Автор Тема: Дракон и амеба  (Прочитано 47685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
Дракон и амеба
« : 12 Октября 2009 12:29:22 »
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003

Россия не справится

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории



Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР (копия есть у «Ведомостей») президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран (список см. на www.vedomosti.ru).

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».

Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай премьер-министра России Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.

Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи, заключает он.

С политической точки зрения сотрудничество с Китаем — стратегически важная для Россия вещь, считает заместитель директора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. К бурно развивающемуся Китаю проявляют интерес и США, и Европа, а сам Китай стремительно наращивает влияние в Африке и Латинской Америке. В такой ситуации России ничего не остается, кроме как укреплять партнерские отношения. Дело не только в геополитических интересах, уверен Бадовский: Китай может передать России опыт модернизации.

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
Какие нас ждут последствия такого соглашения?

Оффлайн alexzorcn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
грустно. но это не новость. Россия уже очень давно является этим сырьевым придатком и не только для Китая (в особенности Дальний восток). просто раньше это было полулегально, а теперь законно и на правительственном уровне, т. е. масштаб увеличивается до безобразия. а под это дело все кто промышлял втихаря вылезут на свет и имея уже наработанные каналы вполне легально продолжит растаскивать "малую родину". надеюсь мозгов у нашего правительства хватит чтобы не профукать всё за копейки.

p.s. Не мы такие жизнь такая :(

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #3 : 12 Октября 2009 13:59:33 »
Недра Дальнего Востока отдадут китайцам
  опубликовано 12 окт. 2009 08:33
  Россия будет разрабатывать недра Дальнего Востока и Восточной Сибири вместе с Китаем, следует из документа, подписанного лидерами двух стран. В совместную разработку будут отданы месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов. При этом перерабатывать их будут на китайской территории.
  Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Как передает газета «Ведомости», это следует из программы сотрудничества до 2018 года, одобренной президентом Дмитрием Медведевым и председателем КНР Ху Цзиньтао 23 сентября.
  Соглашение о сотрудничестве между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории.
  Всего документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена.
Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
  Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», прокомментировал изданию содержание документа директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов. И дело не в том, что в России технологий нет, — просто, по его мнению, внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
  Дмитрий Медведев встретился с председателем КНР Ху Цзиньтао 23 сентября в Нью-Йорке, куда лидеры стран прибыли для участия в 64−й сессии Генассамблеи ООН. В ходе встречи Ху Цзиньтао заявил, что китайская сторона уделяет особое внимание укреплению китайско-российских отношений стратегического взаимодействия и партнерства. Он выразил готовность продолжать с Медведевым тесные контакты и обмениваться мнениями по вопросам двусторонних отношений. «Тесные контакты между руководством двух стран являются мощным стимулом для развития российско-китайского стратегического партнерства», — согласился с этим Медведев.
  Тема приграничного сотрудничества также обсуждалась 9 октября на межпартийном форуме с участием представителей партии «Единая Россия» и Компартии Китая. На встрече, в частности, был подписан «Меморандум о совместных мерах по содействию экономическому сотрудничеству в приграничных районах России и Китая», который, уверены в «Единой России», даст новый импульс развитию двусторонних отношений «через использование потенциала двух основных политических сил наших государств».
  Как ожидается, сегодня вечером в Китай прибудет премьер-министр России Владимир Путин, который проведет переговоры с Ху Цзиньтао, а также главой Госсовета КНР Вэнем Цзябао.


  Екатерина Дятловская  Infox.ru
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Ну за копейки-то не профукают. Но кроме правительства этих денег в России больше все-равно никто не увидит.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #5 : 12 Октября 2009 17:00:09 »
Это по-видимому и есть информационная основа для слива под видом тезиса "Владивосток сдадут в аренду Китаю" .
Т.е. все развитие "сдачи в аренду" шло от сдачи в аренду различных экономических объектов по всей территории ДВ.
Грустно.

