Автор Тема: Сценарий войны Китая с Россией  (Прочитано 64558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Сценарий войны Китая с Россией
« : 02 Ноября 2002 19:50:18 »
Можно прочитать тут:

http://almanac.vif2.ru/nomer1/kitay.htm

Сразу скажу, что я вижу очень много натяжек в тексте, но он ИМХО интересен попыткой СВЯЗНОГО излжения такого сценария. Очень интересны были бы комментарии от живущих в КНР (и интересующихся военными вопросами) компатриотов, с одной строны, и русскоговорящих ханьцев (буде такие есть на этом форуме) - с другой стороны.
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

mingbao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #1 : 02 Ноября 2002 20:47:45 »
Прикольно, что все спекуляции насчет конфликтов с Китаем начинаются с констатации факта, что "в Китае 1,3 млрда населения, значит Россия испытывает демографическое давление со стороны Китая". На самом деле, более детальный взгляд показывает нам, что это "давление" выглядит вот так:



И так было всегда. Китайцы никогда не стремились на север. Конечно, правительство может решить по иному, завоевать российские территории, и потом силой переселять туда население. Но рядовое население особого энтузиазма по этому поводу испытывать не будет. У некоторых южных народностей Китая до сих пор выражение "уехать на север" эквивалентно "уйти в мир иной, умереть".
Так что это будет настолько натянутым шагом даже со внутрикитайской точки зрения, что оно не может быть устойчивым долгосрочном плане.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #2 : 03 Ноября 2002 02:43:58 »
в целом статья очень интересная... отрицать возможность конфликта не стану.. почему? потому что вспоминаю своих прадедушек, которые в году так 30-м сидели и думали "ну все, войн больше не будет, а уж с Германией и подавно..."

а вот есть у автора несколько строк которые очень заставляют задуматься и понять, что не все так для нас розово:
Цитировать
Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно похожих исторических условиях, Япония сумела уже в нач. XX в. громко заявить о себе в Русско-Японской войне 1904-05 гг. К 1914 – иметь ВС на уровне европейских государств, а к 1940 – в рамках флота даже выйти на передовые позиции. Японцы смогли довольно быстро начать производство собственных принципиально не отстающих от мировых аналогов образцов оружия и техники. Китайцы – не смогли до сих пор!


ни что! не мешает им это сделать теперь! ТЕМ БОЛЕЕ, что у них куча бабок.....
а чем нестабильнее будет в стране, тем красивее будет разыграть военную карту.... (всех занять в оборонной индустрии, сократить население,  т.д.)

Цитировать
Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально.


и это правда.....

а вообще-то читать страшно.... море крови, трупов и полный п*и*з*д*е*ц - вот что такое война....
не дай нам бог, или кто там еще, чтобы это случилось!


Ice

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #3 : 08 Ноября 2002 13:16:02 »
Цитировать
Прикольно, что все спекуляции насчет конфликтов с Китаем начинаются с констатации факта, что "в Китае 1,3 млрда населения, значит Россия испытывает демографическое давление со стороны Китая". На самом деле, более детальный взгляд показывает нам, что это "давление" выглядит вот так:
...


Интересная картинка. Но вот прикольная эта штука - статистика. Население российского дальнего востока составляет порядка нескольких миллионов человек. В ближайших к нему китайских провинциях - несколько СОТЕН миллионов. С точки зрения Китая - почти необжитые территории (:)). Но факт остается фактом: разница по обеим сторонам границы нааастолько велика...
А дальше уже законы физики - диффузия... И войны никакой не надо.

mingbao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #4 : 08 Ноября 2002 13:50:16 »
Цитировать


Интересная картинка. Но вот прикольная эта штука - статистика. Население российского дальнего востока составляет порядка нескольких миллионов человек. В ближайших к нему китайских провинциях - несколько СОТЕН миллионов. С точки зрения Китая - почти необжитые территории (:)). Но факт остается фактом: разница по обеим сторонам границы нааастолько велика...
А дальше уже законы физики - диффузия... И войны никакой не надо.


Все-таки статистика не в абсолютных цифрах, а в плотности населения, мне кажется более полезной для оценки в данном случае.

Ice

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #5 : 08 Ноября 2002 15:24:48 »
Цитировать


Все-таки статистика не в абсолютных цифрах, а в плотности населения, мне кажется более полезной для оценки в данном случае.


