Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Шилин Сергей от 16 Июля 2003 03:06:48
-
На Полушарии переодически под разным соусом поднимаются нефтяные вопросы.
Предлагаю обособить эту тему.
"ЮКОС" лоббирует строительство нефтепровода в Китай, в то время как правительство пока не определилось, в какой очередности возводить нефтепровод Ангарск-Находка с ответвлением на китайский Дацин. От этого решения зависят добрососедские отношения нашей страны с Китаем и Японией (последняя ратует за первоочередной маршрут на Находку). Причем глава "Роснефти" Сергей Богданчиков не раз заявлял, что поддерживает направление на Находку, как более перспективное для страны. У "Роснефти" и тут есть многочисленные и влиятельные сторонники. Два нефтепровода предполагают кроме всего прочего развитие отличных концепций развития всего восточного региона и его нефтяных месторождений. И это - очень большие деньги.
Фин. известия http://finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-592017
Какие у кого мысли на эту тему? Особенно интересно в свете последних событий с ЮКОСом.
-
КИТАЙСКИЙ ПРОЕКТ И "ДЕЛО ЮКОСА"
Люба Шарий
Ситуация, сложившаяся вокруг нефтяной компании ЮКОС, вызвала потрясения на фондовом рынке. Однако биржевые скачки отнюдь не являются показателем надежности. Иное дело проекты макроэкономического и геополитического значения, в которые вовлечена компания. Не повредят ли события последних дней реализации подобных проектов, связанных с ЮКОСом, в частности, строительству нефтепровода Ангарск-Находка (ответвление на Дацин)? Мнения Владимира Лукашова, Ирины Трусовой, Льва Сныкова и Александра Корчагина.
Владимир Лукашов, исполнительный секретарь межфракционного депутатского объединения "Российские инвестиции":
Прямо это не может отразиться, потому что проект все-таки государственный, и все договоренности уже достигнуты. А косвенно, конечно, отразится. В первую очередь, это отразится на репутации России, что очень печально. Насколько сильно будет это косвенное влияние, сейчас сказать сложно: это будет зависеть от того, чем все кончится. Если все эти дела "замнут" (выпустят Лебедева), то может и никак не отразится, если будут продолжать, то наверняка это осложнит дальнейшие переговоры с Китаем. Контракт, конечно, разорван не будет, хотя бы только потому, что нет конкурента: ЮКОС - единственная компания, которая работает на восточном направлении и имеет более-менее приличный опыт работы с Китаем. И, конечно, потому, что Китаю просто нужна нефть. Но, дело в том, что китайцы большие прагматики и очень жесткие переговорщики: они попытаются использовать возникшие трудности себе на пользу. На этот инцидент они, конечно, ссылаться не будут, но приведут совершенно независимые и серьезные аргументы для того, чтобы попробовать изменить условия в более выгодную для себя сторону. И, так как ситуация сложная, то, скорее всего, это у них получится. Но оценить возможный ущерб сейчас никто не сможет, он будет прямо зависеть от того, что именно будут говорить на переговорах китайцы. И нужно быть китайцем, чтобы это предугадать.
Лев Сныков, аналитик по нефти и газу ИБГ "НИКойл":
Пока об этом речи не идет. И пока тут присутствуют экономические интересы ЮКОСа, и политические и экономические интересы России и Китая, то будет сложно свести этот проект на нет. Я думаю, что пока ситуация достаточно стабильная, и задержек в осуществлении проекта тоже не будет, потому что у него есть достаточные преимущества перед альтернативными проектами. Это строительство может быть поставлено под угрозу, если ЮКОС по каким-то причинам не сможет выполнять свои инвестиционные обязательства. Но пока такого обстоятельства нет: у ЮКОСа достаточно стабильное финансовое положение.
Возможно, конечно, что теперь стороны будут воспринимать ситуацию как более рискованную, и возможно Китай и мог бы воспользоваться этим для изменения условий в свою пользу. Но пока на эту тему можно вести только спекулятивные рассуждения, потому что пока не известны даже предварительные условия строительства.
Выгода и преимущества "китайского" проекта очевидна: это большие экспортные возможности на фоне растущего рынка при относительно низких затратах.
Так что, на мой взгляд, этот конфликт, в том виде, в котором он существует сейчас, не носит настолько масштабного характера, чтобы влиять на такой глобальный проект.
Ирина Трусова, начальник аналитического отдела УК "КапиталЪ":
Теоретически проект может сорваться в том случае, если китайская сторона откажется работать с нами в связи с возросшими политическими рисками. Но, с точки зрения логики, мне это кажется маловероятным, потому что этот проект, прежде всего, помимо выгоды для самой компании, имеет государственное значение: Россия заинтересована в поставках нашей нефти на такой рынок, каким является Китай. И я думаю, что во главу угла будут ставиться именно политические факторы, и что ни китайская, ни российская сторона не станут отказываться от такого взаимовыгодного проекта.
Но, тем не менее, ситуация с ЮКОСом сильно нервирует инвесторов, так как пока нет никакой ясности в том, что будет с корпорацией в дальнейшем. Поэтому в первую очередь эта ситуация оказывает влияние на финансовые рынки, а не на бизнес вообще.
Александр Корчагин, аналитик ИК "Проспект":
Я сомневаюсь в том, что эта история способна повлиять на производственную деятельность компании. Тем более, что решение о строительстве уже принято. И ключевыми гарантиями для Китая являются все-таки наши государственные гарантии, причем, самого высокого уровня.
Я вообще далек от мысли, что ставится задача разрушить деятельность самого ЮКОСа, более того, я уверен, что и Ходорковский в данном случае не находится под ударом. Вопросы такого типа, как "а будет ли теперь ЮКОС заниматься добычей нефти" кажутся мне раздутыми СМИ.
Безусловно, эта история наносит ущерб имиджу компании, но, в нашей стране даже для широких слоев общественности нет секрета в том, откуда взялись активы у всех наших миллиардеров. И на западе тоже об этом в достаточной мере информированы: было много публикаций негативного толка о наших олигархах в самых разных, в том числе, весьма респектабельных, СМИ. Поэтому, иллюзий относительно бизнес-прошлого этих людей ни у кого нет. Такие риски всегда существовали. Другое дело, что инвесторы о них немножко подзабыли.… Ну что ж, придется вспомнить.
В конечном итоге, на имидже страны в целом сказываются другие события, и переоценивать роль даже самой капитализированной компании не стоит.
16.07.03
http://www.politcom.ru/2003/mnenia52.php
-
Вот ещё две статьи про нефть для Китая с того же сайта. Не хочу их постить, надеюсь, что ссылки не загнутся:
ТРУБОПРОВОДНАЯ ЭПОПЕЯ: ЧЬЯ СКРИПКА ПЕРВАЯ?http://www.politcom.ru/2003/analit49.php
АЗИАТСКИЕ СОБЛАЗНЫ ДЛЯ КАЗАХСТАНА
http://www.politcom.ru/2003/pvz172.php
-
Вот ещё две статьи про нефть для Китая с того же сайта. Не хочу их постить, надеюсь, что ссылки не загнутся:
ТРУБОПРОВОДНАЯ ЭПОПЕЯ: ЧЬЯ СКРИПКА ПЕРВАЯ?http://www.politcom.ru/2003/analit49.php
АЗИАТСКИЕ СОБЛАЗНЫ ДЛЯ КАЗАХСТАНА
http://www.politcom.ru/2003/pvz172.php
Ну вот, ВМ обеспечил чтиво. Я только успел начало просмотреть - давольно интересно. Вот из первых впечатлений по поводу газа:
Некоторые из проектов имеют очень давнюю историю. Первоначально главная ставка делалась на освоение Ковыктинского газового месторождения на севере Иркутской области. Однако реализацию Ковыктинского проекта надолго задержали два момента: отсутствие соглашения с Китаем по поводу того, в каких объемах и по какой цене он готов импортировать газ
2 момента. Я может быть не прав, но почему-то всегда считал, что в таких стратегически важных проектах продавец должен быть более активной стороной. Т.е., ИМХО, Россия должна знать, сколько это должно стоить, а вопрос к Китаю в первую очередь должен быть по объему, а уж по чем они готовы купить..... - бесплатно, очевидно. В таких ситуациях я обычно, говорю: "ты продавец, ты и назначай цену, а я тебе скажу, устроит она меня или нет". Если продавец не инициирует торговлю, то она может не состояться, либо затянуться, что приводит к потерям потенциальных заработков. И это подтверждает второй фактор. Ко мне уже не раз обращались некие бизнесмены на предмет покупки газа в России. Особенность импорта газа в Китае заключается в том, что тут, в отличае от импорта нефти, нет квотирования. Поэтому многие частные компании, готовы в этом поучаствовать. Потребрность в природном газе у Китая колоссальная, особенно в провинции Гуандун. Из-за отсутствия трубы откуда-либо там приходится делать немалые запасы в огромных резервуарах для сжиженного газа, что с одной стороны небезопасно, а с другой и неэффективно. Поэтому кое-кто рассматривает проекты покупки газа во Владивостоке, закачивая его из трубы (о "владивостокской трубе" ниже) в японские суда, которые специально оборудованы для закачки и перевозки сжиженного газа. Так вот о "трубе". Россия пишет о том, что не знает сколько китайцы готовы купить и почем, а потенциальные покупатели не знают, как купить и где в России. В пердставлении ряда частных бизнесменов Китая, Россия - это страна нефти и газа, которые распространены по всей стране, благодаря трубопроводу. Интересная ситуация, когда продавец не знает, как продать, а покупатель, имея желание купить, не представляет себе возможности продавца ("а мы видели во Владивостоке трубу, думали, что это газ.....")
-
Еще о необходимости нефтепроводов (РБК):
Темпы роста нефтедобычи в России падают
Российские нефтяные компании не выполнили июльский график поставок сырья в систему "Транснефти" примерно на 1,5% от месячной добычи. Это, по мнению менеджеров "Транснефти", означает небольшое отставание темпов роста нефтедобычи от первоначальных прогнозов, пишут сегодня «Ведомости».
Так, в предыдущие месяцы недосдача не превышала 1,3-1,4%. Как отмечает газета, среди крупных компаний, не выполняющих свои обязательства, вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев назвал ЛУКОЙЛ, ЮКОС, "Славнефть" и ТНК.
Невыполнение плана С.Григорьев объясняет тем, что компании подают завышенные заявки при формировании квартального графика поставок. Злой воли нефтяников в этом он не усматривает. "Раньше они специально заявляли больше, чтобы получить больший объем экспорта. Но с тех пор как график экспорта стал корректироваться в зависимости от реальной сдачи сырья, это прекратилось", - говорит С.Григорьев. Истинную причину неисполнения заявок менеджер "Транснефти" видит в том, что у компаний просто не хватает сырья: добыча нефти растет не так стремительно, как рассчитывали нефтяники.
"Получается, что сейчас "Транснефть" полностью удовлетворяет нефтяников, а ведь мы еще и БТС расширяем, - говорит он. - Поэтому надо очень хорошо все просчитать, принимая решения о строительстве новых экспортных нефтепроводов". Однако, в нефтяных компаниях, упомянутых С.Григорьевым, не дают официальных объяснений по поводу сложившейся ситуации в секторе.
Анонимный представитель одной из компаний назвал две возможные причины. Одна из них - та же, которую упоминает вице-президент "Транснефти". Вторая причина, по его мнению, состоит в том, что не всю нефть удается разместить: так как экспортные возможности используются полностью, а увеличивать переработку на российских НПЗ нет смысла, поскольку «внутренний рынок и так затоварен».
В то же время, главный экономист British Petroleum (ВР) Питер Дэвис прогнозирует, что в 2004 году Россия может выйти на первое место в мире по добыче нефти. По его словам, в этом году Россия еще будет уступать по объемам производства Саудовской Аравии, но в следующем сможет опередить ее. Так, в 2002 году Саудовская Аравия добывала по 8,68 млн баррелей в сутки. Однако ее добыча снижается, а Россия планирует нарастить свою не менее чем на 10%.
Напомним, что в прошлом году Россия и США добывали равное количество нефти - по 7,698 млн баррелей в день. Главный экономист ВР также отмечает, что нефтяные резервы Ирака доказывают, что в будущем эта страна сможет производить 7 млн баррелей нефти в сутки. До начала военных действий нефтяные мощности Ирака составляли 2 млн баррелей в сутки. По доказанным резервам эта страна занимает второе место в мире.
-
Вот ещё одна статья на тему. Вообще-то этот автор постоянно и толково высказывается по этому вопросу. Наверное, остальные специалисты все разобраны по корпорациям :)
ЯПОНИЯ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР
Юрий Александров
Маршрут нового восточного нефтепровода в целом был уже определен правительством весной - "Ангарск-Находка с ответвлением на Дацин". Однако прошедший июль вместе с жарой принес и обострение проблемы выбора первоочередной стройки. Дальний Восток или Китай? Более логичным многим казался вариант со строительством ответвления сначала на Дацин и реализацией второй части проекта только после того, как будет получен достаточно ясный ответ на вопрос об источниках нефти для него. А это требует времени. Но ситуацию обострила Япония. Очевидно, осознав, что российская нефть действительно может попасть под контроль Пекина, кабинет Коидзуми резко повысил ставки в игре.
13,5 млрд.: ставки сделаны
Представители официальных и деловых кругов Японии за последнее время существенно активизировались в настойчивом стремлении склонить российское правительство в пользу тихоокеанского варианта. В ответ на подписание российско-китайского соглашения о сотрудничестве в области энергетики, включая нефтепровод на Дацин, японское правительство приняло решение предложить России льготный кредит на строительство трубопровода Ангарск - Находка, величина которого оценивается в 5 млрд. долл., а также 7,5 млрд. долл. на освоение Верхнечонского месторождения в Иркутской области. Формат предоставления средств — как прямые инвестиции, так и гарантированные японским правительством льготные кредиты и займы.
1 июля это предложение в сочетании с обещанием выделить миллиард долларов на социальные проекты в Приморье было сделано министром иностранных дел Японии Иорико Кавагути вице-премьеру правительства РФ Виктору Христенко на переговорах во Владивостоке. Вскоре после этого в Москву уже пятый раз в этом году отправился директор Управления природных ресурсов и энергетики Ивао Окамото — для встреч с Христенко и министром энергетики Игорем Юсуфовым. В середине июля посол Японии в России Иссэи Номура обсудил этот вопрос с полномочным представителем президента в Сибирском ФО Леонидом Драчевским.
Условием реализации проекта в новом формате японская сторона выдвигает отказ от строительства вспомогательной ветки Ангарск - Дацин: по мнению японского правительства, глобальный проект с общим объемом нефти в 80 млн. тонн в год России сразу не осилить; даже 50 млн. тонн, требуемые для экспорта через Находку, вряд ли удастся обеспечить в ближайшие годы без подключения ресурсов нефти Западной Сибири, которые по российско-китайскому соглашению должны пойти в Китай.
Отказ от равнодушия
Заместитель министра иностранных дел Александр Лосюков пролил свет на то, как Япония решилась на столь грандиозные предложения. В то время, когда начинались переговоры с Китаем, Япония занимала весьма сдержанную (чтобы не сказать равнодушную) позицию по вопросу о возможных схемах распределения потоков ресурсов в дальневосточном регионе с участием России. Положение начало меняться лишь после того, как террористическая атака на США продемонстрировала всем экономическим развитым странам уязвимость их энергетической безопасности. В том числе и Японии, которая получает 88% нефти именно из зоны Персидского залива.
