А не сдать ли Владивосток в аренду Китаю?

[Dontshoot]

на мой взглад лучше делать владик россйским шэньчжэнем.

обращаюсь еще раз, теперь лично к вам liqun536
Что значит "Российский Шеньчжень"?

[liqun536]

Я не знаю историю Гуанчжоу, а почему китайцы знают историю Владивостока? На основании одного поселения чжурчженей в этом районе? Но ведь было поселение русских албазинцев в Пекине, разве это основание? Или может это следствие той информационной компании, которая начиная с середины 30-х годов 20-го века активно ведется китайской интеллигенцией. Вы кстати не подскажите датировку первых источников по проблеме? Потому что в 19-м веке, разговор шел о русской маньчжурии, а никак не наоборот.

Вы правы, информационные сообщения аренды Китая - это еще не война. Но и не бизнес. Потому что бизнес - это контроль дохода и вложений, а китайцы не делают бизнес, где его полностью не контролируют. А контроль - это захват. Значит "аренда" - разведка?

у каждой нации и у каждого человека есть своя история,  свои мнения о истории. это нормально.
но неважна какая история, а важна какая политика.  сейчас китайцы не просят русских вернуть владик, и русские не хотят вернуть владик , вот нет никаких проблем между китаем и россией. 
давай подружимся , мирно жить и работать вместе.

[liqun536]

обращаюсь еще раз, теперь лично к вам liqun536
Что значит "Российский Шеньчжень"?

не был в шеньчжене в китае? это китайская особенная экономическая зона. за 30 лет из чистой деревни вышел огромный современный город.
да и дибай тоже город типа такого.

[Арсенiй Смѣловъ]

...
честно говоря, китайцы вернутся в хайшеньвэй или нет и это совсем не зависит от аренды владика китайцами или некитайами, так как аренда то есть бизнес, а захватка то есть война.

  То есть, мистер Ху, вы о том, что дракон еще слаб, или что медведь пока силён? 

       дело именно в этом. а что будет тогда когда  дракон в 10 раз сильнее медведя? а что было тогда когда медведь в 10 раз сильнее дракона!!! 
       дорогие товарищи, сделайте россию сильнее и сильнее, богаче и богаче, а то ничего хорошего у вас не будет.
       вот мой сердичный совет, но честные слова всегда не очень приятные.

  То есть, если мы не изменимся, территориальный вопрос вы, таки, поднимите? (Вопрос - риторический.)
  Спасибо на честном слове, мистер Ху!
  Наш медведь считает так же как и Вы, думаю, Вам  будет интересно: Россия, вперед!

[OOM]

А если и вправду сдадут...................Интересно выбор у людей будет на чьей стороне жить?!
Или полгорода автоматически станут китайцами?!

[Куминов Андрей]

Собственно вопрос себя исчерпал.
liqun536 и Арсений от меня вам "+", спасибо.

[beiker]

А если Москву сдать в аренду? И толку больше и денег

[OOM]

А кому она нужна?!!!

Все споры из-за Дальнего Востока и Сибири.

[liqun536]

А если и вправду сдадут...................Интересно выбор у людей будет на чьей стороне жить?!
Или полгорода автоматически станут китайцами?!

конечно, будут выбирать сторону где будут зарабатывать больше денег , и автомотически становятся богатыми.

[Дмитрий Хван]

конечно, будут выбирать сторону где будут зарабатывать больше денег , и автомотически становятся богатыми.

Помогайки - вперёд!
Надеятся на сдачу города могут только глупые. ельцин, слава Богу, уже умер, а горбачёв не у власти. путину ещё поперхнуться хабаровские острова.

[Куминов Андрей]

Помогайки - вперёд!
Надеятся на сдачу города могут только глупые. ельцин, слава Богу, уже умер, а горбачёв не у власти. путину ещё поперхнуться хабаровские острова.

Из этого списка, Ельцин не отдал ни одного острова. Ему правда можно приписать развал СССР, но не думаю, что это его решение, скорее ряд обстоятельств уже состоявшихся, которыми он воспользовался.
Горбачев - сдал Даманский и другие острова по Уссури и Амуру, изменив границу с китайского берега до фарватера. На основе этого юридический статус проблемы получил Б.Уссурийский остров.
Ну а сдача ДВ - зависит не от мнений людей, а от действий.

