Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Шилин Сергей от 27 Марта 2004 12:49:32
-
Что-то последнее время в форуме полно военных тем.
Один из знакомых журналистов, выражая постулаты нашей "свободной" прессы заметил, что, если где-то что-то публикуется, значит это кому-то выгодно.
Кому выгодно, например, такое:
США готовятся к войне с Китаем
Американская военная машина продвигается на Восток. В качестве наиболее вероятного военного противника в Вашингтоне рассматривают Китай
Администрация США подготовила проекты планов по изменению текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Об этом вчера сообщила влиятельная газета Washington Post. По информации издания, американское командование планирует сократить численность американских войск в Германии, Южной Корее и Японии, открыть новые военные базы в Болгарии, Румынии и Австралии, расширить военные связи с Сингапуром и Таиландом, а также придать постоянный статус военным базам в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, военные приготовления американцев направлены в первую очередь против Китая. Основной удар по Срединной Империи будет нанесен со стороны Центральной Азии.
Первые утечки информации о планах американского командования по масштабной передислокации войск и американских военных баз появились около года назад. Информация носила достаточно отрывочный характер. Однако в четверг близкая к республиканской администрации газета Washington Post, со ссылкой на источники в Пентагоне, обрисовала целостную картину изменения текущей структуры американского военного присутствия за рубежом. Причем соответствующие планы могут быть одобрены президентом США Джорджем Бушем «в течение ближайшего времени».
По информации издания, Пентагон планирует вдвое сократить американскую военную группировку в Германии: из нынешних 71 тыс. американских солдат и офицеров на территории ФРГ останутся лишь 35 тыс. Между тем опрошенные RBC daily эксперты не исключают и более масштабных сокращений американского контингента, вплоть до ликвидации военных баз в Германии. «Американцам нет никакого смысла оставлять базы в не вполне дружественной стране. Американо-германские отношения пока только ухудшаются», – сказал RBC daily эксперт Института стратегического и военного анализа Александр Храмчихин. По данным Washington Post, основные военные базы США в Европе будут размещены в Болгарии и Румынии, куда из Германии будет переведена значительная часть личного состава. Новые военные базы в Восточной Европе будут увязаны в рамках единой логистики с американскими военными базами в Средней Азии – в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане, – которые получат статус постоянных военно-тренировочных баз вооруженных сил США.
Серьезное переформатирование американского военного присутствия, по данным Washington Post, ожидается и в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Сокращению подвергнется военный контингент США, расквартированный в Южной Корее и Японии. Сейчас американцы держат в АТР 100 тысяч военнослужащих. Предполагается, что число американских военных в регионе сократится на 15 тысяч человек, в первую очередь за счет вывода командного состава. Параллельно американцы рассматривают вопрос о создании новых учебно-тренировочных баз в Австралии и планируют резко активизировать военное сотрудничество с Сингапуром и Таиландом.
По мнению опрошенных RBC daily экспертов, характер передислокации военных баз и перемещения личного состава свидетельствуют о том, что в качестве наиболее вероятного военного противника США рассматривают Китай. «Сразу после появления американских военных баз в бывших советских среднеазиатских республиках специалисты нашей группы обратили внимание, что их расположение оптимально в качестве «трамплина» для ведения боевых действий в китайской провинции Синьцзян (населенные мусульманами западные провинции Китая и буддистский Тибет, где сильны позиции сепаратистов, – наиболее уязвимые точки КНР). Основные авиаудары будут наноситься с авиабазы в Кандагаре в Афганистане. В этой связи логично перемещение личного состава из ФРГ в Восточную Европу, поближе к зоне боевых действий. Непосредственно в Азии разместить сухопутные войска нельзя, поскольку они могут оказаться под ударом китайцев», – сказал RBC daily руководитель исследовательской группы «Памир-Урал» Александр Собянин. Схожие «маневры» идут и в АТР, который, по словам г-на Собянина, Пекин рассматривает как основную зону своей экспансии. «Перемещая войска из Кореи и Японии, США убирают их из зоны прямого удара со стороны Китая или же северокорейской армии», – сказал RBC daily эксперт «ПИР-центра» Дмитрий Евстафьев. В Южной Корее, например, военные объекты США расположены таким образом, что могут быть внезапно накрыты массированным огнем северокорейской артиллерии. В этой связи понятно, почему в первую очередь из этих стран будет эвакуирован именно командный состав. Австралия в этой раскладке будет играть роль своего рода тыловой базы. В свою очередь, по словам г-на Евстафьева, в Сингапуре и Таиланде в короткие сроки может быть создана необходимая военная инфраструктура. «Координация всей военной кампании против Китая, как на уровне военных, так и на уровне спецслужб, будет осуществляться с американской военной базы на острове Диего-Гарсиа в Индийском океане», – говорит Александр Собянин.
По мнению г-на Собянина, основной удар по Китаю будет нанесен с северо-запада, со стороны стран Центральной Азии. «Этот район КНР наиболее уязвим. Северо-западные мусульманские районы Китая с основной территорией соединяет лишь одна железнодорожная и автомагистраль, которую легко перекрыть. Американцы уже сейчас переориентировали основные потоки финансовой помощи на уйгурских сепаратистов, мусульман-ханьцев и тибетцев в ущерб китайским правозащитным организациям, которые они поддерживали ранее», – рассказывает г-н Собянин. Военные приготовления против Китая, по его словам, обусловлены тем, что США нуждаются во внешнем противнике, однако не готовы предпринять масштабное выступление против набирающего силу Евросоюза и российской военной машины, единственной адекватной по потенциальной мощи военной машине США.
Отдел политики РБК
Михаил Чернов, 26.03.2004
-
Что-то последнее время в форуме полно военных тем.
Один из знакомых журналистов, выражая постулаты нашей "свободной" прессы заметил, что, если где-то что-то публикуется, значит это кому-то выгодно.
