США готовятся к войне с Китаем

[Шилин Сергей]

Что-то последнее время в форуме полно военных тем.
Один из знакомых журналистов, выражая постулаты нашей "свободной" прессы заметил, что, если где-то что-то публикуется, значит это кому-то выгодно.
Кому выгодно, например, такое:

США готовятся к войне с Китаем  
 

Американская военная машина продвигается на Восток. В качестве наиболее вероятного военного противника в Вашингтоне рассматривают Китай

Администрация США подготовила проекты планов по изменению текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Об этом вчера сообщила влиятельная газета Washington Post. По информации издания, американское командование планирует сократить численность американских войск в Германии, Южной Корее и Японии, открыть новые военные базы в Болгарии, Румынии и Австралии, расширить военные связи с Сингапуром и Таиландом, а также придать постоянный статус военным базам в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, военные приготовления американцев направлены в первую очередь против Китая. Основной удар по Срединной Империи будет нанесен со стороны Центральной Азии.

Первые утечки информации о планах американского командования по масштабной передислокации войск и американских военных баз появились около года назад. Информация носила достаточно отрывочный характер. Однако в четверг близкая к республиканской администрации газета Washington Post, со ссылкой на источники в Пентагоне, обрисовала целостную картину изменения текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Причем соответствующие планы могут быть одобрены президентом США Джорджем Бушем «в течение ближайшего времени».

По информации издания, Пентагон планирует вдвое сократить американскую военную группировку в Германии: из нынешних 71 тыс. американских солдат и офицеров на территории ФРГ останутся лишь 35 тыс. Между тем опрошенные RBC daily эксперты не исключают и более масштабных сокращений американского контингента, вплоть до ликвидации военных баз в Германии. «Американцам нет никакого смысла оставлять базы в не вполне дружественной стране. Американо-германские отношения пока только ухудшаются», – сказал RBC daily эксперт Института стратегического и военного анализа Александр Храмчихин. По данным Washington Post, основные военные базы США в Европе будут размещены в Болгарии и Румынии, куда из Германии будет переведена значительная часть личного состава. Новые военные базы в Восточной Европе будут увязаны в рамках единой логистики с американскими военными базами в Средней Азии – в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане, – которые получат статус постоянных военно-тренировочных баз вооруженных сил США.

Серьезное переформатирование американского военного присутствия, по данным Washington Post, ожидается и в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Сокращению подвергнется военный контингент США, расквартированный в Южной Корее и Японии. Сейчас американцы держат в АТР 100 тысяч военнослужащих. Предполагается, что число американских военных в регионе сократится на 15 тысяч человек, в первую очередь за счет вывода командного состава. Параллельно американцы рассматривают вопрос о создании новых учебно-тренировочных баз в Австралии и планируют резко активизировать военное сотрудничество с Сингапуром и Таиландом.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, характер передислокации военных баз и перемещения личного состава свидетельствуют о том, что в качестве наиболее вероятного военного противника США рассматривают Китай. «Сразу после появления американских военных баз в бывших советских среднеазиатских республиках специалисты нашей группы обратили внимание, что их расположение оптимально в качестве «трамплина» для ведения боевых действий в китайской провинции Синьцзян (населенные мусульманами западные провинции Китая и буддистский Тибет, где сильны позиции сепаратистов, – наиболее уязвимые точки КНР). Основные авиаудары будут наноситься с авиабазы в Кандагаре в Афганистане. В этой связи логично перемещение личного состава из ФРГ в Восточную Европу, поближе к зоне боевых действий. Непосредственно в Азии разместить сухопутные войска нельзя, поскольку они могут оказаться под ударом китайцев», – сказал RBC daily руководитель исследовательской группы «Памир-Урал» Александр Собянин. Схожие «маневры» идут и в АТР, который, по словам г-на Собянина, Пекин рассматривает как основную зону своей экспансии. «Перемещая войска из Кореи и Японии, США убирают их из зоны прямого удара со стороны Китая или же северокорейской армии», – сказал RBC daily эксперт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев. В Южной Корее, например, военные объекты США расположены таким образом, что могут быть внезапно накрыты массированным огнем северокорейской артиллерии. В этой связи понятно, почему в первую очередь из этих стран будет эвакуирован именно командный состав. Австралия в этой раскладке будет играть роль своего рода тыловой базы. В свою очередь, по словам г-на Евстафьева, в Сингапуре и Таиланде в короткие сроки может быть создана необходимая военная инфраструктура. «Координация всей военной кампании против Китая, как на уровне военных, так и на уровне спецслужб, будет осуществляться с американской военной базы на острове Диего-Гарсиа в Индийском океане», – говорит Александр Собянин.

