Мне представляется, что стратегически, Китай находится в лучшем положении, чем все остальные страны.
Концентрация мировых автопроизводителей в Китае не имеет себе равных. Задумайтесь?, кому приходить в Китай после 1-го июля? Все серьезные игроки уже застолбились, конкурировать сами с собой они не будут, норма прибыли на китайских производствах им хорошо известна. А рычаги воздействия на рынок у правительства реально остались: при вступлении в ВТО оговаривались только там. пошлины на новые автомобили, политика в отношении б.у.авто не регламентируется, а это значит , что по прежнему ввоз этих авто в Китай не будет иметь смысла из-за высоких пошлин.
Таким образом получается , что на внутреннем рынке конкурирповать с Китайцами некому, а вот на внешних рынках возможны варианты.
Очень интересны условия, на которых строилась стратегия создания совместных предприятий . Какие ограничения выдвигали лидеры мирового автопрома в отношении реализации продукции СП на внешних рынках?
Думаю именно здесь таится интрига развития Китайского и не только автопрома!
Автопром Китая - штука довольно интересная.
А если убрать эмоции?
Тойота -она и есть тойота.В Москве продают и турецкие и английские и японские!. Гарантии у всех :) одинаковые.
Читайте внимательнее, речь идет именно о тойотах . а не об их китайских клонах. Классический пример немцы-
осознав , что нечем увеличивать продажи прислали из Бразилии Пойнтер(пустой и дешевый) продается потихоньку, и, что самое удивительное ;) гарантия WV распространяется и на бразильские машины!
Теперь об Инкомавто http://www.incom-auto.ru/, что-бы не быть голословным. Можно конечно с большими понтами продавать 1000 BMW год, а можно без помпы, тихим сапом зарабатывать серьезные деньги на ширпотребе.
Относительно серости автомобилей продаваемых в России .
Основным поставщиком GV , является компания ИРИТО, которая занимается продвижением этого бренда на российском рынке. Именно от ее имени проводилась сертификация и проводится организация фирменной сети обслуживания.Успехи компании на этом поприще не обсуждаю, там проблем масса, но потихоньку продвигаются. Работают они по прямому контракту с производителем Одним словом признаков серости не обнаружено.
Адмиралы , вплоть до февраля этого года продавались по эксклюзивному договору новосибирцами, в настоящее время, насколько мне известно ограничения по дистрибьюторству сняты!
Синкаи , как абсолютно сырые, больше в Россию не поставляются.
Относительно Ниссана -никаких сомнений репутация компании не вызывает(хотя конкретный пример-это не джип-это г..но извините), дело в том , что компании такого уровня сами вносят изменения, а вот прислушатся к пожеланиям продавцов.... ниже достоинства.
Еще раз обращаю внимание!Не путайте аналоги и продукцию СП.
Поживем увидем :)
Извините , чуть не забыл, прочитайте пож-та информацию на страничке повнимательней и скажите :глазам своим не верю!!! :o
http://www.incom-auto.ru/cars/chery/
Удачи !
А вот одинаковых гарантий не ждите:)
Кто вам даст трехлетнюю гарантию или сто тысяч км пробега на китайский автомобиль?:)
Далее.
Я думал это вопрос :), а это оказалось ....... мысли вслух, к тому-же ошибочные ::)
Ему нечего делать в ближайшем будущем, кроме как работать на внутренний рынок.Совершенно не исключено.. Насытить своих потенциальных покупателей. Тем более что спрос китайских автолюбителей на хорошее авто растёт с каждым днём. Деятельность автошкол тоже далеко не вялотекущая, а наоборот группы изучающих автовождение заполнены.
Я очень сомневаюсь, что есть какая-то там интрига. Скорее всего в ближашие лет пять-семь на рынке китая останется пять-семь крупных собственных игроков и несколько СП. они и поделят весь рынок, остальные самоделкиный уйдут.А крупных игроков на Авторынке Китая не так уж и много. Специально этим исследованием не занимался, но для интереса наверное пробегусь по страничкам Авторевю и скажу вам "кто в фанзе ХОЗЯИН". Три основных туза это естественно "SAIC", "FAW", "DONG FENG". За ними следом идёт столичная корпорация "BEIQI". Раскладку по владению этих корпораций автозаводами я могу выдать позже.
Тем более прогнозируют в Китае рост оплаты труда, нет?Ну например в Шанхае, который стоит на седьмом :o месте в Китае в отношении доходов населения, средний уровень заработной платы горожан, составляет ≧1500$.
Таким образом может случится, что в силу неравномерности роста доходов городского и сельского населения спрос на авто. особенно продукции СП может и отставать от производства, (через 1.5-2года) Такие прогнозы уже печатались аналитиками.Искандер, я был в сельской глубинке. Так вот крестьяне зажиточные как раз и не покупают автомобили произведённые на Совместных предприятиях. Самые ходовые легковые автомобили на селе - это СЯЛИ. Тяньцзинского автозавода. 4300-4700$
Хитрый пострел этот FAW, со всеми успел:)Да пострел ещё тот ;D ;D, но есть ещё пострелы которе любят помимо японской кухни, ещё корейскую и французскую.
Ок, пусть будет третий туз.::) Там уже прикуп с НИССАНОМ и ХОНДОЙ + Французы затесались ;D У ТОЙОТЫ перебор..., хотя эти проныры везде залезут. ;D
А почему его выпуск автомобилей считается в его пользу, а не в пользу той же тойоты?:)
Очень интересны условия, на которых строилась стратегия создания совместных предприятий . Какие ограничения выдвигали лидеры мирового автопрома в отношении реализации продукции СП на внешних рынках?Сидят как то в сауне Американец, Китаец, Японец и Швед... И вот Японец со Шведом пристали к Америкоту с Китайцем: "А давйте машинки японские и шведские собирать на Фордовском заводе в Китае... ::) ::)"
Думаю именно здесь таится интрига развития Китайского и не только автопрома!
к тому же Китай не имеет достаточно кораблей для перевозки авто моремНе думаю, что необходимы корабли именно Китая. У нас и своих хватит. Паковать машинки можно очень компактно...
3.качество и гарантии на китайскии автоТ.е. весь мир будет ездить на китайских авто, как сейчас пользуется их электроникой и носит их одежду? ;D
лет через 3-5 Китай задолбает своими машинами весь мир как сейчас своей одеждой и обувью электроникой и т.д.
Я так полагаю, что "спроектированно для китая" означает: дешевый дизайн, дешевое изготовление и вообще нефиг заморачиваться с этими китайцами и так схавают.Скорее это означает, что Китай "схавает" вчерашнюю или позавчерашнюю технологию и модель. Ну, фэйслифтинг или новый кузов. Как они схавали Сурфы. И даже нашим дали откусить! А ещё Сантаны, Джетты... Список, на самом деле, можно составить огромнейший.
Возможно, я и ошибаюсь.
Уважаемый Tuman! , Вам приходилось бывать в Китае?
Дело в том, что в отличие от российского рынка, в Китае отлично продаются именно дорогие версии автомобилей. А салоны спортивных итальянских автомобилей (по заоблачным ценам) можно увидеть очень далеко от столицы и отнюдь не в отдельном взятом городе.
Более того некоторые модели автомобилей, например ТОЙОТА КРОУН
А теперь по поводу китайского автопрома: Как ни обидно, но дешевый дизайн и дешевое изготовление это стало уделом Российского рынка, для "нас " специально!!!! делают малобюджетные авто, лидеры мирового автостроения!
Тойота КРАУН!! практически народный автомобиль, по крайней мере все чиновники и бизнесмены, считают именно этот автомобиль приемлемым
Просто если-бы мне, в захолустном промышленном городке(ближайший аэродром, маленький в трех часах езды на авто) в РОССИИ!!!!!! удалось увидеть чиновника на такой машине ТОЙОТА КРАУН, я бы глазам своим не поверил!!!!!Приезжайте на Дальний Восток! О, сколько Вам открытий чудных готовит этот край!
И еще про "народность" конечно это не то, о чем Вы подумали. Просто если-бы мне, в захолустном промышленном городке(ближайший аэродром, маленький в трех часах езды на авто) в РОССИИ!!!!!! удалось увидеть чиновника на такой машине ТОЙОТА КРАУН, я бы глазам своим не поверил!!!!!, а в Китае приходится верить там другие реалии.Конечно!
Нарастают. Но погоды не делают.
Все остальное мне кажется как раз подтверждает, что продажи дорогой автотехники в Китае только нарастают.
