут вообще говорить не стоит, обычный микс, ноги из тансудо (таэквондо), руки винчунь плюс бокс, броски дзю до, плюс добротный бодибилдинг.
Хотя у Брюса были интересные находки, но до конца ни он ни его ученики похоже это не довели.
Удачи в практике!
-
Относительно Грейси. Стиль создан для восмиугольника С ЕГО ПРАВИЛАМИ, создан достаточно выгодно, как раз в тему ПОЕДИНКОВ.
ворваться в ближний бой не глядя на град тумаков, завалить ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, а там уже или задушить дзюдоистскими удушающими, или взять конечности на болевой теми же самбистскими и дзюдоистскими техническими элементами.
Но это всего лишь спортивная система тактически выгодно подогнанная для боев в восьмиугольнике.
Возможно ли ее применение "на улице" для меня большой вопрос, поскольку валяться на асфальте выискивая возможность задушить оппонента рискованно потерей столь драгоценного времени.
Не говоря уже о практической невозможности ведения такой схемы боя против нескольких оппонентов.
Хотя у Брюса были интересные находки, но до конца ни он ни его ученики похоже это не довели.
Rayek, очередное ваше смешное высказывание: "Относительно Грейси. Стиль создан для восмиугольника С ЕГО ПРАВИЛАМИ, создан достаточно выгодно, как раз в тему ПОЕДИНКОВ."
Это отпад, вообще. ;D ;D ;D
Уверен, дзю-дзюцу клана Грейси появилось гораздо раньше восьмиугольника.
А где это Ройс Грейси получал град тумаков??? По-моему он умеет не хило пинаться и бить кулаками. Просто, но с определенным эффектом, для того чтобы завалить противника и потом заломать.
Насчет вашего утверждения, что система боя Грейси - это спортивная система. Это НЕВЕРНОЕ утверждение. Дедушка Ройса Грейси жестко хлестался в реальных драках в свое время не на жизнь, а на смерть. И побеждал в этих драках. Позже он организовал турнир по дракам.
Насчет "валяться на асфальте". На самом деле реальная драка, если она реальная, практически всегда переходит в стадию, когда один из противников падает на асфальт, на пол, на землю. Там уже можно запинать, заломать, задушить.
Насчет "ведения боя против нескольких оппонентов". Здесь отвечу так, какой бы системой ты не владел, наверняка проиграешь нескольким оппонентам. Несколько оппонентов все равно тебя завалят на асфальт.
Насчет "Брюса Ли и его интересных находках". Система боя Брюса Ли, это система боя самого Брюса Ли. Оптимально подобрал арсенал для своих физических характеристик, чтобы эффективнейшим образом этот арсенал действовал в реальных драках.
Кому-то другому перенимать систему Брюса Ли бессмысленно, т.к. физически устроен по другому. Разве что на основе принципов, разработанных Брюсом Ли строить собственную систему боя.
-
Rayek, очередное ваше смешное высказывание: "Относительно Грейси. Стиль создан для восмиугольника С ЕГО ПРАВИЛАМИ, создан достаточно выгодно, как раз в тему ПОЕДИНКОВ."
Это отпад, вообще. ;D ;D ;D
Да, нет, Титанос, Максим как раз скорее прав. Собственно вы сами видели Грейси вне спортивных и проплаченных боев? Были вы в его школе? Знаете ли людей, которые у него занимались?
Если нет, то вес ваших слов куда меньший, чем у Максима. Впрочем и его слова истиной назвать нельзя, ведь и он не сможет утвердительно ответить на выше приведенные вопросы... Но он более прав чем вы, поскольку основывается на увиденном, а не на мнимом.
Уверен, дзю-дзюцу клана Грейси появилось гораздо раньше восьмиугольника.
Совершенно с вами согласен. Но, то что мы видим в восьмиугольнике - это спорт, деньги и это партер.
А где это Ройс Грейси получал град тумаков??? По-моему он умеет не хило пинаться и бить кулаками.
Он без сомнения молодец. Только лично я не в далеке от себя постоянно вижу бойцов как минимум его уровня по "пинаться и бить кулаками".
Просто, но с определенным эффектом, для того чтобы завалить противника и потом заломать.
НУ скорее, не получить травм, и продолжить спортивную карьеру. Это всего лишь бизнес. Делайте на это скидку.
Дедушка Ройса Грейси жестко хлестался в реальных драках в свое время не на жизнь, а на смерть. И побеждал в этих драках. Позже он организовал турнир по дракам.
Вы свечку держали? Занимались у него?
Если нет - то, можно так резко не педалировать боеспособность их системы.
Насчет "валяться на асфальте". На самом деле реальная драка, если она реальная, практически всегда переходит в стадию, когда один из противников падает на асфальт, на пол, на землю.
У вас не очень-то большой опыт реальных драк, ведь так? Вы говорите в принципе верно, только верно для уровня начальной подготовки и коллективной потасовки. Бойца с неплохим опытом завалить на асфальт проблематично. Он не даст того сделать.
Там уже можно запинать, заломать, задушить.
Ну-ну...
Насчет "ведения боя против нескольких оппонентов". Здесь отвечу так, какой бы системой ты не владел, наверняка проиграешь нескольким оппонентам. Несколько оппонентов все равно тебя завалят на асфальт.
Тут трудно не согласиться.
-
Доброго времени! Привет Туман, привет Титанос. Всем привет.
В общем, если я правильно понял, среди присутствующих сложилось стойкое убеждение, что ЛЮБОЙ БОЙ ПЛАВНО (ИЛИ СКАЧКООБРАЗНО) ПЕРЕХОДИТ В ВОЗНЮ В ПАРТЕРЕ, а коллектив противников еще быстрее ЗАВАЛИТ ОДИНОЧКУ и затопчет.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
Если брать за единицу отсчета, деревенский махач, драки за углом средней школы в ответ на "пойдем выйдем!", то скорее всего так и будет.
Скорее всего так будет и в том числе, ЕСЛИ БРАТЬ В КАЧЕСТВЕ ИДЕАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ЕДИНОБОРСТВА, СПОРТСМЕНОВ БОРЦОВ которые просто "как рыба в воде" в партере, или спортсменов БОКСЕРОВ (которые привыкли отдыхать в клинче) и в партере уже совсем бывать не привыкли, но которых туда тянут все кому не лень потому, что знают это.
Так же завалят и затопчут одиночку, который пользуясь спортивной тактической схемой, или на основе показательных выступлений каратэистов, пытается геройствовать против группы серьезно настроенных нападающих.
Более того, партер, если ты не Грейси и не Емельяненко, может стать фатальным.
В прочем вряд ли Грейси будет применять подобную тактику против вооруженного хотя бы Осой противника, а команда тренеров, массажистов, диетологов и менеджеров Емельяненко, вряд ли снизойдет до того что бы тратить свое драгоценное время на таких простых парней как я.
