О границах с Китаем

[Silvester]

Вот статейка из "Труда".Trud.ru № 213 за 17.11.2006 (http://www.trud.ru/trud.php?id=200611172130704).

БИТВА У ЧЕРНОГО СЛЕПЦА
ВМЕСТЕ С ПОГРАНИЧНИКАМИ В НЕЙ УЧАСТВУЕТ ОТЕЦ СЕРГИЙ

- Я нарисую для наглядности схему, - вводит меня в курс дела подполковник местной пограничной службы Виталий Захаров. - Вот наш Большой Уссурийский остров. С одной стороны - Хабаровск. До него от острова примерно километр. А с другой, через амурскую протоку Казакевичева - Китай... Соседи вовсе не пушистые, - как о давно наболевшем говорит мой собеседник. - Только и мечтают о том, как засыпать протоку и таким вот "естественным" образом присоединить Большой Уссурийский к своему материку... А остров, заметь, никогда не принадлежал Китаю. Никогда. Русские появились на нем еще при Петре I, казаки, вольные люди эти места осваивали. А договор о границе Россия в XIX веке заключала с Маньчжурией, которую потом захватила Япония. Но никак не с Китаем.
Места здесь легендарные. В советские времена на острове еще под руководством генерала Карбышева, замученного потом фашистами, начали создавать оборонительные сооружения. Их стали совершенствовать после трагических событий на Даманском в марте 1969 года. Столько сил и средств потратили, что укрепрайон стали называть Брестской крепостью. В 20-е - 30-е годы прошлого века остров охранял от китайских хунхузов-контрабандистов пограничник всех времен и народов Карацупа с легендарным псом Индусом. "Только потом, когда была активная дружба с Индией, овчарку, про которую много писали, переименовали в Ингуса, - уточняет мой сопровождающий. - Чтобы не обижать индийцев".
...Наш пограничный катер несется по залитой солнцем Уссури, и картинка местной "коммунальной" жизни как на ладони. На той стороне рыбачий китайский стан. Палатками из полиэтиленовых мешков усыпан весь заросший кустарником берег. А на воде, метрах в двадцати от катера, снуют с мощными подвесными японскими моторами металлические джонки китайских рыбаков. И почему-то на всех джонках прикреплен флаг КНР. Еще в прошлом году, говорят, такого не наблюдалось.
- Совсем обнаглели, - делится при встрече командир пограничного сторожевика "Шквал" Алексндр Кодыр. - Граница проходит по фарватеру реки, так они то и дело норовят к нам сети забросить. Мы поэтому и поставили напротив стана свой корабль. В последнюю путину китайцы браконьерили вовсю, а пограничников, когда те пытались пресечь действия нарушителей, забрасывали камнями.
- Видите, - обращает внимание пограничник, - со своей стороны китайцы берега реки забетонировали. Зачем? Чтобы Уссури размывала российский берег, уходила в сторону Хабаровского края, и расширить таким образом свои границы. Нам бы то же самое сделать, да как всегда денег нет.
Страсти на границе кипят нешуточные. На сторожевой вышке российской погранзаставы поднят красный флаг. Сигнал для китайских коллег на противоположном берегу Уссури, которые базируются в селе Усучжень, провести очередные переговоры о непростой ситуации на рубежах. Но толку от общения, судя по всему, мало. И красный флаг наши уже не спускают. Переговоры приходится вести постоянно.
В протоке Казакевичева китайцы специально затопили баржу, намеренно строят дамбы, чтобы отвести воду от русла. В этом году большие пограничные катера уже не могли проплыть по протоке...
- Китайцы ведут себя все агрессивнее, - подтверждает начальник штаба отдельной бригады пограничных сторожевых кораблей Андрей Филимонов. - Считают Большой Уссурийский уже своим островом. На китайских картах он называется иначе - Хэйсяцзэдао, остров Черного слепца. И давно окрашен в желтый цвет. Так соседи обозначают свои территории. И протока Казакевичева по-ихнему - Фуюаньская... Простите, - прерывается начштаба, - пришло сообщение на мобильный. - Читает и хмурится: - Посмотрите сами: "Добро пожаловать в Китай".
...История строительства часовни на острове похожа на легенду.
- В течение суток построили деревянную в честь мученика-воина Виктора, - рассказывает Андрей Владимирович. - А потом в кратчайшие сроки, наверное, за месяц, каменную. Это было в 1999 году. Строили ее всем миром. Поставили ее так, чтобы была видна со всех сторон, чтобы китайцы знали - здесь наша православная земля. Часовня стала словно часовым на острове.
Служит в храме отец Сергий. Его хорошо знают в столице края. Священник в прошлом подводник, спецназовец. Каждый месяц, в праздники, отец Сергий проводит из Хабаровска крестный ход к часовне. Из города паломники приезжают к погранзаставе на автобусе, а отсюда их везут через реку на пограничных катерах. Зимой люди идут пешком по льду. А во время половодья пограничники доставляют прихожан на вертолетах. Специальную посадочную площадку соорудили возле храма. И ключи от него хранятся у начальника местной погранзаставы "Уссурийская" Романа Сека.
И сами стражи рубежей приходят помолиться воину-мученику Виктору. Он их заступник. Отец Сергий освятил землю Большого Уссурийского острова, поставил большой деревянный крест на берегу. Пусть тоже все видят. И вообще священник - здесь свой человек. Он знает всех командиров пограничных кораблей, начальников застав. И его знают, доверяют, идут послушать проповеди. В последней отец Сергий говорил о защите русской земли. О том, что у всех наболело.
- ...В 2003 году Большой Уссурийский остров, как и соседний Тарабаров, - рассказывает начальник штаба Андрей Филимонов, - было решено на самом высоком уровне передать китайцам. Все случилось неожиданно. Никто нас не предупреждал, никто не советовался. Защищали, сберегали остров - и вот на тебе. Сам губернатор края Виктор Ишаев, как я слышал, узнал о передаче территорий из телевизионных новостей. А ведь с острова можно стрелять по Хабаровску прямой наводкой. Срочно стали демонтировать укрепрайон, который создавался десятилетиями.
- Но только была в договоре с китайцами, - продолжает мой собеседник, - одна оговорка: российскими остаются те территории, где находятся культурно-исторические ценности. Храм к таковым относится. Пришлось срочно вносить уточнения. И в результате остров передали соседям не весь - граница прошла у самой часовни. Она как бы спасла нашу землю. Если бы на Тарабарове был храм, то и тот остров бы отстояли, - не скрывает сожаления собеседник.
Прав он, не прав - не мне судить, не мне оценивать. Понятно, что есть большая политика, есть стратегические интересы России. И об этом нельзя забывать. Но о том, что именно часовня выручила наши земли, говорит, наверное, весь Хабаровск. Пограничные проблемы здесь не склонны приуменьшать. И приводят цифры: по реке Сунгари, которая впадает в Амур, проживают 120 миллионов китайцев. А население всего Хабаровского края примерно 1,5 миллиона человек. Вот и сравнивайте. Один из чиновников администрации края с гордостью показал на новый кафедральный храм Спаса Преображения, построенный в городе на высоком берегу Амура. И сказал знакомые уже слова:
- Пусть китайцы видят собор и знают - Хабаровск наш!
Китайцев на Большом Уссурийском еще нет, они появятся в следующем году. Пока идет уточнение новых рубежей на карте, местности. И сейчас главный, по крайней мере для пограничников, прихожан, вопрос - отодвинуть границу, которая пролегла чуть ли не у порога часовни, подальше.