Осознание очевидных фактов в Японии с ее ныне стагнирующей экономикой шло явно медленнее, чем в быстро развивающемся Китае. Его спрос на нефть сегодня составляет 6,7% мирового и растет самыми высокими темпами в мире, в то время как в регионе ОЭСР - Тихий океан он лишь незначительно отклоняется вверх от нуля. На Китай приходится три четверти общего прироста емкости нефтяного рынка этого региона. Именно угроза растущей конкуренции за нефть со стороны Китая явно оказалась для японцев последней каплей. Во всяком случае, они спохватились лишь после того, как в июне 2002 г. было заключено предварительное соглашение о строительстве нефтепровода Ангарск - Дацин, а также выяснилось, что в самой России существует альтернативный проект экспорта нефти в страны Дальневосточного региона. Опоздав, японцы теперь пытаются исправить положение, делая акцент на вторую часть известной формулы "время - деньги": за потерянные месяцы надо платить инвестициями.
Плюсы и минусы
С российской стороны тихоокеанский вариант активно отстаивает адимнистрация Приморья. На состоявшейся 15 июля в Подмосковье встрече Владимира Путина с Сергеем Дарькиным приморский губернатор подчеркнул необходимость политического решения вопроса, которое может предопределить дальнейшую судьбу региона, дав мощный импульс его развитию, либо — в случае выбора китайского варианта — оставив его "малопривлекательным даже для собственного населения". После этого из региональной администрации со ссылкой на губернатора поступила информация, что президент поддержал проект в целом и поручил правительству доработать его. На самом деле заявление президента, очевидно, носит скорее характер общей поддержки идеи тихоокеанского нефтепровода.
Плюсы и минусы каждого из направлений хорошо известны. Главный плюс китайского - стабильность экспорта по 30 млн. тонн нефти в год в течение 20 лет. То есть того времени, за которое, по некоторым оценкам (например, "Бритиш петролеум"), при нынешних объемах добычи должна быть выкачана вся российская нефть. Главный минус - это мало что дает для развития экономики восточных регионов страны. Главный плюс тихоокеанского проекта - перспективы развития отношений с Японией и интеграции в АТР, альтернативы которым пока не видно. Минус - его реализация фактически требует отказа от ранее достигнутых и уже начавших реализовываться договоренностей с Китаем. И хотя российская сторона здесь представлена частной нефтяной компанией (ЮКОС), такое решение грозит нашему правительству "потерей лица", поскольку предварительное соглашение было подписано в присутствии российского президента. А "сохранению лица" в Китае придают большое значение. Стоит вспомнить и о недавнем отказе китайской государственной нефтяной компании в праве участвовать в приватизации "Славнефти".
В любом случае России не следует ставить себя в положение разменной карты в геоэкономической игре между Японией и Китаем. Следовательно, одной только политической воли в данном случае недостаточно. Решение, видимо, может быть только комплексным. Оно должно базироваться на масштабной стратегии развития восточных регионов страны, включающей освоение всех их энергетических ресурсов и при этом максимально высвобождающей для нужд экспорта в первую очередь нефть за счет мобилизации альтернативных энергоносителей. Напрашивающиеся другие элементы программы - увязка между собой проектов добычи и экспорта нефти и газа, а также превращение Транссиба в крупный трансконтинентальный коридор с развитием экономической жизни вдоль него.
Одно из важнейших достоинств такого подхода к проблеме заключается в том, что он открывает новые возможности для международной кооперации усилий самой России и ее соседей в регионе - Японии, Китая, Корейской республики, учитывая высокую степень заинтересованности наших восточных соседей в импорте энергоносителей. Нынешние активные усилия Японии и ее готовность выйти за пределы участия только в строительстве нефтепровода в Находку - яркий тому пример. Корея демонстрирует стремление не только получать российский газ, но и участвовать в освоении его запасов в Восточной Сибири. В поведении китайской стороны отчетливо бросается в глаза стремление создавать для себя максимально возможный задел источников поставок нефти и газа на будущее. Деятельность китайских государственных нефтяных компаний распространяется все дальше за пределы страны. Помимо России их интересуют и многие другие страны. Например, Индонезия, Австралия, Судан, Казахстан и другие страны Центральной Азии, Азербайджан. Важно, чтобы отношения с Китаем не упирались в один лишь вопрос об экспортной нефтяной трубе - как сейчас. Перед ним следует открыть более широкие возможности для сотрудничества в нефтегазовой сфере. На такой основе вопрос об экспортной трубе может быть разрешен более приемлемым для обеих сторон образом.
03.08.03
Кстати, я, похоже, поторопился согласиться с IgorD, что не было решения тянуть на Находку вместо Дацина: вот здесь написано, что было.
-
Продолжаю цикл статей ;D
История продолжает развиваться в Китае:
Beijing strikes back over Russian pipeline delay
By John Helmer
MOSCOW - A fresh delay by the Russian government in plans to start construction of the Russian leg of a major new crude-oil pipeline to Daqing, in northern China, has so angered the Beijing government that Chinese officials have made their feelings known. At the same time, they have told their Russian counterparts to forget winning state procurement contracts for Russian imports until the pipeline project is back on the rails.
Officially, not much has happened to the project, which is planned to ship 400,000 barrels per day of crude, primarily from the Yukos oil company, to China. The China National Petroleum Corp has already begun construction of the pipeline and associated infrastructure to the Russian border. But the Russians have been dithering on the route, cost and financing of the pipeline between the Angarsk terminal, in southern Siberia, and the Chinese border.
In April, Moscow decided to authorize construction of the pipeline, but added an intention in principle to build a second oil pipeline to the port of Nakhodka, on the Sea of Japan. There has been intense Japanese government lobbying, and multibillion-dollar financial inducements, for this route. But the Kremlin has been reluctant to accept the Japanese bid because the financing of up to US$5 billion would tie the oil shipments to repaying the Japanese loans.
Opponents of the China route have argued that it was equally unwise to tie the oil to a single market destination, albeit one with which Russia has a strategic friendship treaty.
Another factor in the Russian decision-making is that it has not wanted to allow Yukos, one of whose shareholders is currently in a Moscow prison, to control the China pipeline through monopolizing the financing.
At present, Russian law gives the state strict control over every ton of exported crude oil and petroleum products through regulation over access to oil pipelines, tariff pricing for pipeline and rail transportation, port control, and customs inspection and export taxation. Most of Russia's pipeline capacity is also owned by the state and managed by Transneft, a state company.
Oil-company sources have been lobbying hard to have the government allow them to build and finance new pipelines, because their production is rising faster than the country's export capacity. At present, because domestic consumption of crude oil is static at about 4 million barrels per day (bpd), while production is rising at about 10 percent per annum, and is already running at more than 8.1 million bpd, every new barrel of oil produced must be exported if it is to be sold profitably. Export capacity at the moment is only 3.5 million bpd. By the year 2012, government and company forecasts indicate Russian oil output will be 11.5 million bpd. To export 7 million bpd of that, the country must therefore double its pipeline and other export capacity.
One compromise reached early in the year was to move ahead with the China pipeline; send the Japan pipeline to a feasibility study; and secure Chinese government financing for the Russian segment of the Daqing line to substitute for Yukos money. Trasneft was then put in charge of the project. Transneft has told Asia Times Online that the Japan pipeline is premature because there is not enough oil to pump through it as well as the China line. If both lines are built at the same time, Transneft said that the gap between capacity and oil volume would be even bigger.
In the latest move, the Ministry of Natural Resources in Moscow signaled that it may block the planned route for the Daqing pipeline on environmental grounds. An environmental impact commission, set up by the ministry in Moscow, has come down against laying the pipeline through Tunkinsky National Park in eastern Siberia, as well as along the coast of Lake Baikal. Seismic risk is also an issue in several planned sections of the route.
Although the ministry has yet to issue its official position, an industry source says the ministry sees "the threat of either Yukos or Transneft having to design another route, or spend more on costly environmental technologies. In any case, we expect a delay in government discussion of the project in September, and thus in implementation of the project."
But delay is what the Chinese are angry about. A Sino-Russian ministerial subcommittee on energy cooperation was to have started work in Moscow already, but the Russian minister of energy, Igor Yusufov, asked for a postponement to allow more time for studying the pipeline route. This delay will have a domino effect, because Prime Minister Mikhail Kasyanov was to visit Beijing this month to sign fresh protocols on the pipeline project. The lower-level delay will empty the Kasyanov visit of substance.
Some industry sources want the government to adopt the so-called northern route, following the north shore of Lake Baikal and the tracks of the last of the Soviet rail projects, the Baikal Amur Railroad. Yet the seismic risk in that area is even greater than the southern alternative.
Mikhail Perfilov, a Moscow oil-industry analyst, told Asia Times Online that the delay in Moscow is "yet another proof that there is serious lobbying going on by China and Japan. I don't think that Russia will offer China to build a pipeline to the Far East [Japan route] with the prospect of also building an appendix to China in some distant future." He believes that environmental concerns are simply the camouflage for the underlying failure of the Kremlin to decide what direction the pipeline should take.
"The Russian oil companies are more interested in building a pipeline to the Far East," Perfilov believes, "as it provides them greater freedom - they can pump oil to the seaport and then decide where it goes. The Chinese oil market is not a market in the classical sense. The [Chinese] government will define what the oil costs, and how the price is calculated."
Perfilov and others are predicting that the Kremlin will take a long time to decide the issue. "At the moment," he told Asia Times Online, "the Russian government is in a dead end, as it can't choose where it wants to build the pipeline to. I think both sides - China and Japan - will use different methods to persuade the Russian government to make decision in their favor, including threats."
Last week, for example, in announcing that Beijing would buy higher-priced US-made coal-moving equipment for the state-owned coal company Shinghua Group, Chinese trade officials told their Russian counterparts that one of the reasons the lower Russian bid was rejected was anger at the Kremlin's dithering on the Daqing project. The lost contract would have been worth $49 million to OMZ, a major heavy-machinery builder.
(Copyright 2003 Asia Times Online Co, Ltd. All rights reserved. Please contact [email protected] for information on our sales and syndication policies.)
-
Да, вспоминается что-то про Буриданова осла, который умер с голода... :D)
-
Да, вспоминается что-то про Буриданова осла, который умер с голода... :D)
К сожалению, так. Интересно, чем все же эта история закончится? В китайском разделе были посты по поводу того, как китайцы французов двигали. Может они и Россию каким-то образом заставят ну хоть какое-то конкретное действие предпринять.
Хотя, где гарантия, что и японцы тут же ослу корма не подсыпят. Может они сговорились ? ;D
-
Цитирую по Газете.вру, тем более по ее "молнии", за которой не устойчивой ссылки:
PetroChina сомневается в реализации строительства нефтепровода до Дацина
Российская компания ЮКОС не построит к 2005 году нефтепровод до Дацина, стоимостью $2,8 млрд. Не исключено, что вариант с постройкой нефтепровода до Находки окажется наиболее предпочтительным для России. Об этом заявил генеральный директор China National Petroleum, входящей в состав китайской компании PetroChina Co Лйу Хунбин. «Маршрут на Дацин теперь уже совершенно точно отложен», - заявил он.
Россия и Китай обсуждают проект строительства нефтепровода до Дацина длиной 2400 км с 1994 года. Компания «Транснефть» лоббирует строительство нефтепровода до Находки, что более выгодно для Японии. //Bloomberg
Вроде на Блюмберг ссылаются, но сообщение выглядит из серии тех, которые позже дезавуируют. Или это китайцы в позу становятся? Типа: "а оно нам и не надо!"
-
гы
Буридановы штаны-на все стороны ослы))
Будет вам нефтепровод.
Находкинский.
Помяните трубопровод в Турцию - чем это все кончилось.
-
Вот более подробно о том же самом и с более устойчивой ссылкой:
http://mfd.ru/news/body.asp?id=503754
Конечно, 5.8млрд выглядят привлекательнее для российского чиновника, чем 2,8млрд.... но надо было бы уж тогда заодно от Японии отступную и за острова выпросить.
-
Вот еще, к той же истории, но с другого боку:
Япония отказалась от иранской нефти, чтобы не ссориться с Вашингтоном. Последует ли примеру Россия?
http://www.globalrus.ru/news/134697/
Японские компании не будут заниматься разработкой крупнейшего иранского нефтяного месторождения "Азадеган". Об этом заявил министр нефти Ирана Бижан Намдар Зангане. По его словам, "после отказа японских компаний подписывать окончательное соглашение начаты переговоры с другими нефтяными корпорациями". Подобное заявление было сделано после того, как Токио, под давлением Вашингтона, стал затягивать переговорный процесс.
Большинство аналитиков сходятся во мнении, что главными претендентами на разработку этого, одного из крупнейших в мире, месторождения с разведанными запасами в 26 млрд баррелей станут российские и китайские компании. Причем преимущество будет на стороне российских предприятий, уже подававших заявку на разработку месторождения. Однако коллизия от этого вряд ли изменится. Только в роли Токио на этот раз окажется Москва. Впрочем, США, скорее всего, ограничатся дежурными препирательствами. Америка имеет не так много рычагов давления на Россию, к тому же ей выгоднее отдать Иран нам, а не Китаю.
Блин, такой момент островную проблему решить! Упустят?
-
Трубу однозначно нужно рыть только на Находку.
Только идиот будет все яйца сливать в одну трубу одному клиенту.
Китай же не дурак и, только воздвигнут ту кишку, сразу запоет по снижению цен, как есть дать.
Бо нам деваться некуда будет.
А все эти предварительные договоренности в международной практике - пшик без придыхания.
Перетопчется Китай и без трубы мира.
-
Yomiuri: В разработке месторождения Азадеган (Иран) могут принять участие Royal Dutch/Shell, Total и China's Sinopec.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030919071032.shtml
РБК. 19.09.2003, Токио 07:10:32. Иран намерен сотрудничать с европейскими и китайскими компаниями в сфере разработки нефтяных месторождений на территории страны. Как пишет японская газета Yomiuri, Тегеран "обратил свой взор" на Китай и Европу после того, как США оказали давление на Японию и практически расстроили заключение контракта с Japan National Oil Corp. По информации издания, в разработке месторождения Азадеган могут принять участие европейские Royal Dutch/Shell Group, Total S.A. и китайская China's Sinopec Corp. В то же время Тегеран намерен продолжать диалог и с японскими партнерами.
По предварительным оценкам, запасы месторождения Азадеган оцениваются в 26 млрд баррелей нефти. В случае заключения контракта в бюджет Ирана поступит не менее 2 млрд долл. США опасаются, что Тегеран направит эти средства на создание оружия массового уничтожения.
Значит, похоже, не зря китайцы в позу становятся...?
-
Не совсем не зря. Иран для Китая конечно нужный вариант. У них в западных районах несколько нефтеперерабатывающих заводов есть, которые загружены чуть ли не на 25% мощности.
Однако российская труба предполагала решение Дацинского вопроса. Тащить нефть из Ирана в Дацин все же дороговато. А комбинат в Дацине очень большой, и людей занимать чем-то надо. Так что Иран - хорошо, но для Дунбея Россия лучше.