Ok



Опять-таки видно, что разность "потенциалов" по обеим сторонам границы очень большая.

mingbao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #6 : 08 Ноября 2002 16:27:00 »
Цитировать


Опять-таки видно, что разность "потенциалов" по обеим сторонам границы очень большая.


Нельзя законы физики впрямую к человекам применять, однако  ;) нужно делать поправку на психологию.
Почему, например, китайцы из южных райнов не переселяются на север того же Китая, а предпочитают испытовать "демографическое давление" в своей области? Ну понятно, что сейчас есть жесткий контроль миграции, но ведь и когда его не было, китайцы не "растекались" по свободным территориям, а наоборот кучковались в определенных райнах.

Говоря о "демографическом давлении" люди западного мышления исходят из своей западной логики, что человеку для комфортного существования необходима какая-то область свободного пространства вокруг него. Что, по-моему, совсем неверно относительно китайцев. Им как раз наоборот - чем больше народу, тем лучше, как мне кажется.
Например, иностранец, заходя в наполовину заполненый автобус, скорее всего пройдет в пустую половину, а вот китаец, скорее всего присядет поближе к той половине, где уже люди сидят. Такая вот психология.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #7 : 08 Ноября 2002 23:07:35 »
Цитировать

Например, иностранец, заходя в наполовину заполненый автобус, скорее всего пройдет в пустую половину, а вот китаец, скорее всего присядет поближе к той половине, где уже люди сидят. Такая вот психология.

Точно. То-то моя подружка, заходя в комнату не усаживалась в уголок, а норовила залезть на мою постель. По всей видимости она не собиралась начинать боевые действия, как впрочем и диффундировать в Россию.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #8 : 11 Ноября 2002 17:33:08 »
Цитировать
в целом статья очень интересная... отрицать возможность конфликта не стану.. почему? потому что вспоминаю своих прадедушек, которые в году так 30-м сидели и думали "ну все, войн больше не будет, а уж с Германией и подавно..."

Вообще интересная гипотеза... Только сравнение с Японией в конце позапрошлого века - неправомерно. Японии нужны были природные ресурсы для продолжения индустриализации. Поэтому они в конце концов Маньчжурию с углем и оттяпали...

Китаю же важно решить две проблемы - контроль над Тайванем и богатыми нефтью шельфами в Южно-Китайском море. Оба района, кстати, включены в современные карты КНР.

Даже если на уровне теоретических предположить, что КНР в результате военных действий захватит Дальний Восток. И что? Никакой выгоды, кроме леса, они не получат. А лес - это не нефть, и не золото. Порты на побережье у них и так есть. Селить население в сибирские морозы и тайгу - это разве что только из пары северных провинций. Не думаю, что найдуться добровольцы из Кантона туда ехать  :D

И вообще, китайцам не война нужна, а деньги. А любая война - потеря денег. Если говорить о силе, то любит народ порассуждать о присоединении Тайваня. Я не спрашивал, но думаю, если стану говорить о войне с Россией, в их глазах прославу не вполне нормальным  :D

Интересен также другой факт - победа России в такой войне ничего ей не даст. Разве что контрибуцию какую наложить. Можно захватить северные пустыни и горы Китая - но это лишняя обуза. Разве что КВЖД восстановить... А центральные и южные районы мы удержать не сможем.

Так что разговоры о какой-то агрессии и возможных войнах между нашими - пустой звон или сценарии для компьютерных игр.

Goggy_

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #9 : 20 Апреля 2003 17:01:54 »
Не считаю, что Китай полезет на Россию как маньяк, но если Россия развалится (а всё к этому и идёт), то безусловно Китай заберёт в своё управление Приморье. Кстати там не только лес, но и все виды минеральных ресурсов, в том числе нефть, газ, уголь, золото.

Liang_Tao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #10 : 05 Июня 2003 00:23:57 »
Никакой войны не будет. Это чистой воды идиотизм и отход от китайской доктрины.
Во-первых, дальний восток в начале века осваивался силами китайских и корейских эммигрантов - но все они (99%) уезжали в Китай обратно. Китайцы могут жить только в своей климатиечской зоне - иначе они уже и не китайцы вовсе.  
Во-вторых, любые самые крупные армейские группировки в условиях дальнего востока России (одна ж/д действует, и вторая БАМ - ржавеет) становяться уязвимыми и бесполезными. Занятие всего Дальнего Востока и Сибири - не приведёт к поражению России - ибо все центры находяться на западе. Эта война затянется и не принесёт Китаю никаких результатов, кроме удаления русских из Азии, что само по себе не несёт никаких прямых выгод для Китая.
Насчёт Японии и её экномического скачка. он не был бы возможен без собюзничества с Антантой и помощи конкретно Англии.
Китаю, как изветно, никто в начале века не помогал - наоборт.
***
Вопрос только один: кто же эти слухи распускает, кто старается столкнуть двух соседей, и отвлечь Россию от решения других - реальных проблем?