Карпов Вадим спец. корр. "Труда"
о. Большой Уссурийский - Москва

Н-да, плохи наши дела под Хабаровском: приходится аж святых отцов в действующий резерв зачислять...

[Аркадий]

Да уж, ничего хорошего при таких МИДе, Президенте и Думе.  Свежий, интересный ресурс на эту тему - Записки военного топографа (из Хабаровска) - www.levking.ru

[Wa Xie Li Fu]

Да уж, ничего хорошего при таких МИДе, Президенте и Думе.  Свежий, интересный ресурс на эту тему - Записки военного топографа (из Хабаровска) - www.levking.ru

Спаибо уважаемому Аркадию за неизвестный доныне сайт,
однако ответ длинный у меня получился, извините
======================================================
Большое спасибо за ссылочку на http://www.levking.ru/
Прочитал. Заставляет задуматься. Первое впечатление - не перевелись еще
интеллигентные офицеры в земле российской после Пржевальского и Арсеньева,
поклониться хочется автору. Однако, вчитаешься и стоп!
————————————————————————————————————————————
Полковник ВТУ Генштаба Сов.Армии -это вам не какой-нить полкаш управления КГБ по ловле диссидентов, это действительно большой специалист с большой буквы.
 А кто не верит- милости просим свериться с графом Игнатьевым www.bookashka.ru/book/267365.htm,
 тот правда из царской армии, так наша вроде еще лучше.
———————————————————————————————————-
URL   levking.ru его с "пиньиневским" смыслом, мол не прочитайте по ошибке "левкинь",
и ероглифов автор знает поболе, чем офицерский минимум из 2500
(ну, наверное, поменьше чем тов.Чжоу Эньлай, но все-равно много). Непонятно, правда, откуда в тунгусо-маньчжурских гидронимах "...канГи и ...ганГи". думается. что военный топограф Г.Левкин  на память знает книжки гражданского топографа Г.А.Федосеева, там Улукиткан без "Г".
Ладно-это мелочи.
Берет далее уважаемый полковник двух среднего качества историков: одного из России, одного из КНР и начинает их "метелить" за ошибки и натяжки.
 С одной стороны-правильно, чтоб неповадно было
.С другой стороны правила боевого самбо
или там рукопашного боя запрещают так лупить штатских.
Ну найди себе достойного противника и бей- - -ну посмотри указы хунчуньского амбаня, это правда не Хаболи, а Хайшенвэй, но город-то нашенский.
Карты приводятся: Чжоуские и Танские, получше блин чем в китайских источниках.
 Ага, а на карты Цзиня, Юаня и Ляо местов не хватило (или не в местах дело?). И вообще, мол, ЦИНская империя--не китайское, а маньчжурское государство, о чем нам говорить?
ну говорить можно и о ляпах с российской стороны, когда издавались "Нурхаци" и "Абахай"  в СОАНе-вообще шла речь,  что вообще Цины пришли с нашей территории
( т.е. с эСэСэРа) так и вся территория наша.
 слава богу ни автор ни редактор "Нурхаци"-"Абахая"к этой ерунде были непричастны.........
—————————————————————————————————————
Соблюдая спортправила, перейдем-ка на поле автора http://www.levking.ru/.
Соотношения противостоящих сил во время Даманского и сейчас-
две большие разницы.
Не будем говорить о "Граде", будем о топографии. Перебежчик и предатель Резун,он же Суворов, пишет о большом количестве топокарт "готовых к бою", где-то там по-резунски в подольском хранилище.
Да забить одними картами по башке противника можно, так их много.
На Даманском тоже их немалое количество было. Берет Кулибин одну карту, наклеивает ее на картон,режет аккуратно лобзиком по "горизонтали" (линия изогипсы так называется), другую карту по другой горизонтали, составляет слоёный пирог--вот тебе пространственная модель местности-планируй действия, воюй. Фига  у китайцев такое было. Остальное-в печь,  чтоб китайским шпиёнам не досталось.

А пришла перестройка и пошли кооперативы печатать фотообои и голых тёток
на оборотных сторонах этих топокарт. Бумага-то отличная. Купи китайский шпиён голую тётку и переверни её.
Или купи новейший цейссовский теодолит (коммунистического ГДР-овского предприятия "Карл Цейсс Иена", одного из лучших в мире)
 у прапора на военно-топографическом складе.
Только сказать надо, что ты гольд, орочон, нанаец-в общем охотник и берешь эту штуку, чтобы раскурочить её и сделать прицел к ружжу--белку стрелять в глаз.

Сейчас же 20 лет как рулетки у топографа китайские, нивелиры-рейки "Тяньцзинь",
тахеометры "Лунцзян",BOIF,SOUTH (в 5 раз кстати дешевле буржуйских), нужно тебе  пространственную карту выдавить- пожалуйста, хоть дачного участка, хоть дислокации вероятного противника,
спутниковую аппаратуру делать начали хоть на GPS, хоть на Глонасс, хоть на европейский Галилео, хоть на свой будущий китайский.
————————
Так может начать уважать противостоящую сторону (и противостоящую ли реально?) надо???
————————————————————————————————————————-
А то получается взял расейский храбрый атаман Ерофеюшка Палыч Хабаров землицу,
 а китайский, то-бишь маньчжурский бригадир с быками клювом прощелкали
(а может и на фиг нужна им была та землица).Время разборок прошло.
 Пришло другое время, красные пиджаки и золотые гайки в сторону, адвокаты говорить будут по-своему. по-адвокатски.
Так и говорите, фиг с вами, но если на понятном народу
языке говорите, так не показывайте лажу, слышно ведь...