Кроме того, я думаю что и для Грейси клана, и для команды тренирующей Емельяненко, совсем отсутствует вопрос о РАБОТЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОРУЖИЯ или предметов в качестве оружия, О РАБОТЕ ПРОТИВ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА, О РАБОТЕ ПРОТИВ ГРУППЫ НАПАДАЮЩИХ, как не стоит вопрос О ПРИМЕНИНИИ ТЕХНИК ПРИ ЗАЩИТЕ КОГО ЛИБО (то есть выполнении функций телохранителя)
Тогда как перед обычными людьми, как правило стоят ИМЕННО эти вопросы, но дилетанты (так и хочется сказать "лохи", пытаются брать за образец подражания нечто "из другой оперы")
(Прошу не обижаться на слово "лох" потому, что например я "лох" в вопросах квантовой физики и в вопросах китайского языкознания, поэтому и не лезу в обсуждения этих тем.)
Я в этом убежден поэтому то и пытаюсь изменить СВОЕ персональное отношении как к тактическим схемам так и к применяемым техническим элементам тренировки, потому что ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ ПОСВЯТИЛ ИМЕННО СПОРТУ, и он сформировал у меня некоторые привычки которые в "реальной жизни" малоприменимы, а если применимы то достаточно САМОУБИЙСТВЕННЫ.
То есть, наши рассуждения как спортсменов, или как уличников со спортивными заморочками, достаточно однобоки.
Правда тут вклиниваются две специфические заморочки, ТРАДИЦИОННЫЕ БОЕВЫЕ ИСКУССТВА (к примеру тайцзи-айкидо) и ВОИНСКИЙ ОПЫТ (способы быстрого и эффективного повреждения врага).
Которые остаются вне наших рассуждений, либо по причине отсутствия подобного опыта, либо по причине присутсвия опыта.
Отсутствие опыта не позволяет, проанализировать. А при наличии опыта анализ приводит к тому, что лучше уж оставить это в стороне. Поскольку тайцзи-айкидо оторвано от жизни, а воинский опыт в нормальной жизни аморален.
НО, именно это и есть интересные для анализа вещи, которые помогают выйти на новый уровень понимания.
Например выхолощенное айкидо имеет одну замечательную особенность достаточно применимое, достаточно серьезное, достаточно "боевое" МАНЕВРИРОВАНИЕ И ПЕРЕДВИЖЕНИЕ, которых практически не имеют ни Грейси, ни Емельяненко, ни самбо.
Которое в своей идее вполне пересекается с воинским опытом, хотя бы тех же повстанцев под предводительством Спартака которые противостоя меньшим числом, растянули превосходящие силы противника и перебили их по частям.
По очереди.
Тот же патриарх воин господин Суворов, говаривал по этому поводу: "Не числом, а уменьем!"
Опять же есть опыт действий разведчиков-диверсантов, вся тактика столкновений которых заключается в схему "бей или беги".
И бега там гораздо больше, а самозащита заключается в превентивном нападении, как правило со спины.
И затягивание противника в партер происходит уже по принципу "мертвые НЕ стоят".
И в разведку брали не по принципу наличия черного пояса по каратэ, и даже не бодибилдеров.
В школе, в моем классе, на уроках физкультуры, по росту я был предпоследним с конца, а в моем подразделении я находился где то посередине, то есть солдат ниже 173 см было достаточно много, а это уже можно отнести ниже среднего роста.
Со мной служили гребцы, борцы вольники, боксеры с детско-юношескими разрядами, худющие троеборцы, парашютисты, а то и вовсе НИЧЕГО НЕ ДЕЛАВШИЕ в доармейской жизни люди.
И именно их в короткий срок натаскивали на то, что бы "рвать в клочья" врагов и других пособников загнивающего империализма.
(правда натаскивали как правило с упором на военные действия, на определенную тактику, на использование бесшумного оружия, с прицелом на выживание и дальнейшее использование материала)
Так что и методики и тактические схемы противодействия превосходящим силам противника существуют.
Я это вижу.
Кто то может сказать, что эти методы пригодны только для убийства, и это аморально и поэтому мы такие красивые и интеллигентные не будем заморачиваться подобной грязью.
Ок, рассказываю. Один из моих учителей, служил в ВДВ еще в 60-х годах, когда еще помнили уроки Великой Отечественной Войны, так у них в воинской части было такое правило и такой тренинг:
Перед выходными в пятницу вечером объявлялась война, и ВСЕ охотились на ВСЕХ. То есть все военнослужащие части становились охотниками за «языком»
И плевать кто им будет, офицер, сержант, дембель или ты сам.
Воинская часть пустела.
Призом за связанного и доставленного командиру пленного, было увольнение в город, на выходные.
И что вы думаете, они трупы притаскивали?
Конечно, со временем подобные тренинги прекратились, и уже в то время когда я служил пропуском в увольнение, было «подтянуться больше всех».
Но у нас был другой метод тренинга, двух гладиаторов запирали в ружейной комнате, и из за решетки наблюдали за поединком. (чем не восьмиугольник? Но уже не то что раньше, да и к нарушению воинской дисциплины поближе нежели к узаконенному тренировочному методу)
Вот так вот деградировала система рукопашного тренинга от наполненного практическим смыслом метода, до развлекухи в духе единоборств, причем это произошло вместе с расцветом в ВДВ маваши, цуки и псевдовосточной философии вместе с кассетами про подвиги Брюса Ли.
А потихонечку мы и страну потеряли и территории и уважение.
Поэтому то я и пытался что то изменить хотя бы в том что делаю сам.
Удачи в практике!
-
Просто, но с определенным эффектом, для того чтобы завалить противника и потом заломать.
НУ скорее, не получить травм, и продолжить спортивную карьеру. Это всего лишь бизнес. Делайте на это скидку.
Не совсем понятное высказывание. Но все же, как понял, отвечу. Бизнес бизнесом, но восьмиугольник и другие микс-файтинги дело очень серьезное. "Не получить травм" в разной степени в таких поединках это редкость. А так это естественно, что человек инстинктивно пытается избегать травм и в реальной драке.
Насчет "валяться на асфальте". На самом деле реальная драка, если она реальная, практически всегда переходит в стадию, когда один из противников падает на асфальт, на пол, на землю.
У вас не очень-то большой опыт реальных драк, ведь так? Вы говорите в принципе верно, только верно для уровня начальной подготовки и коллективной потасовки. Бойца с неплохим опытом завалить на асфальт проблематично. Он не даст того сделать.
А у вас, Туман, видать "большой опыт реальных драк" исходя из ваших вышестоящих высказываний: "верно для уровня начальной подготовки и коллективной потасовки". Это не совсем правильно, т.к. это верно для любого уровня подготовки, и почему вы это не знаете. А "боец с неплохим опытом" это какой боец??? Ведь я о чем и говорю, что боец с неплохим опытом сам завалит противника. И если его противник тоже с неплохим опытом. Даже если оба ударники, все равно кто-то из них упадет. И боксеры на ровном ринге спотыкаются и падают.
-
Привет Rayek.