Кому выгодно, например, такое:
если обращать внимание на такие провоенные лозунги, то скоро инопланетяне землю захватят. воина на данныи момент времени никому не нужна. ни китаицам ни америкосам. они ж тогда ЯО МИНА должны будут со штатов попросить!
-
Вот ведь вопрос. С одной стороны, так называемая "англосаксонская коалиция" (США, Австралия, Великобритания) уже всё решила, только Китай как кость в горле. Кстати, Казахстан в декабре 2003 года возобновил строительство нефтепровода на Китай, по случаю этого америкосы в бешенстве. Так вот, скорее всего, Китай так просто не сдастся и скажет: "Либо месилово устроим с концом света" либо договоримся. И договорятся ... Восточная Сибирь и Дальний Восток, не говоря уже о Тайване и всех прочих "мелочах" - Китаю, а он не вмешивается в Европу. Африку тоже как-нибудь поделят. Думаю, все эти передислокации скорее для укрепления своих позиций на южных границах России, ну и Ср.Азию на место поставить.
А почему такая тема поднимается? Так сенсация нужна, журналистам за сенсации деньги платят, это их работа. А заголовок "США готовятся к войне в Китаем" это сенсация. А данные статьи, если разобраться, можно по-разному рассматривать. Вот политолог какой-нибудь грамотный смог бы несколько реальных сценариев набросать, основываясь на данных этой заметки.
-
США стремятся построить военные базы везде, где только возможно. И особенно в СНГ. Не стоит забывать о России. Не как о противнике, но как о конкуренте США в этом регионе. Т.е. это происходит просто для укрепления позиций.
-
Вообще понятно, что единственным потенциальным противником США в мире является Китай. Других просто нет по экономике.
ИМХО, до 911 США вели активную подготовку такой войны в перспективе пытаясь подружиться с исламским миром, что бы получить пехоту для такой войны ( Босния, Косово, попытки замирения Израиля с палестинцами).
Что бы в перспективе использовать проблемы Уйгуро-Син. района как катализатор и причину конфликта.
В этом смысле 911 сильно спутало карты.
А может и нет?
-
Вообще понятно, что единственным потенциальным противником США в мире является Китай. Других просто нет по экономике.
Только ЕВРОСОЮЗ не надо забывать. А сейчас ни о какой войне не может быть и речи. Президентские выборы, усталость от войны в Ираке... Народ не поймет. Мне кажется, что уже поздно воевать с Китаем.
-
А кто говорит про сейчас?
Всему свое время.
Но вообще экономическая ситуация сейчас в мире во многом напоминает ситуацию перед ПМВ. Пока еще не совсем перед, а где-то конец 19 века - года 1880-90.
Еще не 1900-10, когда Германия практически обогнала в промышленном производстве, но уже дыхание преследователя лидером ощущается.
А воевать еще не поздно, скорее рано. Про надо построить, а то несколько десятков ракет может долететь до США.
-
А кто говорит про сейчас?
Всему свое время.
А воевать еще не поздно, скорее рано. Про надо построить, а то несколько десятков ракет может долететь до США.
На мой взгляд, даже прямо сейчас начинать войну уже поздно. А чем дальше - тем хуже. Китай не собирается отставать в вооружении. А США скорее за Северную Корею возьмутся сначала.
-
На мой взгляд, даже прямо сейчас начинать войну уже поздно. А чем дальше - тем хуже. Китай не собирается отставать в вооружении. А США скорее за Северную Корею возьмутся сначала.
А и возьмутся, ведь Корея тоже под боком у Китая, да и послужит не плохим платцдармом для резкого удара по КНР.
-
На мой взгляд, даже прямо сейчас начинать войну уже поздно. А чем дальше - тем хуже. Китай не собирается отставать в вооружении. А США скорее за Северную Корею возьмутся сначала.
Пока отстает и существенно. Война это крайняя мера, пока будут стараться пойти по советскому пути - вестернизация с разложением изнутри.
А вот если не получится :-(.
-
Пока отстает и существенно. Война это крайняя мера, пока будут стараться пойти по советскому пути - вестернизация с разложением изнутри.
А вот если не получится :-(.
Скорее всего вестернизация наступит, а до войны мы можем и не дожить...
-
Пока отстает и существенно. Война это крайняя мера, пока будут стараться пойти по советскому пути - вестернизация с разложением изнутри.
А вот если не получится :-(.
В вооружении возможно, но не стоит забывать о численности войск. Да еще и воевать на своей территории. Смотрели фильм "Мы были солдатами" про Вьетнам? Будет то же самое...
-
Скорее всего вестернизация наступит, а до войны мы можем и не дожить...
Про войну - согласен. А насчет вестернизации - это постараться надо.
-
В вооружении возможно, но не стоит забывать о численности войск. Да еще и воевать на своей территории. Смотрели фильм "Мы были солдатами" про Вьетнам? Будет то же самое...
Не будет. Будет как в Ираке или Сербии. Дураков нет в Китай лезть, если американцы союзников типа мусульман не найдут.
-
Не будет. Будет как в Ираке или Сербии. Дураков нет в Китай лезть, если американцы союзников типа мусульман не найдут.
А найдут ли?
-
Только ЕВРОСОЮЗ не надо забывать.
Да уж, вот про что - про что, а про ЕВРОСОЮЗ можно смело забыть. У них под боком сначала якобы албанцев резали, а теперь наоборот сербов, и что? Афганистан и Ирак разбомбили, и что? А почему никто не делает предположений, что теракт в Испании проведен с подачи тех же американцев, которые тот же ЕВРОСОЮЗ припугнуть захотели, получилось же? А как ЕВРОСОЮЗ Прибалтику покрывает перед Россией. Так что нужно Китаю карабкаться из последних сил, но противовес америкосам создавать, а нам, думаю, надо с Китаем дружить (Только без территориальных уступок, разумеется).