По мнению г-на Собянина, основной удар по Китаю будет нанесен с северо-запада, со стороны стран Центральной Азии. «Этот район КНР наиболее уязвим. Северо-западные мусульманские районы Китая с основной территорией соединяет лишь одна железнодорожная и автомагистраль, которую легко перекрыть. Американцы уже сейчас переориентировали основные потоки финансовой помощи на уйгурских сепаратистов, мусульман-ханьцев и тибетцев в ущерб китайским правозащитным организациям, которые они поддерживали ранее», – рассказывает г-н Собянин. Военные приготовления против Китая, по его словам, обусловлены тем, что США нуждаются во внешнем противнике, однако не готовы предпринять масштабное выступление против набирающего силу Евросоюза и российской военной машины, единственной адекватной по потенциальной мощи военной машине США.
Отдел политики РБК
Михаил Чернов, 26.03.2004

[mars]

Что-то последнее время в форуме полно военных тем.
Один из знакомых журналистов, выражая постулаты нашей "свободной" прессы заметил, что, если где-то что-то публикуется, значит это кому-то выгодно.
Кому выгодно, например, такое:

если обращать внимание на такие провоенные лозунги, то скоро инопланетяне землю захватят. воина на данныи момент времени никому не нужна. ни китаицам ни америкосам. они ж тогда ЯО МИНА должны будут со штатов попросить!

[DenisK]

Вот ведь вопрос. С одной стороны, так называемая "англосаксонская коалиция" (США, Австралия, Великобритания) уже всё решила, только Китай как кость в горле. Кстати, Казахстан в декабре 2003 года возобновил строительство  нефтепровода на Китай, по случаю этого америкосы в бешенстве. Так вот, скорее всего, Китай так просто не сдастся и скажет: "Либо месилово устроим с концом света" либо договоримся. И договорятся ... Восточная Сибирь и Дальний Восток, не говоря уже о Тайване и всех прочих "мелочах" - Китаю, а он не вмешивается в Европу. Африку тоже как-нибудь поделят. Думаю, все эти передислокации скорее для укрепления своих позиций  на южных границах России, ну и Ср.Азию на место поставить.
А почему такая тема поднимается? Так сенсация нужна, журналистам за сенсации деньги платят, это их работа. А заголовок "США готовятся к войне в Китаем" это сенсация. А данные статьи, если разобраться, можно по-разному рассматривать. Вот политолог какой-нибудь грамотный смог бы несколько реальных сценариев набросать, основываясь на данных этой заметки.

[Androsov]

США стремятся построить военные базы везде, где только возможно. И особенно в СНГ. Не стоит забывать о России. Не как о противнике, но как о конкуренте США в этом регионе. Т.е. это происходит просто для укрепления позиций.

[Iva]

Вообще понятно, что единственным потенциальным противником США в мире является Китай. Других просто нет по экономике.

ИМХО, до 911 США вели активную подготовку такой войны в перспективе пытаясь подружиться с исламским миром, что бы получить пехоту для такой войны ( Босния, Косово, попытки замирения Израиля с палестинцами).
Что бы в перспективе использовать проблемы Уйгуро-Син. района как катализатор и причину конфликта.

В этом смысле 911 сильно спутало карты.

А может и нет?

[Androsov]

Вообще понятно, что единственным потенциальным противником США в мире является Китай. Других просто нет по экономике.

Только ЕВРОСОЮЗ не надо забывать. А сейчас ни о какой войне не может быть и речи. Президентские выборы, усталость от войны в Ираке... Народ не поймет. Мне кажется, что уже поздно воевать с Китаем.

[Iva]

А кто говорит про сейчас?

Всему  свое время.

Но вообще экономическая ситуация сейчас в мире во многом напоминает ситуацию перед ПМВ. Пока еще не совсем перед, а где-то конец 19 века - года 1880-90.

Еще не 1900-10, когда Германия практически обогнала в промышленном производстве, но уже дыхание преследователя лидером ощущается.

А воевать еще не поздно, скорее рано. Про надо построить, а то несколько десятков ракет может долететь до США.

[Androsov]

А кто говорит про сейчас?
Всему  свое время.
А воевать еще не поздно, скорее рано. Про надо построить, а то несколько десятков ракет может долететь до США.

На мой взгляд, даже прямо сейчас начинать войну уже поздно. А чем дальше - тем хуже. Китай не собирается отставать в вооружении. А США скорее за Северную Корею возьмутся сначала.