Если не секрет, вы пракикуете какое направление единоборства или практиковали??? :)
-
Не совсем понятное высказывание. Но все же, как понял, отвечу. Бизнес бизнесом, но восьмиугольник и другие микс-файтинги дело очень серьезное. "Не получить травм" в разной степени в таких поединках это редкость. А так это естественно, что человек инстинктивно пытается избегать травм и в реальной драке.
А какие они там травмы получают, кроме синяков на лице? Вы видели сломанные ребра, руки, выбитые глаза, выбитые челюсти, вывихнутые пальцы? Нет. Там такого нет. Это действительно серьезный бой, но мерой его серьезности выступает не желание бойца стоять за свою жизнь и целостность, а получение материальной выгоды. Это бизнес прежде всего.
А у вас, Туман, видать "большой опыт реальных драк"
Куда мне, отмахнулся и свалил в кусты, если успел, — вот то слава Богу!
Это не совсем правильно, т.к. это верно для любого уровня подготовки, и почему вы это не знаете.
Я вам не буду мешать придерживаться этого мнения.
А "боец с неплохим опытом" это какой боец??? Ведь я о чем и говорю, что боец с неплохим опытом сам завалит противника.
Это вы благородных фильмов пересмотрели. Хороший боец тот, кто себя сохранить сумеет, а не изувечить.
И если его противник тоже с неплохим опытом. Даже если оба ударники, все равно кто-то из них упадет. И боксеры на ровном ринге спотыкаются и падают.
Конечно упадет. И не встанет. Бой не перейдет в партер, он просто закончится с падением одного из противников. Вот и все красоты.
Представьте, что вам атукует два человека. Знаете, что худшее в этой ситуации? Если вы с одним из них в партер перейдете. Вот тогда вам хана. Поэтому партер это красиво на ринге и на "стрелке", а когда вам решили отрезать чуть чуть головы, или просто отмундохать, в партер вы не отправитесь.
-
Это вы благородных фильмов пересмотрели. Хороший боец тот, кто себя сохранить сумеет, а не изувечить.
Ну так. Это естесственно, что хороший боец должен себя сохранить.
Конечно упадет. И не встанет. Бой не перейдет в партер, он просто закончится с падением одного из противников. Вот и все красоты.
Представьте, что вам атукует два человека. Знаете, что худшее в этой ситуации? Если вы с одним из них в партер перейдете. Вот тогда вам хана. Поэтому партер это красиво на ринге и на "стрелке", а когда вам решили отрезать чуть чуть головы, или просто отмундохать, в партер вы не отправитесь.
А кто говорит, что сражаясь с двумя противниками надо сразу переходить в партер. Более чем глупо. И я говорю, что против двух противников никак нельзя сразу переходить в партер.
-
Это вы благородных фильмов пересмотрели. Хороший боец тот, кто себя сохранить сумеет, а не изувечить.
Ну так. Это естесственно, что хороший боец должен себя сохранить.
Конечно упадет. И не встанет. Бой не перейдет в партер, он просто закончится с падением одного из противников. Вот и все красоты.
Представьте, что вам атукует два человека. Знаете, что худшее в этой ситуации? Если вы с одним из них в партер перейдете. Вот тогда вам хана. Поэтому партер это красиво на ринге и на "стрелке", а когда вам решили отрезать чуть чуть головы, или просто отмундохать, в партер вы не отправитесь.
А кто говорит, что сражаясь с двумя противниками надо сразу переходить в партер. Более чем глупо. И я говорю, что против двух противников никак нельзя сразу переходить в партер.
Ну ок тогда. Вопросов нет.
-
Привет!
Насколько знаю, тайцзи и партер вещи не совместимые, потому как основа в нем устойчивость.
Поэтому, вы ребята (некоторые) всего лишь флу**** и злосл*****. Зачем это делать не знаю, но видимо у некоторых есть время не только на тренировки, но и на то чтобы... ;) Все споры о том, что тайцзи или иное искусство, или просто техника не признанная искусством :) лучше иных - просто демагогия. Вы сами дошли естественным образом до того, что смысл имеет практика отдельного бойца, или просто человека.
Что по мне, то хочу сказать, что занимаясь тайцзи в течении не долгого беззаботного времени, которое было у меня в детстве я понял, что все решает личное упорство, амбиции.
Любая техника эффективна в тот момент, когда ее умеешь применять. Обратите внимание на то, как каждый и вас пользуется техникой пытаясь сделать то, что умеет делать отменно или просто хорошо. Я думаю, что вы попробуете вспомнить как вы научились делать "это". Если есть огромное самомнение, стоит походить в зал и позаниматься тяжелой атлетикой и таким образом, не пригодится вообще техника, потому как большую часть драчунов вы сможете одолеть не применяя никакой техники.
Не спорьте, а лучше поделитесь знаниями, тем что умеете, благо у вас у всех есть что-то чего нет у других :)
Например, у некоторых есть непроходимая ..., которую можно применить в деле, а может уже применялась и принесла плоды!?
ЗЫ. Никто не застрахован от того, чтобы встретиться с ломом. Даже пестрый ум может встретить, не менее пеструю "стенку" ;)
-
Поэтому, вы ребята (некоторые) всего лишь флу**** и злосл*****. Зачем это делать не знаю, но видимо у некоторых есть время не только на тренировки, но и на то чтобы... ;)
Ну вот и человек, который порядок наведет! Ура, мы вас так ждали!
Не спорьте, а лучше поделитесь знаниями, тем что умеете, благо у вас у всех есть что-то чего нет у других :)
И как вы это себе представляете вне тренировочного зала? На пальцах что ли?
-
Доброго времени!
Титанос привет, отвечаю на твой вопрос, честно говоря не хотел на этой ветке заводить свою тему, ну да ладно.
Да и для johnsky это будет в качестве обмена опытом.
Что практикую сейчас.
Своя система «СамБО СпецНаз»
Система, чистейший новодел. Практически на пустом месте.
Дело в том что я бывший рекс еще советского спецназа, бывший постовой мент, бывший следак, и еще кое что бывший.
И кроме того я очень много брал уроков по танцам, джазовым и бальным.
И боксировал с 12 лет, боролся по самбо-дзюдо, кикбоксинг-рукопашка, тренировался с СОБРом, и адептами системы Кадочникова, индивидуально натаскивался на стрельбу из пистолета.
Читал книжки, смотрел кино, разговаривал с людьми.
Тренировался у Давыдова Сергея «Кобукан Айкидо», он присутствует на форуме
Около шести лет в Китае, я смог абстрагироваться от стандартов и работал над системой 'как для себя'.
Как для 'десантника' как для 'милиционера' как для 'человека на грани закона'
То есть сначала была создана система, как некий набор базовых элементов, передвижений, сбросов, толчков, входов, тренировочных методов, универсализация оружейных и безоружных техник.
В процессе тренировок и частной практики, был создан определенный порядок проведения тренинга, допуски в технических элементах, от здоровья и физического состояния для практикующих.
Некие стандартизированные схемы к работе против атакующего противника.