-
Да уж, вот про что - про что, а про ЕВРОСОЮЗ можно смело забыть. У них под боком сначала якобы албанцев резали, а теперь наоборот сербов, и что? Афганистан и Ирак разбомбили, и что? А почему никто не делает предположений, что теракт в Испании проведен с подачи тех же американцев, которые тот же ЕВРОСОЮЗ припугнуть захотели, получилось же? А как ЕВРОСОЮЗ Прибалтику покрывает перед Россией. Так что нужно Китаю карабкаться из последних сил, но противовес америкосам создавать, а нам, думаю, надо с Китаем дружить (Только без территориальных уступок, разумеется).
У них под боком, но не у них же.
А про терракт в Испании - ответственность взяла испанская террориситическая группировка, у которой свои интересы в Испании. Вам это должно быть известно. И как же сюда вяжутся США? Они не станут пугать ЕВРОСОЮЗ подобногоо рода вещами. У них свои методы - экономические. А вот с Китаем не все методы проходят.
-
Вообще-то я эту статью с РБК первый запостил:
http://polusharie.com/?id=B_M-1080504932;topic=813.msg46201#msg46201
;D
В общем-то я согласен, что в ближайшие лет 20 минимум державы-тяжеловесы будут продлжать биться друг с другом только с помощью наёмной шпаны. И Средняя Азия, к сожалению, становится одним из потенциальных ТВД в этом смысле :-/
А про терракт в Испании - ответственность взяла испанская террориситическая группировка, у которой свои интересы в Испании. Вам это должно быть известно.
Странная у вас какая-то информация. Двухнедельной свежести, чтобы сильно не ругаться. Равно как и про Чень-Шуйбяньскую петарду. ТщательнЕе нада!
-
Что-то последнее время в форуме полно военных тем.
Один из знакомых журналистов, выражая постулаты нашей "свободной" прессы заметил, что, если где-то что-то публикуется, значит это кому-то выгодно.
И выгоды немаленькие
Россия тайно продала Китаю 273 истребителя Су-27 и Су-30
Британский еженедельник Jane's Defence Weekly впервые обнародовал секретные данные о поставках российской военной продукции в Китай. Благодаря экспорту из России, который в прошлом году достиг примерно 1,5 млрд долларов, эта страна к концу 2004 года будет обладать крупным парком истребителей в 273 самолета Су-27 и Су-30.
По сведениям журнала, полученным из "российских источников", в этом году Россия завершит экспорт машин Су-30МК2 для морской авиации китайского флота - будет поставлено 24 таких самолета. В 2000-2003 годах Россия уже продала Китаю две партии по 38 истребителей этого типа стоимостью 1,5 млрд долларов каждая. Кроме того, в этот период Россия поставила Китаю 28 учебно-боевых машин Су-27УБК в счет погашения госдолга на сумму порядка 1 млрд. По данным Jane's Defence, в 1995 году Китай начал закупку у России 200 комплектов истребителей Су-27СК стоимостью 2,5 млрд долларов для сборки на авиазаводе в Шэньяне. Пока отгружено 95 комплектов. Контракт на поставку еще 105 машин пока не подписан.
... источник "Ведомостей" в одной из российских военно-промышленных компаний говорит, что опубликованные британским еженедельником цифры "соответствуют действительности".
Эксперт Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин считает, что Китай спровоцирует новый виток гонки вооружений в регионе. "Это будет использовано американской пропагандой и приведет к ускорению перевооружения Тайваня американским оружием", - полагает эксперт. Сейчас Тайвань располагает примерно 320 современными истребителями F-16, "Мираж-2000" и IDF, и Китай в 2004 году впервые сравняется с островом по количеству современных самолетов. В этой обстановке, считает он, Пекин приложит дополнительные усилия для покупки в России "летающих радаров" А-50, необходимых для управления крупной группировкой своих самолетов. А для получения превосходства, считает Кашин, Китай может пойти и на дальнейшие закупки машинокомплектов для Су-27 и новых партий Су-30 у России.
.......
http://www.newsru.com/finance/29mar2004/cyxo.html
-
Странная у вас какая-то информация. Двухнедельной свежести, чтобы сильно не ругаться. Равно как и про Чень-Шуйбяньскую петарду. ТщательнЕе нада!
А что делать, если некоторые этой информацией до сих пор не владеют? Надо же сказать людям! ;D
-
А что делать, если некоторые этой информацией до сих пор не владеют? Надо же сказать людям! ;D
Похвальное человеколюбие. Что ж, объясняю для "студентов", т.е. для людей, который способны обратиться на "он" к человеку с ником "Епона мать" и аватаркой Мэдж Симпсон :-/. И сведения о "баскском следе" в испанском теракте, и сведения о том, что Чень Шуйбянь был ранен петардой, носили явную политическую окраску и были опровергнуты на 2-3 день после их опубликования.
-
И сведения о "баскском следе" в испанском теракте, и сведения о том, что Чень Шуйбянь был ранен петардой, носили явную политическую окраску и были опровергнуты на 2-3 день после их опубликования.
И что, поэтому надо утверждать, что терракт организовали американцы, а не взявшея на себя ответственность "алькаида"? Или я не прав? Ладно, но что, баски не возмущаются совсем?
И вообще, здесь идет речь об американо-китайской войне, которой нет...
-
да, какая разница о какой войне идет речь, главное участие ;D
-
Увидел статью в прессе. Похже, что трудно будет китайцам со штатами воевать.
Китайцам уже не хватает железной руды. Поэтому ее импортируют отовсюду, в том числе из США. В числе поставщиков - австралия и Бразилия, в бразилии даже больше - китайская компания строит завод про производству стали для экспорта в США.