——————————————————————————————————————————————-
У кого хватило терпения дочитать мой пост спросит--а чего это ты прицепился к http://www.levking.ru/ сам что ли безгрешен???
——————————————————————————————————————————————
Никак нет, аз есмь многогрешен, однако не валю все трудности на китайцев и жидо-масонов.
А прицепился я в частности и к антисемитским комментариям автора.
Хотя у меня нет причин ни любить евреев, ни тем более их ненавидеть.
В Янбяни говорят-где прошел кореец, там еврейцу делать нечего
(а в остальном Китае то же самое, только про китайца).
 Слоган "Спасай Россию..." актуален, а "Бей жидов"--нет.
Что касается спасения России смотрим АиФ №48, 2006 www.aif.ru статья Е.Гонтмахера (ИЭ РАН)  автор то ли немец, то ли еврей. но мне  в отличие от тов.полковника это по барабану.
Так как речь идет о нацпроектах российских
 и как следствие о грядущей очень большой безработице (простите,о миллионах людей) в России,  особенно среди "старых кадров".
Ну и как сохранять эти старые кадры на Дальнем Востоке без
китайских инвестиций, вообще без участия экономики соседа?
 Так что сомнения автора http://www.levking.ru/в компетентности В.Путина, сделавшего территориальные уступки Китаю ,  на мой взгляд, беспочвенны.
=========================================================================================
PS.Не старые еще военные и гражданские топографы (может и ученики тов.полковника).
Дипломы красные, морды нет. Водка ни-ни, дисциплина на отлично, попали в Израиль
(имел честь лично встречаться в международной экпедиции далеко
от Израиля и от России). И были взяты лишь СЕРЖАНТАМИ ,это при некомплекте еврейской армии то.
Если уж в традиционной статье экспорта--в экспорте мозгов-сбои начинаются, может подумать надо,
а не желтую угрозу искать?

[mojohead]

Цзян Цзэминь предал интересы Китая уступив России "северные провинции"
01:47 05.12.2006
Власть любой ценой: Настоящая история китайца Цзян Цзэминя. Глава 14

cтатья, весь текст тут:
http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1165272420

[Куминов Андрей]

делал анализ подборки статей по этой теме 2004 г., вернее формы подачи официальной версии, в сравнении с первоисточниками и научной работой Мясникова.
Начало http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/12104508.html
основная часть и окончаниеhttp://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/19100644.html

Фрагмент
***********************************
Интервью спецпредставителя президента России по переговорам с КНР (

http://www.rian.ru/interview/20050525/40413750.html)

Например, цитата «На Амуре и Уссури фактически надо было делать все заново, поскольку по старым договорам водные поверхности этих рек не разграничивались».

А вот как в Пекинском договоре «Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), – китайскому государству».

Или вот еще из интервью. Вопрос. «На приложенной к договору 1860 года карте красная черта, показывающая граничную линию на Амуре и Уссури, проведена под китайским берегом, а острова близ Хабаровска обозначены по российскую сторону от этой черты».

Ответ: «в международных договорах о границе основополагающее значение имеют тексты. Карты не имеют самостоятельного значения, не могут расходиться с текстом договора, тем более перекраивать его содержание. Они призваны лишь пояснять, иллюстрировать текст.»

В договоре «Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тянь-цзинского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита: А. Б. В. Г. Д. Е. Ж. 3. И. I. К. Л. М. Н. О. П. Р. С. Т. У.».

[Wind]

Например, цитата «На Амуре и Уссури фактически надо было делать все заново, поскольку по старым договорам водные поверхности этих рек не разграничивались».

А вот как в Пекинском договоре «Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), – китайскому государству».

Пограничные споры, в основном, касались принадлежности островов, которая, как видно из приведенной цитаты, Пекинским договором не устанавливалась.
 

[Аркадий]

Пограничные споры, в основном, касались принадлежности островов, которая, как видно из приведенной цитаты, Пекинским договором не устанавливалась.
 

Пограничные споры у Хабаровска основаны на неправильной трактовке местоположения устья Уссури. Китайцам выгодно неправильно трактовать его местоположение за 40 верст ниже от реального. См. http://www.levking.ru/sch1.htm    Ведь Уссури встречается с правым рукавом Амура, т.е. впадает в Амурские воды у с.Казакевичево.  А вот когда китайцы сотрут с лица земли (засыплют, замостят) правый рукав Амура, подаренный им Путиным (хрен знает за что?), тогда у них появится очередная возможность лет эдак через 50-100 говорить, что во времена Путина было сделано всего полшага для востановлении исторической справедливости, и нужно теперь идти до конца.  Будет ли демаркирована к торму времени граница, не известно.  А если не будет, то все будет решаться на основе Пекинского договора и месторасположения устья Уссури, кторое к тому времени уже точно будет находиться в самом центре Хабаровска, и придется рассматривать вопрос о принадлежности всех островов хабаровского архипелага и протягивать колючую проволоку и мостить КСП по городскому пляжу.

[Аркадий]

Полковник ВТУ Генштаба Сов.Армии -это вам не какой-нить полкаш

———————————————————————————————————-
URL   levking.ru его с "пиньиневским" смыслом, мол не прочитайте по ошибке "левкинь",

Не хотел ввязываться в пустое, но слаб человек...
Слов много, а по сути ничего не сказано.  Хотя может создаться впечатление, что вон как человек с китайским именем Wa Xie Li Fu раздолбал полкана СА.  На то, видимо, и расчет был

Но поверхностный подход (в мышлении?) виден с первых слов - О каком "Полковнике ВТУ Генштаба Сов.Армии"  завел речь Wa Xie ?   Если о Левкине, то он весьма далек от ГШ.

Образец того, как можно прицепиться хоть к телеграфному столбу, продемонстрирован Wa Xie уже во втором абзаце.  Зачем говорить о каком-то пиньевском смысле, если не знаешь?  Я не поленился, проверил домен levkin.ru - оказался давным-давно занятым. А этот сайт появился сравнительно недавно.   Естесственно, предположить в такой ситуации, что при выборе имени у автора был один наиболее простой ход - фамилия + инициал имени, ЛевкинГ.  Однако, этого оказалось достаточно, для злобствования Wa Xie

——————————————————————————————————————————————

Дальше - меньше.  Ну дана была автором справедливая критика неправильных и фальсифицированных трактовок.  Так и то оказалось плохо!  Оказывается, "не по правилам боевого самбо!"  Не надо было, оказывается, по мнению Wa Xie, этих критиковать, а надо бы вот тех.... 