Наконец я москвич, в Китае бываю 1-2 раза в год. Мне очень заметно как меняется и в какую сторону парк автомобилей. особенно если взять промежуток лет в пятнадцать :D
Пример не очень показательный, ввиду того, что бренд не ассоциируется с небольшим автомобилем вообще и А-классом в частности, к тому-же в рейтингах надежности эти авто никогда не были в лидерах.
И конечно-же я не утверждал, что самые дорогие модели-самые продаваемые, исключения всегда только подтверждают правила!
Но с жителями Дальнего Востока об этом говорить не стоит конечно.Бытие. как говорится,определяет сознание .Определяет, базара нет!
И по подробнее про машину. Про поведение на трассе и на бездорожье. Был ли выполнен тюнинг?Так так так... 4 ВД? Если да, то прошу поподробнее!
А то что стала лучше, чем после магазина - так это у вас обкатка прошла!
Maшина - клон Таёта Ландкруйзер с мотором турбо-дизель от Фиат Ивеко. Она не очень мощьная, но очень устойчивая. Имеет 2 контейнера для дизельного топлива. Тюнинг? Достаточно менять масло каждые 5000км.
Тойота долгое время считалась в европе безликой.Тойота - ширпотреб. Только если это не Лексус.
Что-то японцы не торопятся с такими гарантиями в России, а легковые дизеля вообще не поставляют ;)Потому что если в этот дизель залить локомотивной соляры он умрёт нафиг за 4 месяца.
В том-то и дело, что корейцы уже выросли из детских штанишек.
Наработанный потенциал позволяет им осуществлять быструю смену моделей, а относительно дизайна, та-же Тойота долгое время считалась в европе безликой. как и все другие японские автомобили. Японцы приняли позицию европейцев и открыли дизайн-студии в Европе и положение значительно улучшилось. Корейцы сразу пошли по этому пути, вернее стали размещать заказы на кузова английским и итальянским ателье.
Самое важное, что корейцам понятны и их слабые стороны и сейчас они большое внимание уделяют качеству, это теперь их главная задача.
По этому поводу могу сообщить, что по-прежнему у корейцев самые высокие сроки гарантии пять лет!!!! Что-то японцы не торопятся с такими гарантиями в России, а легковые дизеля вообще не поставляют ;)
Ну и пару слов о GM . Никто не спорит. что самая большая ,не есть самая эффективная. Но таже Тойота сделала имя на дешевых и доступных автомобилях и сейчас об этом потихоньку забывает. А американцы вспомнили уроки истории и продвигают в России свои самые доступные модели(корейского производства), и очень в этом преуспевают.
В любом случае время есть , будем , как говорится, посмотреть на результаты . Японцы при всех их достоинствах не должны успокаиваться, в Китае они действовали гораздо более энергично и результат соответствующий.
В том и вопрос, что если все делать по закону! нормальную машину за 5-8 килобаксов и с наворотами купить просто невозможно. Таможенные платежи
на такую машину будут составлять 80% ее стоимости. Насчет технологий на ДВТ идут уже легенды, рано или поздно лавочку прикроют. Попробуйте привезти японку и таможить в ПИТЕРЕ ;D Мы понимаем друг-друга надеюсь...
А насчет дизелей, скажу так: японцы не проявляют гибкости. Круизеры с атмосферниками и турбодизелями нашу соляру едят(как ,правда сам не знаю) :) но заправляться приходилось на самых разных заправках. в том числе и левых, правда осенью еще не холодно было, но за семь тысяч км по трассе даже не задумалась ни разу. А в Москве проходила 260 тыс, за 4 года и спокойно ушла другому владельцу.
Учитывая, что в России не самые жестокие эконормы, можно было поставлять модели с движками от Карины(Калдины), они на удивление нашу соляру тоже переваривают довольно сносно. В конце концов БМВ -не самый авторитетный по дизелям бренд может себе это позволить, почему Тойота нет???
Честно говоря мне этот феномен тоже непонятен!
У московских дилеров есть предложения и с механикой и с этими коробками, но из всех моделей именно Версо можно купит без очереди, мне кажется это уже о многом говорит.
А еще есть опыт общения с чешским дилером компании, который сам ездит на такой ! и на механике! когда я его спросил почему не автомат, он ведь в основном в городе передвигается ? он мне ответил, что с этими роботами проблемы не только в России, но и в Европе, плавностью переключений эта коробка в принципе не страдает, а ручной режим не вполне удобен в пользовании. у меня был личный интерес к этой модели, рассматривал ее в качестве потенциальной замене одному из двух семейных авто. Когда стал обзванивать продавцов почувствовал какую-то недоговоренность в их речах.
При более детальном выспрашивании выснил, что на авто меняли коробку по гарантии и отбили охоту к дальнейшей ее эксплуатации. Вот собственно и все. Возможно этого недостаточно, что-бы огульно хаять Тойоту, но зерно сомнения поселилось, да и в рейтинге надежности тойоту в европе подвинули ;)
У нас во Владивостоке они, понятное дело, есть.
Однако.
Сломался как-то у кого-то такой примус. Как сломался, так и встал. Даже на нашей Тойоте не починили.
Вот так.
а у нас самопал идеи 85 года.да... у кетайцефф епить мать, наши идеи 85 года +...
Камазов и Мазов просто не хватает,Если камаз это ХОВО, но ХОВО в 2 раза дешевле?
Новости с полей:Авторевю разбил Амулет. Манекенам ноги поотрывало. Бибика в лепешку. Хужее не бываеть.
Разбили еще одного «китайца». Эксперты в шоке
Немецкий журнал AutoBild и автоклуб ADAC провели краш-тесты китайского седана Brilliance BS6. Надо сказать, что независимых краш-тестов китайских моделей пока еще очень мало. И проведенные до сих пор тесты показывали, что в Поднебесной пока еще не умеют делать безопасных автомобилей. Последний краш-тест нашего «Авторевю» лишний раз это доказал – эксперты назвали Chery Amulet «капсулой смерти» (даже водитель и пассажир малышки «Оки» из Набережных Челнов защищены лучше). И вот теперь настала пока удивляться немцам.
По словам представителей AutoBild и ADAC, они давненько не видели таких страшных ударов. Водительская дверь вылетела из проема и ее заклинило так, что невозможно было открыть (то есть врачи не смогут достать пострадавшего без специального оборудования). Да и деформация «капсулы» салона тоже оказалась очень серьезной. В результате Brilliance BS6, даже несмотря на наличие двух подушек безопасности, получил лишь 12 баллов из 37 возможных и одну звездочку из пяти.
По словам экспертов по безопасности, Brilliance BS6 просто нельзя продавать в Европе.
http://auto.mail.ru/news?id=22844
Там же видео:
http://auto.mail.ru/vidview.html?id=22844
Естественно, AutoBild и ADAC - куплены империалистами. Статья 100% заказная.
Это они пишут про Евро-3! Но это китайский Евро-3!!! О Евро-3 начали кричать все китайские производители ещё года 3 назад, но никто не говорил, что это китайский аналог европейским стандартам. Так что не спешите с выводами.
Да нет , в России они стоят примерно одинаково! Но китайские производители предлагают 3!!! вида двигателей(австрийского, японского и китайского происхождения)и все с допуском Евро-3 ! который еще только собираются ввести в России.
Угу. ВАЗ тоже итальянского происхождения. Только он недотягивает даже до итальянского качества.
Да нет , в России они стоят примерно одинаково! Но китайские производители предлагают 3!!! вида двигателей(австрийского, японского и китайского происхождения)и все с допуском Евро-3 ! который еще только собираются ввести в России.
Лабуду не лабуду, просто статистики нет еще. Если "китайцы" выдержат наш климат и дороги, тогда останется только один вопрос - сервис, но насколько я знаю, сейчас этот вопрос уже решается. Так, что тут есть над чем подумать, тем более, что сегмент рынка который занимают китайские производители это сегмент отечественных заводов. А сравнивать качество российских машин и китайских я бы не стал, одна байда. Но в отличие от наших тарантасов в "китайцах" стоят лицензионные движки, а у нас самопал идеи 85 года.Ну здрасти. Лицензионные движки... Они такие же лицензионные, как вазовские движки итальянские.
Таки нашёл для себя идеал автомобиля, сделанного в Китае - Toyota Crown (http://english.people.com.cn/200503/22/eng20050322_177778.html)О, сколько Лен, сколько Зин;)
Авензис и Камря в Китае не продаются, нишу надо чем-то забить. Единственная страна в мире, где есть это машинко в леворуком варианте. Фактически - Лексус-GS300. За 43 тыс долл.