One

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #11 : 06 Июня 2003 14:36:56 »
На "ГлобалРус" прочитал:
"Россия является одним из тех немногих государств, полномасштабная война которых с США не является сколько-нибудь возможной. Для того, чтобы попасть в клуб таких стран, иметь просто ядерное оружие недостаточно: такого оружия, как и средств по его доставке, необходимо иметь очень и очень много. Даже Китай, с его несколькими десятками стоящих на боевом дежурстве ракет с ядерными боеголовками, не является сегодня такой страной.

Невозможность прямой войны, отсутствие «последнего довода королей» диктует принципиально иные способы выстраивания отношений. Право сильного должна заменять сложная система компромиссов и уступок, а также разделения зон ответственности. В том числе – и за те, формально суверенные государства, которые фактически находятся в зоне влияния ядерной супердержавы.

Собственно, только на этом подходе и может быть построена новая система мировой безопасности – когда вместо приоритета суверенитетов провозглашается принцип приоритета «центров силы», а суверенитеты обязаны делать выбор в пользу ориентации на тот или иной такой центр. Такое мироустройство в значительной степени является вынужденным, продиктованным не столько чьими-то имперскими амбициями, сколько реальной иерархией новых угроз. Но его конституирование именно в таком виде, похоже, всего лишь вопрос времени.

07.04.2003
Алексей Хомяков  "

Вся статья по адресу http://www.globalrus.ru/we_they/we/132813/

Точка зрения имеет право на жизнь, конечно. Но в современной войне ни США, ни Россия не делают ставку на СНВ. Современное обычное вооружение способно заменить с большей эффективностью ядерное оружие. Хотя, конечно, смотря какую цель в войне ставить (можно ведь захотеть просто убить всех "неверных"). Альтернативное оружие опять таки существует. Достаточно специфическая штука, конечно, но ведь изобретено, произведено и испытано в учебных и боевых условиях.

А с ядерным возникает большой вопрос. Совершенно комфортно себя чувствовали американцы, используя снаряды с урановыми сердечниками в Ираке(и в 1991 и в 2003 гг.), и в Югославии. А во время антитеррористической кампании в Афганистане открыто говорили о намерении применить тактические ядерные заряды малой мощности для разрушения подземных бункеров.

Кто сейчас сможет четко диверсифицировать войну ядерную и обычную, а тем более определить нравственные, моральные и этические нормы использования ядерного оружия. Не страну ведь бомбят, а террористов в подземных пещерах.

Не уверен, что любой вооруженный конфликт (чем и является война) между двумя ядерными державами (сюда и Китай, конечно, включается) априори станет термоядерным. Им (ядерным оружием) даже бряцать не будут. Ну кого пугать то?! Чай не с Руандой воевать будем. И так всё понятно. Что, сколько, у кого и где. Всем же известен принцип стратегии ядерного сдерживания: нанесение НЕПРИЕМЛЕМОГО урона при любом раскладе. То есть как бы не бомбанул агрессор жертву, эта жертва ТАК ответит, что убытки от этого для агрессора станут абсолютно неадекватны пусть даже достигнутой цели. В ядерном клубе на это способны многие. А если учесть фактор возможных просчетов и ошибок при уничтожении ядерной мощи жертвы (которые всегда присутствуют на войне), то практически все. Та же Индия, Пакистан, Корея (про Китай уж молчу) при практически любом раскладе уж одну то боеголовку да рванут. Хотя бы даже у себя на границе.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #12 : 06 Июня 2003 15:19:44 »
Цитировать
Китайцы никогда не стремились на север.