Еще меньше.   Далее вообще не по сути вопроса.  Идёт какое-то маловразумительно словоблудие о топокартах, теодолитах, тахеометрах...   Ну да на форуме у нас демократия!  Чё хочу, то и бурчу, а в тему или нет, не ваше дело.  Примерно так вот выглядит многословный пост человека с прокитайской фамилией а, возможно, и воззрениями.

Есть еще прицепочка к антисемитизму.  Я не поленился - еще раз проползал по материалам Левкина, нашел лишь следующее:

Первый и, слава богу, последний президент Советского Союза Михаил Горбачев (он же – Гербер) вместе с министром иностранных дел Эдуардом Шеварднадзе (грузинский еврей, в последующем президент Грузии) подарили США 50 тысяч кв. км

Но не считаю это антисемитским выпадом автора, скорее дополнительная информация для читателей...

———————————————————————————————————————————-
И в завершение. 

WaXie пишет: Так что сомнения автора http://www.levking.ru/в компетентности В.Путина, сделавшего территориальные уступки Китаю,  на мой взгляд, беспочвенны.

Значит все, что ни сделает президент, все не подлежит сомнению?  Однако по конституции он не облечен правом раздаривать землю российскую другим государствам.  

С 12 июня 1990 года действует Декларация о государственном суверенитете РСФСР, согласно пункту 5 которой «устанавливается... исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальными богатствами России», к коим относится в первую очередь территория России. А пункт 8 Декларации предписывает, что «территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума».

Эта декларация имеет силу конституционного закона, который никто не отменял. Следовательно, с 12 июня 1990 года ни один орган государственной власти в РФ не имеет права рассматривать вопрос об изменении государственной границы и территории России, не получив предварительно через всероссийский референдум согласие народа на это изменение. Таким образом, для передачи части территории Хабаровского края сопредельному государству необходимо было провести референдум местный, а также всероссийский референдум.  Этого сделано не было, а было блюдечко с голубой каемочкой, привезенное неожиданно для всех в Китай...  Сомневаться или нет после этого «в компетентности Путина»?  WaXie однако считает, что сомнения Левкина по этому вопросу беспочвенны...  Но какая еще в данной ситуации нужна почва?

[Wa Xie Li Fu]

ответ на   --Сегодня в 12:55:03 от Аркадий    —
—————————————————-
Спасибо за ответ и спасибо за критику.
Урок мне на будущее: не бойся утомить длиннотой, бойся непонятностью.
Постараюсь понятнее.
———————————————————————-
1."Ник" выбирают. фамилию нет. а что латиницей, а не ерами,так не у всех форумчан есть в компах языковая поддержка,
   да и много лет так подписываю достаточно серьезные бумаги,  конечно
   если записать "плохими" ерами--да,   смешно будет, ну и пусть
   - бьют-то не по паспорту, а по морде....
   Однако, если по морде, да не по делу,то отбиваться положено

2.ВТУ (военно-топографическое управление) всегда относилось к Генштабу,
  это не я придумал и не зря просил свериться
  с книжкой генерала графа Игнатьева (он-то для Вас специалист, нет?).
   или же например здесь http://www.agentura.ru/dossier/russia/vtu/

3.Про-  либо  анти-китайскую позицию   я не занимаю.
  Я,извините,занимаю антидурацкую позицию.
  В одной из веток нашего форума,недавно было изложено одно не очень умное мнение китайца
  "...прибайкальские территории были исконно китайскими,
  потом пришли в 19-м веке русские хулиганы и захватили их...".
  Сейчас в современном китайском разговорном слово "хулиган"— не есть хулиган буквально,
  аналогично во времена от Ивана Грозного до Екатерины II, слово "вор" означало "госпреступник"
  вор Гришка Отрепьев, вор Стенька Разин, вор Емелька Пугачев и т.д. И разговор в теме плавно
  перешел в лингвистическую плоскость.
  Пришлось заметить, что племя "гулигань" действительно захватило эти территории,
  но не в 19-веке,   а в середине I-тысячелетия и не родичами славян они были,
  а родичами хуннов
  и ханьцев(китайцев) они здорово били, но и иногда их вожди принимали
  княжеские титулы от императора.

4.О картах и топоприборах. Ну почему же это не по теме военной топографии? Еще как по теме...
  Свой вклад в Даманскую операцию внесли и военные топографы, может и сам наш оппонент
  (если так-то низкий поклон ему вне зависимости от нашей дискуссии).
   Буквально на коленке была   изготовлена умельцами
   трёхмерная топомодель местности - карт-то много было.....
  И всего было много,а в начале перестройки ранее очень секретные карты
   распродали кооператорам,  каковые на оборотной стороне их печатали
   всякую ширпотребную фиговину, а уникальные оптические
   топогеоприборы распродавались "на части"-бери пришла прихватизация.
  Однако сейчас другое время   большая часть приборов- китайские
  (ну и мерикано-японо-германские также)
  отечественных мало, карты что трехмерные,что простые русским в Китае выгоднее заказывать,
  про еду и одежду можно не говорить....

Так мои слова, что к нормальному в экономическом смысле партнеру
нужно бы относиться с нормальным
уважением в чём таком неверны?
 
  О Путине и его правах, развалить Союз это нормально, отдать треть территории нормально,
  а Путин значит не по закону и ненормально упорядочил границы??? 

Извините,что опять про карты...Ну хорошие карты ранних династий у хорошего специалиста,
   вряд    ли границы Китая при других династиях он бы не смог проиллюстрировать,
   еще как  смог  бы...
   Но зачем? Границы-то ведь другие были.
 
  А про то что Цин-де не Китай, соответственно и договора не с Китаем
   я и говорить здесь не буду
   страноведов и историков на форуме без меня предостаточно.
   И про пиньиневские чтения названий речек тоже не буду,
   когда в фильме про строптивого    Челентано орет на Мутти
  "Ты! Разбила! Вазу эпохи ТанГ" все слышат  этих милых актеров
   и мало кто слышит "танГ".И  мы не будем.
   