-
Вот еще одна статья на ту же тему, интересна последняя ее часть:
http://www.globalrus.ru/news/134710/
Причем Китай не намерен щепетильничать и готов всерьез давить на северных партнеров. В китайском Госплане уже намекнули, что отказ от строительства трубопровода может отбросить российско-китайские отношения на начало 1990-х годов, когда стороны только начинали делать шаги друг к другу. Разобидевшийся Китай может поставить крест не только на нефтепроводе, но и на российских газовых проектах. Именно на коммунистических соседей делает ставку "Газпром" в проекте газопровода "Восток-Запад". На китайский рынок нацелен и Ковыктинский проект, в котором участвуют ТНК-ВР и "Интеррос".
Кстати, заодно как-то проходила информация, что китайцы и так собирались подвинуть Газпром из "Восток-Запад", вместе Shell и ExxonMobil, по-любому...
http://www.gazo.ru/ru/main/news/news_current.shtml?2003/08/96.html
Обнаглели совсем.
-
Погрозят да перестанут, детский сад шантажа в политике не прокатывает.
-
Погрозят да перестанут, детский сад шантажа в политике не прокатывает.
Еще как прокатывает! Ну, будем посмотреть. Интересно ж!
-
Вот еще одна статья на ту же тему, интересна последняя ее часть:
http://www.globalrus.ru/news/134710/
Причем Китай не намерен щепетильничать и готов всерьез давить на северных партнеров. В китайском Госплане уже намекнули, что отказ от строительства трубопровода может отбросить российско-китайские отношения на начало 1990-х годов, когда стороны только начинали делать шаги друг к другу. Разобидевшийся Китай может поставить крест не только на нефтепроводе, но и на российских газовых проектах. Именно на коммунистических соседей делает ставку "Газпром" в проекте газопровода "Восток-Запад". На китайский рынок нацелен и Ковыктинский проект, в котором участвуют ТНК-ВР и "Интеррос".
Кстати, заодно как-то проходила информация, что китайцы и так собирались подвинуть Газпром из "Восток-Запад", вместе Shell и ExxonMobil, по-любому...
http://www.gazo.ru/ru/main/news/news_current.shtml?2003/08/96.html
Обнаглели совсем.
Во-во, китайцы не гнушаются кидаться, зато не брезуют верещать, когда их кидают.
Так что их можно спокойно кидать-они знают и принимают правила игры.
-
Альтернативный ответ российской и казахской нефти Китай искать, конечно, может, но пока это всё тоже отнюдь не бесплатно:
Pacific News Service, Jul 22, 2003
Franz Schurmann,
China's Demand for Oil May Make Thailand Canal a Reality
As maritime traffic snarls in a narrow waterway between Malaysia and Indonesia and nearby Islamic fundamentalism looms, giant China wants to build a canal through Thailand as an alternate way to ship oil. It's a development with huge implications for the economies of the region.
The mother of all maritime traffic jams is looming in Asia. Currently 50,000 ships, many of them giant oil tankers, traverse the Malacca Straits between Malaysia and Indonesia each year. Since the 17th century, visionaries have dreamed about finding a shorter route by building a canal through Thailand's narrow-necked Kra isthmus. Now Malacca traffic snarls, changing geopolitics and China's burgeoning thirst for oil might finally make that dream a reality.
Naval experts call the 621-mile Malacca Straits, as narrow as 1.5 miles in some parts, the world's foremost choke-point. With half of its 1.3 billion people now living in industrialized cities and towns, China's need for Middle Eastern oil could clog the straits by adding thousands of tankers to the traffic. Already, 80 percent of the oil that fuels economic superpower Japan comes through the Malacca Straits.
What has moved the Chinese into shooting for the Kra canal are their dashed hopes for getting Russian and Central Asian oil and natural gas through a multi-billion dollar pipeline. China and Russia are good friends, but both the Chinese government and some big American oil companies tripped up on Russian corruption and in-house rivalries. The Enron-like mess of the Russian energy industry threw a monkey wrench into Chinese economic expansion. Now they are looking southward instead.
Articles have already appeared in China with headings entitled "Abandon the Malacca Straits and build the Thai Kra Canal." And a subtitle says, "This is shaking Southern Asia." Southern Asia, in Chinese eyes, includes all the countries from Southeast Asia through South Asia and Southwest Asia (aka the Middle East). Countries along the Malacca Straits like Singapore and Indonesia are understandably nervous that if the Kra canal becomes the shortest route from Europe and the Middle East to North Asia, their economies will be devastated.
These Chinese analysts as well as others point out that a shorter route will save time and money. But an unspoken reason for the bypass is that Indonesia's turbulent Aceh region has long shores along the Malacca Straits. And the turbulence has roots in Islamic fundamentalism. If the Aceh fundamentalists should gain power, then the whole Malacca Straits could be too risky as the sole lifeline to East Asia's economic powerhouses.
No wonder the Kra canal is a hot topic within ASEAN, or the Association of South East Asian Nations. ASEAN was formed in 1962 as a bulwark against Communist expansionism, especially by China and North Vietnam. Now Communist Vietnam is a full member. And Communist China along with Japan, South Korea and the United States are members of two auxiliary groups of "advisers."
ASEAN+1 (U.S.A) provides the military backup that is now focused on the War on Terror. ASEAN+3 (China, Japan and South Korea) provides the economic backup. On the War on Terror front, ASEAN has already pitched in with Japan, sending a thousand troops to Iraq. On the economic side, the Kra canal will be a monumental undertaking.
The powers that hold the keys as to whether this canal will see the light of day or not are the United States, Japan and China. And if they agree to go ahead, the actual builder will be China.
Chinese analysts have already calculated that the project could begin in 2005 and be completed 10 years later. It would employ a work force of 30,000. The rock-bottom cost will at least be US$20-$25 billion.
As the world's greatest builder of huge water works, China is well qualified to embark on a mammoth project like the Kra canal. The Three Gorges dam is now operational. China is also building the world's longest bridge, connecting Shanghai over a hundred miles of water with rapidly developing Ningbo. China has been carrying out construction projects in Eastern Africa, especially the Sudan, where they have been building oil infrastructure that American corporations will use when they finally swarm in.
The Kra canal, if it comes into being, will be a technological marvel like its sisters, the Suez and Panama canals. Ancient Romans had already envisaged the Suez Canal, which finally came into being in the 19th century. Europeans and Americans planned for the Panama Canal, which came about early in the 20th century. As early as the 17th century, Thai rulers brought in French experts to see whether it was possible to build a canal between the Gulf of Siam and the Andaman Sea, going through the Kra Isthmus.
What might finally make the canal real is the thirst for a dependable oil supply in one of the world's most booming economies.
http://news.pacificnews.org/news/view_article.html?article_id=101ae63ff6a8d30bad62a31cf1624d27
-
Если гора не идет к Магомету, а Россия не идет в Китай... Китай оплатит строительство нефтепровода из Казахстана:
13.10.2003
Китай готов финансировать строительство нефтепровода из Казахстана начальной мощностью до 20 млн тонн в год. Как заявил управляющий директор казахстанской госкомпании Казмунайгаз Каиргельды Кабылдин, отвечающий в компании за транспортную инфраструктуру и сервисные проекты. строительство начнется уже в середине 2004 г.
"Принято совместное с китайской CNPC решение о начале строительства нефтепровода в середине 2004 г. с целью поставлять в Китай 20 млн тонн, а в перспективе - до 50 млн тонн в год, - сказал Кабылдин. - Китайская сторона предоставляет все необходимое финансирование". Длина нефтепровода - 1.000 километров, стоимость - 800 млн долл. Причем, по словам К.Кабылдина, Китай готов полностью взять на себя финансирование проекта. Все будет зависеть от условий поставок нефти, добавил он.
Отметим, что этот нефтепровод может стать первой ниткой, соединяющей страны бывшего СССР с быстрорастущими северо-западными провинциями Китая, куда российская компания ЮКОС планирует протянуть трубопровод от месторождений Западной и Восточной Сибири.
"Направление Западный Казахстан-Китай сейчас активизируется. Наверное, ситуация с ЮКОСом сыграла определенную роль", - сказал К.Кабылдин. Еще месяц назад Казмунайгаз говорил, что готов финансировать китайский проект самостоятельно и называл суммы до 1 млрд долл.
По словам Кабылдина, заполнить новый маршрут казахстанская сторона надеется за счет нефти, добываемой CNPC на западе Казахстана, и Кумкольской группы месторождений на юге страны, разрабатываемой российской ЛУКОЙЛ и канадской PetroKazakhstan. "Нефтепровод планируем построить к 2006 г. ", - сказал К.Кабылдин. К этому моменту добыча CNPC в Актюбинской области увеличится с 5,0 млн тонн в год до 8,0 млн тонн в год. Кумколь обеспечит 10-12 млн тонн, сообщил К.Кабылдин. Кроме того, казахстанская сторона надеется на интерес российских компаний к этому маршруту по схеме замещения. По словам К.Кабылдина, CNPC может поставлять нефть из Актюбинска в Атырау и далее Самару, а российские компании поставлять такой же объем по трубопроводу Омск-Павлодар. От этого нефтепровода до границы с Китаем проляжет новая нитка Атасу-Алашанькоу. Строительство всей китайской системы, включающей уже сданный в эксплуатацию участок из Актюбинской в Атыраускую области Кенкияк-Атырау, завершится со строительством среднего участка - Кенкияк-Аральск-Кумколь.
"Рынок единственного покупателя имеет определенные риски, и мы сейчас готовим коммерческие условия, которые на долгосрочный период будут гарантировать ценовую стабильность поставок нефти в Китай", - сказал К.Кабылдин.
http://top.rbc.ru/index3.shtml
Это, конечно, не альтернатива ЮКОСовскому н/проводу, однако ж если выльется во что-то конкретное, а не слова, может кого-то заставит задуматься...
-
Это пока очень ограниченно и осторожно. Как я и говорил, Китай меньше, чем на 50/50 по рискам не идёт. И речь здесь не о строительстве магистрального нефтепровода, о об объединении уже существующих систем, а наиболее оптимальна для продавца как раз схема с замещением на российскую нефть. Потому что тут покупатель уже не может с ценами фордыбачить. Ну и главное - Лукойл-то в доле, так что это тоже не чужой для нас проект. Ведь никто не говорит, что казахскую нефть не надо осваивать, пока мы все не выкачаем с арктического шельфа. Надо - но под эгидой России. Потому что в принципе-то Китай всё скушает, и вполне разумно поэкзаменовать его поведение на меньшем проекте, чем Дацин.
-
Тут вот в кои веки появились ссылки на собственно китайские оценки российского нефтяного рынка (Su Shulin - 5-й номер в китайской нефтянке):
www.utro.ru
Мария ТРИФОНОВА, 12 ноября, 11:20
Китай положил глаз на наш газ
Китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC, известная в России благодаря участию в нашумевшей сделке по продаже госпакета акций "Славнефти", не оставляет надежду поучаствовать в освоении российских нефтегазовых месторождений и создать СП с местными компаниями, сообщает агентство Reuters. О намерениях CNPC журналистам поведал ее вице-президент Су Шулинь: "Мы ищем возможности для совместного участия, и как только они появятся, не упустим этот шанс".
Прежде всего, китайцев привлекают слабо освоенные регионы - Восточная Сибирь и Дальний Восток. Кроме того, их интересует совместное с россиянами участие в нефтегазовых проектах в других государствах. "Речь идет, в первую очередь, об освоении новых и повышении отдачи на старых месторождениях в России, но мы не исключаем и другие страны", - сказал Су Шулинь. Среди российских проектов он выделил освоение Чаяндинского (Якутия) и Ковыктинского (Иркутская область) газоконденсатных месторождений. "Нас интересует проект Ковыкты. Способы нашего участия пока не определены, но мы ведем переговоры и изучаем возможность покупки 25% акций", - цитирует Reuters слова Шулиня. Что касается Чаяндинского месторождения, в 2004 г. Минприроды планирует выставить его на аукцион. Приблизительная оценка запасов газа в обоих месторождениях превышает 3 млрд куб. метров.
Как уже не раз отмечало "Yтро", активно развивающийся Китай вышел на первое место в мире по потреблению энергоресурсов. При этом запасы природного сырья в Поднебесной крайне невелики. Потому и стремятся китайские нефтегазовые госкомпании наладить тесные взаимоотношения с ведущими добывающими государствами. Ожидается, что в текущем году китайцам будет поставлено 80 млн т импортной нефти, при этом 4,5 млн т придется на долю российских компаний, в основном на многострадальный "ЮКОС". В 2003 г. "ЮКОС" должен экспортировать китайским Sinopec и CNPC соответственно 1,6 млн т и 1,4 млн т "черного золота". В 2004 г. поставки будут увеличены до 2,5 млн т и 3-3,5 млн т, а в 2005 г. они вырастут до 3 млн т и 5 млн т соответственно, сообщил журналистам представитель "ЮКОСа" в Китае Сергей Присяжнюк. "С 2006 г. поставки вырастут до 5 и до 10 млн тонн. Это будет зависеть от того, как будет развиваться транспортная инфраструктура", - сказал он.
Напомним, на данный момент поставки нефти из России в Китай осуществляются в основном по железной дороге. Чтобы значительно увеличить объем экспорта, требуется модернизировать существующие железнодорожные пути сообщения. Но загвоздка в том, что для расчета окупаемости этих проектов "ЮКОСу" необходима определенность со сроками по строительству нефтепровода между двумя странами. "Мы бы хотели получить от правительства сроки по трубе, чтобы рассчитать инвестиции в железную дорогу, которые нужно окупить за пять лет (поскольку затем нефть может уйти в нефтепровод)", - пояснил Сергей Присяжнюк. Как известно, правительство до сих пор так и не сделало выбор между двумя предложенными вариантами - от Ангарска до китайского города Дацин или до российского порта Находка. Первый из них лоббирует "ЮКОС", второй - Япония, также потребляющая большое количество импортного "черного золота" и стремящаяся при этом диверсифицировать его поставки. Изучается и возможность объединения названных маршрутов. А пока китайцы, еще в 2002 г. утвердившие проект Ангарск-Дацин со своей стороны, терпеливо ждут решения нашего кабинета министров. "Мы видим, что российское правительство уделяет много внимания и придает большое значение этому проекту. Но мы понимаем, что у вас своя действительность и свои обстоятельства", - сказал Су. При этом он отказался уточнить, как долго еще Китай собирается ждать и ведется ли разработка альтернативных вариантов. "В любовных делах нет сроков. По китайским традициям, мы не должны одновременно с двумя девушками вести такие разговоры", - с восточной тонкостью прокомментировал свой отказ Су Шулинь.
К сожалению, не удалось найти никаких исходников этой статьи на Ytro.ru. Похоже, Су Шулинь говорил на эту тему в Брунее или сразу по возвращении оттуда. А в Бруней он, ессно, ездил за нефтью, вот только и там киты вторые - после индийцев ;).
-
Но тут опять вопрос транспортировки. Ну поучаствуют китайцы в газовой добыче, купят ( ??? ) 25% акций. А возить как? Газ не нефть, транспорт куда сложнее. А сколько наши будут дискутировать куда трубу вести еще не известно. Уж остановились бы на каком-то варианте. В принципе, и Находка китайцев бы устроила. Возили бы на судах. Тот же газ на специализированных японских судах возить можно.