Южное Приморье южнее того же Харбина. Есть еще Забайкалье, находящееся на одной параллели с рядом китайских р-нов, и имеющее достаточно серьезный запас ресурсов. Понятное дело, что добывать уголь в Воркуте не очень захочется даже представителям самых северных китайских территорий.
Так что говорить о желании проникновения на территорию России вполне обоснованно. Другое дело о каком проникновении. Я вот сильно сомневаюсь в наличии каких-то планов вооруженного проникновения. А если они и есть, то врят ли к ним кто-то относится серьезно.
Другое дело проникновение экономическое.  На мой взгляд сейчас не столь важно чьей является та или иная территория, важно кто реально обладает возможностями ее контроля. Экономического я имею в виду. Можно сколько угодно кричать "не отдадим не клочка" и при этом не замечать в какой корман идет экономическая прибыль с "неотдаваемых земель".

Cosri

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #13 : 06 Июня 2003 20:30:56 »
Предлагаю посмотреть на проблему возможного конфликта с Китаем с точки зрения процесса интеграции региона Северо-восточная Азия.
Основным центром этого процесса на протяжении веков был Китай, который обустраивал окружающий инвайронмент под себя, то есть интегрировал пространство  типическим  (китайским) способом. Так бы все славно и продолжалось, если бы не Россия….
Китай –  если слегка посмотреть на его исторический путь, особо не рвался в дикие битвы с иностранцами. Традиционное направление атаки карательных походов – Вьетнам. С боку притесалась Корея, но она почти родное вассальное владение. Хотя стоит отметить факт, что Корея и Вьетнам это две цивилизации, которые выстояли на протяжении веков в контакте с китайской цивилизацией (монголы, хунны, кидани – где они? кто их помнит?). Это стоит осознания.
Япония – самое пиратское государство в Северо-восточной Азии, так было этак тысячу лет назад, так остается и по сей день. Когда же японцы грабли по скудности собственных ресурсов? Понятное дело корейцев и китайцев. В прочем в двадцатом веке это кровное стремление японцев обладать и править вылилось в план «Одиннадцать столбов под одной крышей». Был у них только один территориальный промах, кабы не создание марионеточного, но все-таки государства маньчжоу-го, политическая карта нынешнего северо-востока Азии была бы иная.
Корея – самая сконцентрированный и сгруппированный цивилизационный ареал. Выстояв под культурной экспансией Китая, не потеряв себя, Корея все-таки осталась этнически и культурно расколотой на три (по большому счету две зоны, имею в виду: Пекче, Когуре  и Силла). Север Корее в китайских источниках именуется Ханьго (хангук-кор.) (韓國) и Чаосянь (чосон –кор.)(朝鮮). Так что существующие нынче две Кореи это продолжение старой истории, о которой европейцы и америкосы особо не вспоминают, а нам, живущим во Владивостоке, это помнить надо.
Россия – самый юный территориальный участник большой игры в северо-восточной Азии. Россия прорвалась к побережью Тихого океана, и, сделав это, положила началу процессу глобализации геопространства! Но во многом осталась вне контекста ситуации происходящей в Северо-восточной Азии. С выходом России к берегам Пацифики система, устоявшаяся годами, переменилась и уже определялась взаимоотношениями не трех государств (Китай, Корея, Япония), а более чем четырех (о роли Великобритании в этом регионе стоит писать отдельно).
Есть закономерность, которую вывел профессор David Wolff (The Woodrow Wilson Center, Cold war international history project), ситуация нестабильности с возможным переходом в военный конфликт появляется в Маньчжурии (имеется в виду географический топоним) в среднем раз в 20-25 лет. Следующий виток напряженности, по его мнению, придется на ближайшие десять лет.
Я постараюсь кратко суммировать, поскольку уже пора мне уходить.
1. Китай не пойдет на открытый конфликт с Россией. Это просто тупо по китайским понятием. Китайская цивилизация будет вести традиционную работу – систему разваливают из нутрии (вспомните участь хуннов в 4-6 веке по Р.Х.).  
2.  Развитие ситуации в Северо-восточной Азии окажется императивом развития всего геоверсума.
3. Основным игроком, который сможет менеджерировать ситуацию есть и будет Россия (угадайте почему).

                       
   

Liang_Tao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #14 : 06 Июня 2003 21:02:40 »
Цитировать

3. Основным игроком, который сможет менеджерировать ситуацию есть и будет Россия (угадайте почему).

Вы имеете в виду повторения ситуаций 50-х, 60-х годов 19 века и миссии Игнатьева, Муравьёва и Путятина?
Вцелом я вас понял так, что мы можем влиять на регион, а он на нас влиять не может, при том что Европа далеко, чтобы влиять на регион с той же силой, что и мы?