А там краун только трехлитровый?
И его тойота выпускает или китайцы слямзили?
Блин, вот сижу и думаю, тянуть в Москву праворукую камрю али нет.
Левый руль - ацтой.
Сдуру начал приглядываться к форестерам. Совсем оголодал, видать:)
Левый руль - ацтой.Седаны тоже остались - бери не хочу. Не то, конечно, но тоже нормально.
Ничо не нравится из того, что японского есть на рынке. Хотя и японский рынок удручает своим помешательством на миниванах.
Вот сижу, думаю. Сдуру начал приглядываться к форестерам. Совсем оголодал, видать:)
А Форестер - вообще супер!
Туман такое пишет о Субарах? Я рыдаль:)А Форестер - вообще супер!
Это несколько рздутое мнение, просто поклонники этого авто очень упорные. Форестер — неплохой компромис для наших дорог, но не более.
ВОт как раз совокупность характеристик и делает его супер атвомобилем именно в конкретной ситуации. Особенно - во Владивостоке.А Форестер - вообще супер!
Это несколько рздутое мнение, просто поклонники этого авто очень упорные. Форестер — неплохой компромис для наших дорог, но не более.
ВОт как раз совокупность характеристик и делает его супер атвомобилем именно в конкретной ситуации. Особенно - во Владивостоке.
джип Hover производит автозавод GW?
Полный приводВОт как раз совокупность характеристик и делает его супер атвомобилем именно в конкретной ситуации. Особенно - во Владивостоке.
Каких характеристик?
Полный привод
Не джип - не прожорливый.
Не легковушка: попрочнее, повыше, повыносливее.
Нормальные внутренние размеры, трансформация салона ;)
Популярная машина - много запчастей, знают, как ремонтировать.
Мда, мы первые среди побирающихся хламом.
Зачем?
Камря в Китае не продаютсяеще как продается, в прошлом году один тип (не бум называть его имя) приобрел за 250 000 юханских toyota camry 2006 собранная в ГЖ...притом дизайн значительно красивее, чем его собрат из Япы на рынках России... передние фары шире, также и задние, потеряна та угловатость, кою приходилось наблюдать в России на яповских Camry///(на этой картинке неудачная машинка). будет время выложу фото того самого типа...
——————————————————————
странно: http://product.guangzhoutoyota.com.cn/product/
А для объективности. А то все "мы" да "мы". Кто "мы"-то?А, ясно. Вам просто невтерпеж было брякнуть в кои-то веки что-то умное.
Мы "Николай второй". :)А для объективности. А то все "мы" да "мы". Кто "мы"-то?А, ясно. Вам просто невтерпеж было брякнуть в кои-то веки что-то умное.
А при чем тут объективность, если я высказываю сугубо свое личное мнение?
Мы "Николай второй". :)Мы, Зеленый СМИй сороковой. А в чем сопсно суть проблемы?
Вы расстроены, что кроме нас и Ирана этот хлам никто не покупает?
Кого нас? Какой-то мало обеспеченной части россиян? Это нас? Ну покупают, это их дело, голова у них на плечах есть.Мда. Как только из фразы "нас и Ирана" можно сделать вывод, что под "нас" имелась в виду некая група малообеспеченных граждан? Речь вобще-то шла о стране.
Речь вобще-то шла о стране.
http://www.russiachina-forum.com/Форд тоже начинал распространять бюджетные авто для всех....это теперь называется фордизм...распространение чего-либо в огромном количестве но за малые деньги....с Фордом прокатило...почему у китайцев не прокатит????
Самое паганое, с моей точки зрения, что китайских авто будет ввозится больше. Это емкий рынок, много денег на бедных людях можно собрать, на тех, которые за роспром уже платить не хотят, а правого руля боятся.
Форд тоже начинал распространять бюджетные авто для всех....это теперь называется фордизм...распространение чего-либо в огромном количестве но за малые деньги....с Фордом прокатило...почему у китайцев не прокатит????
Будующее китайского автопрома, как бы нам, россиянам, неудобно было это признавать, весьма обнадеживающее. Бриллианс и Амулет разбились в лепешки? Верно, качество применяемых сталей, как минимум, не касаясь других аспектов, отвратительное. Но металл в Китае сейчас недорогой, в том числе и качественный, конструкции "сдерут" или научатся соображать сами, дешевой рабочей силы немеряно и поток ее не иссякнет еще долго, сами китайцы не ленивы и предприимчивы, рвутся на рынок, производства их гибки, в том числе и из-за наличия рабочей силы....
Посмотрите, что в других отраслях: верфи заняты заказами на три года вперед (это тоже стали и конструкции), Боинг начал производство некоторых своих комплектующих в Китае (технологии, производственная дисциплина), они начали разработку своих самолетов и их сборку (да, конечно, мы никогда не сядем в китайский самолет, они падать будут пачками и тд....), про электронику мы все уже знаем (кстати, одна из важнейших составляющих автомобиля сейчас). Поэтому выпуск недорогих и конкурентно способных машин не за горами, осмелюсь предположить, 2-3 года осталось. Может быть, они и не догонят Мерседес и БМВ, но всякие Рено, Ситроены, Опели, Хюндаи, Шевроле и Понтиаки им вполне будут по зубам, а это наиболее массовый сектор. Отдельный разговор - японцы, но тут у китайцев с ними свои счеты, мы это знаем..., что может послужить дополнительным стимулом.
А вазовцы потребовали зарплаты в 1000 долларов за машины, которые по качеству от китайских ушли недалеко. И где будет тот ВАЗ через 5 лет, если не перестроится.
меня лично устраивает такая перспектива : машины как итайские кроссовки на сезон...кроссовки поносил и выкинул....не жалко...
также и авто кит.пр-ва - поездил и сдал в утиль...главное, чтобы цена на них была как на кроссовки)))
Что же касается потока сознания, то он у меня ориентирован в области автомобильной , поскольку это моя специальность. Я мог бы сделать более подробный анализ и привести цифирь, но боюсь утомить уважаемых форумян,
Китайские авто, как и другие товары, будут совершенствоваться с неотвратимостью наступления дня и ночи, хочется нам этого или нет.
Нельзя в студию пример такого товара, во - первых, никто вам точно не скажет, принимали ли участие в создании такого товара иностранные специалисты (технологии) или нет, во - вторых, скорее всего, принимали, в третьих, это не важно.
мы говорим, что китайцы выйдут на международные рынки со своими недорогими авто среднего качества и все условия у них для этого есть
их правительство вынужденно тормозить рост экономики, и вот теперь мы видим процесс превращения количества в качество.
А китайцы уже в "июле будут готовы представить автомобиль для очередного краш-теста".
Вот вам и ответ...
Вы на автозаводе были когда нибудь? Кто вам расскажет, тем более иностранцу, какие технологии "позаимствовали", а какие нет?
В этой красивой фразе не хватает только одного на КАКИЕ рынки и, что такое среднее качество.
[i]В январе-мае 2007 г. в китайской внешней торговле грузовиками наблюдено активное сальдо
За отчетный период импорт анализируемого товара составил 3 390 ед.
источник информации:Перевод по материалам сайта Минкоммерции КНР 30-07-2007 [/i]
Это по грузовикам, а вот легковые:
«Атлант-М Азия» гарантирует наличие запасных частей в сервисной сети. По всей дилерской сети сформированы склады запасных частей. Источник: www.autosite.com.ua
05.07.2007 08:26[/i]
Автомобили китайской компании Chery выпустят под известными американскими брендами
В настоящее время корпорация Chery занимает седьмое место в рейтинге крупнейших производителей автомобилей среднего класса в Китае по итогам 2006 года, общее число проданных автомобилей этой марки в минувшем году составило 305,2 тысячи единиц.
Тут и ответ, на какие рынки, а Chrysler среднее качество и есть... Не Toyota, ну и не ВАЗ. И это после развода Крайслера с Мерседесом.
Объем экспорта китайских автомобилей превысит 500 тысяч единиц в 2007 году
Объем экспорта автомобилей из Китая обещает превысить по итогам нынешнего года 510 тыс. единиц, общей стоимостью $5,6 млрд.
1. никогда не будут качественными
2. Никогда не будут экспортироваться в развитые страны, Европу и США
Tuman, вы как-то не по существу диалог ведете...
Я понимаю, модератор, ветку надо держать и все такое..., но уже скучно становится.