   А вот про Гербера-Горбачева, горского еврея шЭварднадзе и ельцЫна
   пару слов сказать бы надо
   добро бы уважаемый Аркадий был бы коренным тбилисским сабурталинцем и дразнил бы   
   авлабарца    Шевардяном, местные, так сказать кавказские
   приколы, не имеющие отношения к 
   антисемитству (которое почему-то всегда    дурно пахнет).

   Правда, Невзоров на вопрос корреспондентов - почему это ваш друг генерал-полковник А.Макашов    толкает речи антисемитские?--ответил: не речи, а пару слов, ну считайте, что он неприлично    пукнул, что мне теперь газы химанализатором проверять?
   
Те  же господа офицеры, что у графа Игнатьева, такие опусы с антиеврейским текстом и подтекстом   просто выкидывали на вонючую помойку без всяких анализов
   

[Аркадий]

Ответ Wa Xie Li Fu

Спасибо за ответ и спасибо за критику.
Урок мне на будущее: не бойся утомить длиннотой, бойся непонятностью.
Постараюсь понятнее.
———————————————————————-

Начало обнадеживающее.  Но, к сожалению, дальше этой декларации дело не пошло.  Впечатление о, мягко сказать, странноватом образе движения мыслей остается.   При чем здесь еры, при чем здесь наличие языковой поддержки?  При чем здесь ВТУ ГШ, когда лучше было бы говорить всего лишь о топослужбе округа, если уж так хочется говорить обо всем?  Это было бы ближе к теме.  При чем здесь Даманский?  На обсуждаемом сайте о нем, кажется, ни слова.  Ну а пространные излияния про топоприборы, прапорщиков, кооператоров и пр. вообще ни к селу ни к городу.  Ведь не тема военной топографии обсуждается!  Посмотрите-ка еще раз содержание сайта Levking.ru - там говорится совершенно о других вещах.  А тема топографии звучит лишь в одном слове - в экзотическом, на мой взгляд, названии сайта "Записки военного топографа".  Но это однако не повод для нормально мыслящих людей - прицепиться к этому единственному слову, чтобы на полпоста дать контент, уводящий читателей от сути проблемы.  Поэтому так и хочется задать вопрос человеку с прокитайской фамилией - вы на чьей стороне?

————————————————————————————————
Китай, может быть, и "нормальный в экономическом смысле  партнер", но это не повод для того, чтобы соглашаться с его притязаниями на чужие территории.  Да, мы слабы в экономическом смысле.  Что ж теперь лизать задницу нормальным экономическим партнерам?  Вы такого не говорили, но контекст именно такой, извините.  И уж тем более согласиться с тем, что Путин "нормально упорядочил границы" с КНР, нельзя.  

В заключение примите совет - не растекайтеся мысью по древу, не стремитесь демонстрировать свою эрудицию и не уводите ради этого людей в стороны от сути вопросов, тогда все будет понятно и здорово.    Если больше не увидите моего ответа в этой ветке, не обижайтесь - слишком уж времени дорогого жалко.  С уважением к вашей эрудиции, Аркадий

[Куминов Андрей]

А вот как в Пекинском договоре «Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат

Пограничные споры, в основном, касались принадлежности островов, которая, как видно из приведенной цитаты, Пекинским договором не устанавливалась.

Честно уже устал от этой внедренной мысли в сознание наших граждан. Началось это внедрение еще в 80-е годы СССР и как видно преуспели.
Попрошу внимательней перечитать все выдержки из договора, а еще лучше зайдите по ссылке (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/19100644.html) - если бы в договорах можно было использовать только понравившиеся абзацы, а неудобные игнорировать - грош цена таким договорам.
Более того, к этому Пекинскому договору были составлены дополнительные соглашения, в которых детально описывались места установки пограничных знаков, а не ограничивалось условной линией на карте, которой всем уже плешь проели. Приведу пожалуй еще некоторые выдержки из рассылки, а то чувствую нет предела лени. Точнее здесь нет желания у имеющих поизцию что так и надо, встречаться с информацией, что их просто дурачат.
***********
"Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тянь-цзинского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита: А. Б. В. Г. Д. Е. Ж. 3. И. I. К. Л. М. Н. О. П. Р. С. Т. У.».

Этот вопрос, с красной линией и картой, заслуживает чуть большего прояснения, так как основные исторические материалы в СМИ не упоминаются и обыватель может запросто воспринять официальный тезис как единственный. Для нашей цели, анализа подачи материалов СМИ, это может служить материалом по методам уточнений, в целом кардинально меняющих смысл описываемого события, по частям же ей не противоречащих.

Карту, к сожалению, мне найти не удалось, а вот ряд уточняющих документов по Пекинскому договору опубликованы (Русско-китайские договорно-правовые акты. 1689-1916/Под общей редакцией В.С. Мясникова – М.: Памятники исторической мысли, 2004. – 696 с., ISBN 5-88451-150-7).

Протокол к Пекинскому дополнительному договору о размене картами разграничения и Описаниями граничной линии от р. Уссури до моря. (1861 г. июня 16).

«После окончательной проверки всех экземпляров карт и Описания, они были найдены совершенно согласны между собою. <...>

Потом первый коммисар Российскаго государства передал в руки // перваго коммисара Дайцинскаго государства подробную карту границы в одном экземпляре на русском и манчжурском языках, а первый коммисар Дайцинскаго государства, приняв карту, передал в свою очередь российскому коммисару такую же карту на тех же языках. Таким же образом обменены и другая четыре карты с Описаниями границ от Усури до моря. <...>

По окончании размена полномочные коммисары подписали настоящий Протокол в двух экземплярах и приложили к оному печати. Протокол этот будет составлять дополнительную статью к Пекинскому договору и вместе со следующими к оной приложениями, а именно: подробною картою и Описанием границы, должен быть наблюдаем на вечныя времена ненарушимо, как бы включенный слово в слово в самый договор».
Описание государственной границы между империями Российскою и Дайцинскою от р.Усури до моря, составленное на основании 1-й и 3-й статей Пекинскаго дополнительнаго трактата, заключеннаго в 1860 году 2-го ноября. (1861 г. июня 16.)