В общем, это некий полуфабрикат, но очень жестко стандартизованный, вроде базового компьютера, которым уже можно пользоваться и делать апгрейд по ходу движения.
У меня расчет на готовность и скорость как рывок у стартующего бегуна на короткую дистанцию.
Моя решимость и отправная точка "загнанная в угол крыса".
По тактической схеме у меня нет пути назад. "Ты представь, что за тобою полоса пограничная идет!"
Ближний бой, исчезновение из поля зрения за счет скоростных передвижений.
Позиция в которой сокращены возможности для атак противником и заряжен потенциал для короткого рывка с многоуровневой атакой.
работа безоружная и вооруженная как пистолетом, ножом или саперной лопатой практически универсализирована, для сохранения единства навыков движения.
Пользуясь этой работой возможно прочитать как китайские стили, так и филипинскую работу, или наворочать еще один стиль по идейной начинке окинавского каратэ.
Можно апгрейдить дзюдоиста или самбиста, расшифровать айкидо.
можно натаскать солдата, или сообразительного ребенка.
Минусы вероятно есть.
Работа проста в понимании головой, но достаточно трудна для освоения.
(представь что тебе приходится танцевать джаз или линди хоп, смотришь со стороны все легко, а когда приходится исполнять то понимаешь трудно )
Минусом является и практическая невозможность затягивания боя, то есть всякие финты отсутствуют.
Для поддержания формы, (с учетом того что живу в Китае) мне приходится пользоваться совсем далекими от реального оружия предметами, как то складным ножом или мягкой пневматикой.
Тренируюсь от случая к случаю, в условиях вроде подземной стоянки, парка, квартиры.
Для постановки техники не нужен партнер, но нужны специальные тренажеры из подручных материалов.
У системы не было названия, сначала я подавал это как свой стиль современного кунфу, даже китайское название было, нечто вроде 'Путь соединения гражданского и воинского'
но потом я вдруг вспомнил, что я бывший советский самбист, и общая идея того что я делаю всетаки самооборона, и я отнес это к самбо, и назвал ' СамБО СпН'
Методы тренировки опробованы на РАЗЛИЧНЫХ (по весу, опыту в БИ) категориях потребителей, как с опытом так и без опыта.
практически всем, кому показывал, было интересно.
Китайцы говорят похоже на стиль обезьяны или стиль пьяного или багуа или синьи или тайцзи.
я нахожу общее с илицюань, или с "Контэном" Сенчукова, позиции корпуса похожи на позиции системы "Беланг", предполагаю что должны быть похожие элементы с "системой Колотова-Зайчикова", говоря о похожести ориентируюсь по видео и книгам, лично с отцами основателями этих направлений я не встречался.
Во всяком случае их работу я просекаю практически сразу, но моя мне видится более стандартизированной, более азбучной что ли.
То есть это некий набор букв. Можно читать другие системы и стили. Но получится по своему и более академично :)
Для освоения базы с пониманием требуется погружение месяца на три.
Далее идет практика.
Есть ли у системы будущее, покажет время, на сегодня тренировать учеников я прекратил и ушел в бальные танцы.
Примерно так.
Удачи в практике!
-
Почему представители "верхних" форм борьбы (бокс, карате, айкидо и т.д.) в Прайде НЕ ВЫИГРАЫВАЮТ?
(может я не видел таких боёв?)
потому что сунуть пальцем в глаз в прайде нельзя.
-
В тему ;D ;D ;D
Tai Chi Masters Battle
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4
-
доброго времени!!!
в тему!!! СУПЕР!!! ;D ;D ;D
удачи в практике!
-
Привет Rayek!
Техника передвижений в твоей системе какова??? По-боксерски или по-каратэшному или как-то по-другому???
-
Доброго времени!
Титанос, хороший вопрос ты задал.
Я тут недавно думал, можно ли из моих техник сделать отдельно «бокс», отдельно «каратэ», отдельно «борьбу».
И насколько мои движения похожи на то, что мы понимаем под классикой того или иного рода…
И я пришел к выводу, что если из моего «СамБО СпН» убрать удары ногами (у меня это «шаги НАступления и НАпадения», и убрать броски , а точнее один тип бросков «на кувырок», то получится несколько туповатый бокс.
(да еще и убрать нож, лопату, палку, предплечья, локти, колени, убрать техники стрельбы и всю остальную муть которая на ринге не нужна)
Правда, С УЧЕТОМ РУК ОБУТЫХ В ПЕРЧАТКИ, еще уберутся некоторые невозможные в перчатках техники открытой ладони.
Бокс получится «туповатым», по причине низкой позиции и отсутствии «игры корпусом» с уклоном назад. (то что я говорил, финты невозможны в принципе)
То есть у меня специфический «стартовый» наклон корпуса вперед, из которого рабочим движением сброса-толчка или сброса-сваливания-опрокидывания, является сокращение мыщц брюшного пресса ( а оно приводит только к наклонам вперед или уклонам вправо-влево с незначительным реверсом)
Таким образом, составляющая удара рукой, (моего «туповатого бокса») это шаг-подшаг, влево или вправо, работа пресса и вложение веса тела с конечным сбросом силы через кулак недоразогнутой «до конца» в локте, руки.
Будет ли присутсвовать какие либо элементы бокса?
Пожалуй ДА, на первой части шага-подшага, непосредственно ШАГЕ будет наличествоваться «отбив-перенаправление», в сторону от моего движения, атакующего кулака.
Причем делаться это будет переднестоящей рукой, открытой ладонью, даже «варежка» этому мешать будет мало.
А на подшаге соответственно «буду садить», встречный в корпус, или встречный в бороду. (если это бокс. И запястьем в пах, пальцами в глаза, локтем в ребра, кулаком под мышку, костями фаланг в горло, и т.д. и т.п., если это самооборона)
Все эти техники ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ, собственно шага, и куцего (по меркам бокса, удара невыпрямленной рукой) можно сказать, что они пришли из бокса.
«Отбивчик», уклон под бьющую руку, и встречный в бороду все это мне показывал еще мой тренер по боксу Гарипов Фарид Хамидович, спортобщество «Локомотив».
В айкидо это «бросок встречным движением».
«Подшаг» с одновременным вложением веса фактически тоже из бокса, работа пресса добавлена уже от себя, наклоненная позиция из борьбы (в боксе позиция повыше и пользуются как правило реверсом плечей относительно таза скручивая по вертикальной линии позвоночника)
Похоже ли это на каратэ? Если смотреть на ката, и на тык-прыг соревнования, то непохоже, а вот если смотреть на фотографию Т. Касьянова на ссылке, данной в ветке «шарлатаны и учителя» то очень похоже.
Можно ли это юзать в боксе, думаю, да. НО недолго.
На втором «раунде» или во втором бое, такую тупую тактику вычислят, и если не дураки то найдут противоядие.
Можно ли это оставить в таком виде для самообороны, можно, НО против человека умеющего контролировать и перенаправлять удар своей руки, уже после того как его кулак запущен в вашу голову, … против такого уникума прийдется еще кое какие «палки в колеса» сувать.