[Mikos]

На мой взгляд, даже прямо сейчас начинать войну уже поздно. А чем дальше - тем хуже. Китай не собирается отставать в вооружении. А США скорее за Северную Корею возьмутся сначала.

А и возьмутся, ведь Корея тоже под боком у Китая, да и послужит не плохим платцдармом для резкого удара по КНР.

[Iva]

На мой взгляд, даже прямо сейчас начинать войну уже поздно. А чем дальше - тем хуже. Китай не собирается отставать в вооружении. А США скорее за Северную Корею возьмутся сначала.

Пока отстает и существенно. Война это крайняя мера, пока будут стараться пойти по советскому пути - вестернизация с разложением изнутри.
А вот если не получится :-(.

[Mikos]

Пока отстает и существенно. Война это крайняя мера, пока будут стараться пойти по советскому пути - вестернизация с разложением изнутри.
А вот если не получится :-(.

Скорее всего вестернизация наступит, а до войны мы можем и не дожить...

[Androsov]

Пока отстает и существенно. Война это крайняя мера, пока будут стараться пойти по советскому пути - вестернизация с разложением изнутри.
А вот если не получится :-(.

В вооружении возможно, но не стоит забывать о численности войск. Да еще и воевать на своей территории. Смотрели фильм "Мы были солдатами" про Вьетнам? Будет то же самое...

[Androsov]

Скорее всего вестернизация наступит, а до войны мы можем и не дожить...

Про войну - согласен. А насчет вестернизации - это постараться надо.

[Iva]

В вооружении возможно, но не стоит забывать о численности войск. Да еще и воевать на своей территории. Смотрели фильм "Мы были солдатами" про Вьетнам? Будет то же самое...

Не будет. Будет как в Ираке или Сербии. Дураков нет в Китай лезть, если американцы союзников типа мусульман не найдут.

[Androsov]

Не будет. Будет как в Ираке или Сербии. Дураков нет в Китай лезть, если американцы союзников типа мусульман не найдут.

А найдут ли?

[DenisK]

Только ЕВРОСОЮЗ не надо забывать.

Да уж, вот про что - про что, а про ЕВРОСОЮЗ можно смело забыть. У них под боком сначала якобы албанцев резали, а теперь наоборот сербов, и что? Афганистан и Ирак разбомбили, и что? А почему никто не делает предположений, что теракт в Испании проведен с подачи тех же американцев, которые тот же ЕВРОСОЮЗ припугнуть захотели, получилось же? А как ЕВРОСОЮЗ Прибалтику покрывает перед Россией. Так что нужно Китаю карабкаться из последних сил, но противовес америкосам создавать, а нам, думаю, надо с Китаем дружить (Только без территориальных уступок, разумеется).

[Androsov]

Да уж, вот про что - про что, а про ЕВРОСОЮЗ можно смело забыть. У них под боком сначала якобы албанцев резали, а теперь наоборот сербов, и что? Афганистан и Ирак разбомбили, и что? А почему никто не делает предположений, что теракт в Испании проведен с подачи тех же американцев, которые тот же ЕВРОСОЮЗ припугнуть захотели, получилось же? А как ЕВРОСОЮЗ Прибалтику покрывает перед Россией. Так что нужно Китаю карабкаться из последних сил, но противовес америкосам создавать, а нам, думаю, надо с Китаем дружить (Только без территориальных уступок, разумеется).

У них под боком, но не у них же.
А про терракт в Испании - ответственность взяла испанская террориситическая группировка, у которой свои интересы в Испании. Вам это должно быть известно. И как же сюда вяжутся США? Они не станут пугать ЕВРОСОЮЗ подобногоо рода вещами. У них свои методы - экономические. А вот с Китаем не все методы проходят.

[B M]

Вообще-то я эту статью с РБК первый запостил:
http://polusharie.com/?id=B_M-1080504932;topic=813.msg46201#msg46201

В общем-то я согласен, что в ближайшие лет 20 минимум державы-тяжеловесы будут продлжать биться друг с другом только с помощью наёмной шпаны. И Средняя Азия, к сожалению, становится одним из потенциальных ТВД в этом смысле :-/

А про терракт в Испании - ответственность взяла испанская террориситическая группировка, у которой свои интересы в Испании. Вам это должно быть известно.

Странная у вас какая-то информация. Двухнедельной свежести, чтобы сильно не ругаться. Равно как и про Чень-Шуйбяньскую петарду. ТщательнЕе нада!