-
Вот прошла статейка в РБК 3 ноября. А я как-то и не заметил. Интересно, прижмут лаоваев на Сахалине?
Кремль угрожает западному капиталу
Ведомство Сергея Степашина раскрывает новые подробности деятельности нефтяных компаний в режиме СРП. Государство теряет слишком много
В пятницу, 31 октября, состоялось заседание коллегии Счетной палаты РФ, где были рассмотрены результаты проверки итогов работы по реализации соглашений о разделе продукции (СРП) по проектам «Сахалин-1» и «Сахалин-2» в налоговых, таможенных органах и в администрации Сахалинской области за 2002 г. и истекший период 2003 г. Основной вывод аудиторов – государство по-прежнему является основным спонсором этих проектов, тогда как отдачи от них до сих пор нет. По данным ведомства, превышение затрат над доходами при реализации проектов составило более 623 млн долл. Целью заявлений Счетной палаты может быть негласное предупреждение нынешним операторам проектов: либо они все-таки приступят к активной добыче нефти, что будет покрывать издержки государства, либо государство приложит все усилия, чтобы изменить доли в проектах в пользу российских нефтяных компаний, дружественных Кремлю.
В материалах, представленных на коллегию Счетной палаты, отмечается, что СРП по проектам «Сахалин-1» (разрабатывают Exxon Mobil, японский консорциум SODECO, индийская ONGC и дочерние компании «Роснефти») и «Сахалин-2» (оператор проекта - Sakhalin Energy, среди акционеров которой Shell и два японских концерна) заключены до вступления в силу закона «О соглашениях о разделе продукции» от 30 декабря 1995 г. и подлежат исполнению в соответствии с определенными в них условиями. На них не распространяется действие статьи Налогового кодекса РФ, согласно которой налоговая ставка при добыче нефти из газоконденсатных месторождений составляет 340 руб. за тонну с учетом поправочного коэффициента, характеризующего динамику мировых цен на нефть. В итоге федеральный бюджет за последние 1,5 года недополучил с объема добытой и реализованной нефти 30 млн долл. Возмещаемые же по условиям соглашения иностранным инвесторам затраты по проектам с 1996 г. на 31 июля с.г. составили 4,3 млрд долл. За счет реализации нефти российской стороной покрыто 960,4 млн долл. Таким образом, долг российской стороны по непогашенным возмещаемым затратам превысил 3,3 млрд долл.
Кроме того, сложившаяся же система возврата НДС территориальными органами Федерального казначейства Минфина не позволяет произвести его возмещение в установленные СРП сроки, что приводит к потерям федерального бюджета. На 1 сентября с.г. задолженность России по возврату НДС вместе с начисленными процентами за просрочку составила 67,1 млн долл. До конца текущего года операторами обоих проектов будет предъявлено к возмещению НДС еще около 170 млн долл., что приведет к существенному росту начисленных процентов за несоблюдение установленных СРП сроков. С 1996 г. в бюджеты различных уровней Российской Федерации от реализации проектов «Сахалин-1» и «Сахалин-2» поступило 431,9 млн долл., затраты же, включая стоимость реализованной нефти и сумму возмещенного НДС и начисленных пени, составили более 1 млрд долл. На момент проведения проверки затраты превысили поступления на 623,2 млн долл. По итогам обсуждения коллегия Счетной палаты приняла решение направить информационное письмо в правительство. Материалы проверки будут использованы для подготовки и представления в Совет Федерации и Госдуму заключения Счетной палаты по докладу правительства об итогах работы по реализации СРП.
Это уже не первый «наезд» Счетной палаты на компании, разрабатывающие месторождения на условиях СРП. В начале лета ведомство г-на Степашина заявило о том, что участки для включения в перечень СРП представлялись в Госдуму (которая утверждает решение о внесении в список) без должного основания: уполномоченные ведомства не аргументировали отнесение ни одного из всех включенных в список СРП нефтегазовых месторождений (81) к категории участков недр, содержащих трудноизвлекаемые запасы. Тогда Счетная палата прогнозировала, что подписание СРП может нанести государству в ближайшее десятилетие ущерб в 4-6 млрд долл. ежегодно. Интересно, что активность Счетной палаты в направлении СРП отдельные наблюдатели связывают с ЮКОСом. «Дискредитация механизма СРП инициирована г-ном Ходорковским, - уверен собеседник RBC daily в комитете Госдумы по природопользованию. – У ЮКОСа достаточно ресурсов, которые удобны для разработки, поэтому они хотели бы, чтобы никаких альтернативных механизмов доступа к месторождениям не было». Действительно, в марте текущего года в ЮКОСе предупреждали, что если СРП станет широко применяться, то российский бюджет за пять лет потеряет 15-20 млрд долл.
Тогда, по словам собеседника RBC daily, нефтяную компанию поддержали в МНС, которое могло утратить контроль над частью поступлений от нефтянки. «Платежи по СРП подпадали под контроль Минприроды, что не устраивало налоговиков, - отмечает он. – МНС даже подготовило некий вызывающий сомнения отчет, где сравнивались выгоды от СРП и обычного налогового режима». Тем не менее заявления Счетной палаты и материалы налоговиков убедили Михаила Касьянова, который поддержал «атаку» на СРП. Весной г-н Касьянов, отметив улучшение инвестиционного климата в России, указал на то, что большинство месторождений должно разрабатываться в обычном налоговом режиме. Очень быстро Госдума и Совет Федерации внесли соответствующие поправки в главу Налогового кодекса о соглашении о разделе продукции, сделав исключение для «Сахалин-1», «Сахалин-2», Харьягинского месторождения (в проекте идет скрытая борьба между дружественной Кремлю «Роснефтью» и французской Total), а также для Приразломного, Штокмановского и месторождений Каспия.
Текущие выводы аудиторов еще более резкие: они назвали конкретные цифры ущерба, которые терпит государство при реализации отдельных проектов СРП. Возникновение же убытков связано прежде всего с условиями, на которых подписаны соглашения, и изменить ситуацию пока не представляется возможным. «Это не первая проверка. Так и будет дальше с этими проектами: будут увеличиваться инвестиции, причем на бумаге, государству придется возмещать затраты инвесторов и особых поступлений ожидать не приходится в ближайшем будущем, - сказал RBC daily ведущий специалист Института финансовых исследований Григорий Выгон. - Договора так написаны, что сделать что-то невозможно: не хочет инвестор вкладывать деньги, никто его не сможет заставить сделать это, если он вкладывает непонятно куда (строит пятизвездочные отели на Сахалине), помешать этому опять же нельзя».
Действительно, например, ежегодно с декабря по июнь добыча на сахалинских месторождениях останавливается из-за погодных условий, так как невозможно транспортировать морем добытую нефть. Полгода простоя при сохранении огромных издержек на содержание платформы, персонала очень невыгодно для государства, которое в конечном итоге и будет оплачивать эти затраты. Это далеко не единственный пример. «Накручивать» затраты в проекте иностранцы могут и за счет привлечения зарубежных субподрядчиков с их расценками на услуги: по проекту «Сахалин-1» ограничений на участие иностранных поставщиков нет, в проекте «Сахалин-2» заложена 70% доля российских подрядчиков, однако настолько расплывчато, что это можно легко обходить либо за счет создания российских «дочек», либо за счет выставления негласных условий на тендерах. Например, один из самых крупных контрактов, полученных отечественными предприятиями в процессе реализации СРП «Сахалин-2», - изготовление подставки под основание платформы «Моликпак» на Амурском судостроительном заводе стоимостью более 35,5 млн долл., но значительная часть этих средств (по некоторым оценкам, около 30 млн долл.) была потрачена заводом на приобретение японской стали.
В условиях, когда государство усиливает свою политику в сфере недр, очередной «наезд» на конкретные проекты СРП, отмечает один из аналитиков, «выглядит как предупреждение иностранным операторам, работающим на этих месторождениях». Ведь получается, что, с одной стороны, Россия терпит фактический ущерб от реализации этих проектов, а с другой стороны – мы еще и теряем долю на нефтяном рынке Дальнего Востока, отдавая нефть зарубежным компаниям. В данный момент «как-то повлиять на инвесторов государство не может, тем более что любые спорные вопросы по пересмотру условий соглашений должны рассматриваться в арбитраже – не у нас, где-нибудь в Генпрокуратуре, а, например, в Стокгольме. Выиграть суд у наших чиновников нет никаких шансов», - полагает Григорий Выгон. Однако целью заявлений Счетной палаты может быть негласное предупреждение нынешним операторам проектов: либо они все-таки приступят к активной добыче нефти, что будет покрывать издержки государства, либо государство приложит все усилия, чтобы изменить доли в проектах в пользу российских нефтяных и сервисных компаний, дружественных Кремлю.
Отдел экономики
Михаил Смирнов, 03.11.2003
-
Интересная предновогодняя новость про то, как китайцы все-таки купили российской нефтянки. Вообще-то на первый взгляд это сопрягается с планами, проаннонсированными в постинге №21:
Китайцы взяли реванш за «Славнефть»
CNPC приобрела оренбургскую НГК «Стимул»
Китайская нефтегазовая компания CNPC выиграла конкурс на покупку контрольного пакета акций ЗАО «Стимул» – одной из крупнейших по запасам углеводородного сырья компаний восточного Оренбуржья. Сообщение, опубликованное неделю назад в «Ведомостях», сейчас одно за другим стали подтверждать источники информагентств.
Речь идет о 61,8% акций «Стимула», которые ранее принадлежали офшорной компании Victory oil. На балансе ЗАО числится почти 84 млн тонн (более 600 млн барр.) извлекаемых запасов нефти, что во всероссийском масштабе не так уж много, но достаточно, чтобы привлечь внимание неизбалованных изобилием «черного золота» иностранцев. Тем более с учетом запасов газа (и мощностей по переработке его в газовый конденсат, которые имеются у оренбургского предприятия) и относительно невысокой по сравнению с прочими российскими регионами стоимостью извлечения этих запасов нефти и голубого топлива.
Как сообщается, сделка обошлась китайцам примерно в 200 млн долл. Предстоит, правда, еще одобрение сделки, и если что-нибудь еще могло бы ей помешать, то это сопротивление «Газпрома», который имел до недавнего времени свои виды на «Стимул». Однако прошедший 25 декабря совет директоров российского газового монополиста эти претензии в связи с действиями CNPC никак не обозначил. И, похоже, впервые в истории крупный российский сырьевой актив достанется китайской компании. Подчеркнем, компании со 100%-м государственным капиталом.
Между тем прошел ровно год с памятного конкурса по приватизации «Славнефти». Тогда компания CNPC также подавала заявку на покупку 75%-го пакета акций этой компании, на которые претендовали «Сибнефть» и ТНК. Тогда фактически в разгар конкурса народные избранники России вдруг поднялись грудью на защиту «национальных интересов». Госдума подавляющим большинством голосов приняла обращение к правительству РФ, в котором призывала не допускать участвовать в распродаже активов, «имеющих стратегическое значение», иностранные компании с участием госкапитала выше 25%. Депутаты нижней палаты шумели, что в случае со «Славнефтью» контроль за российскими богатствами напрямую перейдет к иностранному государству, что нанесет серьезный удар по национальной безопасности РФ. Под влиянием этих аргументов правительство CNPC в участии в конкурсе фактически отказало. Хотя, как считали аналитики, участие китайцев могло бы подогреть ажиотаж вокруг «Славнефти» и повысить цену за госпакет с 1,86 млрд (за которые компания ушла к Роману Абрамовичу) до 2,5, а то и до 2,8 млрд долл.
Сейчас CNPC, ничуть не изменившая своего государственного статуса, спокойно покупает другую нефтегазовую российскую компанию, и это обстоятельство не озаботило ни депутатов третьей Думы (а слухи о сделке по «Стимулу» ходят с конца лета, могли бы и озаботиться), ни уже собравшихся на первое заседание избранников нового состава нижней палаты. В отсутствие активности пиарщиков Абрамовича куда-то исчезли депутатский патриотический пафос и забота о безопасности России, к богатствам которой, дескать, тянули руки восточные соседи.
Конечно, активы «Стимула» не идут в сравнение с теми, что имеются в распоряжении «Славнефти». Невелика, кажется, угроза безопасности. Однако небольших и средних компаний, подобных оренбургской, в России множество, и при таком прецеденте китайцы смогут рассчитывать на большие успехи: как говорится, с миру по нитке… Кстати, и не только китайцы. В мире достаточно нефтяных компаний с госкапиталом, которые могут заинтересоваться российскими запасами. Не случайно во время сентябрьского визита в Москву наследного принца Саудовской Аравии Абдаллы представители «пустынного королевства» говорили о сотрудничестве в сфере добычи и переработки сырья. Норвежская Statoil, которая только что получила «добро» на разведку на приграничном с Россией шельфе Баренцева моря, наверняка проявит внимание к расположенным неподалеку ресурсам восточного соседа (потому, что нефтезапасы Северного моря –источник благосостояния королевства – стремительно сокращаются). Между тем крупное Штокмановское и другие месторождения в российском полярном секторе сейчас не разрабатываются по причине необходимости огромных вложений. Пример частной компании BP, купившей ТНК, может вдохновить многих.
Что касается CNPC, то она уже обладает некоторыми немаловажными активами за рубежом, в частности в СНГ, например 15% месторождения Северные Бузачи в западном Казахстане. Проявляют интерес китайцы и к Туркмении и Азербайджану (а также к Африке и другим регионам). Китайская экспансия объяснима: потребности в «черном золоте» КНР растут не по дням, а по часам, в этом году страна вышла на второе место в мире по потреблению нефти, обогнав Японию. Собственные запасы нефти у Китая ограничены, и через несколько лет он будет нуждаться уже не в 3, а в 6-7 млн барр. импортного «черного золота» в день. Отсюда интерес и к проекту трубопровода Ангарск-Дацин, и к поставкам сырья по российским железным дорогам. И, конечно, непосредственно к сырьевым активам РФ. В то же время интерес самой России в отношении этих активов пока, похоже, не определился. То ли она согласна их продавать «за бугор», то ли нет, то ли в каждом конкретном случае все будут решать конкретные обстоятельства и конкретный «пиар».
Алексей Виноградов
-
Продолжаю свою летопись. ЮКОС ушли, Касьянова ушли - совсем китайцы сиротами остались. А на японской улице - праздник. Уже потихоньку готовятся:
РБК. 22.03.2004, Токио 08:46:35.
Япония и Россия договорились о маршруте нефтепровода из Восточной Сибири, который пойдет в российский порт Находка, сообщил Reuters представитель японского правительства, близкий к переговорам. Напомним, что Япония и Китай ранее предлагали альтернативные маршруты нефтепровода, который может стоить от 5 млрд долл. до 8 млрд долл. Япония хотела, чтобы нефтепровод Ангарск-Находка строился с ответвлением на северо-восточный китайский порт Дацин. Китай, в свою очередь, предлагал сначала построить нефтепровод Ангарск-Дацин, а затем остальную часть трубопровода.