[Дмитрий Хван]

А разве не при ельцине в Хасанском районе бегал лупоглазый лукин и кричал, что надо отдавать?? Я смотрел видео, где урезали границу! В фильме "Иероглиф дружбы" этот момент отображён.

[Markella]

западные сми тоже держат руку на пульсе, особенно порадовал этот опус
http://www.inosmi.ru/translation/252789.html
Мы многое не знали о Владивостоке. Но написано позитивно и без истерии по поводу Китая, чего не скажешь о других статьях

[Арсенiй Смѣловъ]

Собственно вопрос себя исчерпал.
liqun536 и Арсений от меня вам "+", спасибо.

  Спасибо Вам, взаимный "+"!
  Мистеру Ху также "+", за честность.
  Тема на данном витке себя исчерпала, но вот что интересно, действительно ли ноги утки растут из Поднебесной?
  P.S. К слову, в данный момент в Благовещенске находится известный американский журналист, который уже как 10 лет изучает взаимоотношения России и Китая, сегодня он выдвигается в Хабаровск, конечный пункт назначения - Владивосток, встречайте, имя его Джошуа Кучера – независимый автор из Вашингтона, специализируется на вопросах безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке. Просто совпадение?

Американский журналист напишет о Благовещенске на страницах интернет-журнала

  Wed, 23 Sep 2009 09:54:00 +1000
  В Благовещенск из Вашингтона приехал американец Джошуа Кучера, который хочет посмотреть на Россию и Китай глазами журналиста. Джошуа работает в известном американском интернет-изданиии Slate.com. Аналитический онлайн-журнал когда-то принадлежал компании Microsoft. Благовещенск тоже скоро появится на страницах Slate.com. Вот радость то.

  www.blagcity.ru

[LoraLarex]

«Блеск и нищета Владивостока» . . . «Москва зажравшаяся» . . «Грубость и хамство русских» . .  «Дальневосточники как новая этническая сущность» . .
И.т.д. и т.п. – темы безусловно интеренсные, но уж больно «тупиковые» какие-то.
В том смысле, что изначально в самой их постановке светит какой-то тупик, который если описать парой слов, то звучит примерно так : «Не в той стране мы живём, не в том месте, не в то время».
Ну или что-то типа того.

Предлагаю провести взрывные работы и обсудить тему так, что б и себе не обидно и наверняка свет всё же дала:
А не сдать ли Владивосток в аренду Китаю?
Как когда то Сян-Ган и Макао.
Как Порт-Артур.
Чем мы хуже китайцев? И чем китайская гордость и патриотизм ущербнее русских?
Если для пользы дела, то почему бы и нет?

Лет , к примеру, на  90  – до 2099 года.
Территория – в принципе хватит и Первомайки – это почти 5 000 гектар земли (10% нынешней площади города, за в 2 раза больше княжества Монако, где ВВП на душу населени 28 тыс у.е.).
Ставка аренды – вообще то не важно -  пусть это будет 1 миллион долларов в год (сейчас цена за продажу земли в этой части города доходит до 20 миллионов , не считая "откатов"). В итоге, государство наше получит чистый доход в размере 150 миллиардов рублей ежегодно (это четыре нынешних бюджета всего Приморского края вклюяая дотации из федерального центра). Решится вопрос с «дотационностью региона».
Но деньги – ещё раз повторяю, не главное
Главное это
Во-первых Решится вопрос с легализацией китайского присутствия. (Превомайку можно будет по-честному переименовать в Хайшэньвэй.)
Во-вторых Решится вопрос с привлечением инвестиций на депрессивную территорию.
В-третьих, у всего , с чем мы тут сейчас вынуждены бороться – появится РЕАЛЬНЫЙ конкурент. Это как Западный Берлин. У наших бандитов – появятся конкруенты – китайские бандиты.
У наших взяточников – появятся конкуренты – китайские чиновники взяточник
У наших ленивых торгашей – появятся конкуренты весьма не ленивые , а наоборот очень даже шустрые китайские торгаши.
А с конкуренцией - придёт и порядок
ДВМП и прочие крупные компании региона ПЕРЕВЕДУТ наконец таки назад свои офисы из Москвы сюда.  И сюда же вернётся их флот из Монголии (блин!). И сюда же вернётся рыбопереработка. И сюда же вернётся  сбыт полиметаллов.
Начнёт развиваться марикультура прибрежных акваторйи.
Станет понятно куда мы сейчас строим мосты через Золотой Рог и на о. Русский.
Таможня, погран-переходы – всё это даст деньги. Кафе, рестораны, гостиницы - рабочие места для наших полугроматных деток, что пишут в школах сочинения на тему "Зачем Герасим бросил Му-Му под поезд".
Начнут ездить китайские туристы – потому что им теперь уже будет не та к страшно как раньше.
И т.д.