В 2004 г. - когда сдали Уссурийский сдавали, до этого тоже плавали в информационной среде две темы:
- аренды (Владивосток, Хабаровск и т.д.)
- войны

читаем-с
http://www.nr2.ru/economy/252404.html

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Какие нас ждут последствия такого соглашения?
Последствия не от соглашения, а от непонятной стратегии выстраивания взаимоотношений с Китаем, которая де-юре формализована. А де-факто - постоянно преподносятся втайне готовящиеся сюрпризы (потом-что не популярные и не пользующиеся поддержкой), в которых роль России не возрастает, а уменьшается. При этом еще противоречащие декларируемой стратегии инновационного экономического развития и сопровождающиеся только переформулируемой стратегии применения ОМП и постоянной рекламой их испытаний (т.е. единственного инструмента сдерживания).

PS Тема попозже будет перенесена в раздел ДВР. 

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #7 : 12 Октября 2009 21:53:25 »
В общем вот цена заявлений, что кризис в РФ под контролем. И опять умные слова, а результаты будут теми же - нового производства ноль а ресурсы тю-тю, цены на эти ресурсы внутри страны опять подрастут и соси народ лапу, ведь выручка от продажи ресурсов опять уйдет в валютный фонд и американские ценные бумажки.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #8 : 13 Октября 2009 09:14:44 »
Это по-видимому и есть информационная основа для слива под видом тезиса "Владивосток сдадут в аренду Китаю" .
Т.е. все развитие "сдачи в аренду" шло от сдачи в аренду различных экономических объектов по всей территории ДВ.
Грустно.
В 2004 г. - когда сдали Уссурийский сдавали, до этого тоже плавали в информационной среде две темы:
- аренды (Владивосток, Хабаровск и т.д.)
- войны

  По-видимому Вы правы...
  Еще одна статья касающаяся непосредственно ДВ, в которой, не мудрствуя лукаво, обозначены основные игроки:


"Единая Россия" и компартия Китая намерены развивать сотрудничество в приграничных регионах
  Владимир Пехтин: принятие Меморандума даст новый импульс развитию взаимовыгодных российско-китайских отношений

  МАГАДАН, 12 октября, Север ДВ. В китайском  городе Суйфэньхэ 9 октября прошел второй межпартийный российско-китайский форум с участием представителей партии "Единая Россия" и Коммунистической Партии Китая. Итоги форума  РИА Север ДВ прокомментировал член Бюро Высшего совета партии "Единая Россия" Владимир Пехтин:
  - Это уже вторая наша встреча с китайскими коллегами в таком формате. Ключевой темой форума в этом году стало экономическое сотрудничество приграничных регионов наших стран. Примечательно, что он проходит в дни празднования 60-летия образования КНР. Ведь именно наша страна первой признала Китайскую Народную Республику и оказала ей огромную помощь в становлении и развитии нового государства.
  Партии "Единая Россия" и Коммунистическая Партия Китая являются стратегическими партнерами, и сегодня на форуме мы приняли важнейший межпартийный документ - "Меморандум о совместных мерах по содействию экономическому сотрудничеству в приграничных районах России и Китая". И это не очередная декларация о намерениях, а документ прямого действия, наш совместный план работы на перспективу. Убежден, что принятие Меморандума даст новый импульс развитию многогранных и взаимовыгодных российско-китайских отношений через использование потенциала двух основных политических сил наших государств.
  Сегодня благодаря развитию конструктивных и добрососедских межгосударственных отношений с Китаем и выведению их на уровень стратегического партнерства вдоль нашей границы создалась принципиально новая ситуация, открывающая широкие возможности для развития двустороннего сотрудничества с китайскими партнерами приграничных районов российского Дальнего Востока и Востока России в целом. Напомню, что недавно в Нью-Йорке встречи Президента Российской Федерации Д.А.Медведева и Председателя КНР, Генерального Секретаря ЦК КПК Ху Цзиньтао, в ходе которой была принята Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики до 2018 года.
  Партия "Единая Россия" поддерживает идею принятия федерального закона "О приграничном сотрудничестве", который предоставил бы регионам равные права и возможности в реализации приграничных контактов. Принятие данного закона способствовало бы развитию и укреплению экономических связей между приграничными регионами Российской Федерации и сопредельных государств, улучшению социально-экономической ситуации и повышению уровня жизни проживающего здесь населения двух стран.
  Сегодняшний форум еще раз показал готовность России и Китая к дальнейшему укреплению дружеских отношений, в том числе и на межпартийном уровне. У нас состоялся полезный, конструктивный и, главное, нацеленный в будущее, разговор. Идеи, которые прозвучали на форуме будут тщательно проанализированы и взяты на вооружение,- сказал Владимир Пехтин.