"Конечный пункт установлен. Нефтепровод будет точно идти в Находку, и будет иметь ответвление на Дацин", - заявил японский чиновник. Нефтепровод начнется от г.Тайшет, расположенного примерно на 500 км севернее Ангарска.
Напомним, что российская нефтяная монополия "Транснефть" выступала за постройку вместе с Японией нефтепровода к Находке. Однако этот план был поставлен под сомнение после подписания российско-китайской декларации об усилении сотрудничества в нефтегазовой области.
Соглашение между Японией и Россией будет заключено после того, как в Москве закончится пост-выборный период, отметил японский правительственный чиновник, не уточнив дату подписания.
-
Почему же только на японской праздник? Там же написано про ответвление на Дацин? Настоящая пьянка идет в Транснефти и будущего оператора - 50 миллионов тонн нефти качать. Это ж... Да это ж...
Нефть на Дацин все равно пойдет, иначе им придется делать реверсную трубу из Даляня. Дороговато будет, пусть лучше русские строят.
-
Япония хотела, чтобы нефтепровод Ангарск-Находка строился с ответвлением на северо-восточный китайский порт Дацин.
Что-то непонятно, что это за порт такой.
Нефтепровод начнется от г.Тайшет, расположенного примерно на 500 км севернее Ангарска.
А вот это уже интересно. Можно рассматривать как намек на совсем новый маршрут нефтепровода вдоль БАМа (севернее Байкала), так как тянуть точно такую же трубу вдоль уже существующей от Тайшета до Ангарска смысла нет.
-
Похоже, это действительно так.
В Иркутске состоится презентация проекта нефтепровода Тайшет-Находка
В ближайшее время в Иркутске состоится презентация проекта строительства нефтепровода Тайшет-Находка, разработкой которого занимается ОАО "АК "Транснефть". Из семи регионов РФ, по территории которых пройдет трубопровод, Иркутская область в настоящее время является единственным регионом, не заключившим с "Транснефтью" соглашение о проектно-изыскательских работах. Об этом сообщили в отделе по связям с общественностью компании.
Декларацию о намерениях строительства нефтепроводной системы ОАО "АК "Транснефть" разработала по поручению правительства РФ, в настоящее время ведется подготовка Обоснования инвестиций. Стоимость проекта оценивается в 10,75 млрд. долларов США.
Проект Тайшет-Находка был разработан компанией после отрицательных заключений МПР относительно проектов трубопровода от города Ангарска (рассматривались два варианта маршрута – Ангарск-Дацин и Ангарск-Находка). В феврале МПР одобрило последний вариант "Транснефти", позволяющий провести трубопровод на большом расстоянии от озера Байкал – 150 км севернее озера. 19 марта МПР распространило официальное сообщение о завершении государственной экспертизы материалов проекта строительства нефтепровода для транспортировки российской нефти в страны АТР. Согласно прогнозам, потребление нефти и нефтепродуктов в этом регионе к 2010 году составит более 1,5 млрд. тонн, к 2020 году – 1,9 млрд. тонн, к 2030 году – 2,2 млрд. тонн.
трасса проектируемого нефтепровода пройдет по территории Иркутской, Читинской, Амурской областей, Республики Бурятия, Еврейской автономной области, Хабаровского и Приморского краев. Протяженность проектируемой системы по маршруту Тайшет – Казачинское – Сковородино – Перевозная – 4130 км. трасса характеризуется сложными геологическими, гидрологическими и сейсмическими условиями. На основном ее протяжении предусматривается подземная прокладка трубопровода. На пути имеется около 50 больших и малых рек, десятки автомобильных и железнодорожных дорог.
Основными районами, обеспечивающими ресурсную базу новой нефтепроводной системы, являются Томская область и Ханты-Мансийский автономный округ в Западной Сибири, а также нефтегазоносные провинции Восточной Сибири, из которых самыми крупными являются Лено-Тунгусская и Хатанго-Вилюйская. Поступление нефти в систему в районе Тайшета и Казачинское с учетом расходов на нужды регионов могут составить 56 млн. тонн в год.
Обслуживание трубопровода предполагается бригадами, входящими в состав линейных эксплуатационных станций, которые расположены на горных участках через 80 - 100 км, на равнинах – через 200 - 250 км. При НПС и у линейных задвижек, где отсутствуют дороги, предусмотрены вертолетные площадки. Проектируются 32 нефтеперекачивающие станции, в том числе 13 с резервуарным парком с суммарным объемом 2670 тыс. куб. м. В состав производственных объектов морского комплекса входят грузовые причалы, в том числе один для танкеров дедвейтом 300 тыс. тонн, причалы портофлота, объекты вспомогательного назначения.
15:07 22.03.2004 ИА "Телеинформ"
-
На данный момент кто является основным экспортером нефти в Японию?
В одном источнике нашел, что ОАЭ и Саудовская Аравия. А вот совсем недавно услышал, что основные поставки нефти обеспечивает Иран.
-
на сахалине тоже добывают но какого то ощутимого повышения кач-ва жизни я не почуствовал ... и че то не вижу чтоб сахалин начал развиватса.....
ну ходят много разных иностранцев....
квартиры щас стоят подороже чем в москве
гостиницы забиты ну вот и се....
-
Проблема решилась сама собой.
Россия потеряла самый перспективный и самый близкий рынок сбыта нефти и газа – китайский, во всяком случае, на ближайшие десятилетия. Накануне руководители Казахстана и Китая подписали соглашение о строительстве нефтепровода. Параллельно планируется строить и газопровод. России в этом случае предлагают лишь присоединиться. Все проекты транспортировки нефти и газа из России должны были пройти по территории Иркутской области.
Начальный объем перекачки нефти из Казахстана в Китай невелик – всего 200 тыс. баррелей в сутки. В перспективе же мощность трубопровода составит 100 млн. тонн нефти в год. Казахская нефть с Каспия потечет в Китай в обход России, которая потеряет самый перспективный сейчас рынок. По оценке международных экспертов, Поднебесная в ближайшее десятилетие - станет чуть ли не самой энергопотребляемой страной в мире.
Сейчас экспорт нефти из России в Китай осуществляется только по железной дороге. Для этих целей ВСЖД задействовала ветку Байкало-Амурской магистрали. Китайцы не против такого сотрудничества, но справедливо указывают, что железнодорожные перевозки увеличивают цену нефти.
Светлана Батутене, нач. службы по связям с общественностью АНХК: «Транспортировать нефть по железной дороге в 3 раза дороже, чем по нефтепроводу. Причем это напрямую зависит от мировых цен на нефть. По железной дороге выгодно перевозить нефть, если ее стоимость не менее 30 долларов за баррель. Если цена снижается до 18 дол. за баррель, то это предел. В такой ситуации экспортировать нефть по железной дороге становится невыгодно».
Что касается строительства нефтепроводов, то вот уже более трех лет Россия не может определиться где, с кем и куда строить. Последний вариант "Транснефти", по которому трассу планировалось проложить от Тайшета по северу Байкала и до Находки с прицелом на Японию, Правительство одобрило. Правда этот вариант пока не существует даже на бумаге. Кроме того, проект не предусматривает ответвления на Китай, как изначально планировалось. Поднебесной пришлось искать себе нового нефтяного партнера. Казахстан. Приступить к строительству трубы здесь намерены уже в августе этого года. Первую часть трассы планируется запустить в 2006 году.
Правительственный проект России, даже если принять постановление сегодня, будет введен в строй не ранее 2008 года.
Теперь, по оценке аналитиков, России следует в срочном порядке позаботиться о газовом рынке. Шансы прошляпить и эту сферу бизнеса - очень высоки. Пока Россия думает, где строить газовую магистраль, Китай - основной потребитель топлива - ждать не намерен. Уже сейчас в Казахстане приступили к разработке проекта о параллельном строительстве газопровода в Поднебесную.
-
Не все так просто с Казахстаном. Трубу еще построить надо. Построить через Синьцзян, где не все так гладко и в плане рельефа, и в плане политики. С другой стороны, рынок Китая столь большой, что одного Казахстана врят ли хватит. Коме того, поставка казахстанской нефти покроет потребности западнокитайских НПЗ, часть из которых простаивает из-за нехватки сырья, но что-то сомневаюсь я, что эти поставки решат проблему Дацина. А комбинат там большой, и людей, которые могут остаться без работы со всеми вытекающими последствиями не мало.
Вот еще в НГ вышла статья, показывающая проблему решенной:
ЯПОНИЯ НАЧАЛА ОСЛОЖНЯТЬ РОССИЙСКО-КИТАЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
Стартовало финансирование «антиюкосовского» нефтепровода в Восточной Сибири
Анна Скорнякова
Япония спешит закрепить за собой российский нефтепровод Тайшет–Находка, оставив Китай с нереализованными договоренностями и туманными перспективами строительства ответвления трубы на Дацин. Японские СМИ сообщили, что Токио предоставит российской трубопроводной компании «Транснефть» 77,6 млн. долл. на проведение исследования проекта Тайшет–Находка. Планируется, что уже к концу текущего месяца исследование закончится, а проектная документация будет завершена в начале 2005 года. Приняв деньги у японской стороны, Россия окончательно остановится на северном маршруте нефтепровода. Эксперты полагают, что это может серьезно осложнить отношения Москвы и Пекина – ведь в рамках существовавших ранее договоренностей о строительстве южного маршрута Ангарск–Дацин китайцы уже потратились на подготовку технико-экономического обоснования своей части трубы.
Напомним, что специалисты «Транснефти» оценивают стоимость строительства восточного нефтепровода в 13 млрд. долл. При этом японская сторона осенью прошлого года заявляла, что готова направить 7 млрд. долл. инвестиций – не только на строительство этой трубы, но и на развитие месторождений Восточной Сибири, на которые она и рассчитана.
Даже если все обещанные деньги действительно будут проинвестированы и направлены только на нефтепровод, России придется найти еще около 6 млрд. долл. – при том, что вся инвестиционная программа «Транснефти» на 2004 год составляет 2 млрд. долл. и далеко не вся будет направлена на восток. Впрочем, у главы «Транснефти» Семена Вайнштока есть частичное решение этой проблемы – он намерен запустить нефтепровод еще до полного окончания его строительства. Построив по тысяче километров с обоих концов предполагаемой трубы, он планирует возить нефть между ними по Байкало-Амурской магистрали. ОАО «РЖД» и «Транснефть» в настоящее время прорабатывают этот вопрос.
Южный маршрут трубы Ангарск–Дацин, который в свое время предлагал ЮКОС, в Москве уже не рассматривается. Когда Минприроды выдало на него отрицательное заключение ввиду близости к Байкалу, переделывать маршрут не стали и полностью переключились на разработку северного маршрута. Однако более выгодный для России с точки зрения диверсификации экспорта, нефтепровод Тайшет–Находка может стать камнем преткновения в российско-китайских отношениях. «Есть признаки того, что Москва намерена нарушить прежнюю договоренность, отдававшую приоритет строительству дацинской ветки нефтепровода в Маньчжурию, и предпочесть прокладку магистрального нефтепровода, которую будут финансировать японцы, – осторожно заключает эксперт Российско-евразийской программы лондонского Королевского института международных отношений Бобо Ло. – Пекин такую возможность предвидел, но если такое решение будет принято, отреагирует крайне негативно. Он уже заявил, что будет рассматривать отсрочку дацинского варианта как подрыв доверия с серьезными последствиями для двусторонних отношений». По мнению эксперта, «разногласия по вопросу об этом нефтепроводе грозят стать самым острым кризисом в отношениях с Китаем после развала Советского Союза. Многие расценят изменение маршрута как фундаментальную переориентацию внешней политики Путина и переход от географического «балансирования» к более определенной стратегической приверженности Западу».
Пекину будет особенно сложно перенести неудачу в отношении дацинского нефтепровода, поскольку это уже не первый провал Поднебесной на российском нефтяном рынке. Напомним, полтора года назад китайской нефтяной корпорации CNPC неожиданно отказали в участии в аукционе по продаже «Славнефти». После этого Пекин не раз заявлял о своей заинтересованности в покупке различных российских нефтяных активов, но вновь безрезультатно. В итоге китайцы стали активно развивать отношения с Казахстаном – сейчас реализуется сразу несколько проектов, направленных на увеличение этой страной экспорта нефти в Поднебесную. Впрочем, в Пекине все еще надеются и на российские поставки черного золота. «Я полагаю, что нет оснований для сомнений или домыслов, будто «российское правительство препятствует развитию сотрудничества», – сказал «НГ» посол КНР в России Лю Гучан. – Во-первых, потому что сотрудничество в нефтегазовой отрасли взаимовыгодно, Китаю нужны нефть и газ, а России нужен рынок, причем китайский рынок – наиболее удобный и стабильный. Во-вторых, руководители и правительство России дали ясные обещания поддерживать двустороннее сотрудничество в нефтегазовой отрасли, включая строительство трубопроводов».
http://www.ng.ru/economics/2004-07-13/1_japan.html
Если это так, то год дружбы молодежи двух стран, а также юбилей дипотношений между нашими странами может быть весьма омрачен. А намечающийся визит ВВП весьма сложен (не зря говорят, что у Путина в Пекине осталась масса нерешенных проблем).
Но с другой стороны так ли это? По информации одного человека, которому я склонен доверять, в настоящий момент около 70% ж/д перевозок по Транссибу приходится на нефть и нефтепродукты. Допустим, что в Находку построят трубу. Что будет в этом случае с теми населенными пунктами, которых кормит железная дорога?
Насколько я могу судить, в Москве на сегодняшний день идет большая битва интересов. И покуда в этой битве кто-то не одержит однозначную победу, говорить о том, что вопрос сам собой решился я бы не рискнул. Такие вопросы сами собой не решаются.
-
Насколько я могу судить, в Москве на сегодняшний день идет большая битва интересов. И покуда в этой битве кто-то не одержит однозначную победу, говорить о том, что вопрос сам собой решился я бы не рискнул. Такие вопросы сами собой не решаются.
Конечно же, с моей стороны эта фраза была большим преувеличением. Однако, мне кажется, что однозначная победа одного из интересов вредна для интересов России в целом.
Не все так просто с Казахстаном. Трубу еще построить надо. Построить через Синьцзян, где не все так гладко и в плане рельефа, и в плане политики.
Так, и сибирскую трубу еще построить надо и рельеф будет не проще, чем в Синьцзяне. Никакого ТЭО для северного проекта еще нет, а когда оно появится, к нему будет очень много вопросов, в частности, от экологов.
А намечающийся визит ВВП весьма сложен (не зря говорят, что у Путина в Пекине осталась масса нерешенных проблем).
А что намечающийся в начале 2005 года визит Путина в Японию будет проще? Кстати, японцы увязывают этот визит с проблемой трубы.
По информации одного человека, которому я склонен доверять, в настоящий момент около 70% ж/д перевозок по Транссибу приходится на нефть и нефтепродукты.
Что-то мне как человеку, часто ожидающему электричку, в эти 70% не слишком верится.
Ну, а по большому счету, чем для России плох вариант с трубой на Находку с ответвлением на Дацин?
-
Так, и сибирскую трубу еще построить надо и рельеф будет не проще, чем в Синьцзяне. Никакого ТЭО для северного проекта еще нет, а когда оно появится, к нему будет очень много вопросов, в частности, от экологов.