-
Китай гораздо более чувствителен к импорту нефти (и даже продовольствия), чем руд, ИМХО, т.к. стратегические запасы металлов создавать и хранить гораздо проще. А по поводу собственно Бразилии - там много чего, а не только завод:
March 23 (Bloomberg) — Brazil's Foreign Minister Celso Amorim is lobbying China to help finance as much as $5 billion of railroads, roads, agriculture and mining in South America's largest economy to speed the flow of soybeans, meat and minerals to China.
Brazilian exports to China soared 80 percent to $4.29 billion last year, driving sales in the South American country by iron ore miner Cia. Vale do Rio Doce and U.S. grain trader Cargill Inc. Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva is seeking financing to reduce bottlenecks on roads, railways and ports to boost exports and revive the economy.
Amorim, on a three-day visit to Beijing ending tomorrow, has proposed projects that include jointly searching for uranium in Brazil during meetings with Ma Kai, China's top planning official, Brazilian embassy officials in Beijing including Paulo Joppert, first secretary in charge of political affairs, said. Amorim also met with Premier Wen Jiabao and Foreign Minister Li Zhaoxing.
``China is a priority for Lula's government,'' Edmundo Sussumo Fujita, chief of the Asia department at Brazil's Foreign Ministry, said in an interview at his Brasilia office. ``The whole world is paying attention to China, and Brazil is not behind that.''
Amorim's trip follows talks with lower-level government officials that began last year on export-promotion agreements, which Lula, 58, plans to sign in Beijing in May, the first visit to China in nine years by a Brazilian head of state.
Rail Links
Brazilian agriculture and trade ministry officials have proposed a range of projects to Chinese trade and investor delegations over the last several months, including stakes in a 1,500-square-kilometer (580-square-mile) soybean farm in northeastern Brazil and rail links to Chile's Pacific coast, which would help speed up shipments of Brazilian soybeans, iron ore and other goods to China.
China Grain & Oils Group, a unit of the State Grain Administration, plans to send a team to Brazil in April to establish a joint venture to grow soybeans to be shipped back to China, said Luan Yinjian, an official at the company. The company hasn't settled on a partner yet or decided how much land it's prepared to lease or buy.
`Too Mature'
``Brazil has a lot of land and weather that's favorable for soybeans,'' Luan said. ``The U.S. market is too mature.''
China imported 3.82 million metric tons of soybeans in the first two months of this year, up 88 percent compared with a year earlier. That's up from an 83 percent increase for full-year 2003.
The meetings will also help speed up China's approval of Brazil's safety certification of genetically modified soybeans grown in the South American country, Amorim said. Brazil's earlier reluctance to acknowledge that gene-altered soybeans are grown in the country led to several disruptions in its shipments to China since 2002.
Last week, Brazil's agriculture ministry sent an official assurance to the Chinese government that the variety grown in Brazil doesn't violate rules China implemented on gene-modified foods in 2001.
Rio de Janeiro-based Vale do Rio Doce is spending about $2 billion a year, in part on roads, rails and ports to ship more ore to China. While Brazil has doubled the size of the nation's soybean crop since 1997, overburdened rails and roads will make it difficult to keep up with demand from China, said Jose Luiz Glaser, who runs Cargill's soybean business in Brazil.
`Biggest Obstacle'
``The biggest obstacle to growth is a lack of infrastructure,'' Glaser said in an interview in Sao Paulo.
The Brazilian government is counting on a proposal in congress to create incentives for private companies to help fund government infrastructure projects to lure Chinese investment, Jose Amauri Dimarzio, executive secretary of Brazil's Agriculture Ministry, said in an interview last month. The lower house of Brazil's congress passed the bill last week.
``China is interested in building railways and also financing producers,'' Dimarzio said in Brasilia. ``The projects are excellent. We just need this partnership proposal to reduce the time to build them.''
A group of Brazilian executives traveled with Amorim to discuss ventures with Chinese companies.
Oil Exploration
State-controlled Brazilian oil company Petroleo Brasileiro SA and China National Petroleum Corp. held talks to form an oil exploration venture, while airline Viacao Aerea, known as Varig, opened an office in Beijing during the trip, according to Joppert, first secretary in charge of political affairs at Brazil's embassy in Beijing.
Vale do Rio Doce officials held talks about a proposal to build a $1.5 billion steel plant with Baosteel Group Co. in northern Brazil.
Vale do Rio Doce also held talks with China Minmetals Group about a proposal to build a $2 billion alumina refinery in Brazil, Mario Vilalva, head of the Brazilian foreign ministry's trade promotion department, said in an interview in Beijing.
``There's a huge entrepreneurial delegation in town, holding parallel meetings with Chinese officials in their specific fields,'' Joppert said.
Бразилия, впрочем, в долгах как в шелках, оттого-то и повернулись лицом к Китаю, да и у российских поставок истребителей кое-какие шансы появились ;)
А вот переброску 6-ти В-52 и скольких-то В-1 на Гуам на постоянной основе и впервые после вьетнамской войны никак не назовешь дружественным актом по отношению к Китаю, хотя здесь ещё и северокорейские дела могут иметь значение.
-
У-ха-ха! Весело! ;D
китайцам воевать вообще не надо. зачем зря вооружения тратить? :D
Нужно наведаться к америкосам без оружия половине мужского населения десантом ;) и ... заняться обкитаиванием америки - получится за 1 ночь столько китайцев и через 9 месяцев штаты сдадут позиции без боя! ;D ;D
-
http://www.utro.ru/articles/2004/05/31/313554.shtml
Информация к размышлению..........
Китай подписал контракт с Россией на поставке 55
грузо-пассажирских вертолтов МИ8 с боевым комплектом А15 на борту.