Цифры уже приводились (по экспорту китайских машин) и не раз.
Что же касается потока сознания, то он у меня ориентирован в области автомобильной , поскольку это моя специальность. Я мог бы сделать более подробный анализ и привести цифирь, но боюсь утомить уважаемых форумян,
Тойота ограничивает экспорт собранных в КНР машин в другие страны (также как и Форд, и Хонда, и GM и Фолькваген и Ситроен и проч...), но это не потому, что они в Китае собраны, а политика внутри компаний такая.
О понятии "качественный" можно говорить долго. ВАЗ-2107, выпущенный сегодня с конвейера может не иметь дефектов и быть качественным, по мнению завода- производителя, а вот краш тест его на уровне Амулета..., не хочу сейчас вдаваться в риторику.
По поводу вашего рентгеновского зрения (Когда человек имеет опыт непосредственного общения с определенными оригинальными технологическими циклами, отследить их на других производствах очень легко) я просто молчу, оставляю без комментов, тут все ясно (не хочу вас обидеть).
Tuman! Может Вы нас просветите по этому вопросу? Китайский представитель СП с Тойотой нам сообщил, что ограничения экспорта Тойоты китайского производства, связано с высоким спросом на продукцию в Китае и не имеет никакого отношения ни к модельному ряду ни к качеству выпускаемой продукции.
Ездил на китайских Тойотах неоднократно, ровно как и на VW и Ниссанах-
утверждаю, что никакой разницы в сборке и качестве материалов. по сравнению с оригинальной японской и европейской сборке не заметил, уверен. что ее не заметят и 99% простых пользователей.
Как минимум- это означает, что усилиями японских и западных компаний в Китае подготавливаются специалисты с высокой профессиональной квалификацией и уже не один год, что им помешает делать качественные китайские авто, как только инжениринговые и конструкторские решения будут соответствовать современным требованиям??
Очень забавно было почитать Ваше замечание насчет анализа! Вы действительно думаете , что такие исследования можно получить бесплатно??
Если у Вас есть опыт можно неплохо заработать. За подобные исследования специалисты платят вполне приличные деньги!
Большинство технических решений японских авто это грамотная интерпритация европейских разработок и лицензий,
Собственные идеи и их воплощение встали у японцев на конвейер в последние 3-5 лет.
Если я не прав -готов выслушать Ваши контраргументы ,
только если возможно в как можно менее эмоциональном накале , тогда всем будет и приятно и полезно ознакомиться с написанным.
Может и ракеты китайские иностранцы собирают? ;)
Поэтому, говоря о будущем китайского автопрома, надо иметь ввиду китайские произведения, а не японские шедевры (привет Tumany ;D).
Как пример конечно рассматривались автомобили, которые продаются в России и изготовленные в Японии и продаются в Китае , изготовленные там-же! Например Тойота Прадо!
Про Ниссан не знаю точно, где производятся Тиана, которая продается в РОССИИ. В Китае сам был на заводе , где они производятся и убедился. что с молотками там никто не ходит. Конвейер работает, как часики. На каждом участке есть буферные зоны, при возникновении любых вопросов связанных с качеством вмешательство-моментальное. На выходе стоят японские сиситемы контроля, каждая!!!! машина проходит компьютерное тестирование на стенде по всем параметрам, только после этого выезжает на площадку.На площадке доработок(снятых со стенда авто, с какими-то неполадками) стояли два авто! и еще один чуть дальше. На мой вопрос сколько автомобилей приходится дополнительно обслуживать, что-бы пройти тест, ответили два-пять в день, что соотвествует нормативу установленному японцами и на след. день эти авто не остаются, уходят после дополнительных работ прямо на месте.
Одна машина , стоявщая поодаль была поцарапана.
Это к тому . что японцев на конвейере не было, а китайцы работали очень уверенно и грамотно, не отвлекаясь с открытым ртом на заморских гостей.
Средняя зарплата на СП (у рабочих) около 500 долларов, есть еще премии по итогам произ-ва. Именно они главный потенциал будущего качества.
Теперь относительно японских инноваций!
Расскажите что принципиально нового в ПРИУСЕ? Может японец изобрел
ДВС, или Электромотор или Генератор, или аккамулятор, извините, может я
что пропустил и режим рекуперации является изобретением японцев. Да они блестящие интеграторы, умело используют научные открытия в своих технических решениях , но лидерами в научной сфере не были никогда!!
Готов узнать, чем принципиально японцы обогатили мировое автостроение( без тени ерничества. этот вопрос меня действительно интересует).
Имеется ввиду впервые применные в практике автостроения технические решения. Мяч на ВАшей стороне?!
Может расскажите какие еще страны могут похвастаться поглощением такого кол-ва праворукой юзанной техники?
Открыли-бы по всему миру свои центры по продаже секонд хенда и объясняли тупорылым покупателям, что поезженные японские автомобили по качеству превосходят все , что в настоящее время ездит на нашем шарике, включая эти же модели с левым рулем ,выпускающиеся для Европы или Америки.
Тут главное - Tuman сдался! Он признал, что качество китайцев лучше ВАЗа, ну а до Японии еще и европейцам и американцам тянуться. Хотя, повторяюсь, до уровня Мицубиси дотянутся быстро.
Что до ракет, то китайцы третья страна в космосе и еще ни одного космонавта не потеряли (правда, их всего три :D) и космодромов у них уже несколько. А ракеты их летают, смотрите телевизор.
Что касается Тойот китайской сборки - Iscander прав, разницы нет никакой.
А вот в плане подготовки квалифицированной рабочей силы, тут, Tuman, вы не правы. Профтехобразование очень развито, и если у нас в ПТУшник - почти ругательство, типа двоечник (так есть, в большинстве случаев), то у них масса народу, который идет из деревень и городов учиться и учатся старательно.
Кроме того - армия. Китайский "дембель" выходит уже с профессией, с навыками, в армию, кстати, у них чуть не конкурс, хрен попадешь еще. Поэтому кадры они себе готовят массово.
Кстати, про ВУЗы, Шанхайский университет по качеству образования далеко превзошел наш МГУ, и не думаю, что это единичный случай (есть специальная международная система оценки качества высшего образования).
Но это другая тема, одно можно сказать - кадры они готовят себе основательно, вот тут у них все нормально. Есть школы прямо при заводах, и готовят именно то, что нужно заводу, а не универсальных специалистов широкого профиля.
Оппоненты (те, кто «за») пытаются привести аргументы, основанные на открытой информации, сделать простейший анализ..., нет, говорит Tuman, дайте мне еще цифры...
Это заведомо проигрышная позиция, мы не успели оглянуться, как нас обошли. Быстро, технично, методично, с неотвратимостью наезжающего поезда... мы отстали и поезд идет дальше. Кто там следующий?
И вот почему. Вы возмущаетесь, что китайцы делают ведра, на которых могут погибнуть наши соотечественники. Но почему вас не возмущает, что сами для себя мы делаем еще хуже?
Это уже синофобия, признайтесь честно (типа, не люблю расистов и китайцев).
Союз - это орбитальный блок. А вот ракета-носитель у них ничего общего с нашими не имеет, она принципиально другая, посмотрите кадры запусков российский и китайских кораблей. Определитесь с терминами сначала.
У них армия самая большая в мире по численности. Поэтому на дембель ежегодно уходят почти миллион человек. Потому и массово.
Громко утверждаю, даже прокатившись на трех машинах. Потому что это Тойота. И Corolla и Reiz сделаны на одном заводе, по одинаковым требованиям к качеству. Iscander рассказал немного о системе контроля качества на Тойоте, не в газете прочитал... ;)
А что, если цифры берутся из открытых источников, то уже не специалист? Если из закрытых, то это уже шпионаж, Tuman. 8)
Tuman, тогда к чему вообще весь этот разговор? Вы утверждаете, что Россия держит первое место по экспорту подержанных японок.... вы с чего это взяли?
А вы на партсобраниях то бывали, бывалый вы наш? ;D
TUMAN ну нельзя -же так, вы всерьез подумали, что это написано без иронии? Я просто попробывал проинтерпритировать Ваше благоговение перед праворукими шедеврами.
В Москве и других центральных городах России , приобретение праворукого авто считается уделом "больших любителей японского автопрома" или лузеров, с обязательной оговоркой -правильные автомобили-с правым рулем!
Из того, что GM, долгое время был лидером мирового автостроения(по кол-ву выпущенных авто) Вы тоже делаете вывод, что это их вклад? и все???