Cosri

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #15 : 07 Июня 2003 21:21:21 »
Муравьев был, безусловно, первым человеком, гений которого предвосхитил грядущее. Он один из не многих, кто понимал, образно говоря «откуда ветер дует». Его основной заслугой было закрепление России не где-нибудь, а именно в Южном Приморье. Можно говорить о том, что России был нужен выход в тихий океан, это и было основным мотивом освоения тогдашнего уссурийского края, я с этим не спорю. Но чем плох Петропавловск? Там гавани лучше, да и до Америки почти рукой подать.  Природными богатствами  Южное Приморье как-то не блещет. И сколько не копай отечественную историю, ответа нет, есть одни отговорки. Муравьев был гений. Но при этом он хорошо разбирался в, выражаясь современным языком, геополитике. И, если угодно, был первым русским геостратегом, который видел ситуацию целиком, а не фрагментарно. Муравьев точно знал, что России нужен не просто выход в Тихий океан, а  нечто большее. Это я конечно от себя написал, про знал и большее.  Но иначе как творческой интуиций дела Муравьева назвать нельзя.

Если мы возьмем регион Северо-восточная Азия (Юг приморья, две Кореи, КНР, Япония), рассмотрим его как систему, то выясним, что наиболее молодым элементом, является Южное Приморье (Россия). Наименее конформный системе элемент, есть ее слабейшее звено. Закон тектологии (всеобщая организационная наука) гласит: прочность цепи определяется прочностью наислабейшего звена. Отсюда развитие всей системы в целом, определяется развитием слабейшего звена. То есть, хочет того Приморский край (Россия), но от его развития зависит вся ситуация в регионе Северо-восточная Азия.            
Про влияние на регион. На означенный регион до сих пор хотят и влияют просто тучи товарищей со всего земного шара. Это не просто преувеличение. Первыми, кто полез сюда влиять были проныры-англичане, они то знали, где жареным пахнет. Помните, как называлась бухта «Золотой Рог» до основания Владивостока? Порт Мэй. Так ее назвали подданные британской короны. Следующими на очереди оказались Японцы. Эти бравые ребята очень хорошо знают, как прижать к ногтю своих же узкоглазых собратьев, психология у японцев такая.  Далее полезли товарищи американцы. В конце второй мировой войны явственно осознавшие, как им жизненно необходим плацдарм влияния в этом регионе. Если посмотреть на современную ситуацию, то как минимум обозначит свое присутствие пытается с довольно много стран (ЕС среди них, плюс традиционно США и иже еси с ними). Будет надо, отдельно остановимся на этом вопросе.  Точкой приложения усилий влияния (въедливое словечко) является опять таки слабейшее звено (негатива в этом определении ни капли, определение отражает функциональную характеристику) системы – Южное Приморье.  
Получается, что влиять хотят многие, формы избирают разные (например, центры США, Японии, Китая), получается не у всех.
Откровенно, говоря ситуация с развитием региона Северо-восточная Азия, зависит от людей способных целокупно опознать и осознать ситуацию и пути ее движения. Так поступил в свое время Муравьев.
Надеюсь, Liang_Tao,  мои разъяснения оставили вас довольным.
Давайте продолжим обмен мнениями.

Liang_Tao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #16 : 08 Июня 2003 01:01:22 »
Цитировать
Муравьев был, безусловно, первым человеком, гений которого предвосхитил грядущее."


“Соседний многолюдный Китай, бессильный ныне по своему невежеству, легко может сделаться опасным для нас под влиянием и руководством Англичан, Французов, и тогда Сибирь перестанет быть Русскою; а в Сибири, кроме золота, важны нам пространства, достаточные для всего излишества земледельческого народонаселения Европейской России на целый век; потеря этих пространств не может не вознаградиться никакими победами и завоеваниями в Европе; и, чтоб сохранить Сибирь, необходимо ныне же сохранить и утвердить за нами Камчатку, Сахалин, устья и плавание по Амуру и приобрести прочное влияние на соседний Китай”

Это сказал Муравьёв. Всё ясно: Дальний Восток России не защищён от Англичан, Французов и провоцируемых ими китайцев. Возможно, это лишь ширма, но опровергнуть обычную оборнную тактику нельзя.