-
Старое и новое в докладе Министерства обороны США
6 февраля 2006 г. Министерство обороны США представило в Конгресс «Доклад о состоянии обороны за четыре года». В газете «Жэньминь жибао» (зарубежное издание) в тот же день была опубликована статья старшего редактора Дин Ган, в которой проанализированы перспективы политического курса США в отношении Китая.
В новом докладе остались неизменным прежде всего два момента. Во-первых, США по-прежнему намерены вести длительную войну против терроризма. Это означает, что главным противником Вашингтона остается терроризм. Во-вторых, США продолжают рассматривать Китай в качестве потенциального «военного соперника». Четыре года назад американский эксперт по вопросам стратегии А. Коэн четко указал, что лица, ответственные за разработку оборонной стратегии, безусловно, зафиксировали два момента: во-первых, США столкнутся с продолжительной и более серьезной угрозой со стороны террористов, во-вторых, процветающий Китай может стать соперником США в данном регионе.
Что нового в нынешнем докладе? Первое, в нем впервые конкретно указан Китай. В докладе, опубликованном четыре года назад, говорилось о том, что США в восточноазиатском регионе стоят перед лицом некоего военного соперника, обладающего огромными ресурсами, а новый доклад ясно указывает на то, что Китай в качестве главной и новой державы больше других обладает потенциалом военного соперничества с США». Второе, в новом докладе предусмотрены конкретные меры по усилению возможностей США вести военные действия в тихоокеанском регионе, одновременно намечены также цели скорейшего укрепления потенциала для ведения наступательных действий на дальних рубежах.
С прошлого года в китайско-американских отношениях произошли положительные перемены. Они возникли во многом благодаря неудержимым темпам развития Китая. Это во-первых, а во-вторых, они имеют отношения к корректировке США стратегии государственной безопасности после событий «11 сентября». Чтобы завоевать победу в войне с терроризмом, США необходимо усиливать сотрудничество с Китаем. Новый доклад вновь подтвердил важность войны против террористов. Он свидетельствует о том, что в объективных условиях в улучшении китайско-американских отношений не произойдет коренных изменений. Однако новый доклад показывает также, что на протяжении довольно длительного времени США будут предпринимать меры по «расстановке акцентов в двух направлениях». Это обусловлено тем, что США все еще сомневаются в вопросе развития Китая. В китайско-американских отношениях многие проблемы возникли именно из-за ошибочного понимания и взаимных подозрений. В новом докладе, опубликованном Министерством обороны США, недоверие не только не сокращается, но и умножается. Именно в этом кроется сложность будущих китайско-американских отношений.-о-
http://russian.people.com.cn/31521/4079156.html
-
Мы находимся на изломе меняющегося мирового порядка - с одной стороны США и его кавалькада с Англией, Автралией и Евросоюзом, с другой стороны - Россия, Китай с дюжей половиной стран АСЕАН и централоазиатов. Как в далеком детстве - собираются пацаны из двух дворов "стенка на стенку".
-
Американцам до Китая как до луны , слишком много они говорят только вот полохо у них все получаеться
Сама мысль о начале военных действий Сша против Китая смешна как никогда :)
Шансов вообще нет, чтобы они там не закупали,,Китайцы их голыми руками разорвут!
-
Методологией точечных операции и новейшей военной техникой америкоты конечно в первое время разворотят НОАК, базара нету. Но Китай распологает большущими потенциалом и ресурсами. Это как в драке, выждать пока все силы ударов противника не иссякнут, ставить для этого блоки, а под конец так замочить - чтоб "упасть на встать" было. Короче, киты возьмут америкотов только затяжной войной.
-
уж с кем, так точно не с китаем ::)
-
Америкотам только мелкие страны и по силе.......... Как шакалам.
-
и что Американцы получили в итоге в Ираке ;)
а Ирак это не Китай, и как только они разинут рот на Китай тут же к Китая присоединяться союзники ;), которых не мало, ну и на этом вопрос США как державы будет закрыт :)
-
Так и у китов бомбы ядреные, вроде бы, есть.
Америкотам только мелкие страны и по силе.......... Как шакалам.
Вот-вот! Киты им не по зубам!
-
и что Американцы получили в итоге в Ираке ;)
а Ирак это не Китай, и как только они разинут рот на Китай тут же к Китая присоединяться союзники ;), которых не мало, ну и на этом вопрос США как державы будет закрыт :)
А кто у Китая союзники? Если война и начнется, то все просто будут сидеть и смотреть кто же победит, в том числе и Россия.
-
Статья Чернова на РБК была написана около полутора года назад. Отчасти, выводы, изложенные в ней подтверждаются.
США действительно производит глобальную переброску своих войск. Но мотивация переброски вызвана не только стремлением воевать с Китаем.
Американцы - не та армия, которая будет лезть воевать сломя голову. Они, скорее, будут долго выжидать и набросятся на соперника когда он будет предельно ослаблен и разрознен. А еще лучше - будет иметь связанные руки. За примерами долго ходить не надо - сербы. И то, американцам не удалось сломать этот Великий славянский народ.
С Китаем США, судя по всему, применяют другую тактику. Американцы не будут мешать Поднебесной развиваться, но сделают все, чтобы ее изолировать от остального мира. Чтобы купить по периметру границ Китая лояльность китайских соседей. В этом отношении США огромные надежды возлагают на Индию, Вьетнам, Корею, Японию, Малайзию, Камбоджу и Индонезию.
Другое дело, что такая тактика сдерживания не более, чем "идея фикс". В августе 2005 года амеры провели соц исследование в Кореи и были шокированы. Корейцы доброжелательно относятся к США, поддерживают принципы демократии и рынка. Но в случае чего - против Китая воевать не будут.
Вряд ли соответствующие замеры общественного мнения во Вьетнаме или Индии привели бы к другим результатам.
Безусловно, азиаты между собой сильно отличаются, но перед лицом других цивилизаций они выступают солидарно.