Уже есть вопросы и их уже неоднократно задавали
А что намечающийся в начале 2005 года визит Путина в Японию будет проще? Кстати, японцы увязывают этот визит с проблемой трубы.
Пусть лучше мирный договор подпишут.
А с другой стороны странно, трубу японцы хотят себе, а нефтехимическое производство переносят в Китай (волокно, краски и пр.) Кстати, почему бы не в Россию? И сырье тут свое под боком. Ан нет, не хотят. А мы им трубу.
Что-то мне как человеку, часто ожидающему электричку, в эти 70% не слишком верится.
Почему ж, как раз наоборот. Если б эти 70% приходились на электрички... ;)
Ну, а по большому счету, чем для России плох вариант с трубой на Находку с ответвлением на Дацин?
На мой взгляд ничем. Но мой взгляд не является определяющим в этом вопросе.
-
Уже есть вопросы и их уже неоднократно задавали
Почему ж, как раз наоборот. Если б эти 70% приходились на электрички... ;)
По проекту Тайшет-Находка (труба идет севернее Байкала) никакой технической документации не существует, и если вопросы и задавались, то только риторические.
Я имел ввиду, что, стоя на платформе, можно составить впечатление о том, что возят.
-
Ну вот, ещё одна подлянка в русско-китайских связях, теперь уже со стороны ЮКОСа, которму нечего терять:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/09/19/19163630_bod.shtml
ЮКОС сворачивает экспорт нефти в КНР
НК "ЮКОС" объявил о приостановлении экспорта нефти в Китай. В руководстве ЮКОСа объясняют такое решение тем, что у компании нет средств на оплату транспортных расходов, сообщает АР. Данное решение касается поставок "Китайской национальной нефтяной корпорации". При этом ЮКОС обязался выполнить все условия контракта по экспорту нефти, заключенными с другой китайской компанией "Синопек".
Решение НК "ЮКОС" вызвало удивление у некоторых аналитиков, поскольку в прошлом месяце представители РЖД обещали покрыть расходы компании по экспорту нефти в Китай. Соответствующие гарантии предоставил глава российского правительства Михаил Фрадков.
В настоящее время 73% нефти, поставляемой в Китай, идет из России. В среду премьер-министр Китая Вэнь Цзябао должен приехать в Москву, чтобы договориться о еще больших поставках.
Ранее ЮКОС планировал экспортировать до конца года 7,3 миллиона баррелей нефти для КННК.
19.09.2004
Меня несколько удивляет доля России в 73% в китайском нефтяном импорте. Никто по-быстрому не может перепроверить?
-
Меня несколько удивляет доля России в 73% в китайском нефтяном импорте. Никто по-быстрому не может перепроверить?
По быстрому очень просто гугльнуть.
Вот, кажется, откуда взялась цифра в 73%:
http://www.china.org.cn/english/2004/Feb/86322.htm
China imported 5.25 million tons of Russian oil last year, rising 73 percent year-on-year.
With the economy booming, China's oil imports reached an all-time high of 91 million tons last year, a jump of 31 percent year-on-year.
About half of this oil came from the Middle East.
В общем, там на РБК кто-то что-то читал по-диагонали.
-
Ну вот, ещё одна подлянка в русско-китайских связях, теперь уже со стороны ЮКОСа, которму нечего терять
Я тоже слегка удивился этой "подлянке" ... В предыдущем "релизе" ЮКОС писал что-то вроде того что "по фиг нам та труба - мы с РЖД и бочками Китай нефтью зальем, чуток только Манчжурию и Эрлянь ж.д. домкратами оснастим, а бочек у нас - девать некуда". Смысл был приблизительно такой, а ссылку лень искать заново. Знал бы, что на эту дискуссию попаду - припас бы.
Кстати: если трубу тащить "по северам", то в Находку она придет чуть ли не по мередиану. Вопрос: с какого места отворот в Дацин надо делать и насколько это дальше, чем 2400 км от Ангарска?
-
Кстати: если трубу тащить "по северам", то в Находку она придет чуть ли не по мередиану. Вопрос: с какого места отворот в Дацин надо делать и насколько это дальше, чем 2400 км от Ангарска?
Вроде бы от Сковородино. Насколько дальше, сказать трудно, так описание точного маршрута северного варианта отсутствует (может быть оно существует?).
-
На данный момент Китай с трубой "обнесли". Хотя тому раку на горе еще свистеть да свистеть. . . Вам там в Китае, господа китаисты, виднее: как из этой сложившейся ситуации российскую пользу извлечь? Россию определим для целей данной дискуссии как средний российский бизнес, где-то между крупным челноком и мелким олигархом.
Кстати, могут китайские товарищи действовать не под дудочку из Пекина? Я ни разу не видел исключений! Свистнут им "старые рельсы" - понеслись, "карбамид" - давай грузи в белый свет под аккредитив тыщи тонн, - теперь вот "нефть" и "газ" каждый первый китаец готов эшелонами покупать .. Главное! - никаких других предложений, проектов и затей.
-
На данный момент Китай с трубой "обнесли". Хотя тому раку на горе еще свистеть да свистеть. . .
Ну вот на РБК кое-что упало, кто теперь будет нефть по ж/д возить:
"Транснефть" хочет поставлять нефть в Китай вместо ЮКОСа
Quote.ru 27.10.2004 / Время новостей, 27.10.2004
Поставки нефти ЮКОСа в Китай заместит "Транснефть"
Россия изо всех старается выполнить перед Китаем свои обязательства по поставкам нефти. И хотя ранее сообщалось, что сырье ЮКОСа, которым холдинг расплачивается с "Транснефтью", будет продано на внутреннем рынке, 26 октября глава компании Семен Вайншток неожиданно заявил, что хотел бы видеть покупателем Китай. Правда, реализовать свои планы российским властям будет достаточно трудно — отечественные и западные компании отказываются выступать посредниками в сделке, считая поставки по этому маршруту неэффективными. "Мне хочется продать ее (нефть) в Китай, правление поддержало эту идею", — заявил г-н Вайншток. А глава Федерального энергетического агентства Сергей Оганесян, к которому "Транснефть" обратилась с просьбой подобрать покупателя нефти ЮКОСа, отметил: "Для одобрения оператора не обязательно проводить совет директоров. Это можно решить достаточно быстро". Как известно, в конце сентября глава "Транснефти" сообщил, что ЮКОС, счета которого заморожены судебными приставами, будет расплачиваться за прокачку своего сырья не "живыми" деньгами, а нефтью. Опальный холдинг должен передать государственной компании приблизительно 400 тыс. тонн сырья в месяц, что и сделал в начале октября. Скорее всего, перейти на бартер в "Транснефти" согласились после того, как узнали, что ЮКОС намерен сократить поставки своего сырья в Китай. Нефтяная компания должна была транспортировать в эту страну до конца года 6,4 млн тонн нефти в адрес двух холдингов — Sinopec и CNPC. Однако перед самым визитом китайского премьера Вэнь Дзябао в Москву ЮКОС объявил, что намерен недопоставить CNPC 1 млн тонн нефти, которую должен был прокачать до конца года. Впоследствии свое решение в холдинге объясняли неэффективностью поставок. При этом российские чиновники не переставали повторять, что Россия продолжит поставлять сырье своим китайским партнерам. Так что перед "Транснефтью" была поставлена задача не просто продать полученное от ЮКОСа сырье любому заинтересованному покупателю, а именно "вернуть" CNPC утраченные объемы. Но напрямую российская транспортная компания не может этого сделать — по трубопроводу сырье перевозится только до Ангарска, а затем по железной дороге до границы с Китаем. Так что холдингу пришлось искать посредника для совершения сделки, а позднее к этому процессу подключилось и Агентство по энергетике. Но еще три недели назад появилась информация, что российские компании не хотят перепродавать нефть "Транснефти" в Китай, поскольку считают, что игра не стоит свеч. 26 октября г-н Вайншток сообщил, что швейцарский трейдер Glencore также отклонил это предложение, сочтя маржу незначительной. Эксперты отмечают, что прямые контракты с Китаем и РЖД заключены только у ЮКОСа. Скорее всего, их условия позволяли получать компании выгоду от поставок сырья. Однако при заключении разового контракта налогообложение и транспортная составляющая могут сделать проект нерентабельным. Так что теперь "Транснефти", судя по всему, придется продать нефть ЮКОСа по низкой цене, возможно, даже себе в убыток — ради того, чтобы выполнить обязательства России перед Китаем.
http://www.quote.ru/research/news.shtml?2004/10/27/826774
Вам там в Китае, господа китаисты, виднее: как из этой сложившейся ситуации российскую пользу извлечь? Россию определим для целей данной дискуссии как средний российский бизнес, где-то между крупным челноком и мелким олигархом.
Кстати, могут китайские товарищи действовать не под дудочку из Пекина? Я ни разу не видел исключений! Свистнут им "старые рельсы" - понеслись, "карбамид" - давай грузи в белый свет под аккредитив тыщи тонн, - теперь вот "нефть" и "газ" каждый первый китаец готов эшелонами покупать .. Главное! - никаких других предложений, проектов и затей.
Гы, глядя НЕ из Китая, чтобы они перестали, как раз и нужно быть с другой стороны дудочки ;) Вот тогда придётся дудеть-дудеть и удивлятся: да когда же эти китайцы начнут слушать, что от них хотят, а не разбегаться кто в лес, кто по дрова! :D А если серьёзнее, то да, стадность в китайском бизнесе и готовность к глобальным подходам действительно примечательна, но, ИМХО, и в России так же. Так что если у вас нет реального доступа к нефтепродуктам (пусть даже на уровне котельной или бензоколонки), то и ловить здесь нечего. Всё уже давно поделено на российской стороне.
-
:D А если серьёзнее, то да, стадность в китайском бизнесе и готовность к глобальным подходам действительно примечательна, но, ИМХО, и в России так же. Так что если у вас нет реального доступа к нефтепродуктам (пусть даже на уровне котельной или бензоколонки), то и ловить здесь нечего. Всё уже давно поделено на российской стороне.
Это все понятно: у нас один продавец, в Китае два покупателя нефти. Куда там провинциальным фирмам, вон у "Транснефти" застопорилось. Я о другом: китайцы, совсем небогатые, толпами приезжают нефть закупать. Начинаешь обьяснять им про "котельную и бензоколонку" - обижаются, "вот мы к тебе приехали как к родному, а ты тоже "ламоза" ..." Кто-то же там в Китае за веревочку дергает. Ладно, во времена перестройки и перекройки можно было карбамида вагончик урвать для братьев, не говоря уж о рельсах б\у. Времена-то меняются, а "тонжи" нет, ну никак ... А кроме нефти их приезжих ниначто иное сговорить бесполезно: все - "пуля дум-дум" в башке.
Как бы нам с вами, дорогие китаисты, вернуться к дискуссии по ветке "бизнес-проекты" в "Окне .." На любой идее откатать бы модель поведения и русскую, и китайскую. Надо ж как-то обьем товарооборота наращивать, а то одному "ЮКОСу" тяжко.
-
Я фигею дорогая редакция.
Юкос купил никому не известный Байкалфинансгруп за 260 миллиардов 753 миллиона 447 тысяч 303 рубля 18 копеек. (копейки звучать особенно трогательно, значит даже копейке счет знают ;D )
Понятно, конечно, что фирма подставная. Но возникает вопрос, а кого боимся с такими деньгами?
-
Понятно, конечно, что фирма подставная. Но возникает вопрос, а кого боимся с такими деньгами?
Вариант 1
Того же, кого и Вы (и я) боитесь - у кого столько денег нет, но кто отнять может.
Вариант 2
А с чего Вы взяли, что скупка краденого - публичное мероприятие?
-
Такие суммы отнять невозможно, только экспроприировать. :D
У нас бедность не порок, воровство не преступление. Кого стесняться-то? Мы и не такое видывали.
-
http://www.gazeta.ru/2004/12/21/oa_143317.shtml
Владимир Путин заявил, что не исключает, что Китайская государственная энергетическая корпорация может принять участие в работе с активами «Юганскнефтегаза».
Он сообщил, что Китай не имеет отношения к аукциону по «Юганскнефтегазу», «однако между «Газпромом» и Китайской энергетической компанией достигнуто соглашение о сотрудничестве в сфере энергетики, и мы не исключаем, что государственная китайская энергетическая компания примет участие в работе и этого актива, который был продан на аукционе, я имею в виду
«Юганскнефтегаз».
И добавил, что объем, в котором будет осуществляться эта работа, решат сами партнеры.
Из простодушного заявления президента Путина ясно, что аукцион (который, по его словам, проведен в соответствии с законом), как и прогнозировалось, проводился под «Газпром», который и станет конечным владельцем «Юганскнефтегаза».
-
По какой цене Китай будет получать российскую нефть?
2 Февраля 2005
Сегодня вся российская пресса комментирует неожиданное признание министра финансов Алексея Кудрина, что кредит на покупку Юганскнефтегаза в конечном итоге дали китайцы. Это шокирующее обстоятельство дополняется следующими сведениями: "В течение пяти лет "Роснефть" будет поставлять нефть "Юганска" в Китай без прибыли. ЮКОС уже пригрозил, что вслед за российским правительством привлечет к судебной ответственности ВЭБ и китайские банки", - сообщает "Газета" 2.02.05.
В чем же тогда была "патриотическая игра" Путина во время визита в Китай, когда российский президент дезавуировал ранее заключенные Ходорковским соглашения с Китаем о поставке нефти?
17 октября 2004 г."Stringer"
"Во время визита в Китай, президент Путин поставил крест на проекте нефтепровода Ангарск-Дацин, который долго лоббировал Ходорковский. Труба пойдет не на Китай, а на Японию. Российской нефтью в этом случае смогут пользоваться и США.
С момента ареста Ходорковского китайцы ожидали подобной развязки. Договор о поставке 30 млн тонн нефти, который готовился Ходорковским в рамках строительства будущего частного трубопровода, предусматривал поставки в Китай дешевой нефти ($5 за баррель в течение 30 лет). Минэнерго был "за", иногда демонстрировал согласие и Касьянов, но в целом кабинет правительства, а также монополист трубопроводного транспорта "Транснефть", не считали проект выгодным для России с точки зрения геополитики.
Заголовки газет годичной давности гласят:
"В Пекине боятся, что арест Ходорковского сорвет строительство нефтепровода из России в Китай". Об этом пишет Berliner Zeitung.
"Дело в том, что глава нефтяной компании ЮКОС, находящийся сейчас под следствием, являлся главным защитником проекта строительства нефтепровода из Ангарска (Восточная Сибирь) в китайскую нефтяную столицу Дацин в провинции Хейлунцзян и партнером по переговорам, ведущимся в связи с этим проектом. Планировалось, что по нефтепроводу длиною в 2400 км в Китай ежегодно в 2005-2030 годах будет поступать до 30 млн. тонн нефти, потребность в которой все время увеличивается в КНР из-за высоких темпов роста экономики.
Начало строительства трассы было запланировано еще на этот год. Однако проект находился под угрозой: Япония предложила России чрезвычайно благоприятные условия финансирования, если та построит нефтепровод до Находки (Дальний Восток) так, чтобы российской нефтью могла воспользоваться не только Япония, но также Южная Корея и США.