  © severdv.ru
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #9 : 13 Октября 2009 15:06:34 »
К сожалению ни один документ не доступен - ни договор с перечнем, ни меморандум ЕР. Поискал и на kremlin.ru и на edros.ru.

Сама идея использовать ресурсы китая, для развития ДВ - не нова, таким способом развивали ДВ в начале 20-го века - когда на территории Дальнего Востока: во Владивостоке, Хабаровске и Благовещенске- численность работающих китайцев достигала 50% от численности населения. Но и ситуация была другая, соотношение сил иное.

И конечно, если предусматривалась бы схема, работавшая с финляндией во времена СССР - когда в Светелогорске, находящемся в 5-км от Иматры был построен финами - целлюлозный завод и финские высококвалифицированные специалисты ездили туда на работу утром и вечером возвращались - то с учетом специфики "угроз китая" - то это предмет для обсуждения. Для проработки схем развития, услвоий, обсуждения проблем. Только не в приграничной линии и по-видимому вообще не нужно в зоне стока Амура (зона претензий по Нерчинскому договору), и не в форме здесь добыли ресурсы - у себя переработали.

Ведь построение инфраструктуры добычи и переработки, инфраструктуры транспортировки её - в том числе за счет ресурсов КНР - выгодно ДВ, НО кто будет строить для другой страны? на территории которую не предполагается (?) контролировать и в последующем использовать? если не предполагать необходимости увеличения влияния на неё.
Ведь подобная помощь СССР не сопровождалась благотворительностью, а преследовала вполне четкие геополитические цели.
Имеет ли смысл развивать сотрудничество, направленное на преследование геополитических целей КНР по отношению к ДВ?


Безусловного - можно пытаться управлять этим процессом - используя этот геополитический интерес КНР для развития ДВ, что в целом и есть противодействие попыткам реализовать этот интерес в будущем.
Первым средством компенсации этого - должно быть аналогичное привлечение конкурентов Китая - Японии и США. Выстраивание   контроля миграции, финансовых потоков. Результат - переработанные материалы для экономики этих стран и прибыль - это все, что должно выходить из РФ. Основная добавочная стоимость, налоги, производственные мощности, инфраструктура - вот что должно оставаться на ДВ.
Если из этой схемы уже выводят з/п - т.е. опять китайцы будут приезжать работать, жить в диких условиях - ничего не тратя на ДВ, привозя продукты из КНР и вывозя полученное обратно в КНР. А после результатов их работы останется - уже сработанное оборудование, разваленные производственные площади и убитая транспортная инфраструктура - и главное уже опустошенные ресурсы.
Уплощенные налоги - с лихвой компенсируются "прибылью" увезенной в КНР.

в общем вся соль в "схемах работы", которые возможно прописаны в документах. А документов нет. И поэтому опять выглядит как "продолжают сдавать ДВ". Из друзей-дальневосточников, с кем пообщался - у всех реакция на новость именно такая.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2009 15:15:55 от Куминов Андрей »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #10 : 14 Октября 2009 14:51:41 »
Безусловного - можно пытаться управлять этим процессом - используя этот геополитический интерес КНР для развития ДВ, что в целом и есть противодействие попыткам реализовать этот интерес в будущем.
Фраза дикая и точная одновременно! Дикая, потому что по -русски. Сначала подписать, сделать, вляпаться, а потом уже думать. А результат этих дум известен: хотели как лучше, а результат..... Поэтому во всех совместных проектах 51% и  принадлежит Китаю, что это такое знают те, кто работал в Китае и с китайцами. Более точно ментальность нашего Политбюро выразить сложно. Можно попытаться управлять, а можно и не пытаться: один хрен, если Они потеряют 5-6 миллионов жителей ДВ - не страшно, и не такое было. В 90-е страна и не такие потери пережила. Ужасно то, что это - последняя попытка выкарабкаться из кризиса управления за счет сотрудничества со стратегическим "партнером" (как будто между Китаем и РФ можно поставить знак равенства), финал которого известен. Они просто расписались в своей бестолковости... увы.

Оффлайн Uminouta

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #12 : 16 Октября 2009 13:05:57 »
"Программа российско-китайского сотрудничества на 2009-2018 годы включает в себя около 200 проектов по добыче и переработке сырья на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока".