[Уся]

Что-то последнее время в форуме полно военных тем.
Один из знакомых журналистов, выражая постулаты нашей "свободной" прессы заметил, что, если где-то что-то публикуется, значит это кому-то выгодно.

 И выгоды немаленькие

Россия тайно продала Китаю 273 истребителя Су-27 и Су-30
Британский еженедельник Jane's Defence Weekly впервые обнародовал секретные данные о поставках российской военной продукции в Китай. Благодаря экспорту из России, который в прошлом году достиг примерно 1,5 млрд долларов, эта страна к концу 2004 года будет обладать крупным парком истребителей в 273 самолета Су-27 и Су-30.

По сведениям журнала, полученным из "российских источников", в этом году Россия завершит экспорт машин Су-30МК2 для морской авиации китайского флота - будет поставлено 24 таких самолета. В 2000-2003 годах Россия уже продала Китаю две партии по 38 истребителей этого типа стоимостью 1,5 млрд долларов каждая. Кроме того, в этот период Россия поставила Китаю 28 учебно-боевых машин Су-27УБК в счет погашения госдолга на сумму порядка 1 млрд. По данным Jane's Defence, в 1995 году Китай начал закупку у России 200 комплектов истребителей Су-27СК стоимостью 2,5 млрд долларов для сборки на авиазаводе в Шэньяне. Пока отгружено 95 комплектов. Контракт на поставку еще 105 машин пока не подписан.

... источник "Ведомостей" в одной из российских военно-промышленных компаний говорит, что опубликованные британским еженедельником цифры "соответствуют действительности".

Эксперт Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин считает, что Китай спровоцирует новый виток гонки вооружений в регионе. "Это будет использовано американской пропагандой и приведет к ускорению перевооружения Тайваня американским оружием", - полагает эксперт. Сейчас Тайвань располагает примерно 320 современными истребителями F-16, "Мираж-2000" и IDF, и Китай в 2004 году впервые сравняется с островом по количеству современных самолетов. В этой обстановке, считает он, Пекин приложит дополнительные усилия для покупки в России "летающих радаров" А-50, необходимых для управления крупной группировкой своих самолетов. А для получения превосходства, считает Кашин, Китай может пойти и на дальнейшие закупки машинокомплектов для Су-27 и новых партий Су-30 у России.
.......
http://www.newsru.com/finance/29mar2004/cyxo.html

[Androsov]

Странная у вас какая-то информация. Двухнедельной свежести, чтобы сильно не ругаться. Равно как и про Чень-Шуйбяньскую петарду. ТщательнЕе нада!

А что делать, если некоторые этой информацией до сих пор не владеют? Надо же сказать людям!

[B M]

А что делать, если некоторые этой информацией до сих пор не владеют? Надо же сказать людям!

Похвальное человеколюбие. Что ж, объясняю для "студентов", т.е. для людей, который способны обратиться на "он" к человеку с ником "Епона мать" и аватаркой Мэдж Симпсон :-/. И сведения о "баскском следе" в испанском теракте, и сведения о том, что Чень Шуйбянь был ранен петардой, носили явную политическую окраску и были опровергнуты на 2-3 день после их опубликования.

[Androsov]

И сведения о "баскском следе" в испанском теракте, и сведения о том, что Чень Шуйбянь был ранен петардой, носили явную политическую окраску и были опровергнуты на 2-3 день после их опубликования.

И что, поэтому надо утверждать, что терракт организовали американцы, а не взявшея на себя ответственность "алькаида"? Или я не прав? Ладно, но что, баски не возмущаются совсем?
И вообще, здесь идет речь об американо-китайской войне, которой нет...

[OceAN]

да, какая разница о какой войне идет речь, главное участие

[Iva]

Увидел статью в прессе. Похже, что трудно будет китайцам со штатами воевать.

Китайцам уже не хватает железной руды. Поэтому ее импортируют отовсюду, в том числе из США. В числе поставщиков - австралия и Бразилия, в бразилии даже больше - китайская компания строит завод про производству стали для экспорта в США.