А такие уникумы должны существовать среди ушуистов-традиционщиков и самодельщиков-новодельщиков вроде меня.
Такие дела.
Что же касается вопроса, чего больше «бокса» или «каратэ»? и что откуда взялось?
То ответ, честно говоря, такой - в движениях ног, больше навыков из преодоления общевойсковой полосы препятствий. (но это уже на полосе надо показывать)
Серьезно. А «объект» он всего лишь одно из препятствий, не более.
Представьте «Зен-куцу-дачи (дзенкутсу-тачи)» с передней стопой повернутой внутрь под углом 90 градусов по отношению к линии движения, и задней ногой поставленной на пол подушечкой стопы под большим пальцем и поднятой вверх пяткой.
На что это похоже? Это например, похоже на позицию стоп в джазовом балете, и это возможность сменить направление движения на обратно-противоположное в челночном беге.
А у меня это позиция № 3.
Примерно так.
Удачи в практике!
-
Сколько направлений Тайцзи на сегодня существует?
Есть ли какие то коренные отличия в имеющихся стилях или это политические битвы?
Поделитесь пожалуйста своими мыслями по поводу того, что же на самом деле это такое?
Какое из направлений наиболее полно передает содержание данного искусства?
-
Сколько направлений Тайцзи на сегодня существует?
много. но главных два - настоящий и поддельный.
-
ЕСли можно поподробнее о реально существующих стилях, а потом и сравнение можно провести, Но в начале хотелось бы получить просто понятие об этих стилях.
-
ЕСли можно поподробнее о реально существующих стилях, а потом и сравнение можно провести, Но в начале хотелось бы получить просто понятие об этих стилях.
http://taichi-chuan.ru/isttcc.shtml
-
Спасибо, очень познавательно.
-
доброго времени!
СЕРГЕЙ ЕСЛИ ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ ТО ТАК И СКАЖИ!!!
или хоть смайлик выставь!!!
СОВСЕМ НЕ ПОЗНАВАТЕЛЬНО!
опять идут разговоры кто от кого произошел, и кто настоящее, и чья ветвь самая лучшая....
хрень какая то.
хоть бы кто нибудь распотрошил это тайцзи, толкько нормально без всяких там "лебедь чешет правую ногу левым крылом, помахивая хвостиком"...
а если распотрошить то в общем то технических действий останеться с гулькин нос...
а все многообразие будет всего лишь двумя тремя таолу в которых как в трех соснах блуждают адепты поминающие по именам отцов основателей и их подвиги...
блин...
вот и все различие, Чень это круто, а Янь гимнастика.
А что круто и где гимнастика?
Стиль стиль стиль... какой стиль?
какое содержание?
С умным видом крутить в руках воображаемые облака?
копаться в умствованиях о практической применимости?
...........
в недоумении.
удачи в практике!
Сергей на просторах России была толстенная книга с проведением аналогий между айкидо и тайцзи...
я ее листал, купить не купил... вроде как интересно.
надо автора припомнить...
-
Макс, привет
Даже и не думал издеваться, просто мои знания не настолько полны в этолй области, как то не копал в этом направлении. А ссылка на сайт была действительно интересно. Правда информация не совсем свежая. но исторической справки я думаю это не сильно коснулось.
Вопрос свой задал, потому как интересно, кто приоритеты в Тайцзи держит, что за направление? И чем эти приоритеты, сильнее других приоритетов.
В пекинских парках, вот с красными вымпелами полно представлено направленцев и иностранцы не смотря на тот абсурд о котором ты пишешь, пытаются познать. А так конечно гимнастика, пусть без какого то боевого или самозащитного контекста, но это же присутсвует, вон они с утреца занимаются, покурят и опять за разговор, а кто то и делает манипуляции. Пусть они как угодно называаются, какая разница. ... мы хоти всем рекордам, наши громкие дать имена ....
-
доброго времени!
Привет всем.
ссылка интересная, я кстати тоже так подумал как только открыл, ЭТО ПРАВДА. первая мысль была "какая интересная ссылка!"
но до конца не дочитал... мутить начало, вероятно от того что ожидал другого "разбора полетов".
А оказалось как обычно история "кто кого породил".
В принципе "пусть как угодно называются", ... я хотел было написать только пусть НЕ зовуться "боевым искусством с тысячелетней историей"
ДАЖЕ ГИМНАСТИКОЙ НАЗЫВАТЬ ЭТО ПРОБЛЕМАТИЧНО, ТОГДА ДАЖЕ РИТУАЛ ЧЕСАНИЯ СПИНЫ ИЛИ ЭЛЕМЕНТЫ ОБРАЗНОГО ПРИГОТОВЛЕНИЯ ОБЕДА МОЖНО НАЗВАТЬ ГИМНАСТИКОЙ:
"А ТЕПЕРЬ ПЛАВНО ПЕРЕНЕСЕМ ВООБРАЖАЕМУЮ СКОВОРОДУ СО СТОЛА НА ПЛИТУ..."
Нужна гимнастика ВОЗЬМИТЕ УПРАЖНЕНИЯ ХАТХА-ЙОГИ, и попробуйте что это такое!
ВОТ ЭТО ГИМНАСТИКА, а то что они нам показывают как тайцзи это ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ.
Хотя правда и то что есть вполне достойные КИТАЙСКИЕ адепты, для которых этот танец ЕСТЬ ЧАСТЬ ИХ КУЛЬТУРЫ.
И это имеет такое же право на существование как и ГОПАК для украинца к примеру.
КТО БУДЕТ ОТРИЦАТЬ ЧТО ГОПАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕКРАСНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ УПРАЖНЕНИЕМ?
И вполне возможно даже более напряженным для мышечных групп и суставных соединений
, но менее раскрученным чем тайцзи.
В нем и боевую работу кое кто накопал, на волне поднятия национального духа.
А накопать энергетическую работу даже в маструбации можно.
удачи в практике!
-
Спасибо, очень познавательно.
Да.
Чем интересен товарищ Милянюк Андрей, так это тем, что он один из немногих русских, кто действительно, без дураков, шарит в традиционном тайцзи, и при этом еще сохраняет (по крайней мере, сохранял) несъехавшей крышу, насколько это вообще возможно в такой ситуации.
При этом МГУшный китаист-историк и диссер защитил с названием что-то типа "методы традиционного "вскармливания жизни" в даосских практиках", то есть самая, в натуре, наивнутреннейшая тайцзишная работа.
Так что этому сайту можно верить, опять же с поправкой на возможность в данной ситуации сохранить несъехавшей крышу автора:))
-
При этом МГУшный китаист-историк и диссер защитил с названием что-то типа "методы традиционного "вскармливания жизни" в даосских практиках", то есть самая, в натуре, наивнутреннейшая тайцзишная работа.
Угу, посетив один семинар. Но с Тайцзицюанем это мало связано.
http://www.daolao.ru/Texts/lipin_way.htm
-
аа так это тот милянюк что чуть было ребеночка не зачал на семинаре с Ван Липином? ;D (под столом) ну этот авторитет.