Эта фраза кочует из одного газетного заголовка в другой. Пойдите по ссылке - нет там таких слов и формулировок. В нашей базовой программе написано "социально-экономическое развитие ДВ и Забайкалья до 13 года", в китайской базовой программе написано "возрождение районов Северо-Востока".  Соответственно совместная программа 2010-2018 года вовсе не заточена под "Сибирь - сырьевой придаток". Журналисты, они понятно, писатели, а не читатели, вот списочек дальше Забайкальского края не читали - сразу ярлыки навешивать, кто вперед протяфкает.

Далее по списку идут вполне промышленные объекты. По Еврейской АО так и вовсе нет ни одного сырьевого проекта. Да и на Китайской стороне достаточно "добычи", например Ичунь.  Чего уж там по жизни получится - поживем, посмотрим. На бумаге Программа выглядит вполне разумно и взаимовыгодно.
Kaycheng Sasha

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #13 : 16 Октября 2009 15:47:58 »
В общем-то все правильно. На бумаге всегда все выглядит разумно и взаимовыгодно. Странно только, что развитие ДВ связывают с интеграцией с Китаем, а не с Сибирью. Точнее, получается, что единственный способ сохранить ДВ это интегрировать его с Китаем.

Что из этого получится? Вряд ли что-то хорошее для населения ДВ. При торговле с Китаем в РФ будет поступать валюта. Правительство не желает снижать курс рубля к доллару, а значит эта валюта, вместо того чтобы привлекать импорт в РФ будет опять складываться в валютный фонд размещенный где-нибудь в Штатах. Единственная альтернатива - бартер. Китайцы привозят результаты своего производства и вывозят отсюда ресурсы. На сколько это будет взаимовыгодно - покажет время, но обычно это чистое надувательство.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #14 : 16 Октября 2009 21:10:13 »
http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_12-10-2009.gif?file=2009/10/12/215953_1316002460
Что делается по этому документу.
1.Строятся радиальные дороги и дополнительные мосты, то что 20-лет сдерживали - в данном документе указано как задача к реализации. Причем дороги - веером идут по самым "уязвимым" точкам ДВ. около 5-ти новых мостов + реконструкция старых, расширение подводях дорог с двух сторон.
2. Увеличивается информационный обмен ДВ с КНР, с учетом "мощности" - явно китайской информации на ДВ, а не обратно.
3. Увеличивается поток китайских туристов на ДВ в приамурской полосе, увеличивается обмен в области образования,
4. Наращивается взаимодействие представителей интеллигенции с китайской культурой и обратное.
5. Проекты в РФ:
- ~35% добыча полезных ископаемых
- ~25% переработка древисины
- ~10% производство цемента и стройматериалов
- ~10% строительство электрогенерирующих мощностей и строительство ЛЭП в СВ Китай для отвода элекртроэнегрии с юга ДВ.
- остальное: с/х, строительство жилых домов, некие "технопарки"
6. Проекты  КНР:
- производство мебели
- поизводство машин и механизмов
- производство металлов и сплавов из добытого на территории ДВ
- производство пластмас и различных компонент для различных отраслей промышленности
- логистические объекты
- производство современных энергообъектов
- объекты по производству вакцин и препаратов медицинского назначения

Так что в целом, СМИ не ошиблись. Более того - ничего прорывного в этом списке нет - это лишь закрепление тенденций последних 15 лет, только теперь они санкционированы на высоком государственном уровне.
И если раньше местные пытались противодействовать подобным тенденциям - то теперь? Хотя с другой стороны - списки похожи на собранные разнарядки - то что подготовили администрации краев. Готовили они конечно то, под что им китайские инвесторы пообещали участие.