Второе и третье место в продажах японского секондхенда ярко иллюстрируют, что только страны . в которых промышленности(машиностроения) в принципе нет . могут себе позволить такую роскошь.
Для России это позор, насмываемый никакими оправданиями.
А на свои вопросы требуете подробный анализ с указанием цифр и фактов, только обязательно из абсолютных источников. СМИ Вас не устраивают??? Это такое искусство полемики, стратагема?
Хрен попадешь - кадры готовят массово. Может, что-то одно стоит выбрать?Со сколькими дембелями "от народа" (не сильно старыми) вы общались лично неформально?
У них армия самая большая в мире по численности. Поэтому на дембель ежегодно уходят почти миллион человек. Потому и массово.
В Москве и других центральных городах России , приобретение праворукого авто считается уделом "больших любителей японского автопрома" или лузеров, с обязательной оговоркой -правильные автомобили-с правым рулем!Наиболее живописно жители данных мест вырисованны в х/ф Свадьба(?), Брат, Бумер, Бумер-2 и контркультурном романе Э. Багирова Гастарбайтер. И многих других произведениях :P
Мы право разговариваем на разных языках, я уже начал задумываться: это географический феномен или мировоззренческий?Знаете что, Китай - это, прежде всего, тоталитарное коммунистическое государство, с руководящей ролью коммунистической партии, расстрелом на площадях всяких врагов народа и проч. и проч. Давайте начинать с этого, хорошо? Что вы сравниваете? Правозаshitников в КИтае лошат как только можно. Никто не говорит об освобождении Тибета, кроме евроньюз. За просранную ...промышленность спросите у тех, кто "выбирал сердцем".
Относительно популизма смешно: я имел ввиду не горепатриотизм, а возможность создания на территории России СП с иностранцами, на таких-же условиях, как в Китае. А не пресловутую промсборку, которая мало того, что практически не приносит в страну новых технологий, так еще на тех, которые все-таки ввозятся, зарабатывают только иностранцы! Здесь нам до китайцев дальше ,чем до космоса!
Про точные данные относительно продаж праворучек могу сообщить следущее. В связи с тем, что бум продаж новых иномарок напрямую связан с расширением программм кредитования, которые представлены множеством предложений банковсих структур и их конгломератов с производителями, конкуренция с японскими праворукими авто, в этом секторе отсутствует. Их (продажи)просто отказываются кредитовать на приемлемых условиях .Я вам скан газеты с объявлениями выкладывать не буду - некогда. И сканер далеко. Но если будете настаивать - доберусь. :P
Таким образом география продаж японцев неминуемо будет отодвигаться к Дальнему Востоку, по мере развития дилерских сетей тех-же японцев за Уралом.
Мы право разговариваем на разных языках,
я имел ввиду не горепатриотизм, а возможность создания на территории России СП с иностранцами, на таких-же условиях, как в Китае.
А относительно подробных ответов с цифрами, я надеялся получить процент технических идей и решений, технологий, которые были внедрены в автопром японцами.
Может они придумали свою подвеску и дали ей нам неизвестное имя, принципиально новый двигатель, тормозную сиситему. систему стабилизации движения, что-нибудь в этом роде.
Таким образом география продаж японцев неминуемо будет отодвигаться к Дальнему Востоку, по мере развития дилерских сетей тех-же японцев за Уралом.
Дайте мне определения "качественная подготовка" и "некачественная подготовка". Это профтехобразование своего рода, с теорией и практикой. Далее углубляться не буду, опять же не та тема.
Я чуть не умер.... ;D А вы, чтобы получить представление о марке, ездите на всех авто всех выпусков?
Tuman, про товарную позицию я прочитаю в газете. Или у вас спрошу. Не переходите на личности, не по - мужски.
почему у китайского автопрома будущее на уровне ведер с гайками. Конкретно. Дергать друг-друга за волосы все мы умеем. Конкретики от вас никакой, видимо , не дождемся.
Галанта с точки зрения дизайна -полный отстой, на Ленсере ,я так понял ,идеи закончились... Хотя конечно, это все субьективно.
В резюме готов повторить известную банальность :никогда не говори никогда! Вот собственно и все!
Интересно посмотреть. У нас продается вот это:
http://www.newgalant.ru/photogallery.php
Вообще интересно какой логике следуют японские маркетологи, определяя дизайн каких моделей больше заинтересует потребителей Европы или Америки, по сравнению с предпочтениями в той-же Японии.
Мне кажется Хонда и Тойота более продуктивны в работе дизайнеров и маркетологов, Мазда тоже не остает. Народ, соответственно, голосует кошельком....
смотря за какую голову. К примеру рейсинговый автомобиль более Хонда чем Тойота. Понятно что её нужно pumpнуть не хило, но есть же на что. Тойота надежна и скучна.... такой манагерский кар..... даже натюнингованная выглядит средне. На вкус и цвет....
лучше быть веселой хондоводкой чем занудным тойотошкой.
Скажем так ,владельцы CELICA себя занудами вряд-ли признают и совершенно справедливо. А вот CRV машинка очень посредственная, по крайней мере двух предыдущих поколений.
Так что все относительно в этом мире. Почти как с женщинами: однолюбы у женщин вызывают уважение, а у мужчин недоумение :D
Вот кстати новости для скептиков, недооценивающих китайцев в принципе!
http://news.mail.ru/society/1408274/
И вообще, эта информация неинтересна, во-первых, получена от корреспондентов, во-вторых, ну какой в Китае может быть интернет!!?? ;D ;D ;D ;D
Однолюбы у женщин вызывают уважение? это у каких женщин? Если он однолюб, ещё неизвестно какие тараканы у него в голове. Так что пусть лучше баб-с имеет-с.Чувствую , что получу пинка за офтоп, но имение множества БАБс тараканов не исключает. Если у Вас обратный-положительный опыт -примите мои поздравления.
2 фотки селика
а Россия импортировала из Китая более 38 тысяч автомобилей на сумму 450 млн. долларов США.
Одно сравнение с Тойотой, уже делает китайцам честь!
Так и цифры вполне сравнимы, по крайней мере одного порядка.
Ессесно, на такие новости нуна ждать меня. Куда ж без СМИя? Это аксиома.
Да, если покажется мало, может это подойдет?
30.08.2007 03:38 Новости Китая - Источник: Журнал ChinaPRO
На недавно проведенном в Харбине «Китайско-российском форуме о сотрудничестве в сфере автоторговли 2007 года» сотрудник Торговой ассоцицации по импорту и экспорту продукции машиностроения Китая отметил, что Россия становися важным рынком для экспорта китайской автопродукции. В первом полугодии текущего года Россия импортировала из Китая более 38 тысяч автомобилей на сумму 450 млн. долларов США. По сравнению с аналогичным периодом предыдущего года количество автомобилей, экспортированных из Китая в Россию, увеличилось в 5,8 раза, сумма их стоимости – в 4,5 раза. Экспорт автомбилей из Китая в Россию составляет 16% от общего объема экспорта автомобилей Китая на зарубежный рынок. Кстати, данная цифра непрерывно растет. Ныне Россия стала самым крупным импортером китайских автомобилей. За Россией следуют Казахстан и Иран. Вместе с тем, как сообщается в российских СМИ, в настоящее время на авторынке России наблюдается динамичный рост продаж китайских автомбилей.
Странное у вас представление о футболе. Правила вроде никто не отменял. Забьют руками - не видать вам гола.
Не берусь судить об обьективности проведенных испытаний, могу лишь сказать, что если результатом их будут реальные продажи в Европе- значит китайцы добились своего. Как говорится в футболе: смотри на табло. главное счет, как были забиты мячи не имеет значения для результата, это эмоции и только!
Забавно, что начиная с Changfeng продажи равны таким грандам, как Мазерати (32), Ferrari (43), Aston Martin (20), Rolls-Royce (14), Lamborghini (13) и Лотус (11).
Наверняка это тоже честь для китайев:)
О, сравнивать киайцев с марадонной - это большая честь! Как же высоко вы их ставите.
Думаю в футбольных вопросах Вам сложнее....
Диего Марадонна забил рукой мяч в ворота на глазах у всех зрителей и судей! и гол был защитан и Аргентина стала чемпионом мира!
Остальное без комментариев, уже давно понятно, что все кто не на Бентли, или на худой конец на БМВ - лохи и отстойные лузеры,( пипл, в Вашем понятии) , каждый живет как может :D
.