-
Вопрос свой задал, потому как интересно, кто приоритеты в Тайцзи держит, что за направление? И чем эти приоритеты, сильнее других приоритетов.
Держит - семья Чень и их личные ученики. Больнее дерутся - тем и сильнее всех других приоритетов. ;D
-
При этом МГУшный китаист-историк и диссер защитил с названием что-то типа "методы традиционного "вскармливания жизни" в даосских практиках", то есть самая, в натуре, наивнутреннейшая тайцзишная работа.
Угу, посетив один семинар. Но с Тайцзицюанем это мало связано.
http://www.daolao.ru/Texts/lipin_way.htm
Я далек от того, чтобы активно поддерживать или опровергать авторитеты в современном тайцзишном или околотайцзишном мире России, но упомянутый Милянюк еще в 1995 году вполне себе по-настоящему занимался тайцзи у вполне себе настоящих мастеров. Если с тех пор не бросил (похоже, нет), значит, по крайней мере, представляет себе, с чем это едят. А про Ван Липина и его семинары ничего не знаю, говорить не буду.
-
Я далек от того, чтобы активно поддерживать или опровергать авторитеты в современном тайцзишном или околотайцзишном мире России, но упомянутый Милянюк еще в 1995 году вполне себе по-настоящему занимался тайцзи у вполне себе настоящих мастеров. Если с тех пор не бросил (похоже, нет), значит, по крайней мере, представляет себе, с чем это едят. А про Ван Липина и его семинары ничего не знаю, говорить не буду.
Да, Милянюк знаком с основными направлениями. Начинал вроде ещё у Городецкого (старообрядческое Тайцзи), потом у Лю Гуанлая (Чень Тайцзицюань), от него перешёл к Чжоу И (У Тайцзицюань). И с семинаром у Ван Липина ему повезло, после 2001 г. они более не проводились.
-
Я далек от того, чтобы активно поддерживать или опровергать авторитеты в современном тайцзишном или околотайцзишном мире России, но упомянутый Милянюк еще в 1995 году вполне себе по-настоящему занимался тайцзи у вполне себе настоящих мастеров. Если с тех пор не бросил (похоже, нет), значит, по крайней мере, представляет себе, с чем это едят. А про Ван Липина и его семинары ничего не знаю, говорить не буду.
Да, Милянюк знаком с основными направлениями. Начинал вроде ещё у Городецкого (старообрядческое Тайцзи), потом у Лю Гуанлая (Чень Тайцзицюань), от него перешёл к Чжоу И (У Тайцзицюань). И с семинаром у Ван Липина ему повезло, после 2001 г. они более не проводились.
Не, начинал он, наск. мне известно, как раз у Чжоу И (который, в свою очередь, учился у У Тунаня)у него же и продолжал (продолжает?). Лю тусовался в мск, а Милянюк ему переводил, заодно и учился кое-чему. А до этого еще много чем разным занимался.
Но эти подробности лучше у него узнавать, если нужно, а я умолкаю.
-
Лю тусовался в мск, а Милянюк ему переводил, заодно и учился кое-чему.
да, ему там и Малявин переводил, Лю с собой диск возит, там передача на ТВ СССР, где В.В.Малявин его рекламирует, с каким-то ещё мастером багуа.
Но всё равно, пресловутая традиция Ян Шэн - "вскармливание жизни" напрямую с Тайцзицюанем не связана.
Стиль Чэнь отличается от Ян тем, что в настоящем Чэнь используется лэй ци, так говорят даосы (вроде как Чжан Саньфэн этим овладел, достиг 72 уровня, и пошло это далее по его линии).
Но в нынешнем Тайцзи с т.з. внутренней работы наблюдается большое разнообразие (разброд): у кого в основе Ян Шэн, у кого У Син и прочие названия, а большая часть работает на физику.
-
Форумчане-москвичи, подскажите пожалуйста, куда не грех пойти учиться этому славному боевому искусству в Москве, так чтобы не очень дорого, но и при этом качество чтобы сохранялось.
-
Доброго времени!
Насчет славного боевого это типа издевательство или ирония?
-
Доброго времени!
Насчет славного боевого это типа издевательство или ирония?
Было бы что-то из Вами перечисленного - не спрашивал бы, где найти. Ну если оно и правда славное?
-
Люди! Не хочу никого обидеть, но имеет ли кто-нибудь из вас реальный опыт в тайцзицюань? Судя по вашим высказываниям, нет!
Тайцзи - это не карате, не таэквондо и т.п., не достаточно уделять ему несколько часов в неделю на тренировках! Тайцзи - это внутренний стиль ушу, он подразумевает определённый образ жизни! Только тогда будет и здоровье, и умение в бою! То, о чем вы говорите - это действительно, всего-навсего балет, никакого толку от него не будет без внутренней работы!
-
Люди! Не хочу никого обидеть, но имеет ли кто-нибудь из вас реальный опыт в тайцзицюань? Судя по вашим высказываниям, нет!
Тайцзи - это не карате, не таэквондо и т.п., не достаточно уделять ему несколько часов в неделю на тренировках! Тайцзи - это внутренний стиль ушу, он подразумевает определённый образ жизни! Только тогда будет и здоровье, и умение в бою! То, о чем вы говорите - это действительно, всего-навсего балет, никакого толку от него не будет без внутренней работы!
ну как? полегчало?
-
Ага! :)
-
Приходите к нам на занятия
Школа Тайцзи,Цигун на Белорусской
Почти бесплатно
Подробности на сайте taizi.ru
-
данное искусство в наше время по большей части - хореография..
-
данное искусство в наше время по большей части - хореография..
Почему же? Стиль Чэнь вполне себе мордобойный.
-
Почему же? Стиль Чэнь вполне себе мордобойный.
Интересно получается со стилем Чэнь - самый мордобойный и (если верить тому, что говорилось ещё выше в этой теме) самый углублённый в работе с ци. А остальные, вроде как, погулять вышли? ???
-
Почему же? Стиль Чэнь вполне себе мордобойный.
А что, были случаи, когда кому-то этим стилем морду били? Или он настолько "мордобойный", что адепты не хотят драться, по причине боязни кого-то убить? / вопрос тот же - "А что были случаи, когда кого-то убивали?"
есть такая штука как "саньда", но с хореографией тайцзи и пр. ничего общего не имеет.
посему все эти кривляния и гимнастические упражнения - для поддержания здоровья, либо для съемок в китайских сериалах,
НЕ для мутузания ворога! :P
-
А что, были случаи, когда кому-то этим стилем морду били? Или он настолько "мордобойный", что адепты не хотят драться, по причине боязни кого-то убить? / вопрос тот же - "А что были случаи, когда кого-то убивали?"
есть такая штука как "саньда", но с хореографией тайцзи и пр. ничего общего не имеет.
Я не имел честь погрузиться в изучение тайдзи, возможно это дело недалекого будущего, но, то, что мне показывали, было придумано для убийства. Меня просто шокировал тот хладнокровный прагматизм, с которым создавались эти техники. Задача, видимо, ставилась такая – убить как можно быстрее и проще.