За средства выручаемы от подобной аренды  Россия могла бы в свою очередь ВЗЯТЬ в аренду у Китая кусочек Дальяня или Циндао или того же Порт-Артура на аналогичный срок и по схожим ценам. Или , что может быть более правильным – стала бы наконец развивать дельту реки Тумэнган – зубную боль дальневосточной политики.

Вариантов всяческих много.
Кто что думает?
Прошу высказываться.

ОнЕ не решают, онЕ считают...хватит-ли им денег на строительство дачи в Майями вырученных от продажи НАШЕГО города..))) (кстати, администрация города усиленно отрицает саму суть существования этого проекта)

[Мефодий]

В аренду надо сдать Москву. Все равно там полезных ископаемых нет. Или хотя бы Кремль..

[LoraLarex]

В аренду надо сдать Москву. Все равно там полезных ископаемых нет. Или хотя бы Кремль..

тогда ...за чем? 

[Vadim70]

  Наш медведь считает так же как и Вы, думаю, Вам  будет интересно: Россия, вперед!

пока "ваш" медведь, что то там считает и о чем-то там мечтает, китайцы без газетного балабольства типа "нацпроектов" и "вперед Китай" развивают свою экономику, укрепляют валюту и вообще осуществляют мирную экономическую экспансию во всем мире. Так что ничего кроме улыбки, такие советы китайцу читать нетленки лидера страны, живущей только за счет продажи своих недр, вызвать не могут. 

[Арсенiй Смѣловъ]

пока "ваш" медведь, что то там считает и о чем-то там мечтает, китайцы без газетного балабольства типа "нацпроектов" и "вперед Китай" развивают свою экономику, укрепляют валюту и вообще осуществляют мирную экономическую экспансию во всем мире. Так что ничего кроме улыбки, такие советы китайцу читать нетленки лидера страны, живущей только за счет продажи своих недр, вызвать не могут.

  В начале было слово...

[Vadim70]

  В начале было слово...

это точно! 18 лет назад Китай был в гораздо более плачевном состоянии чем тогдашний СССР.
Только по прошествии этих лет (из них 10 последних, под руководством кукловода нынешнего "мессии"-демиурга) РФ растеряла весь свой научно-технический и экономический потенциал, попутно потеряв некогда самую крупную армию в мире. А все потому, что дальше слов никакие дела не шли, в отличии от Китая, где балабольству предпочитали работу.
Рассчитывать на то, что очередная мантра очередного выкормыша российской олигархии что-то изменит - или верх слепоты или грань цинизма, на мой взгляд.

[Дмитрий Хван]

тут с Вадимом не поспоришь - жёстко и правдиво. Рыба гниёт с головы. Хотя Медведев хоть что-то пытается делать, посмотрим.

[Chivas]

Объясняю ещё раз: возврат территорий их законному владельцу - самой сильной и мощной державе сейчас - это вопрос времени. Причём, естественно, никаких насильственных методов Задача - перекупить, крайне желательно - по дешёвке. В принципе, пока политика слабого и недоразвитого соседа идёт к тому, что будет дана очень существенная скидка.
Так что возврат территорий - это просто вопрос времени.

[Ezdok]

"возврат" господин Чивас тоже учебниками китайскими поначитался?

[Куминов Андрей]

Нет, он как истинный коммерсант выходец из экс-СССР - раз не может предотвратить, значит должен возглавить процесс распродажи...

[Дмитрий Хван]

А чем законность обосновывается? Чжурчженским поселением? Тогда у России есть право на Германию, потому что в Николае II больше немецкой крови было! бред. Тогда уж у КНДР гораздо больше права на Приморье. Шиза!
Достали уже китайские помогайки! Пятая колонна!