Вот смотрю я на вас любезнейший и удивляюсь. Вас не тревожит, что китайцы продают дерьмо, убивающее людей. Вас тревожит, что оно хреново продается. А теперь вот радуетесь, что благодаря очередному обману таки стало возможным втулить европейцам фигню, которая их будет убивать.
ВАЗ делает авто еще хуже.Верно. Только он не мухлюет и не обманывает. Все знают, что за автомобили делает ВАЗ.
Вы уникальный специалист по передергиванию фактов, где я сравнивал китайцев с Марадонной????Вот здесь:) В русле общего сравнения с футболом. Так что в разговоре с вами не нужно быть специалистом по передергиваниям.
Диего Марадонна забил рукой мяч в ворота на глазах у всех зрителей и судей! и гол был защитан и Аргентина стала чемпионом мира!
Думаю мы все дождемся от ВАС подробного отчета об успешных продажахВас уже просто клинит на продажах:) Вам бы лишь бы продавать, любой ценой, обманом, мухлежом на таможнях, рассказыванием баек о том, какие китайцы будут великие через -дцать лет. Успокойтесь уже, а? Забудьте о продажах хоть на миг. Пусть китайцы наслаждаются заслуженным местом в ряду премиум-брендов на последней строчке продаж. Поверьте, это многого стоит:) Фиат с России в большой заднице изначально, так что отчета о нем не будет. Тем более, что речь шла не о России, а о Европе как и в случае с Бриллианс. Или вы это открытие опять сочтете за передергивание?
супербезопасного малыша от ФИАТ в РОССИИ, хотя сначала неплохо было-бы узнать стоимость, по которой его предполагают продавать нам с ВАМИ!
А ВАЗ не мухлюет и не обманывает? И честно позиционирует свои новые модели как рухлядь? И цены на них не поднимает.... тогда как торговать-то. Чем отличатся ВАЗ 21011 от ВАЗ 21013, вы знаете? А ВАЗ позиционировал их как самостоятельные модели... А КамАЗ внесенные изменения в грузовик 30 летней давности рекламировал как принципиальные... а что изменилось?ВАЗ в отличие от ктайцев не устраивает поддельных краш-тестов. И все о его машинах звестно. А что, увеличение цен на автомобили нынче тоже к разряду мухлежа стало относиться?
Китайцы тоже хотят продавать. Почитайте форумы владельцев Черри Фора, например... на Жигули они уже не хотят.
Лоббирует интересы, задирают пошлины ... Не, не мухлюет!ВАЗ делает авто еще хуже.Верно. Только он не мухлюет и не обманывает. Все знают, что за автомобили делает ВАЗ.
А китайцы пытаются втулить рухлять под видом воплощения передовой автомобильной мысли.
Лоббирует интересы, задирают пошлины ... Не, не мухлюет!А это уже другой разговор. Но о вазовских автомобилях доподлинно все известно. А китайцы тулят лажу под видом супер-пупера, прямо убивая русских. Мож это у них стратегия такая, весь мир извести своими автомобилями?:)
Какие передергивания, сударь?
Кого клинит на продажах?? Я вообще продажами не занимаюсь!
Кол-во проданных авто- реальный критерий востребованности товара
вот и вся сермяжная правда...
Покупая автомобиль(легковой) будущий владелец изначально определяет достоинства и недостатки покупки и , как конечный итог-признание потребительских свойств достойными оплаты.
При покупке коммерческого транспорта- текущие расходы и сроки окупаемости.
Все остальное , как показывает практика , не более, чем переливание из пустого в порожнее(правда обязательно с использованием "авторитетных мнений" из различных журналов, и большим кол-вом эмоций связанных с личными предпочтениями участников дискуссии)
По сему считаю в этой ветке уместнее - прогнозы и мысли вслух! , а не
пустопорожние охаивания и "авторитетные " приговоры, оставьте их для советов друзьям , на случай если они вдруг решат поменять свой Порше на Ховер!
Свое мнение, по поводу, передергивания по-прежнему считаю справедливым, боюсь это самая безобидная особенность вашего способа
общения, надеюсь остальные таланты оценят другие....
И что? 8 миллионов омлетов в стране с полуторамиллиардным населением - это все равно, что 850 тысяч у нас. Слабовато достиженьице.
А по существу темы есть следующее:http://auto.mail.ru/text.html?id=23840&rubric=33
Все приехали:) Китайцы свято чтут авторское право и ничо не воруют:) Просто святые:)О чем вообще с вами говорить, Искандер?:) Я с радостью признаю вашу правоту. китайцы самые пушистые и шоколадные в мире:) Самые уважительные к авторскому праву и пекут самые лучшие в мире мафынки:)
Опять бред и опять по тому-же поводу!
О контрафакте будем говорить после того, как китайцы проиграют хоть один суд по этому поводу!!!! и заплатят деньги в неустойку(по решению суда),
8 лимонов, это восемь миллионов, зачем их увязывать к количеству населения не понимаю ???. увязывайте их к кол-ву денег и будет гораздо понятнее. Рост 70% при обьеме продаж (только в Россиию 50 тыс) -тоже дает возможность просчитать исходные числа, если конечно у Вас с математикой все ок!
Я знаю только одно: из пяти запросов по Китаю, которые приходят на изучение к нам, 2-3 это автотранспорт, комментировать не буду....
Господи, Искандер, лучше бы вы просто повторяли на каждом углу по то, какие распрекрасные у китайцев автомобили, чем такую чушь нести.
Не хотелось оффтопить, но если так угодно:
Китайцы очень здравый народ и понимают , что ни Япония ни Запад, не заинтересованы в развитии китайского(оригинального) автопрома. Ждать от них помощи не имеет смысла, дружат всегда с сильными, а слабым достаются от "дохлого осла уши". Нашим надо было поучится у китайцев, как защищать национальные интересы, если интересы дела требуют они будут и дизайн копировать и технические решения, в этом я их не осуждаю, главное , что-бы на машинах стояли китайские бренды!
Относительно заказных тестов!!! и сертификации!!!— об этом имело-бы смысл поговорить, если вы хоть раз пообщались с людьми работающими на Дмитровском полигоне, там не работает схема: или честные испытания или деньги, там работает и то и другое и на усмотрение испытателей , кто недоволен отдыхают....
Тема промышленного шнионажа требует отдельной ветки, замечу лишь , что запад там пожинает плоды, которые сам и посеял.
Другое дело что сейчас идет некий процесс эволюции слабые уходят, сильные вкладывают сверхприбыль от чего-то заимствованного в свои разработки, в общем количество переходит в качество, время покажет, государство поддержит, рабочая сила окупит, заимствованные технологии помогут.Это все точно не про китайцев. Своих разработок у них кот накакал:) и не сильно и хотелось. Начни они делать что-то свое сопоставимого качества - ценовое преимущество рухнет на ноль.
По контрафакту вообще вопрос - когда Китайцы поиграют какой-нибудь суд. несмотря на:Я не знаю, а что они не подают суд в странах проведения scnfdjr&
Xinkai CRV - Honda CRV
Greatwall Hower - ISUZU Axioma
BYD F-3 - Toyota Corolla+Honda Fit
FAW Hongqi - Audi 80-100
Sceo - BMW X5
Всякие вариации на тему Mitsubishi EVO
не стоит забывать что арбитраж в любом случае будет в Пекине. Китайцы на своем поле не проиграют,
уже был суд Honda vs. Xinkai и хлюпенький китаец выиграл у автогиганта, а потом еще доло глумился над ним на всяких автовыставках
ошибаетесь, уважаемый, я тут краем глаза поглядел на новые лаборатории Грейтволл, очень перспективно, между прочим Ховер(дочка Аксиомы) уже 2 раза был пересмотрен и модернизирован, и не просто так а с использованием опыта всяких трофи. У них по территории завода ездят и самые новые Ниссан и Мицубиси и скупают они все больше и больше техников(разных японцев и немцев)Другое дело что сейчас идет некий процесс эволюции слабые уходят, сильные вкладывают сверхприбыль от чего-то заимствованного в свои разработки, в общем количество переходит в качество, время покажет, государство поддержит, рабочая сила окупит, заимствованные технологии помогут.Это все точно не про китайцев. Своих разработок у них кот накакал:) и не сильно и хотелось. Начни они делать что-то свое сопоставимого качества - ценовое преимущество рухнет на ноль.