ДВ продали официально.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #15 : 16 Октября 2009 21:25:19 »
Далее по списку идут вполне промышленные объекты. По Еврейской АО так и вовсе нет ни одного сырьевого проекта. Да и на Китайской стороне достаточно "добычи", например Ичунь.  Чего уж там по жизни получится - поживем, посмотрим. На бумаге Программа выглядит вполне разумно и взаимовыгодно.
Коллега - вы вообще читали? И в ЕАО - добыча железной руды, кроме того не забывайте про цементный завод - он на собственном сырье, кроме того добыча и переработка дерева - переработка явно не до мебели, а только до минимального уровня "обхода" таможенных пошлин, остальное с/х.
Разницу в доходности этих "проектов" или производства мембраны литий-ионной батареи - вы понимаете? И перспективности этих направлений?
Т.е. кит. инвестиции в РФ - это инвестиции для получения продуктов для дальнейшей переработки в КНР и консервации экономики ДВ на первом секторе экономики, рос. инвестиции в КНР - в дальнейшее промышленное совершенствование СВ КНР и развитие вторичного и третьичного секторов экономики.

Похоже лучше б вообще обойтись без подобных кит. инвестиций - так как подобное это банальное прожирание ресурсов. На экспорт с ДВ будет обмениваться шмотки и быт. товары произведенные в китае, причем они еще и в строительство влазят - т.е. эти сверхприбыльные деньги будут откачивать в КНР, т.к. - строители - китайцы, материалы - китайские, прибыль - китайская. В РФ осядут платежи за землю, откаты и налоги, т.е. 50% от заработанного дальневосточниками, остальное в КНР. 

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #16 : 17 Октября 2009 03:56:23 »
не можешь управлять государством - уйди вовремя. А то опять - подвал, штыки и латыши.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #17 : 17 Октября 2009 16:43:52 »
Фраза дикая и точная одновременно! Дикая, потому что по -русски. Сначала подписать, сделать, вляпаться, а потом уже думать. А результат этих дум известен: хотели как лучше, а результат..... Поэтому во всех совместных проектах 51% и  принадлежит Китаю, что это такое знают те, кто работал в Китае и с китайцами. Более точно ментальность нашего Политбюро выразить сложно. Можно попытаться управлять, а можно и не пытаться: один хрен, если Они потеряют 5-6 миллионов жителей ДВ - не страшно, и не такое было. В 90-е страна и не такие потери пережила. Ужасно то, что это - последняя попытка выкарабкаться из кризиса управления за счет сотрудничества со стратегическим "партнером" (как будто между Китаем и РФ можно поставить знак равенства), финал которого известен. Они просто расписались в своей бестолковости... увы.
а кроме мантр, вы что-нибудь содержательное можете выдать, с предметным уклоном?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #18 : 17 Октября 2009 17:02:42 »
не можешь управлять государством - уйди вовремя. А то опять - подвал, штыки и латыши.
нет этому сейчас предпосылок, будь - все подобные соглашения были бы невозможны или даже до вызывали бурные реакции - ну а "кухня" это не реакции. ДВ-шники - не огрызаются на инициативы "продажи", а "ДВ элиты" еще и спереди "распродажи".
Ведь что есть списки предприятий для инвестиций в этих документах? Это те проекты, которые вынесли наши региональные, дальневосточные(!) команды администраций. Они с ними носились не первый год (см. например подборку вырезок СМИ по "Промышленное проникновение", "Инфраструктура" - здесь), ну нет у них других идей, кроме как добывать то, что есть на ДВ. Строить современное производство на ДВ - это нужно быть вовлечёным в современную экономику, видеть ниши и рынки, владеть ноу-хау, а ДВ в неё не вовлечен. Кроме КнАППО - НИЧЕГО современного в производстве ДВ нет.

А производство продукции первого сектора экономики - еще 500 лет назад уже была отработана, под неё уже готовая, столетняя инфраструктура сбыта сформирована. Эти проекты не рисковые, тем более потребитель вот он рядом - Китай.
Так, что пенять только на центральные власти - думаю не совсем правильно. Те дали разнарядку - собрать перечень потенциальных предприятий "под инвестиции", их и выдали дальневосточные администрации.
Проблема ДВ - что ни в центре, ни у нас - нет стратегии долгосрочного развития. Ведь согласитесь, если бы это было в другой канве, как один из этапов первичного формирования инфраструктуры производства, выглядело бы это иначе. Условно говоря:
а) на экспорт с РФ полезных ископаемых, в т.ч. и с ДВ утраиваются экспортные пошлины.
б) в это оловорудное месторождение можно инвестировать (и построит а,б,в,г.) и вывозить руду в течении 5-ти лет с льготой по таможенным пошлинам,
в) через 5-ть лет таможенные пошлины на экспорт руды будут утроены, т.е. будет разрешен вывод только после переработки до "чушек"(слитков) (т.е. нужно построить еще д,е,ж),
г) еще через 3 года - экспорт чистого металла с ДВ будет запрещен, только переработка (строить и,к,л)
При нарушении условий "выстраивания переработки" - льготы на экспорт сразу отменяются - предприятие становится нерентабельным и перепродается другому инвестору.