Во время своего визита в Китай в сентябре 2003 года российский премьер-министр Михаил Касьянов заверил Пекин, что Москва будет придерживаться достигнутых договоренностей, но не предоставил никаких гарантий относительно фактической реализации проекта. Ранее китайские газеты писали, что российское правительство поддерживает государственную нефтяную компанию "Транснефть", которая выступает за строительство нефтепровода до Находки в обход Китая".
Действия Ходорковского в тот период были продиктованы уверенностью, что постоянный покупатель российской нефти США вскоре решит свои проблемы в Ираке, и на американский рынок хлынет дешевая иракская нефть. Боясь затоваривания нефтью, Ходорковский изо всех сил лоббировал соглашение с Китаем. Но мировая конъюнктура цен на нефть изменилась: нефть взметнулась в цене, США завязли в Ираке, и подобный договор стал ощутимо невыгодным для России...
"На симпозиуме, собравшем в Шанхае специалистов по ТЭК из обеих стран, китайские представители уже выказали свое полное непонимание ситуации в случае отказа России от первоначального плана строительства нефтепровода. Строительство нефтепровода - это, с финансовой точки зрения, самое крупное за последние годы, а с технологической - самое назревшее мероприятие в рамках двустороннего сотрудничества России и Китая. Отказ от него чреват политическими последствиями. "Если настолько тяжело даются проекты на двусторонней основе, то еще большие сложности могут встретиться на пути многостороннего сотрудничества в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)", - процитировал "Интерфакс" китайского эксперта Син Гуанчена".
Интересно, что ЮКОС не собирался сам финансировать строительство частной трубы.
3 июня 2003, 12:23 "Нефть и капитал"
"ЮКОС" не намерен финансировать строительство нефтепровода Ангарск-Дацин. М.Ходорковский
12:23. НиК. Председатель правления ОАО "НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский 2 июня заявил, что нефтепровод Ангарск-Дацин будет строиться за счет государства, а не его компании. В правительстве утверждают, что схема финансирования пока не рассматривалась.
Источник в аппарате вице-премьера Виктора Христенко, отвечающего за ТЭК, сказал, что схема финансирования проекта не может обсуждаться раньше, чем правительство утвердит технико-экономическое обоснование проекта "Ангарск-Дацин". "От ТЭО зависит точная стоимость проекта, а также схема привлечения средств и параметры обслуживания займа", - сказал чиновник.
Как сообщил вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев, "ЮКОС", "Транснефть" и ВЭБ уже подписали протокол о намерениях, в котором договорились разработать схему финансирования.
"Пути финансирования и реализации протокола о намерениях находятся в стадии согласования", - говорит пресс-секретарь ВЭБа Светлана Никитина.
Эти новости удивили чиновников Белого дома. Чиновник в ближайшем окружении Касьянова сказал, что правительство на заседании в мае рассмотрело проект на Дацин пока только с точки зрения заполнения нефтепровода. Схема финансирования не обсуждалась.
"Если в игру вступит государство, то надо будет посмотреть на ТЭО под новым углом зрения и понять, как будут реализовываться принципы, на которых мы осуществляем поддержку строительства трубопроводов, в частности равного доступа компаний к трубе", - заявил чиновник.
По его словам, схем финансирования может быть несколько: долевое финансирование, о котором говорят ВЭБ, "Транснефть" и "ЮКОС", синдицированный кредит "Транснефти" или размещение ею облигаций. Как один из элементов финансирования проекта может выступать досрочно погашаемый Китаем атомный заем.
"Прорабатываются различные предложения финансирования, в том числе госгарантии, но важно, чтобы трубопровод строился за счет инвестиций участников проекта", - говорит пресс-секретарь Минфина Зубарев. Об этом сообщают "Ведомости".
Вот такие противоречия возникали по поводу строительства трубы. И незадолго до своего ареста уже и сам Ходорковский заявил, что к 2005 году труба не будет построена.
22 сентября. /Корр. РИА "Новости"/. Нефтепровод "Ангарск-Дацин" не будет построен к 2005 году, считает глава "Юкоса" Михаил Ходорковский.
"Мы планировала завершить строительство по допуску 20 млн тонн в Китае к 2005 году. Однако, сейчас есть некоторые проблемы. Не идет аукцион по Талакану", - сказал Ходорковский на втором энергетическом диалоге России и США.
Инициатива этого проекта стоимостью в 2,8 млрд принадлежала компании ЮКОС. По межправительственному соглашению, строительные работы должны были начаться в ноябре-декабре этого года. Однако в пятницу, 19 сентября, гендиректор одной из крупнейших китайских нефтяных компаний PetroChina Лю Хунбин заявил, что ЮКОС не сможет закончить строительство нефтепровода к концу 2005 года.
Согласно сообщению агентства Bloomberg, PetroChina заявила, что строительство нефтепровода через Дацин "определенно откладывается".
В "ЮКОСе", в свою очередь, заявили: "Мы ждем официального решения от правительства. У нас еще нет заключения экологической экспертизы. После их получения нам потребуется еще минимум десять месяцев, чтобы проработать вторую часть технико-экономического обоснования, содержащую детальный маршрут и чертежи".
Строительство трубопровода длиной 2 тыс 400 километров и максимальной мощностью 30 млн тонн в год должно занять два года.
Глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский (эта компания была идеологом проекта в Китай) подчеркивает, что сегодня можно строить трубопровод только в Дацин, так как в Восточной Сибири не хватает ресурсов для наполнения нефтью маршрута Ангарск-Находка, а поставки в Дацин "ЮКОС" уже готов гарантировать. Кроме того, ему должна помочь нефтью "Сибнефть", "танкисты (ТНК. - "Известия") сказали, что немного дадут", - говорит он.
Ранее, комментируя отказ Путина соблюдать договоренности Ходорковского с Китаем, комментаторы упирали на сугубо разумные экономические решения президента: дескать, Ходорковский заключил слишком невыгодный договор для России, оттого договор и был расторгнут. Цена 5 долларов за баррель - это дешево. Теперь получается, что и в Китай Россия будет поставлять нефть "бесплатно". Во всяком случае, министр финансов Кудрин не обнародовал более никакие цифры.
Невозобновляемый ресурс - нефть и в США идет также бесплатно, так как доллары сразу вывозятся назад...
-
http://www.inosmi.ru/text/translation/218053.html
Как российская нефть потечет в Азию ("Le Figaro", Франция)
Бывший глава Юкоса неосторожно пообещал Китаю ежегодные поставки 700 миллионов тонн по частному нефтепроводу длиной 1 400 км
Жорж Киок (Georges Quioc), 15 марта 2005
————————————————————————————————————————
[отослать ссылку] [версия для печати]
В ночь на 23 февраля земля дрожала в Иркутске, областном городе Восточной Сибири. Все параметры толчка были тщательно зарегистрированы Институтом Земной коры. Но землетрясение силой всего три балла по шкале Рихтера не разбудило экспертов этого подразделения Сибирского отделения Российской Академии наук, которое собирает здесь сведения о малейших колебаниях почвы. Вот уже несколько дней все институтское начальство занято совсем другим - ответом на письмо, которое им только что прислало федеральное правительство. И нельзя терять ни минуты. Москва просит составить до 1 мая карту сейсмических условий участков, по которым пройдет будущий нефтепровод Тайшет-Перевозная.
Предосторожность совсем не лишняя. Геологические риски в этом регионе мира, где ежедневно регистрируется по землетрясению, максимальны. Половину из 2400 км, отделяющих Тайшет, расположенный недалеко от Иркутска железнодорожный узел, от бухты Перевозная на Тихом океане, нефтепровод пройдет по таежному лесу с большой степенью риска. Помимо землетрясений, эта зона вечной мерзлоты постоянно находится под угрозой наводнений, грязевых потоков, снежных лавин и оползней, не говоря уже о пожарах, постоянно вспыхивающих жарким летом в Восточной Сибири. Кроме того, нефтепровод должен будет пересечь множество дорог, водных потоков и иметь на своем пути тридцать перевалочных станций и пятнадцать складских терминалов, не считая десятков промышленных поселков.
Два месяца - небольшой срок, чтобы разведать все геологические опасности на пути нефтепровода. 'Ученые института - замечательные эксперты', успокаивает Раиса Дорофеева, одна из ученых, кому поручена эта работа. Тем более, что нет необходимости изучать всю земную кору на его пути вплоть до Тихого Океана. 'Достаточно будет лишь пересмотреть существующие карты', уверяет она.
Понадобилось почти два года сомнений и усиленного давления со стороны Японии и Китая, чтобы сделать выбор между двумя трассами. Да и мнения в самом правительстве разделились с самого начала. Премьер-министр Михаил Касьянов бился за Японию, тогда как министр энергетики Игорь Юсуфов отстаивал трассу Ангарск-Дацин, ведущую в Китай. Окончательный выбор похоронил этот проект, отстаиваемый второй по значению российской нефтяной компанией 'Юкос' до ареста и заключения под стражу ее главы Михаила Ходорковского. Он-то и сделал Китаю опрометчивое предложение ежегодно поставлять 700 миллионов тонн сырой нефти в течение 25 лет, имея в виду строительство частного нефтепровода длиной 1400 км, до китайского Дацина. Олигарх рисковал, гладя против шерсти 'Транснефть', российскую монополию по транспортировке углеводородов, которая боролась за то, чтобы трасса проходила исключительно по российской земле.
Для того чтобы больше не возникало вопросов об отстаиваемой 'Юкосом' трассе, Москва воспользовалась экологическими доводами. Нефтепровод Ангарск-Дацин прошел бы по южному берегу озера Байкал, самого большого природного резервуара питьевой воды на планете, внесенного в 1996 году в список всемирного достояния ЮНЕСКО. Таким образом, он должен был бы пересекать бесчисленные речки, впадающие в озеро, и малейшая утечка стала бы угрозой для этой уникальной мировой биосферы.
Итак, Москва успокоила активистов-экологов, наметив трассу, огибающую Байкал далеко на севере. Она пройдет вдоль уже обжитой железнодорожной зоны Байкало-Амурской магистрали (БАМ), идущей параллельно Транссибирской железной дороге. Возможные утечки, конечно, будут представлять угрозу для природы Сибири, но, по крайней мере, не пострадает исключительно чистая вода озера.
'Как это часто случается, экологический аргумент послужил лишь оправданием, чтобы отклонить решение, которое не нравилось Москве', иронизирует московский эксперт в области нефти. Источником конфликта между Токио и Пекином из-за доступа к российской нефти являются экономические и финансовые козыри.
Сначала Токио согласился финансировать сооружение длинной трубы, которая в японской версии оказывалась в семь раз дороже, чем в китайской. По последним оценкам "Транснефти", подрядчика строительства, проект должен обойтись примерно в 12 миллиардов долларов! И чтобы обеспечить решение в свою пользу, Токио дошел до того, что вложил как минимум 5 миллиардов долларов прямых инвестиций в российский Дальний Восток. Такое решение вопроса экономического развития региона, находящегося под угрозой обезлюдеть и подвергающегося демографическому давлению со стороны Китая, сильно склонило чашу весов в пользу Японии.
И все же многое по-прежнему неизвестно. Можно только предполагать, насколько рентабельным окажется это сооружение. Отстаивая свой проект, Михаил Ходорковский пояснял, что трасса в сторону Тихого океана будет иметь смысл только в том случае, если современная геологическая разведка в Восточной Сибири подтвердит наличие значительных запасов нефти. Но до этого пока далеко. По мнению экспертов, надо бы, для очистки совести, вложить еще миллиарда три. Однако все нынешние ежегодные расходы компаний на всей российской территории не достигают этой суммы!
Если недра Восточной Сибири не сдержат своих обещаний, новый дальневосточный нефтепровод рискует заняться транспортировкой в Японию нефти из Тюменской области, а это Западная Сибирь, то есть еще лишних 5000 км... Отсюда и замысел Михаила Ходорковского сначала построить нефтепровод из Ангарска в Китай, а потом еще один, длиной 2700 км, из Сургута в Тюменской области в Мурманск на Баренцевом море, чтобы обеспечить поставки в США и Европу.
Однако что бы там не говорил Пекин, споры по этому вопросу в настоящий момент закончились. Для Раисы Дорофеевой главное сейчас - отправить в Москву требуемые карты в указанный срок. И это при имеющихся средствах. Золотой век российской науки, когда у института был вертолет для поездок на места, миновал. А бюджетные ассигнования из Москвы слишком редки, чтобы ими пренебрегать.
-
Премьер-министр Михаил Касьянов бился за Японию
Че-то это... не того ;D ;D ;D
-
Буквально через месяц российскому правительству будет представлена програма по стратегическому развитию страны в области энергетики, где уже будет точно оформлено решение о нефтепроводе на восток и т.д. В настоящем плане нефтепровода ответвление на Китай не присутствует. На недавней конференции в Ниигате, Япония, представители российского проекта заявили, что нефтепровод не нуждается в иностранных инвестициях (отвечая на недоверие японских финансистов к проекту), по их словам у России уже есть достаточные финансовые ресурсы, а также для России сейчас не представляет сложности получить международные кредиты под строительство нефтепровода.
Китайцев очень сильно волнует проблема ковыктинского проекта, они жаждут заполучить этот лакомый кусочек, но Газпром имеет другое видиние по поводу этого проекта, а именно: подключить ковыктинский газ сначала к российской объединенной системе газопроводов, создать на основе ресурсов месторождения создать крупную перерабатывающую базу, а потом уже можно думать и об экспортной составляющей проекта. Однако ТНК-ВР в свою очередь постепенно уже развивает ковыктинский проект на региональном уровне, пока Газпром все думы думает. Китайцы готовы хоть сейчас начать трубу тянуть, на высшем уровне Китай неоднократно обращался к нашим чиновникам с просьбой дать ход ковыктинскому проекту, но Газпром не может позволить упустить контроль над таким крупным месторождением, а кроме того, он сейчас сильно занят объединением с Роснефтью.
-
Не все так просто с Казахстаном. Трубу еще построить надо. Построить через Синьцзян, где не все так гладко и в плане рельефа, и в плане политики.
На всех участках китайско-казахстанского нефтепровода дан старт строительным работам
23 марта официально стартовало сооружение участка китайско-казахстанского нефтепровода на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района /СУАР/ вслед за начавшимся недавно строительство участка нефтепровода на территории Казахстана. Таким образом, к настоящему времени дан старт строительству всех участков китайско-казахстанского нефтепровода, объекта, находящегося в фокусе внимания международных энергетических кругов, сообщают корр. агентства Синьхуа со ссылкой на местный источник.
По сообщению, нефтепровод начинается на западе Казахстана и заканчивается в Синьцзяне. Общая протяженность превысит 3000 километров. Длина участка на территории Казахстана превысит 2800 километров, на территории Синьцзян — более 240 километров. В строительство всех участков нефтепровода китайские и казахстанские стороны планируют вложить 3 млрд долл США.
Строительство всего нефтепровода планируется завершить 16 декабря сего года. Проектная пропускная способность трубы составляет 20 млн тонн нефти в год.
По мнению энергетиков, сооружение китайско-казахстанского нефтепровода отвечает интересам обеих стран. Во-первых, уменьшается зависимость Китая от импортируемой нефти из стран Ближнего Востока. Во-вторых, Казахстан получает стабильный и прочный рынок для сбыта своей сырой нефти.