-
Безусловно, азиаты между собой сильно отличаются, но перед лицом других цивилизаций они выступают солидарно.
Да? А Северная и Южная Корея?!!
-
Не думаю, что США пойдут войной против Китая.
Во-первых, Америка уже не та, что раньше (в смысле "сверхдержава").
Поражения в Палестине (ХАМАС), ситуативное поражение с "ядерной программой" Ирана (думаю, это поражение из ситуативного станет окончательным - другое дело, времени много пройдет прежде)...Аналогичная ситуация с "ядерной программой" КНДР (просто об этом мировые СМИ умалчивают)...
Прибавьте к этому тот факт, что уже на "завоеванной" территории Америка не совсем контролирует ситуацию. Например, в Афганистане.
НАТО де-факто расколото (по крайней мере, по отдельным вопросам - Иран, Ирак, расширение).
В Европе накрылся "проект ЕС". В Европе ширятся анти-американские настроения. А также подымает голову нео-национал-социализм.
Во-вторых, Америка надолго увязла в Ираке. И судя по всему уйдет от туда с треском как програвшая.
Разумеется, уйдет после того, как с треском обломается об отмобилизованный Иран.
В-третьих, Америка сама тягаться с Китаем не может. А союзников адекватьных нет.
Надежды в этом США возлагали на Японию и Корею. Но сами посудите востоковеды: разве Токио Бейцину равня?!
Короче, пусть и не надеются янки: социалистический Китай им не остановить. А все попытки любых войн с Поднебесной приведут к тому, что богатый западный мир останется без простейшего трикотажного белья. Недавние текстильные войны "ЕС - Китай" и "Китай - США" показали реальную возможность такого сценария...
Да здравствует Китай! В мире - один Китай! Ну и Россия, разумеется!
-
Daud-bashi:
Да, Вы верно подметили насчет корейцев.
Но ведь раскол в Корее - это дело рук Запада. Прежде всего, США. Для того, чтобы остановить распространение коммунизма в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
...а то, что опрос в Южной Корее, о котором я говорил, проводился - это действительно так. Я тогда статью готовил о русско-китайских военных учениях. И случайно набрел, в том числе, на эту информацию....
Не будут азиаты воевать друг против друга на стороне чужеземных "варваров".
В Азии внешняя политика на многовекторности построена - это во-первых. Во-вторых, если какая-либо страна предлагает помощь, тем более, финансовую, азиаты от такой помощи никогда не откажутся. Помощь, типа плату за лояльность возьмут, выполнят все формальные условия. Но кто его в Азии знают, что такое лояльность.
Амеры ведь, когда несут инвестиции свои, не говорят прямо, что это их плата за лояльность на случай каких-либо действий против Китая. В таком случае, вряд ли азиаты взяли такую помощь. Но коль "лояльность" не расшифровывается, почему бы помощью не воспользоваться....
Вот амеры в Индию начинают вкладывать...А Дели вместо того, чтобы противопоставлять себя Китаю - мирно договорилась с Поднебесной по всем спорным территориям. В том числе, "пожертвовала" спорной провинцией Сингх...
Можно привести много таких примеров...
Амеры терпят сокрушительное поражение на всех восточных фронтах.
А еще скажите: от какого "ума" США делают ставку на кочевников. Помогать создать Великий Туркестан кочевым уйгурам. Воззрения кочевников на принципы строительства государства отличаются от воззрений оседлых народов. А у кочевников в государственном строительстве первый же спор: где расположить столицу - по традиции будут переезжать каждые полгода...
-
ФОРУМНИСТЫ:
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНА ОСЬ ЕВРАЗИИ: "Берлин - Москва - Тегеран - Бейцин"?
Такое впечатление, и "иранские игры", и стремление обложить Китай - это целенаправленная политика "Западного мира" всячески поломать указанную ось. Потому как других осей, контролирующих Евразию, просто не существует.
В связи с этим, следующий вопрос: НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ (ПРОЗАПАДНАЯ) ЕВРАЗИЙСКАЯ ОСЬ: "(Лондон) - Париж - Киев - (Улан-Батор) - Токио"?
-
А еще скажите: от какого "ума" США делают ставку на кочевников. Помогать создать Великий Туркестан кочевым уйгурам. Воззрения кочевников на принципы строительства государства отличаются от воззрений оседлых народов. А у кочевников в государственном строительстве первый же спор: где расположить столицу - по традиции будут переезжать каждые полгода...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :( ;D ;D ;D ;D ;D Ой, устал смеяться! 8) ;D ;D ;D ;D
Ноу коммент. Слова, достойные "пламенного"!!! ;D ;D ;D ;D ;D
А правда что в России все люди в лаптях ходют?
-
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНА ОСЬ ЕВРАЗИИ: "Берлин - Москва - Тегеран - Бейцин"?
Ой, верно! Как я сразу не понял! Запад в 1945 году сперва угрохал Берлин, затем через упорные долгие годы борьбы в 1991 году угрохали Москву, сейчас тучи сгущаются над Тегераном. ;D Усе сходится!
Игорь, Вы просто стратег! ;D Куда только Путин смотрит?
-
Култегину:
Да, это не я стратег. Евразийская ось "Берлин-Москва-Тегеран-Бейцин" предусматривается в т.н. Русской Доктрине...Да, и в доктрине она не высосана из пальза. В частности, многие евразийцы сходятся в реальности этой оси.
И если присмотреться к событиям, происходящим в настоящее время, Запад, и в частности, амеры, бьют по этой оси, используя метод "сдержек и противовесов".
Но с другой стороны, как можно достичь контроля над Евразией?
Судя по тому, как настойчиво амеры бьют на рассматриваемой оси, она не такая уж и утопичная...
Более того, ось "Берлин-Москва-Тегеран-Бейцин" на практике оказывается реальной.