Цитировать

Его основной заслугой было закрепление России не где-нибудь, а именно в Южном Приморье. Можно говорить о том, что России был нужен выход в тихий океан, это и было основным мотивом освоения тогдашнего уссурийского края, я с этим не спорю. Но чем плох Петропавловск? Там гавани лучше, да и до Америки почти рукой подать.  Природными богатствами  Южное Приморье как-то не блещет. И сколько не копай отечественную историю, ответа нет, есть одни отговорки.

Я бы так не сказал. Дело в том, что водные коммуникаии (а в ПК были проблемы со снабжением всегда) были уязвимы по причине слабости флота, и крымская война это показала, а собственных возможнсотей к производству продовльствия и оружия ПК не имел, поэтому порты перенесли на Юг, как известно Приморье и Амурская область приодны к землиделию (Столыпин осбенно это позже отетил в докладе в госдуму перед его реформой), практика ещё албазинских времён это хорошо подтверждала.
Геополитического же обоснования не было. Хм... ???

Цитировать

Муравьев был гений.

Не не дурак - точно. Польское восстание умело давил, был государственным человеком - дело своё любил.

Цитировать

Муравьев точно знал, что России нужен не просто выход в Тихий океан, а  нечто большее.

Вы имеете в виду что? Что-то вроде Бадмаев-Витте: "Транссиб заменит Панамский канал"? Или просто Бадмаев: "Белый царь - глава Азии"?

Цитировать

прочность цепи определяется прочностью наислабейшего звена.

вы хотите сказать, что чтобы разрушить целосность региона (или создать нестабильность) - достаточно седалть небольшую гадость в Приморье?  ??? звучит как-то странно. А почему вы решили что Приморье - элемент цепи?

Цитировать

Отсюда развитие всей системы в целом, определяется развитием слабейшего звена. То есть, хочет того Приморский край (Россия), но от его развития зависит вся ситуация в регионе Северо-восточная Азия.

Тогда развитие Европы зависит от развития России?

Цитировать

Первыми, кто полез сюда влиять были проныры-англичане, они то знали, где жареным пахнет.

Хм... Может Португальцы тогда и Макао? или может русские и их Нерчинский договор? :)

Цитировать

Надеюсь, Liang_Tao,  мои разъяснения оставили вас довольным.
Давайте продолжим обмен мнениями.

Нет, мне всё мало :) Хочется больше разъяснений :)
Вопрос о влиянии несомненно надо вынести, я могу это сделать, какое-то вступление обязательно?
« Последнее редактирование: 08 Июня 2003 01:12:04 от Liang_Tao »

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #17 : 08 Июня 2003 11:37:42 »
Цитировать
Китайцы могут жить только в своей климатиечской зоне - иначе они уже и не китайцы вовсе.


Погодите, а какая у Китая климатическая зона? В Маньчжурии и Сань-я климат вовсе неодинаков  ;) Поэтому думаю, что выходцы из Поднебесной везде себя будут чувствовать довольно комфортно. Особенно если там можно будет какой заработок иметь...

Lena

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #18 : 08 Июня 2003 15:47:45 »
Цитировать


Погодите, а какая у Китая климатическая зона? В Маньчжурии и Сань-я климат вовсе неодинаков  ;) Поэтому думаю, что выходцы из Поднебесной везде себя будут чувствовать довольно комфортно. Особенно если там можно будет какой заработок иметь...

Вот-вот, живут же китайцы в России и в Сибири, и на Дальнем Востоке, особенно северяне чувствуют себя прекрасно ;)
Да, была передача про китайскую диаспору в ... Южной Африке :D

Cosri

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #19 : 08 Июня 2003 19:50:37 »
Цитата : Я бы так не сказал. Дело в том, что водные коммуникаии (а в ПК были проблемы со снабжением всегда) были уязвимы по причине слабости флота, и крымская война это показала, а собственных возможнсотей к производству продовльствия и оружия ПК не имел, поэтому порты перенесли на Юг, как известно Приморье и Амурская область приодны к землиделию (Столыпин осбенно это позже отетил в докладе в госдуму перед его реформой), практика ещё албазинских времён это хорошо подтверждала.  
Геополитического же обоснования не было. Хм...  

Вы хорошо разбираетесь в истории, но посмотрите, что писал тоже Муравьев о территориальном управлении в Приамурье и уссурийском крае. Если совсем точно наводить, то что он говорил о «территориально- административном делении».
     Столыпина не трогайте, мир его праху. Просто прикинете, сколько человек реально прокормить с приморской земли. Воспользуйтесь современными данными, хотябы из сочинений Бакланова.
     