«В трактате в 1-й статье сказано слово в слово: от устья р. Усури до озера Ханкай граничная линия идет по рекам Усури и Сунгача. Земли, лежащия по восточному - правому берегу сих рек принадлежат Российскому государству, а по западному - левому берегу -Китайскому. <...>

На основании 3-й статьи того же трактата исполнение произведено буквально; реки, составляющий эту часть границы, суть естественный рубеж между государствами, означенный на общей карте красною краскою и буквами русскаго алфавита: Е, Ж, 3, И, I и К, пограничных столбов по сим рекам не ставить, за исключением устья реки Усури и истока Сунгачи, где постановку оных произвесть на левом твердом берегу называемых рек под литерами Е и I. <...>

И все сообразно с красной чертой, проведенной на карте, чем двух государств границы и обозначены верно и точно, для чего и составлено Описание»
А вот и еще один любопытный документ, в нем расписана установка столбов от р. Уссури до устья реки Тумени. Начинается он почему-то с литеры I, а не Е, которая означает столб в районе островов устья Уссури. Так ли это в оригинале или только в версии 2003 г., мне не известно. У В.С. Мясникова достаточно подробные комментарии к договорам, но к этому документу отсутствуют. Из пометок листов, на 2-м только название договора, литеры I и К на 3 и 4. Перед литерой I и последующими указано, что «От р. Сунгача, притока Усури, до устья Тумень-Дзяна», т.е. не совпадает с названием документа.  Для примера описание установки столба с литерой I.

Описание  постановки государственной  границы между  Российскою  и  Дайцинскою  империями  от р. Усури до устья реки Тумени  1861  года. (1861 г., не позднее сентября 4)

«Означение граничных столбов и линий
Название столбов
     По Пекинскому трактату буквами российской азбуки: I
     По местности: Лон-Мяо при истоке р. Сунгачи
Географическое положение столбов
     Широты: 45|,3',30"
     Долготы от остр. Ферро: 120|,9', 233"
Угол, составляемый общим направлением границы с магнитным меридианом: KSW 294|,32'
Расстояние между столбами
     В кратчайшем направлении: 64 вер. 412 саж.
     По граничной черте: 64 вер. 412 саж.

Свидетельство постановки граничных знаков
     Со стороны Росийской империи производили постановку: Линейнаго №3 баталиона Восточной Сибири прапорщик Фролов
     Со стороны Дайцзинской империи: Свидетельство постановки столбов за подписью Китайских чиновников прилагается особо

Примечания
Граничный столб из дерева, поставлен на левом берегу р. Сунгача при истоке ея из озера Ханка. Широта и долгота определены в 1859 г. межевым инженером поручиком Усольцевым, последняя по лунным расстояниям. От столба граничная черта идет по озеру Ханка к устью р. Тур, по-китайски Бейлен-хе, длина граничной черты определена инструментальною съемкою берега озера в 1859 году».

А вот выдержка из книги Мясникова, описывающего переговоры с китайскими "товарищами".

"Китайские дипломаты продолжали стоять на своем вплоть до отрицания законности установки пограничного знака с литер «Е», обозначавшего в течении 60 лет место слияния Уссури с Амуром (примерно в 50 км. южнее Хабаровска» и поворот русско-китайской границы на юг. Не имя других аргументов, Юй Чжань заявил, что пограничный столб был поставлен ошибочно и что русские достигли этого, подпоив китайских представителей. <...>

Руководитель советской делегации [Зырянов П.И.] подчеркнул: <...> ... 8 декабря 1919 г. пограничный комиссар в Южно-уссурийском крае сообщил Русской миссии в Пекине об обнаружении им уничтоженным пограничного столба под литером «Е». Об этом был составлен протест. ... Договорными документами ясно и четко определено прохождение линии границы именно по протоке Казакевича.<...>"

Ну и далее по тексту.

А возникла эта ситуация при "тихом" подписании Горбачевым договора с КНР о разграничении границ между СССР и Китаем в мае 1991 г., по которому эту соврешенно ясную и четкую граничную линию, в которой мол вода была не поделена, вдруг решили заменить на абстрактную по середине фарватера, который всегда меняется (!) из-за русловых процессов, в силу чего возникло множество вопросов по островам и в частности по месту слиянию Амура и Уссури.

Между прочим в начале 20-го века, деревянный столб у протоки Казакевича был заменен на гранитный. Но после революци в России он исчез...

[Григорий Левкин]

Ответ Wa Xie Li Fu  На его
« Ответ #52 : 02 Декабря 2006 22:18:01 »
« Ответ #59 : 12 Декабря 2006 10:42:15 »

Не совсем случайно зашел на ваш форум (помогли товарищи) и прочитал внимательно на первый взгляд пустопорожнюю болтовню псевдо(нима) Wa Xie Li Fu,  весьма подходящую под выражение «Толчет воду в ступе!». Но тот, кто подумает, что это так и есть, глубоко ошибется. Его пикировка с Аркадием в полной мере раскрывает истинный смысл писанины псевдо(нима).

Не исключу, что он является функционером национал-сионистского движения. И всеми силами пытается скрыть истинный смысл прочитанного материала, перенаправляя внимание аудитории на несуществующий антисемитизм, ухватившись лишь за упоминание имени этнического иудея, совершившего противоправный акт.   А заодно и оправдать антиконституционный акт сегодняшнего президента РФ. 

И занимает он не «антидурацкую позицию», а национал-сионистскую.  И при этом пытается притянуть за уши к своей деятельности всех российских евреев, большинство которых давным-давно вросли в российское общество и не намерены «задрав штаны» бежать на Сион.

Стремясь увести читателя в дебри лингвистики (впрочем, в которой не очень разбирается) он пишет: «Так что сомнения автора http:// www. Levking. ru/ в компетентности (выделено мною, -Г.Л.), сделавшего территориальные уступки Китаю, на мой  взгляд, беспочвенны.»

 Слово «компетентный» изначально  означает ответственный, и только потом – знающий. Я не сомневаюсь в ответственности президента, он должен ответить за нарушение Конституции, гарантом которой является. Ссылки на карманную Государственную Думу не имеют смысла.  В.Путин подарил Китайской Народной Республике (не Китаю) половину Хабаровского архипелага, акватории проток и воздушное пространство, не имея на это полномочий.

В случае военного конфликта огонь крупнокалиберной китайской артиллерии будет достигать штаба Краснознаменного Дальневосточного военного округа, не говоря уже о других объектах в Хабаровске, столице Дальневосточного федерального округа.  Безусловно, наши военные будут вынуждены перевести штаб КДВО из Хабаровска куда-либо подальше.

Очень мудрое решение Верховного!