А в саньда, обычно, побеждает тот, кто оказался быстрее и выносливей в продолжительном обмене ударами.
-
Я не имел честь погрузиться в изучение тайдзи, возможно это дело недалекого будущего, но, то, что мне показывали, было придумано для убийства. Меня просто шокировал тот хладнокровный прагматизм, с которым создавались эти техники. Задача, видимо, ставилась такая – убить как можно быстрее и проще.
Если не секрет, что за направление Вам демонстрировали?
-
Это был стиль Ян. Но сам я не могу судить о качестве и правильности выполнения, так Тадзицюань никогда не изучал. Видел только, как люди крутят комплексы, со стороны похожие на лечебную физкультуру.
-
Это был стиль Ян. Но сам я не могу судить о качестве и правильности выполнения, так Тадзицюань никогда не изучал. Видел только, как люди крутят комплексы, со стороны похожие на лечебную физкультуру.
Оба-на! Сильно удивлён. Боевое применение Ян ши тайцзицюань видеть доводилось, но ничего общего с тем, что Вы описываете, оно не имело.
-
Не исключено, что это были собственные доработки человека, с которым мне довелось общаться. Но если сравнивать ситуацию с Айкидо, которое изучаю я, то, по мнению многих, это безобидный, похожий на танец стиль, который боевым искусством нельзя назвать даже с натяжкой. Но на самом деле техники Айкидо могут быть очень опасными и человек, не знающий как правильно страховаться при той или иной технике, рискует упасть прямо на голову или получить один или несколько переломов суставов. А удар в лицо называемый в Айкидо – атеми и якобы наносимый, чтобы отвлечь внимание противника, почему-то наносится одной костяшкой среднего пальца руки выдвинутого из кулака чаще всего хлестким движением похожим на уракен. При должной тренировке этим ударом можно выбить глаз, сломать переносицу, нос, проломить тонкие кости около носа и сломать верхнюю челюсть (ничего себе противника отвлекли).
Кстати те техники из Тайдзицюань, о которых шла речь мне показали, чтобы продемонстрировать некоторую схожесть их с Айкидо, но с намеком на больший рационализм.
-
К сказанному хотел добавить вот что – если в Дзюдо мы сами страхуем партнера (или противника), при броске (так уж продуманна техника дзюдо и это выводит дзюдо из разряда боевых искусств и ставит в разряд спортивных единоборств), в Айкидо мы оставляем партнеру (или противнику) возможность выполнить страховку и тем самым избежать увечий, то в тех техниках Тайдзи, что я видел противнику намеренно не давалась возможность выполнить страховку. Тем самым обрекая его на получение тяжелых увечий часто не совместимых с жизнью.
-
если в Дзюдо мы сами стра х**м партнера (или противника)
У меня другой опыт. Без страховки. Возможно, тут все зависит от тренера. Мы не страховали.
P.S. Вот ссылка на ролик. Работает Кюдзо Мифунэ с учениками. Там тоже страховки не видно
Judo - Kyuzo Mifune (http://www.youtube.com/watch?v=CGEzqaODvZY#lq-hq)
-
У меня другой опыт. Без страховки. Возможно, тут все зависит от тренера. Мы не страховали.
P.S. Вот ссылка на ролик. Работает Кюдзо Мифунэ с учениками. Там тоже страховки не видно
А этих-то чего страховать? Они и сами прекрасно подстрахуются 8-)
Относительно тайцзи.
То, что доводилось видеть мне, судя по описанию, не сильно расходится с тем, что Вам, ЛМ, показывали... Толчки, накладки и подставки на встречном ходе, опрокидывания, перенаправления с выведением из равновесия. Бросков с захватом не помню, не видел. Какой-то целенаправленной страховки там, конечно, не было. Но меня это не удивило, потому что привычно, что выкручиваться - это обязанность того, кто на приём попался. А сходство с айкидо имелось несомненное (на мой не просвещённый взгляд).
-
Сама техника Дзюдо, часто построена так, что бросающий страхует бросаемого.
Возьмем яркий пример – О гоши. В классическом дзюдо бросающий в конце траектории броска тянет бросаемого на себя, таким образом бросаемый падает на спину. А в традиционном дзюдзюцу этот бросок выполняется по другому: когда вы подбили бросаемого бедром вы вышагиваете из под него назад и рвете руками не на себя а вниз. Таким образом, бросаемый падает солдатиком в аккурат на голову да со всего маху. Что из этого может выйти - сами понимаете.
-
:'( Да.. Это правда... Драться не собиралась никогда... Хотела найти, извините, такую утреннюю гимнастику, чтоб гармонировала с моим внутренним миром... Видела в передачах про Китай массовые утренние занятия Ушу.. Поняла - подходит! А пришлось менять не только образ жизни, но и образ мыслей, и научиться очищать Подсознание... Было это "100" лет назад...Стало частью меня..[/color]
-
он же показал как видеть Линци напрямую.
А как определить, какую именно энергию видишь?
Я, например, вижу какого цвета, при очень больших уровнях энергии, а иногда в виде "нитей".
-
Прошу знатоков подсказать, существует ли традиционный перевод на русский такого приема из тайцзицюань (если это оттуда) как 叶底摘桃. Спасибо.
-
Это из 武当密传太极拳. Типичный новодел. Помесь Ченя с Яном, но Ченя больше. Вряд ли на русском что-нибудь о нём издавалось. Если переведёте как - "Сорвать персик с нижней ветки" - вполне может стать традиционным :)
-
Спасибо за ответ, Lao Li. Вполне можно предположить, что это не только "новодел", но нечто придуманное. Потому что название взято из художественного произведения, и автор - знатный выдумщик. В хорошем смысле слова.
-
Тот, кто это название к форме приложил, то же не без юмора товарищь ;D Движение повторяет янскую форму 金鸡独立, которая имеет два базовых применения: удар коленом в пах с защитой одноимённой рукой, или защита поднятым коленом с ударом дном ладони в подбородок. Тут видимо намёк на первый вариант... Это же как надо оппонента в промежность приложить, чтобы у него с нижней "ветки" "персики" оборвать :w00t:
-
Это же как надо оппонента в промежность приложить, чтобы у него с нижней "ветки" "персики" оборвать
У автора все происходит немного по-другому:
Наконец, она улучила момент, скользнула летучей мышью в тыл Чжао Шестому, сунула ему руку между ног и ухватила за мошонку. – Славный приемчик! – восхищенно заорал «Комета» Гуань, знавший толк в боевых искусствах. – Настоящее «срывание персика с нижней ветки»!
См http://polusharie.com/index.php?topic=123702.msg1032061#new глава 22
-
А как определить, какую именно энергию видишь?
Я, например, вижу какого цвета, при очень больших уровнях энергии, а иногда в виде "нитей".