(По материалам Агентства Синьхуа)25/03/2005
-
Строительство всего нефтепровода планируется завершить 16 декабря сего года. Проектная пропускная способность трубы составляет 20 млн тонн нефти в год.
(По материалам Агентства Синьхуа)25/03/2005
Просто 20 млн.куб.м из Казахстана не идут в сравнение с 20 млрд.куб.м в год, которые предполагалось поставлять из Ковыкты в Китай.
-
Просто 20 млн.куб.м из Казахстана не идут в сравнение с 20 млрд.куб.м в год, которые предполагалось поставлять из Ковыкты в Китай.
Из Казахстана - нефть, из Ковыкты - газ.
-
Да они еще и газопровод собираются из Казахстана тянуть в Китай.
-
Казахи в китайской колоде совсем не козыри. У казахов в нефти сероводорода больше, чем углеводорода. И зачем нефть уйгурам. Сергей Ш. уже писал здесь: Дацин где? А труба из Казахстана где?
Китайцам что газ, что нефть надо из Иркутска тянуть, по южному маршруту всего-то 1500 - 2000 км до Дацина. Байкал можно обойти южнее, по долине Иркута или Китоя. Места там не сахар, но горы не выше, чем на речке Муя. Эта трасса в разных вариантах звучала для китайской трубы. Китайцам не с заклинаниями, а с деньгами бы прийти. Трубу в Китай за свои надо тянуть, да еще и вред нашей природе компенсировать. Газпрому Китай вообще не товарищ. Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен. В разговоре, по обыкновению, фигу в кармане не держать: взаимный интерес должен быть.
-
Казахи в китайской колоде совсем не козыри. У казахов в нефти сероводорода больше, чем углеводорода. И зачем нефть уйгурам. Сергей Ш. уже писал здесь: Дацин где? А труба из Казахстана где?
Китайцам что газ, что нефть надо из Иркутска тянуть, по южному маршруту всего-то 1500 - 2000 км до Дацина. Байкал можно обойти южнее, по долине Иркута или Китоя. Места там не сахар, но горы не выше, чем на речке Муя. Эта трасса в разных вариантах звучала для китайской трубы. Китайцам не с заклинаниями, а с деньгами бы прийти. Трубу в Китай за свои надо тянуть, да еще и вред нашей природе компенсировать. Газпрому Китай вообще не товарищ. Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен. В разговоре, по обыкновению, фигу в кармане не держать: взаимный интерес должен быть.
По трубопровод из Казахстана уже начали ТЭО делать.
А из Иркутска трубу в обход Газпрома не протянешь. Китайцы уже все за нее предлагали, но Газпром им в замен предложил трубу с Сахалина, где газ вообще попутный, и те, похоже, соглашаются.
-
Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен.
Сдрасьте приплыли ;D Договорятся с губернатором и дальше чего? Договариваться надо с федеральным прав-м. Только с ним.
-
Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен.
Сдрасьте приплыли ;D Договорятся с губернатором и дальше чего? Договариваться надо с федеральным прав-м. Только с ним.
Да нет, берите выше, такие крупные международные проекты только президент одобряет.
-
Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен.
Сдрасьте приплыли ;D Договорятся с губернатором и дальше чего? Договариваться надо с федеральным прав-м. Только с ним.
Да нет, берите выше, такие крупные международные проекты только президент одобряет.
Поправлюсь. Только с Ним ;D
-
Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен.
Сдрасьте приплыли ;D Договорятся с губернатором и дальше чего? Договариваться надо с федеральным прав-м. Только с ним.
Да нет, берите выше, такие крупные международные проекты только президент одобряет.
Поправлюсь. Только с Ним ;D
Exactly ;D
-
Да, еще. Давайте нефть с газом не путать.
-
Китайцам с нашим Губернатором след договориться, региону этот проект м.б. интересен.
Сдрасьте приплыли ;D Договорятся с губернатором и дальше чего? Договариваться надо с федеральным прав-м. Только с ним.
Да нет, берите выше, такие крупные международные проекты только президент одобряет.
Поправлюсь. Только с Ним ;D
Exactly ;D
Да пусть там все наверху трубу в два метра толщиной через Тайшет, Киренск и Находку за 6 000 км в Японию тянут. А мы тут про свое по- домашнему порешаем ...
-
Да, еще. Давайте нефть с газом не путать.
Давайте :)
Прошу прощения за путаницу, просто у меня голова все о газе болит.
-
Прошу прощения за путаницу, просто у меня голова все о газе болит.
Олигархи на форуме :o ;D
-
Прошу прощения за путаницу, просто у меня голова все о газе болит.
Олигархи на форуме :o ;D
Ну зачем же так оскорблять :-\
-
Прошу прощения за путаницу, просто у меня голова все о газе болит.
Олигархи на форуме :o ;D
Ну зачем же так оскорблять :-\
Оскорбить не хотел, ибо, имхо, оскорбительного в этом слове ничего нет. Хотел пошутить (там даже смайлик есть), по Вашему мнению не очень удачно. Сожалею, что мои слова Вас обидели. Если желаете, готов стереть предыдущий пост, поскольку смысловой нагрузки он все равно не несет.
-
Прошу прощения за путаницу, просто у меня голова все о газе болит.
Олигархи на форуме :o ;D
Ну зачем же так оскорблять :-\
Оскорбить не хотел, ибо, имхо, оскорбительного в этом слове ничего нет. Хотел пошутить (там даже смайлик есть), по Вашему мнению не очень удачно. Сожалею, что мои слова Вас обидели. Если желаете, готов стереть предыдущий пост, поскольку смысловой нагрузки он все равно не несет.
Да нет, не стоит, мне шутка тоже понравилась (у вас вообще все с чувством юмора в порядке), это у меня просто женские рефлексы срабатывают (не подумайте ничего плохого) - и вообще сорри за оффтоп
-
С газом имхо труднее в Китай, чем с нефтью - нефтя нужна, а газ как-то не особо что ли?
-
Да пусть там все наверху трубу в два метра толщиной через Тайшет, Киренск и Находку за 6 000 км в Японию тянут. А мы тут про свое по- домашнему порешаем ...
Да хоть соглашение подписывайте ;D Все равно трубу может сделать тока одна компания ;D И она, угадайте, ага - государственная, и решать строить или не строить будет, угадайте, ага Он (или те, кто при Нем). Все в общем-то просто - госмонополия.
-
С газом имхо труднее в Китай, чем с нефтью - нефтя нужна, а газ как-то не особо что ли?
Да нет, еще как нужен. Китайское правительство же за чистые источники энергии, они во многих городах полностью переводят общественный транспорт на газ, строят газораспределительные сети и т.д. В Китае сейчас газ один из наиболее перспективных энергоносителей. Да и на рынке китайском пока еще есть большое окно для нашего газа.
-
Да нет, еще как нужен. Китайское правительство же за чистые источники энергии, они во многих городах полностью переводят общественный транспорт на газ, строят газораспределительные сети и т.д. В Китае сейчас газ один из наиболее перспективных энергоносителей. Да и на рынке китайском пока еще есть большое окно для нашего газа.
Но его вроде в Синьцзяне хватает и труба от туда уже построена на юг.
-
Да нет, еще как нужен. Китайское правительство же за чистые источники энергии, они во многих городах полностью переводят общественный транспорт на газ, строят газораспределительные сети и т.д. В Китае сейчас газ один из наиболее перспективных энергоносителей. Да и на рынке китайском пока еще есть большое окно для нашего газа.
Но его вроде в Синьцзяне хватает и труба от туда уже построена на юг.
Точно на юг. А на север? Ковыктинский газ подразумевается на север. На севере Китая планируется восстанавливать промышленную базу, где потом построят большой химический комплекс.
-
Точно на юг. А на север? Ковыктинский газ подразумевается на север. На севере Китая планируется восстанавливать промышленную базу, где потом построят большой химический комплекс.
Если Вы про так называемые Северо-Восточные промышленные базы, то химическая промышленность там уже есть и заново отстраивать ее не надо - только модернизировать (что, однако, может быть весьма затратно). А кроме Синьцзяна, есть еще и Внутренняя Монголия и Цинхай, где значительные разведанные и действующие газовые месторождения. Кстати как раз во Вн. Монголии планируется создание крупных хим. баз, но на базе местного сырья (в частности газа).
-
Точно на юг. А на север? Ковыктинский газ подразумевается на север. На севере Китая планируется восстанавливать промышленную базу, где потом построят большой химический комплекс.
Если Вы про так называемые Северо-Восточные промышленные базы, то химическая промышленность там уже есть и заново отстраивать ее не надо - только модернизировать (что, однако, может быть весьма затратно). А кроме Синьцзяна, есть еще и Внутренняя Монголия и Цинхай, где значительные разведанные и действующие газовые месторождения. Кстати как раз во Вн. Монголии планируется создание крупных хим. баз, но на базе местного сырья (в частности газа).
Но я не говорила, что нужно будет снова отстраивать. Естьв Китае и новые месторождения, но многие еще не готовы к производству, или не доразведаны, да и запасы извлекаемого газа пока слабоваты.
(А пока мне пора бежать, буду рада продолжить дискуссию позднее. )
-
Россия всемерно обеспечит экспорт нефти в Китай
Российская нефть пойдет в Китай по железной дороге, если объемы добычи превысят возможности трубопровода Тайшет — Находка. Об этом заявил 29 марта журналистам помощник президента РФ Игорь Шувалов.
"Сначала мы построим трубопровод до Сковородино, а оттуда нефть пойдет на Китай. Однако для этого Китай должен подвести туда свою трубу", — отметил Шувалов. Он также отметил, что объемы топлива превышающие российские обязательства перед Китаем, будут направляться на Находку.
Правительство РФ уже решило построить нефтепровод Тайшет — Находка, который способен поставлять 80 млн тонн нефти в год.
Источник:Агентство Синьхуа
-
Ну за Китаем не станет, он свою трубу за полгода построят! :)
-
российские обязательства перед Китаем
Мне наиболее интересной показалась эта фраза. Про заем Роснефти или как обычно для красного словца?
-
российские обязательства перед Китаем
Мне наиболее интересной показалась эта фраза. Про заем Роснефти или как обычно для красного словца?
Да нет, все очень реально, в прошлом году на подкомиссии по энергетике Россия ( в лице правительства) гарантировала поставлять в Китай определенное количество нефти (не помню точной цифры), а потом такие же обязательства будут и по нефтепроводу.
-
российские обязательства перед Китаем
Мне наиболее интересной показалась эта фраза. Про заем Роснефти или как обычно для красного словца?
Да нет, все очень реально, в прошлом году на подкомиссии по энергетике Россия ( в лице правительства) гарантировала поставлять в Китай определенное количество нефти (не помню точной цифры), а потом такие же обязательства будут и по нефтепроводу.
Это вроде бы не называется обязательствами? По трубе могут быть, а так - "планируемые объемы поставки".
-
российские обязательства перед Китаем
Мне наиболее интересной показалась эта фраза. Про заем Роснефти или как обычно для красного словца?
Да нет, все очень реально, в прошлом году на подкомиссии по энергетике Россия ( в лице правительства) гарантировала поставлять в Китай определенное количество нефти (не помню точной цифры), а потом такие же обязательства будут и по нефтепроводу.
Это вроде бы не называется обязательствами? По трубе могут быть, а так - "планируемые объемы поставки".
Это называется обязательствами, когда страна гарантирует поставить нное кол-во чего-л и подписывает межправительственное соглашение.
-
подписывает межправительственное соглашение
Ну это другой разговор.
-
http://www.mn.ru/issue.php?2005-30-28
Всенародная труба
Борис Жуков
Президент Путин сказал: "Экологические экспертизы не должны препятствовать развитию страны и ее экономики". Поводом для этого послужило обсуждение проекта магистрального трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО), неосторожно упомянутого лидером Социально-экологического союза Святославом Забелиным на заседании Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Отвечая настырному экологу, глава государства назвал грядущую трубу "по сути дела общенациональным проектом" и сравнил с БАМом. Что же представляет собой этот проект и почему им так недовольны экологи?
Новый БАМ угрожает Байкалу
Первоначально нефтепровод "Восточная Сибирь - Тихий океан" предполагалось проложить от Ангарска до Находки. Однако затем точка старта сместилась в Тайшет, а дальний конец трубы ушел из большого порта Находка в совершенно необжитую бухту Перевозная на западном берегу залива Петра Великого. Впрочем, документально проработана была только первая очередь трубы - от Тайшета до райцентра Сковородино в Амурской области. Дело в том, что заявившая проект государственная компания "Транснефть" в ту пору еще не решила, куда тянуть нитку - в Приморье (откуда нефть повезут в Японию и, возможно, в США) или в Китай.
В 2003 году проект первой очереди ВСТО был подан на экологическую экспертизу. И отклонен ею - что с проектами такого масштаба случается крайне редко. Причина - труба должна пройти слишком близко к Байкалу. Расчеты показывали, что в случае разрыва трубопровода (Прибайкалье - зона высокой сейсмичности) его содержимое скатилось бы в уникальное озеро, прежде чем ликвидаторы успели бы прибыть на место аварии.
На следующий год "Транснефть" подала на экспертизу проект уже всей трубы - от Тайшета до Перевозной. В нем участок, огибавший Байкал, был проложен гораздо севернее и отделен от Славного моря водораздельными хребтами. В таком виде проект экспертов устроил. А в мае этого года комиссия Росприроднадзора застала подрядчиков "Транснефти" - ЗАО "Пирс" - за прокладкой визирных просек на маршруте, не соответствующем ни новому, ни старому проекту и проходящем чуть ли не прямо по берегу Байкала. И пока в прибайкальской тайге инспектора Росприроднадзора писали протоколы о незаконной рубке, в Москве менеджеры компании снисходительно объясняли: маршрут, значащийся в проекте, совершенно не пригоден для работ, там не то что трубопровод строить - вертолет посадить негде...
Любое отступление от представленного на экспертизу проекта означает, что заключение экспертизы автоматически становится недействительным. Но что значит "автоматически"? Штрафы подрядчики уплатили, предписание о немедленном прекращении незаконных работ проигнорировали. Росприроднадзор передал собранные материалы в прокуратуру, реакция которой пока неизвестна. А "Транснефть" ведет себя так, словно ничем не рискует.
Впрочем, в известном смысле бояться ей и впрямь нечего. В том же самом мае группа жителей Хабаровского края и местная общественная организация "Экодаль" подали в районный суд иск о признании недействительным заключения экспертизы по проекту ВСТО. О проблемах Байкала в этом иске не говорилось ни слова: претензии истцов были связаны с тем, что вместо Находки труба направилась в Перевозную.
Менее подходящее место для нефтяного терминала и нефтеперерабатывающего завода трудно было найти. Перевозная - открытая бухта, и в случае утечки или разлива течения разнесут нефть на большое расстояние. Расположенные в бухте острова сильно затрудняют маневрирование крупных танкеров, увеличивая вероятность аварии и разлива нефти. Наконец, главные занятия населения Хасанского района, где находится бухта, - туристический сервис и рыбный промысел. А напротив, на другом берегу залива, - 600-тысячный Владивосток и места отдыха его жителей.