ошибаетесь, уважаемый, я тут краем глаза поглядел на новые лаборатории Грейтволл, очень перспективно, между прочим Ховер(дочка Аксиомы) уже 2 раза был пересмотрен и модернизирован, и не просто так а с использованием опыта всяких трофи. У них по территории завода ездят и самые новые Ниссан и Мицубиси и скупают они все больше и больше техников (разных японцев и немцев)неспроста...Меня совершенно не интересуют их лаборатории. Меня интересует совершенно другое - конечный продукт. Нормальный производитель вкладывает в разработку новой модели (даже условно новой, следующего поколения, которое обычно базируется на агрегатах предыдущего поколения) суммы, приближающиеся к миллиарду долларов. Разработка одного двигателя стоит сотни миллионов долларов. Они тратятся только на рулетки и цифровые фотоаппараты. И при этом еще имеют наглость жаловаться, что их не воспринимают всерьез.
Золотые слова!
Ни один китаец не смог скопировать технические решения. Это и подтверждается краш-тестами. Ноу-хау не стыришь рулеткой. Потому и превращаются в гармошку их ведра. Потому и сыпятся все их агрегаты.
http://video.mail.ru/corp/auto/news/96.htmlЗрелище еще то.
Видео с краш-теста бриллианс.
Слабонервным не смареть.
А ВАЗ не мухлюет и не обманывает? И честно позиционирует свои новые модели как рухлядь? И цены на них не поднимает.... тогда как торговать-то. Чем отличатся ВАЗ 21011 от ВАЗ 21013, вы знаете? А ВАЗ позиционировал их как самостоятельные модели... А КамАЗ внесенные изменения в грузовик 30 летней давности рекламировал как принципиальные... а что изменилось?А я вот владелец Чери Тигго и на ВАЗ ну никак не хочется. Даже это не то слово. Человеком себя чувствую За такие деньги сколько стоит Тигго ничего лучшего и придумать нельзя.
Китайцы тоже хотят продавать. Почитайте форумы владельцев Черри Фора, например... на Жигули они уже не хотят.
А я вот владелец Чери Тигго и на ВАЗ ну никак не хочется. Даже это не то слово. Человеком себя чувствую За такие деньги сколько стоит Тигго ничего лучшего и придумать нельзя.Любопытно. Расскажите об опыте владения. Пробег, общие впечатления.
Любопытно. Расскажите об опыте владения. Пробег, общие впечатления.За эти деньги можно и Лексус купить только сколько лет ему будет7 Я решил что новая машина на гарантии ( 2 года, пробег 100тыс.) всё же лучше. Я купил за 485 тыс. руб. Коробка механика ( мне она больше нравится) полный "фарш". Двигатель 1,8 австрийской разработки. Мощности хватает даже очень. Сначала до обкатки тяжело скорость набирала (как Волга) и в один момент "полетела" я аж удивился. Прежде чем купить изучал вопрос 6 месяцев. Плохих отзывов не увидел. В том числе и краш -тест. Смотрел по ссылке и здесь указанный, но у меня иные данные. Не блеск конечно, но в градацию вошёл, что уже не плохо. Из замечаний: сиденья скрипят и крышка фильтра салона дребезжит. Надо поролоном проложить. Это отношу на счёт калининградской сборки. И всё. Сегодня было -20 градусов - завелась нормально. Печка слабовата, (может после Рено кангу так кажется. Там бешеный жар выдавала). Утеплил "морду" нормально. Вот и всё пожалуй.
А за деньги Чери Тигго можно отменным крауном обзавестись, о коем нынче и помечтываю.
За эти деньги можно и Лексус купить только сколько лет ему будет7 Я решил что новая машина на гарантии ( 2 года, пробег 100тыс.) всё же лучше. Я купил за 485 тыс. руб. Коробка механика ( мне она больше нравится) полный "фарш". Двигатель 1,8 австрийской разработки. Мощности хватает даже очень. Сначала до обкатки тяжело скорость набирала (как Волга) и в один момент "полетела" я аж удивился. Прежде чем купить изучал вопрос 6 месяцев. Плохих отзывов не увидел. В том числе и краш -тест. Смотрел по ссылке и здесь указанный, но у меня иные данные. Не блеск конечно, но в градацию вошёл, что уже не плохо. Из замечаний: сиденья скрипят и крышка фильтра салона дребезжит. Надо поролоном проложить. Это отношу на счёт калининградской сборки. И всё. Сегодня было -20 градусов - завелась нормально. Печка слабовата, (может после Рено кангу так кажется. Там бешеный жар выдавала). Утеплил "морду" нормально. Вот и всё пожалуй.Тут в соседней ветке товарищ писал, что люди хотят машины на подольше и подешевле. Я с этим не согласен. Главное, чтобы машина нравилась. И радовала. Радует вас Тигго -ну и славно. Вам достаточно того уровня безопасности, который обеспечивает сей аппарат - замечательно. Кста, а какой пробег у аппарата?
Автопроизводитель из Поднебесной Chery выходит на мировую арену
Китайский автопром пока не воспринимается всерьез такими мировыми авто гигантами как Volkswagen, General Motors и Toyota. Те же GM и Toyota продают во всем мире почти по 9 млн автомобилей, в то время как китайские компании только грезят о миллионе годовых продаж. Однако, на западе уже начали готовиться к тому, что вскоре китайцы совершат переворот в мировой автомобильной промышленности. Главная роль в революции отводится крупнейшему автопроизводителю из Поднебесной - Chery.
"Двадцать пять тысяч рабочих, собирающих машины для компании Chery Automobile. с помощью новейших зарубежных технологий, вероятно, даже не в курсе, что они в этот момент способствуют изменению динамики мировой автомобильной промышленности", пишет сегодня WSJ.
Десять лет понадобилось Chery на завоевание собственного китайского рынка. Теперь наступило время для борьбы за место под солнцем с мировыми автогигантами. "Сначала в нас никто не верил. Теперь мы ищем рынки по всему миру", - говорит генеральный менеджер и председатель совета директоров Chery Инь Тонгяо.
Сотрудничество с Chrysler
До сих пор не известная на Западе китайская автомобилестроительная компания Chery в этом году выходит на мировой рынок. Причем, не сама по себе, а заручившись поддержкой одного из производителей "Детройтской тройки" - Chrysler. Это исключительный случай в истории автопрома. Впервые одна из компаний "детройтской тройки" привлекает к сотрудничеству китайского производителя для полной сборки автомобилей.
В июле Chery договорилась с Chrysler о продаже своих небольших автомобилей, произведенных в Китае под мировым брендом Dodge. В 2008 году Chrysler начнет продавать эти автомобили в Латинской Америке и на других развивающихся рынках, а в 2009 году - в США и Западной Европе.
Chery рассчитывает выиграть от сотрудничества с Chrysler за счет технической квалификации американской компании и широкой сети техобслуживания. Хотя автомобили будут продаваться под маркой Dodge, китайцы надеются, что покупатели будут знать, что они произведены компанией Chery.
"На нашу продукцию смотрят сверху вниз. Существуют сомнения в отношении нашего качества и безопасности наших автомобилей. Мы надеемся, что сотрудничество с Chrysler поможет нам быстрее выйти на международный рынок", - говорит WSJ Инь Тонгяо.
Итальянцы оценили китайские двигатели
Кроме того, итальянский автоконцерн Fiat собирается устанавливать на некоторые свои автомобили двигатели китайской Chery, закупая их напрямую. Это дает высокую оценку китайских двигателей. Fiat собирается ежегодно закупать 100 тыс. 1,6 литровых и 1,8- литровых двигателей с 2008 года. В конце лета Chery договорилась с итальянцами о создании совместного предприятия в Китае по производству Alfa Romeo и других автомобилей.
Таким образом, Chery становится первый китайским автопроизводителем, в которого поверили и которого высоко оценили западные автопроизводители.
История успеха
Десять лет понадобилось Chery на завоевание собственного китайского рынка. Из небольшого производителя двигателей, Chery превратилась в крупнейшего независимого производителя автомобилей в Китае. На производство первых 500 тыс. автомобилей компании понадобилось шесть лет, на следующие полмиллиона - всего полтора года. В этом году Chery выйдет на ежегодный выпуск 400 тыс. автомобилей. А к 2010 году намерена производить до 1 млн машин в год для внутреннего и внешнего рынков.
История невероятного взлета Chery - это во многом история бурного развития китайского автомобильного рынка, объем которого с 2004 года почти удвоился. Продукция компании - в основном недорогие маленькие автомобили и внедорожники набирают популярность в развивающихся странах, жадных до автомобилей сегмента low-cost. Стоит посмотреть только на российский рынок, с которого, по сути и началась экспансии Chery за пределами Китая (подробнее см. доп.материал).