Посмотрите, какие отношения складываются между Берлином и Москвой. Или между Москвой и Бейцином? Можно также посмотреть на отношения Берлин - Бейцин..В частности, на возросший интерес немецкого бизнеса к Поднебесной...А отношения между Москвой и Тегераном (плюс Бейцин)?...
Нет, я не говорю, что эта ось работает, но ее стороны работают над тем, чтобы это произошло...
Но с другой стороны, складывается впечатление, что предпринимается попытка построить ось "Париж - Киев - Токио"...Вот это, по моему, чистейший бред.....
Кстати, предыдущая "концепция" США: контроль на Западе - Великобританией, а на Востоке - Японией, - также на практике оказалась не состоятельной...
Но все-таки, если ось "Берлин-Москва-Тегеран-Бейцин" не реальна, то как еще можно проконтролировать Евразию?
Впрочем, может "евразийский проект" не реален?
-
Ну и тема... :)
Американцы никогда по доброй воли не полезут всей своей военной супермощью на сильного противника, даже если он и в данный момент слабее но имеется вероятность при этом получить по морде... У них на это ума хватит и это не их стратегия (опыт Вьетнама их кое-чему научил, даже с таким несерьезным противником как Ирак, они немного "прокололись", но там все-таки нефть и очень стратегически важный регион и оно того стоит). Только если китайцы сами по ним "долбанут", но тогда уже это обсуждение не имеет никакого смыла, поскольку в этом случае вероятна атомная война в глобальной масштабе... Нет, они попытаюся ослабить своих противников другими невоенными методами, или же сделать это чужими руками... И в этом им надо признать равных нет... Развал того же Союза и создание вокруг России буфера недружественных государств (из бывших) и дальнейший, полный контроль в первую очередь финасовый над верхушкой - все это свидетельствует об их огромных возможностях в этой области... Всемогущий доллар делает свое дело, если ему больше нечего противопоставить... Пока не удалось полностью "приручить" только мусульман, но у тех непремиримая идеология, ненависть к гяурам и религиозный фанатизм...
Все остальное, что они до сих пор задумывали - с блеском осуществлялось... И если хватит сил (в смысле не зажрутся совсем и не обленятся и окончательно не свихнутся), то уверен что сумеют решить и "китайскую угрозу" руками самих же китайцев... Китай как государство, где вся реальная власть сосредосточена в руках немногой закрытой элиты, в этом очень уязвим (как когда-то был СССР). Это конечно колосс, но и у него есть "Ахилесова пята" и американцы ее знают.. Отсутствие четкой идеологии (деньги не в счет) и рост финасовых злоопотреблений внутри верхушки сокращает возможности для маневра... Недовольных в Китае политикой КПК в последнее время весьма хватает (и вполне справедливо кстати :)), только им рот сейчас затыкают пока, что американцам только на руку... Они над этим в последние лет пять очень плотно и целенаправленно работают (хотя начали много раньше, но именно в последние годы Китай был объявлен главным политическим и идеологическим соперником Запада и "свободного мира", вместо Союза). Используя недовольных внутри самого Китая, ФЛГ, Тибетскую проблему, Синьцзянских мусульман (каждых по своему) они постараются "раскачать лодочку" и сбросить КПК, но главная задача будет потом после этого "посадить своих", что зная Китай может и не получится... Я думаю увидим все это в самое близжайшее время... Но военного столкновения уверен не будет.
Что касается, Японии, Кореи и др., то эти государства в политическом и военном смысле в настоящее время лишь сателиты США и никакой особой самостоятельной роли здесь играть не будут...
-
Китай - не Ирак, а ядерная держава. Ядерный клуб между собой воевать не может. А вот бабки попилить на этй теме - святое дело. Уйгуров, тибетцев там побудировать ...
-
Китай - не Ирак, а ядерная держава. Ядерный клуб между собой воевать не может. А вот бабки попилить на этй теме - святое дело. Уйгуров, тибетцев там побудировать ...
Народу нужно всякое писачество... Не буддируйте, да не разбужены будете! ;D ;D ;D
-
Китай - не Ирак, а ядерная держава. Ядерный клуб между собой воевать не может. А вот бабки попилить на этй теме - святое дело. Уйгуров, тибетцев там побудировать ...
У меня такое ощущение, что вы слабо представляете, кто такие уйгуры и тибетцы,
вы их видели? и чего вы их в одну кучу мешаете? или вы аналогии делаете "из вне" так сказать...Уйгуры это не чечены, хоть и мусульмане среди них есть,а тибетцы вообще ламаисты по большой части, и те и другие бедные на грани нищеты, но уже лет 5-8 проводится политика по "обогащению "западных районов. То бишь не так то просто их "пробудировать" да и незачем. Единственным реальным камнем приткновения между КНР и США является Тайвань, отсюда и рулите, если хотите дальше развивать эту тему.
Теперь Либэйфэн -теория у вас хотя и популярная, но научно и практически не обоснованная, то бишь можно конечно "домысливать" и винить в развале юэсэсар американские спецслужбы, но это демагогия.
Китай и США повязаны крепкими родственными узами - один товарооборот между ними чего стоит, про хуацяо я уже устала вам напоминать. Так что любовь между США и КНР может быть как у "тещи с зятем", но паралели с янко-советскими отношениями делать совсем не стоит.Что я вижу сейчас в Пекине- вестернизацию и американизацию... Национальный герой Яо Минг, все с аглицкими учебниками, по тиви Шварцнегер с Джэки Чаном и т.д....То есть китайцы всегда держатся тех, кто сильней и заискивают перед ними. Китай идет по особому пути, не по нашему пути... Что м.б. дальше- продвижение во вне- тихая оккупация всего мирового цивилизованного пространства - Канада, Америка, Австралия уже считай за ними, на очереди Россия и ЕС...все в порядке, все по плану :P :-*
-
Уйгуры это не чечены, хоть и мусульмане среди них есть
Я такого нигде и не говорил, что они - чеченцы... ;) И мусульмане среди них не просто есть, а они на 98% мусульмане... :) И кроме уйгуров там еще много др. мусульманских народов...