это сложно. Нити могут быть и меридианами 经络八脉， многие китайцы клянутся, что их видят. 神气 shenqi видно в глазах, 灵气 lingqi - вокруг и сверху головы. 煉精化炁 - эта телесная 炁 выходит через кожу, ладони...
-
А кто знает где в Пекине собираются люди, практикующие тайцзицюань стиля У линии У Тунаня- Чжоу И?
-
А кто нибудь сам, лично ездил на Удан для занятий?
Тогда подскажите, пожалуйста, какие сроки там можно заниматься,
сколько это стоит (в месяц, в неделю),
как с проживанием?
А то нигде найти такой информации не могу, если есть "живые" люди, откликнитесь!
-
А кто нибудь сам, лично ездил на Удан для занятий?
Тогда подскажите, пожалуйста, какие сроки там можно заниматься,
сколько это стоит (в месяц, в неделю),
как с проживанием?
А то нигде найти такой информации не могу, если есть "живые" люди, откликнитесь!
Откликаюсь. Я уже год тренируюсь на Удане. Секта Санфэнпай. Секта в смысле направление, вид. Цены в зависимости от школы, но в среднем от 5,5 - 7 тыс. юаней/мес до 12 тыс. при увеличении сроков пребывания - уменьшаются цены. Также цены зависят от условий проживания. Проживают обычно в школах. Всегда в школах есть комнаты для иностранцев, оборудованные кондишеном и интернетом.
Для поиска школы заходите в гугл и ищите wudang gong fu, gun fu, san fan pai, xuan wu pai - это самые большие секты уданского ушу ныне.
Успехов!
-
nasmeshka, спасибо за овет! Теперь имею какое- то представление, спасибо!
-
еду в Пекин в сентябре на год.
подскажите, уважаемые форумчане, где в Пекине лаовайке можно заняться изучением Тайцзи?
про то, какой стиль предпочительнее, пока сказать не могу, во Владивостоке немного занималась янши, стиль чень не пробовала. хотелось бы просто заниматься у хорошего мастера с пользой для тела и духа.
-
polyanskaya, Ну смотря, где жить будешь, в парках больших они занимаются. Ищи ближайший к дому большой парк.
Хочу отметить, что пекинцы начинают заниматься только с 6:30 - с 7:00, не раньше!
Чень, конечно, очень интересная штука, но он сильно сложнее чем Янь, и Чень трудно найти в парках.
Янь - занимаются многие, без проблем можно к кому нибудь приткнуться!
-
А есть кто-нибудь кто занимается тайцзи на Западе Москвы? Группы или может кто самостоятельно.
-
Для возможного контакта (стиль У):
Ученик Мастера ГАО Чжуанфэя, Пиковер Александр организовывал приглашал Учителя и проводил семинар в Москве на тренировочной базе Джамала Аджигирея.
http://jiulongtang.livejournal.com/
Контактный телефон: +7 926 403 4030
-
Я ищу учителя или школу цигун в г. Чжуншань или Чжухай (пр. Гуандун) для занятий в течение года. Посоветуйте, пожалуйста, где искать. На каких сайтах? Китайским я владею, но вот хороших ресурсов не знаю. Буду рада любой информации. Светлана.
-
для занятий в течение года.
Так не бывает в цигун,Света...
-
http://www.youtube.com/user/jiulongtang?feature=mhee
-
http://www.youtube.com/watch?v=QDPPkG4F2aQ
-
Откликаюсь. Я уже год тренируюсь на Удане. Секта Санфэнпай. Секта в смысле направление, вид. Цены в зависимости от школы, но в среднем от 5,5 - 7 тыс. юаней/мес до 12 тыс. при увеличении сроков пребывания - уменьшаются цены. Также цены зависят от условий проживания. Проживают обычно в школах. Всегда в школах есть комнаты для иностранцев, оборудованные кондишеном и интернетом.
Для поиска школы заходите в гугл и ищите wudang gong fu, gun fu, san fan pai, xuan wu pai - это самые большие секты уданского ушу ныне.
Успехов!
а что может дать такое проживание? кроме культурного так сказать ознакомления? в плане тренировок, как часто, по скольку занимаются, ведут ли занятия на английском или только на китайском. Интересная тема, расскажите подробности пожалуйста
-
еду в Пекин в сентябре на год.
подскажите, уважаемые форумчане, где в Пекине лаовайке можно заняться изучением Тайцзи?
про то, какой стиль предпочительнее, пока сказать не могу, во Владивостоке немного занималась янши, стиль чень не пробовала. хотелось бы просто заниматься у хорошего мастера с пользой для тела и духа.
там в парке полно мастеров тайцзи занимаются, приходи в 5-6 утра, посмотришь и выберешь.
-
"Принципы тайцзицюань предельно просты. Они вмещаются в одно слово: расслабление. Последнее имеет в тайцзицюань не функциональное, а подлинно бытийное значение. Это не состояние, а процесс, который включает в себя и ощущение невесомости, пустотности тела, и «опускание» центра тяжести, и концентрацию духа, и «чувство» сочленений и сухожилий. Расслабляясь, мастер тайцзицюань ищет свое самоотсутствие или, говоря техническим языком тайцзицюань, «энергетическую конфигурацию пустоты и небытия». Какая польза от этого странного поиска? Он не обещает ни богатырского здоровья, ни лучшей техники рукопашного боя. Хороший ответ на эти вопросы я нашел как раз в книге Юй Чжицзюня, где он передает разговор с одним учеником. Тот пожаловался, что не смог применить тайцзицюань в поединке, потому что противник «двигался слишком быстро». В ответ Юй Чжицзюнь сказал: «Но почему ты позволил ему двигаться?»
Единственная тайна тайцзицюань: «применять не силу, а волю», действовать внутри живого тела мироздания прежде чем появятся вещи. Воля всегда упреждает удар, и для ее действия совершенно не требуется физических усилий, а требуется, наоборот, полное расслабление. Самое простое и самое трудное искусство. Но оно позволяет, как учил еще Лао-цзы, развязывать узлы всех конфликтов прежде, чем они завяжутся. Этому искусству нельзя научиться, и ему нельзя не учиться. Оно открывается человеку не умному, даже не доброму, а свободному.
Вот почему блаженны миротворцы."
http://sredotochie.ru/?p=3442
-
Добрый день. Уважаемые практикующие знатоки Тайцзицюань, я нуждаюсь в вашем совете. Мне 24 года, до этого времени спортом не занимался. Уехал учиться в Китай на год, отучился почти половину и, закончив с сессиями, начал думать о том, чтобы присоединиться к занятиям по Т. Хотел бы начать тут, в Шанхае, с февраля и потом продолжить дома в Москве, найдя нового учителя.
Не слишком ли поздно начинать в 24?
Какой стиль/школу вы посоветуете?
Хотелось бы в процессе обучения овладеть не только полезной для тела гимнастикой, но также и боевыми навыками, не на уровне мировых чемпионатов, а для личного пользования, так сказать, уверенности в себе и т.д. Можно ли это сделать, практикуя Тайцзи или даже после 10+ лет практики применить познания можно будет только в спарринге в школе и нигде больше?