[B M]

Китай гораздо более чувствителен к импорту нефти (и даже продовольствия), чем руд, ИМХО, т.к. стратегические запасы металлов создавать и хранить гораздо проще. А по поводу собственно Бразилии - там много чего, а не только завод:

March 23 (Bloomberg) — Brazil's Foreign Minister Celso Amorim is lobbying China to help finance as much as $5 billion of railroads, roads, agriculture and mining in South America's largest economy to speed the flow of soybeans, meat and minerals to China.
Brazilian exports to China soared 80 percent to $4.29 billion last year, driving sales in the South American country by iron ore miner Cia. Vale do Rio Doce and U.S. grain trader Cargill Inc. Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva is seeking financing to reduce bottlenecks on roads, railways and ports to boost exports and revive the economy.
Amorim, on a three-day visit to Beijing ending tomorrow, has proposed projects that include jointly searching for uranium in Brazil during meetings with Ma Kai, China's top planning official, Brazilian embassy officials in Beijing including Paulo Joppert, first secretary in charge of political affairs, said. Amorim also met with Premier Wen Jiabao and Foreign Minister Li Zhaoxing.
``China is a priority for Lula's government,'' Edmundo Sussumo Fujita, chief of the Asia department at Brazil's Foreign Ministry, said in an interview at his Brasilia office. ``The whole world is paying attention to China, and Brazil is not behind that.''
Amorim's trip follows talks with lower-level government officials that began last year on export-promotion agreements, which Lula, 58, plans to sign in Beijing in May, the first visit to China in nine years by a Brazilian head of state.
Rail Links
Brazilian agriculture and trade ministry officials have proposed a range of projects to Chinese trade and investor delegations over the last several months, including stakes in a 1,500-square-kilometer (580-square-mile) soybean farm in northeastern Brazil and rail links to Chile's Pacific coast, which would help speed up shipments of Brazilian soybeans, iron ore and other goods to China.
China Grain & Oils Group, a unit of the State Grain Administration, plans to send a team to Brazil in April to establish a joint venture to grow soybeans to be shipped back to China, said Luan Yinjian, an official at the company. The company hasn't settled on a partner yet or decided how much land it's prepared to lease or buy.
`Too Mature'
``Brazil has a lot of land and weather that's favorable for soybeans,'' Luan said. ``The U.S. market is too mature.''
China imported 3.82 million metric tons of soybeans in the first two months of this year, up 88 percent compared with a year earlier. That's up from an 83 percent increase for full-year 2003.
The meetings will also help speed up China's approval of Brazil's safety certification of genetically modified soybeans grown in the South American country, Amorim said. Brazil's earlier reluctance to acknowledge that gene-altered soybeans are grown in the country led to several disruptions in its shipments to China since 2002.
Last week, Brazil's agriculture ministry sent an official assurance to the Chinese government that the variety grown in Brazil doesn't violate rules China implemented on gene-modified foods in 2001.
Rio de Janeiro-based Vale do Rio Doce is spending about $2 billion a year, in part on roads, rails and ports to ship more ore to China. While Brazil has doubled the size of the nation's soybean crop since 1997, overburdened rails and roads will make it difficult to keep up with demand from China, said Jose Luiz Glaser, who runs Cargill's soybean business in Brazil.
`Biggest Obstacle'
``The biggest obstacle to growth is a lack of infrastructure,'' Glaser said in an interview in Sao Paulo.
The Brazilian government is counting on a proposal in congress to create incentives for private companies to help fund government infrastructure projects to lure Chinese investment, Jose Amauri Dimarzio, executive secretary of Brazil's Agriculture Ministry, said in an interview last month. The lower house of Brazil's congress passed the bill last week.
``China is interested in building railways and also financing producers,'' Dimarzio said in Brasilia. ``The projects are excellent. We just need this partnership proposal to reduce the time to build them.''
A group of Brazilian executives traveled with Amorim to discuss ventures with Chinese companies.
Oil Exploration
State-controlled Brazilian oil company Petroleo Brasileiro SA and China National Petroleum Corp. held talks to form an oil exploration venture, while airline Viacao Aerea, known as Varig, opened an office in Beijing during the trip, according to Joppert, first secretary in charge of political affairs at Brazil's embassy in Beijing.
Vale do Rio Doce officials held talks about a proposal to build a $1.5 billion steel plant with Baosteel Group Co. in northern Brazil.
Vale do Rio Doce also held talks with China Minmetals Group about a proposal to build a $2 billion alumina refinery in Brazil, Mario Vilalva, head of the Brazilian foreign ministry's trade promotion department, said in an interview in Beijing.
``There's a huge entrepreneurial delegation in town, holding parallel meetings with Chinese officials in their specific fields,'' Joppert said.

Бразилия, впрочем, в долгах как в шелках, оттого-то и повернулись лицом к Китаю, да и у российских поставок истребителей кое-какие шансы появились

А вот переброску 6-ти В-52 и скольких-то В-1 на Гуам на постоянной основе и впервые после вьетнамской войны никак не назовешь дружественным актом по отношению к Китаю, хотя здесь ещё и северокорейские дела могут иметь значение.