Обида  псевдо(нима) на то, что бывших офицеров-евреев из Советской и Российской Армий в Израиле берут только СЕРЖАНТАМИ не очень понятна.  В Израильской армии могут делать то, что считают нужным, на то это и Израильская армия, и тот, кто хочет там служить сержантом, пусть едет в Израиль. После Великой Октябрьской социалистической революции бывшие полковники Русской Императорской армии (обращаю внимание – не Российской Армии, Российской называлась часть предателей под руководством  генерала Власова в ходе борьбы Советского Союза с объединенными силами Европы под главенством Германии) служили в Иностранном легионе в качестве рядовых, туда им и дорога, поскольку не могли противостоять полководцам из бывших унтер-офицеров, прапорщиков, поручиков.

Теперь, что касается антисемитизма. Рекомендую псевдо(ниму) не затрагивать эту тему, иначе придется объяснять почему более 90% руководителей НКВД в республиках, краях, областях  СССР до 1938 года были этническими иудеями, а это был период расцвета репрессий против советского народа. (При этом следует напомнить, что Берия возглавил известный орган только в 1938 году).

Последнее. Близкий родственник бывшего царского генерала графа Игнатьева, о котором завел речь псевдо(ним), как раз и присоединял к России территорию, которую Путин подарил КНР.  Он тогда и «графа» именно за это получил.  О каких антиеврейских опусах, которые офицеры у графа Игнатьева «просто выбрасывали на вонючую помойку без всяких анализов» ведет речь псевдо(ним), я не знаю.

А вот историю государственно-территориальных образований на Дальнем Востоке рекомендую Wa Xie Li Fu знать получше, тогда не придется увлекаться антисемитизмом на пустом месте.

[Wa Xie Li Fu]

Критики много, посмотрю лучше на китайско-еврейскую тему что-нибудь у классиков
Нашел!
Генерал Пэн Дэхуэй -просто в принципе еврей.—————————————————————————————
сВин нянь хао, дорогие товарищи!

[tozhe]

В случае военного конфликта огонь крупнокалиберной китайской артиллерии будет достигать штаба Краснознаменного Дальневосточного военного округа, не говоря уже о других объектах в Хабаровске, столице Дальневосточного федерального округа.  Безусловно, наши военные будут вынуждены перевести штаб КДВО из Хабаровска куда-либо подальше.

Вы, правы, теперь отряды хунхузов могут обстреливать штаб КДВО и здание ОГПУ из арбалетов и аркебуз. Это же просто ужос какой-то!!!!!

[expat]

http://hbr.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146382052
http://maponz.info/index.php?option=com_content&task=view&id=171&Itemid=9

теперь получается, что часть крыльца часовни Виктора Победителя станет китайской?

[Куминов Андрей]

она никогда русской и не была. Часовня находилась в погран зоне - попасть туда обычному человеку было невозможно - пытался как-то пройти с восточной стороны. Колючка и при подходе сразу высылали пограничный наряд.
С острова ее не видно (только часть купола в хорошую погоду), с п. Казакевичей не знаю, тоже закрытый поселок, но тоже сомневаюсь что видно хорошо - уссури в этом районе до 800 метров шириной.
Так что была построена сугубо для китайцев, использовалась как реклама и сейчас ее пиарят как супердостижение и обюоснование привлечение в строительство церквей по всему Хабаровску - из-за этого:
1) китайцам отойдет большая часть по диагонали к Амуру (северней), что обеспечивает более полный контроль над Амуром и более близкий подход к центру Хабаровска.
2) если бы отдали большую часть по уссури - то контроль бессмысленный, т.к. между полоска земли возле уссури очень узкая - до 1 км - дальше хребет г. Большой Хехцир, с тактической точки зрения неудобное направление для продвижения и с доминирующей точки над всем районом - просматривается хорошо.
А церквей этих налепили - паствы нехватает в них ходить... Лучшеб больше объектов культ-быта построили - людей удержать в городе.

[RONSYS]

Прошу прощения, господа профессионалы. Я  - не профессионал, в смысле - не очень разбираюсь в этой теме. Однако хотел бы перенаправить немного подзатухший разговор несколько в другое русло.
Дело в том, что мне  роду деятельности (я профессиональный борец) часто приходится ездить со своими подшефными китайчатами по всяким разным городам Китая. Борьба в Китае, точно так же как и в России и во всем мире, привлекает людей сильных и властных. И мне часто приходится в качестве "друга" участвовать в "дружеских" застольях после соревнований. Часто общение с "сильными" китайцами сводится к выяснению роли Китая и России в этом мире. И мне довольно часто приходится слышатьразговоры типа : "Вы конечно сильные. НО китайцы сильнее - и мы вас в конце концов победим. И вернем свои северные территории и восстановим историческую справедливость". Поэтому я последние два года очень активно интересуюсь историей российско-китайских отношений.
Вот мои наблюдения
1. Все китайцы от мала до велика считают что Царская Россия захватила "Северные территории". Это вбивается им в головы с самых начальных классов школы и культивируется в семьях на бытовом уровне.
2. Китайцы считают, что их последние столетия угнетали иностранцы. Это - несправедливо, так как на самом деле китайцы и Китай - великие! Гораздо  более великие, чем эти подлые лаоваи(включая русских), унижавшие китайский народ и великую китайскую Империю.
3. У китайцев идет подъем национализма. Пока на квази-уровне: бытовое общение, воспитание в семье, блоги и чаты в интернете(очень развиты). Это явление контролируется, но не запрещается правительством. Так сказать - дозированное возбуждение националистических чувств.
4. Китайская история кишит примерами вероломства, которое впоследствие преподносится как некое благо. ДОстаточно взглянуть просто в учебники для средней школы: такой-то такой-то знаменитый генерал был в молодости разбойником и убийцей, но когда его пытали некто властный проходил мимо и тот ему понравился и он его спас от казни и сделал своим приближенным, а впоследствии тот стал национальным героем.
5. Последнее. Читал в прошлом году выступление какого-то авторитета по российко-китайским связм (в Москве выступал). Он сказал примерно следущее: "Многие китацы подписание территориального договора между Р. и К. и возвращение островов под Хабаровском чуть ли не как предательство интересов Китая. Многие русские тоже недовольны этим шагом российского правительства. Кто прав- кто не прав. Будущее покажет - прав или нет народ. Т.е. получается по логике - что если вдруг кто-то решит что прав в своих притязаниях китайский "народ", который продолжают воспитывать в духе реванша, то можно пересмотреть и оправдать новый виток территориальных претензий к России.