Тогда количество подобных предложений по "инвестициям в сырье" значительно упадет на ДВ, но с другой стороны и производство будет развиваться, как например с лесом-кругляком похоже происходит. Ведь на ДВ с учётом климата - любое приозводство с "низкой оплатой труда", т.е. первичных секторов экономики нерентабельно, т.к. за счет низкой оплаты на ДВ с его высокими расходами не выжить - люди будут уезжать хотя бы и на чуть меньшие деньги, но в лучшие климатические/социальные/культурные условия и где расходы ниже - т.е. итоговый уровень жизни выше.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #19 : 19 Октября 2009 16:29:35 »
Вот тут вновь возникает вопрос, а действительно ли правительство РФ радеет о восстановлении России? Ведь ВСЯ суть политики властей в создании условий для экспорта сырья и запрете импорта. Боюсь, что защитники подобных действий в конечном итоге получат РФ как чистый сырьевой придаток для Европы и Китая, со всеми вытекающими последствиями.

Впрочем, чем меньше препятствий в доступе КНР к ресурсам ДВ, тем меньше давление со стороны КНР. Зачем формальное присоединение к КНР со всеми международными проблемами? Достаточно свободного доступа к ресурсам.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #20 : 19 Октября 2009 20:40:39 »
Одно, одно вы упускаете из виду, господа, произнося красивые слова. Они не придут на ДВ. Они вернутся на ДВ. Сделают первый шаг на отнятые у них территории. И ещё один шаг на пути к статусу ведущей мировой державы.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #21 : 19 Октября 2009 22:07:18 »
С точки зрения результата, тут лишь важен глагол "идти" - т.е. действия и цели.
С точки зрения обоснования. Ну не была эта территория китайской (ханьской) никогда. Да и не меняет это ничего, кто чем и когда был. Главное может ли отстоять или "получить" сейчас.

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #22 : 19 Октября 2009 22:52:23 »
Сделают первый шаг на отнятые у них территории.
никто у нанайце и удегейцев ничего не отнимал! Они живут на своей земле и русские им не мешают. Говорите лучше о Тибете и вост. Туркестане, кто кому чего должен.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #23 : 19 Октября 2009 23:17:03 »
Господа, мы  вами останемся, само собой, при своём мнении. Но кто может измениить мнение 1,5 млрд. человек?

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Российская нефть и развитие ДВ региона
« Ответ #24 : 20 Октября 2009 07:58:53 »
Что делается по этому документу:
1.Строятся радиальные дороги и дополнительные мосты, то что 20-лет сдерживали - в данном документе указано как задача к реализации. Причем дороги - веером идут по самым "уязвимым" точкам ДВ. около 5-ти новых мостов + реконструкция старых, расширение подводях дорог с двух сторон.
2. Увеличивается информационный обмен ДВ с КНР, с учетом "мощности" - явно китайской информации на ДВ, а не обратно.
3. Увеличивается поток китайских туристов на ДВ в приамурской полосе, увеличивается обмен в области образования,
4. Наращивается взаимодействие представителей интеллигенции с китайской культурой и обратное.
5. Проекты в РФ:
- ~35% добыча полезных ископаемых
- ~25% переработка древисины
- ~10% производство цемента и стройматериалов
- ~10% строительство электрогенерирующих мощностей и строительство ЛЭП в СВ Китай для отвода элекртроэнегрии с юга ДВ.
- остальное: с/х, строительство жилых домов, некие "технопарки"
6. Проекты  КНР:
- производство мебели
- поизводство машин и механизмов
- производство металлов и сплавов из добытого на территории ДВ
- производство пластмас и различных компонент для различных отраслей промышленности
- логистические объекты
- производство современных энергообъектов
- объекты по производству вакцин и препаратов медицинского назначения...

  России - вершки(экс.пошлины) + инфраструктура для вывоза корешков в Китай...
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!