В этом году Россия стала крупнейшим импортером китайских автомобилей и приносит КНР шестую часть доходов от автомобильного экспорта. Только в первой половине 2007 года в Россию было завезено почти 40 тыс. китайских автомобилей на $450 млн. Вторым по значимости рынком является - Казахстан, на третьем месте - Иран. Всего в этом году Chery планирует отправить на экспорт более 110 тысяч автомобилей по сравнению с 50 тысячами в 2006 году.
Сейчас инженеры Chery работают над созданием 40-50 новых моделей, по крайней мере, 10 из которых будут готовы к производству в следующем году. Компания строит новые линии сборки, которые в следующем году повысят мощности до 700 тысяч автомобилей.
В чем секрет
Chery выигрывает за счет комбинации низкой заработной платы, огромных вливаний капитала и других проявлений поддержки правительства. Это рецепт последнего этапа промышленной революции в Китае вообще, пишет WSJ.
Завоевывать потребителей китайцам помогают низкие цены на машины, которые они могут удерживать за счет дешевой рабочей силы в Китае. Как пишет газета, младшие инженеры в Chery зарабатывают около $6 тысяч в год, причем многие из них живут в общежитиях при заводе в комнатах на четверых. Практически ни у кого из них нет водительских прав и, как и у большинства китайцев, в семье никогда не было автомобиля. Мало кто из сотрудников компании Chery может позволить себе купить производимый ею автомобиль.
Рабочие на конвейере получают чуть больше доллара в час - это гораздо меньше, чем в Европе или Северной Америке, но в Китае это - желанная зарплата.
Помогает производственному процессу и корпоративная культура Chery. Она является диковинным гибридом коммунистической идеологии и предпринимательской культуры западных компаний-новичков. Например, на стенах завода висят коммунистические пропагандистские плакаты: "Познай простую жизнь и суровую борьбу", "Не погрязни в роскоши и удовольствиях". На другой стене вывешены данные компании за квартал от J.D. Power & Associates и сравнение их с показателями конкурентов. Сборочный конвейер завода работает 16 часов в день. Большая часть оборудования - из Европы.
Руководят этим бурно развивающимся процессом Инь Тонгяо и его соратники, которые работают со дня основания компании. В прошлом Chery - это "детище" Компартии Китая. Сейчас это - частная компания.
Основатели Chery известны в Китае как "восемь хранителей". В одной из буддийских легенд речь идет о восьми защитниках веры.
Есть над чем работать
Впрочем, китайцам еще есть над чем работать. Делать автомобили в Китае уже научились, а вот делать качественные автомобили - еще предстоит научиться. Без этого сложный и цивилизованный рынок Западной Европы не завоевать.
http://www.rb.ru/topstory/business/2007/12/04/180803.html
будет то же, что и с электроникойНе путайте автомобили с электроникой. МР3-проигрыватель с самобеглой коляской. В МР3-проигрывателе нет движущихся частей. Автомобиль -самый сложный товар, порядка 20000 деталей. Фокус в том, чтобы построить всех поставщиков и сделать качество единообразным. В этом самая главная трудность. Выпускать одинаковый товар одинакового качества по доступной цене. Цена вопроса - миллиарды долларов на доведение всего этого до ума. На это уходят десятки лет.
сначала обзовут "жёлтой" сборкой,
а потом один=два крутых купят, не разочаруются, и пойдёт-поедет
уже сейчас китай завален тойотами и бмв местной сборки,
и ничто им не мешает внаглую делать копии
главное чтобы забыли про свои китайские брэнды, и ныкали "made in china" поглубже, и более мелким шрифтом
и всё получится
значит десятки летНи разу не факт, что случится. Вон, Пежо по сей у нас на амортизаторы гарантию дает то ли 20, то ли 40 тыщ. И не парятся. Английские-итальянские марки типа фиата, альфы, ягуара. ленд-ровера и прочих - это просто апофигей "качества".
но случится это всё-равно
вообще у китайского прома будущее, и авто- тут не исключение, имхо
Тут в соседней ветке товарищ писал, что люди хотят машины на подольше и подешевле. Я с этим не согласен. Главное, чтобы машина нравилась. И радовала. Радует вас Тигго -ну и славно. Вам достаточно того уровня безопасности, который обеспечивает сей аппарат - замечательно. Кста, а какой пробег у аппарата?Неа не устраивает. Меня устраивает BMW X3 новый. Только денег нету, поэтому нашёл подешевле и хотелось бы ещё чтобы подольшеходил. До того момента пока на Бэху денег скоплю :) Прбег 6500 км. новую покупал. У дилера.
Вот. А я таки запал на атлет. Бюджет у меня будет тысяч под 700. Новая машина мне ни к чему. Пустая трата денег - сижу я дома, выезды редко, в Ашан али в кино с аэропортом, насилу наезжаю 10 в год, поэтому мысли о покупке новой леворукой камри или нового же лехуха IS (если чуток напрячься) я пока опустил. Простоят три года, набегают тыщ 20, потеряют в цене, вот оно мне нужно? Хотел предыдущую камрю у знакомого взять, но кризис заставил его повременить с покупкой. Если надумает, заберу сразу. Праворульку в Москве иметь хлопотно, сплошные шлагбаумы. Да и к левому рулю текущего субарика уже привык. Всем хорош субар, угонять его не хотят (порой оставляю открытым), менты его игнорируют, полный привод, опять же. Но дряхловат уже, да порой беспокоит неприятными пустяками, маслице опять же стал подъедать. Вот и сижу в раздумьях неспешных. Если до весны камря мне не обломится, закажу крауна, да упокою легасика. А китайское пока - ни-ни:)
Хм, машины мечты должны быть много. почему не Х6?:) Я вот все по 80-ому крузаку тоскую, да не купить его уже во вразумительном состоянии. Придется Атлетом давиться.Я не расхваливаю Тигго. Просто за те же деньги можно было купить РАВ4 8летку. И руководствуясь теми правилами которые Вы изложили (по возврату и ремонту машин) реши таки купить Тигго. Его всего то 2 года как выпускают так что долгосрочные выводы делать рано, но я и вечность не собираюсь на нём ездить. В Сибири всё таки кросовер надо покупать (по климатическим причинам). Практичность прежде всего. Машина для нас, а не наоборот. Х3? Потому что не люблю большие машины.
Или на Тундру копить:) TRD
А 6500 - не пробге. Впрочем, знавал я Рэнж роверы, у которых на четвертой тысяче пробега двигло уходило на списание. Не, вру, у него сначался прохудился патрубок системы охлаждения, затем накрылся суперчарджер, после чего владелец тупо вернул авто дилеру и забрал свои деньги.
Кста, по нонешнему закону авто новое можно вернуть в течение двух недель после покупки без объяснения причин. Либо после того как авто простояло месяц в ремонте. Альбо после трех однотипных поломок за год (ри раза перегорела лампочка). Веселуха в стране.
Дык, Андрей, что со ссылкой-то?На работе надо для этого побывать. Тама всё :)
http://gorod.dp.ua/forum/showpost.php?p=2900970&postcount=279
Китай увеличит налог на продажу автомобилей
23.12.2009 г.
Пекин, 23 декабря (ChinaNews.ru). С 1 января нового года Китай увеличит налог на продажу транспортных средств с двигателем до 1,6 литров до 7,5%. Эта норма будет действовать до конца 2010 года.
Новая норма значительно выше ранее существовавшего налога 5%, однако ниже налога 10%, действовавшего до правительственных мер, стимулирующих покупку автомобилей.
Правительство Китая собирается продлить меры по стимулированию автомобильной промышленности, в числе которых - возможность покупки новых автомобилей взамен подержанных на льготных условиях.
Принятые меры увеличили продажи автомобилей в Китае более чем на 42%. За первые 11 месяцев текущего года в стране было реализовано 12,23 миллионов автомобилей. Министр промышленности и информационной технологии Китая считает, что в 2009 году уровень продаж превысит 13 миллионов единиц
Read more: http://www.chinanews.ru/news/economy/1515-23122009.html#ixzz0aZXShumf (http://www.chinanews.ru/news/economy/1515-23122009.html#ixzz0aZXShumf)
Я написал не количество авт, а мощность линии, а сколько выпускать будут ещё вопрос. Впрочем, как и качество, но не думаю, что хуже отечественныхТак и я написал не про черкесский Geely конкретно, а про китайский автопром в целом ;)