Цитата: Вы имеете в виду что? Что-то вроде Бадмаев-Витте: "Транссиб заменит Панамский канал"? Или просто Бадмаев: "Белый царь - глава Азии"?

Нет совершенно не это.

Цитата: вы хотите сказать, что чтобы разрушить целосность региона (или создать нестабильность) - достаточно седалть небольшую гадость в Приморье?    звучит как-то странно. А почему вы решили что Приморье - элемент цепи?  

Опровергните мою логику, если угодно. Но, похоже, вы сами допускаете возможность этого.

Цитата: Тогда развитие Европы зависит от развития России?

Ага. Бат, вот к примеру,  рухнул в Таиланде, а кризис назвали Азиатским.  

Цитата: Хм... Может Португальцы тогда и Макао? или может русские и их Нерчинский договор?  

Может, но все-таки рекомендую хотя бы вскользь ознакомится с выкладками Хэлфорда Джона  Маккиндера  (1861-1947). Они сделаны позже описываемых событий но соль в том, маккиндеровская концепция является просто-таки квинтэссенцией политической мысли Англии в проекции на географию.

Цитата: Нет, мне всё мало  Хочется больше разъяснений  
Вопрос о влиянии несомненно надо вынести, я могу это сделать, какое-то вступление обязательно?

Понять кто на что влияет определенно надо, предположим, что мы уже достигли этого знания, поняли механизмы и замыслы, что же делать дальше с этим со всем?



 

Liang_Tao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #20 : 09 Июня 2003 06:07:57 »
Извините, я в данный момент не имею дсотупа к этим источникам, может быть, они есть в интернете?
Да, действтительно, я допускаю возможнсоть вернсоти теории, но опровергать её будет жизнь :)
Надеюсь, моё невежсетво не отбили охоту дискутировать у вас?

Cosri

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #21 : 09 Июня 2003 19:36:06 »
Уважаемый, Liang_Tao, я, признаться, и сам себя не считаю особо образованным человеком.  :)
Так что….

А поддерживать дискуссию это всегда пожалуйста.  ::)

Изложите, плиз,  свои воззрения по обсужденным вопросам.
А то я все голову ломаю, почему вам это все так интересно.  ???

Liang_Tao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #22 : 09 Июня 2003 21:19:11 »
Собственно целостной картиной возрений я не обладю :)))) По мололдости лет ;)  Для меня всё сводиться не к цепочке, а к центру и переферии. При этом переферия на центр мало влияет, а центр на перефрию сильно. Кончено с развитием экномики всё оказллось не по пространственным координатам, а по другим. Но в целом модель центр-окраина для меня более приемлимый, чем элементы цепи.

Cosri

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #23 : 10 Июня 2003 19:23:34 »
Уважаемый, Liang_Tao, я довольно не долго занимаюсь исследование такого феномена, как регионализация пространства на Земле. Всего около четырех лет.
     Определяя свои воззрения на регион, я бы сказал, что вижу его и рассуждаю о нем в концептах системы (ОТКРЫТОЙ) и функций как системы в целом, так и ее элементов.
     
     Поговорим слегка о модели центр-периферия. В целом дальше этой концепции никто и никуда  не ушел. Но вот один нюанс. Предположим, что у нас не один регион, а штук пять, да еще не в голове, а в реальном географическом пространстве.    
     Вопрос номер раз, взаимовлияние систем будет иметь место?
     Будет.
     Приход новой информации в регион из вне есть суть инновация.
     Если так, то какая часть региона первая соприкоснется с инновацией центр или периферия?

     Стоит помнить, что обладающий новой информацией всегда потенциально превосходит того, у кого этой новой информации нет.
     Отсюда кто определяет чье развитие центр периферии или периферия центра?

     Вот с этой отправной точки и следует начинать размышления.  

Liang_Tao

  • Гость
Re: Сценарий войны Китая с Россией
« Ответ #24 : 10 Июня 2003 21:52:53 »
Вы верно подметили. Я как отправил пост о центре-перефрии, задумался, и правду сказать, перед сном явно высветились недостатки этой схемы. Таким образом можно ли как-то сочетать эти две системы? Например при движении от малого района к мировму масштабу растёт "цепная зависимость", и убывает сила схемы "центр-перефрия"? (если кончено - вы поняли о чём я :D а то я чувствую, что это несколько сумбурно)...