Мне кажется что сайт Левкина  должен будить мысли о СЕГОДНЯШНЕМ состоянии дел в российско-китайских территориальных отношениях. И прежде всего на том примерно уровне,  что китайцы культивируют в отношениях с Японией: "неправильные учебники по истории издали - погромы получайте". Почему бы российскому правительству не почитать китайские учебники для средней школы и не спросить: "А о каких собственно притязаниях и неравноправностях вы пишите, если вопрос исчерпан"? Или я не прав?

[X-Ray]

В случае военного конфликта огонь крупнокалиберной китайской артиллерии будет достигать штаба Краснознаменного Дальневосточного военного округа, не говоря уже о других объектах в Хабаровске, столице Дальневосточного федерального округа.  Безусловно, наши военные будут вынуждены перевести штаб КДВО из Хабаровска куда-либо подальше.

Вы, правы, теперь отряды хунхузов могут обстреливать штаб КДВО и здание ОГПУ из арбалетов и аркебуз. Это же просто ужос какой-то!!!!!

вы правда считаете, что другого оружия у них нет?

[RONSYS]

Вот вам очередной опус на тему ГРАНИЦА.
На сайте "Китайский Герой" опубликован живописный шедевр, изображающий одного из "героев" Даманского. За подписью(в конце статьи) - "оборонительная война на Даманском".

Вообще, если кто не знает: это мы, русские,  были агрессорами. А китайцы - только оборонялись.

Это к слову о том, как КИТАЙЦЫ обращаются с историей. Японцы - им просто в подметки не годятся. Японцы те хоть что-то признают формально. А у китайцев идет чистое охмурение молодого поколения. Стопроцентная промывка мозгов.

Ссылка - http://www.china-hero.org/yuqingyang.htm

[Laotou]

Вот вам очередной опус на тему ГРАНИЦА.
На сайте "Китайский Герой" опубликован живописный шедевр, изображающий одного из "героев" Даманского. За подписью(в конце статьи) - "оборонительная война на Даманском".

Да, забавно! То ли ещё будет...

[tozhe]

вы правда считаете, что другого оружия у них нет?

Для того, чтобы обстрелять Хабаровск, вовсе не обязательно выбирать позиции на Тарабарова. И без него есть откуда. Впрочем, это касается и всех приграничных городов. Зачем увязывать какие-то абстрактные видения с конкретной реализацией межправительственных соглашений? Здесь смешали все: историю установления границы, проблемы этнопсихологии, навязчивые идеи.
То, что написал RONSYS - все верно. Респект. И правильно поставил вопрос: отношение нашей общественности, МИДа к тем утверждениям, которые встречаются в учебной литературе. Особого различия между японскими учебниками и китайскими нет. Только на непубликование в Японии фактов - по Китаю прокатилась волна погромов, организованная властями. А на публикование в Китае учебников - в России никакой реакции. Вспомните выступление китайской студенки, которое перепачатали все интернет издания, утверждавшей, что молодая китайская нация должна расширить свои территории. Вы можите представить, чтобы в Китае японка сказала бы что-нибудь подобное о Китае или о II мировой войне?   Так что самое простое-найти такие учебники и ценной бандеролью в МИД РФ, с вопросом о их позиции.

[Куминов Андрей]

, утверждавшей, что молодая китайская нация должна расширить свои территории. Вы можите представить, чтобы в Китае японка сказала бы что-нибудь подобное о Китае или о II мировой войне?   Так что самое простое-найти такие учебники и ценной бандеролью в МИД РФ, с вопросом о их позиции.

Этот метод бесполезен. Вопрос этот не может быть решен на уровне государства и власти, а только на уровне "всенационального" отношения к этой проблеме. Было в Китае отторжение иностранцев - и оккупации середины 19, начала 20-го века ничего не дали.

Есть в РФ безразличие - можно уступать сколько угодно, поднимут проблему правого руля, когда Путин рафицифицирует договор - и все бастовать будут по личному авто, забыв про Китай. Если на ДВ эта проблема еще более-менее практична и худо-бедно осознается, то в предуралье и западней - всем побарабану...

Вопрос же активации населения не может быть решен без затрат на него, многих акторов действия, а не только научными проработками - нужен постоянный фон проблемы. Мотивация и привитие установки это трудоемкий и ресурсный процесс - китайцы вон отношение к "царским захватам Р." с 20-х годов начали прорабатывать и только ныне глубоко внедрили. Причем в этом вопросе использовать научную логику, только процесс губить, на "массу" можно воздействовать только яркими образами.
И пусть уж это будет лучше стрельба из пушек по ул. Серышева, со штабом ДВВО, как наглядная, чем "китайцы в целом прореагировали негативно на подписание договоров. Отставиване позиций МИД РФ по вопросу границы можно признать удачным".

Ведь, что толку акад. Мясников В.С. в своих научных книжках об этом пишет - его ученик обоснование для П. и подвел в докладной записке прямо в другом ракурсе. Все работы китаеведов СССР по этому вопросу ушли в песок, потому как цель еще негативная - защиты, то что и так вроде наше, и доступна только "определенному кругу в теме".

Я вон попытался текучку и тенденции собрать и обработать в книге (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner-askm) и рассылке (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar) - всякого уже наслушался...

[tozhe]

так что же, к топору? Или как в Шанхае к чернильнице?

[Куминов Андрей]

Главное к делу, а не к переливанию из порожнего в пустое. А дело в данном вопросе - это направленная информационная работа и ничего больше, топор это уже поздно будет...
Задача очень проста в теории:
а) поиск активных лидеров мнений и разъяснение им позиции соответствующей реальности проблемы и мотивации их на аналогичные действа
б) использование для этого обычной человеческой потребности, делать что-то большее, чем удовлетворение своих эгоистичных потребностей
в) формирование ярких образов проблемы, для ее бесплатного тиражирования СМИ
г) активность и последовательность в этом вопросе
д) найти в этом процессе свой личный интерес (научный, финансовый, организационный, карьерный и т.д.) для поддержки мотивации

Хотите и готовы нести свое видение проблемы (это не только к tozhe относится), в т.ч. и протоворечащее в деталях например моему, - могу даже готовый ресурс предоставить - рассылку.

[tozhe]

Дело нужное, но заниматься надо этим профессионально. Т.е. ежедневно, последовательно и аргументированно.