а тибетцы вообще ламаисты по большой части, и те и другие бедные на грани нищеты
Угу, по научному их религия назвается тибетский буддизм, а не ламаизм... Хотя в китайском до сих пор доминирует это название 喇嘛教. :) Ну да это не принципиально...
но уже лет 5-8 проводится политика по "обогащению "западных районов. То бишь не так то просто их "пробудировать" да и незачем
Я знаю, что и те и другие просто обожают китайцев (Ханьцев)... ;) Это уже было у нас когда-то: "15 республик - 15 сестер", а закончилось Нагорным Карабахом и междусобными войнами в Абхазии, Чечне, Таджикистане и т.д (хотя на том же Советском Кавказе уже тогда люди жили не в пример лучше чем сейчас в Китайском Туркестане и даже лучше чем в России, но нет блин, национальные чувства понимаешь - как только перестали им затыкать рот так и вылезло все наружу).... ;) Ну-ну, посмотрим...
Единственным реальным камнем приткновения между КНР и США является Тайвань, отсюда и рулите, если хотите дальше развивать эту тему.
Не единственным... ;) И причем здесь Тайвань, какое он вообще имеет прямого отношения к континентальному Китаю уже лет 55 с гаком? Спасибо за подсказку какую тему дальше развивать, что бы я делал без Ваших советов... :)
Теперь Либэйфэн -теория у вас хотя и популярная, но научно и практически не обоснованная, то бишь можно конечно "домысливать" и винить в развале юэсэсар американские спецслужбы, но это демагогия.
Моя точка зрения не есть единственно правильная, любой ведь может высказать свою (на то и форум)... Спец. службы нда, поучаствовали (а как же без них?), но не только они... И не только шпиёны, есть и куча др. спосособов, экономических, политических, идеологических... У нас были собственные внутренние проблемы (этого никто не отрицает), но эти проблемы были в конечном итоге очень хорошо разыграны и в создании нынешней "демократической" России и в "приручении" всей нашей т.н. "элиты" американцы поучаствовали сполна... Я не верю что все это цепь случайностей и было просто так пущено на самотек, факты говрят об обратном, все это контролировалось и контролируется до сих пор... Более того, первые Росиийские политики и не скрывали, что проводили свои "реформы" по указу американских экономистов (Гарвадские мальчики, фонд Сороса ит т.д.)... Я не знаю как будет в Китае, тут все конечно сильно по-другому, но многие проблемы те же...
Китай и США повязаны крепкими родственными узами - один товарооборот между ними чего стоит, про хуацяо я уже устала вам напоминать. Так что любовь между США и КНР может быть как у "тещи с зятем", но паралели с янко-советскими отношениями делать совсем не стоит.Что я вижу сейчас в Пекине- вестернизацию и американизацию... Национальный герой Яо Минг, все с аглицкими учебниками, по тиви Шварцнегер с Джэки Чаном и т.д....
Не все китайские Хуацяо и др. выходцы из Китая хоть они и этнические китайцы и их потомки и возможно патриоты, такие уж сторонники КПК и нынешнего режима и "пламенные революционеры" (это согласитесь немного разные вещи)... Они живут в совсем др. атмосфере и читают не только Женьминь жибао, особенно те кто в Канаде, США и Австралии... Они могут сравнивать китайскую действительность (от которой многие бежали в поисках лучшей доли) с жизнью на своей новой Родине... Просто они прагматики и заработав положение и состояние за бугром они этим дорожат, но если вдруг зашатается нынешняя власть - очень быстро поменяют свои взгляды на "социализм с китайской спецификой" и побегут к дележу нового пирога... :)
Что я вижу сейчас в Пекине- вестернизацию и американизацию... Национальный герой Яо Минг, все с аглицкими учебниками, по тиви Шварцнегер с Джэки Чаном и т.д....
Это все видят, не Вы одна такая зрячая... :) Ваши слова скорее подтверждают прямо противоположную точку зрения... Все это говорит о том, что иделогически они уже почти готовы к американизации (во всяком случае молодое поколение городских жителей), согласитесь, что американский образ жизни и глобальное общество потреблебления имеет весьма мало общего с "социализмом с китайской спецификой" и прочей коммунистической атрибутикой, которая в Китае на каждом шагу... Пока все это уживается, но это временный компромисс... Уверен что вместе с этим со временем они тоже захотят сполна вкусить и все остальные прелести (включая и "западную демократию")... А почему нет? ???
То есть китайцы всегда держатся тех, кто сильней и заискивают перед ними. Китай идет по особому пути, не по нашему пути...
Такие уж они хитрые, но не стоит тут обольшаться, сила - понятие весьма непостоянное (кто был никем, тот станет всем :))... Насчет "особого пути" и в России он тоже свой "в дугу" особый, не только у Китая. Ничто в этом мире не повторяется... Это верно.. Но есть некоторые общие (глобальные) тенденции... :)
Что м.б. дальше- продвижение во вне- тихая оккупация всего мирового цивилизованного пространства - Канада, Америка, Австралия уже считай за ними, на очереди Россия и ЕС...все в порядке, все по плану
Вполне возможно... Правда китайцы не единственные в этом мире (хоть их и весьма много), есть много и др. сил... :) Вижу тема ушла в полный офф-топ...
-
У меня такое ощущение, что вы слабо представляете, кто такие уйгуры и тибетцы,
вы их видели?
Видел, видел, и тех и других. У меня такое ощущение, что Вы слабо знаете историю секретных операций ЦРУ США на территории Китая:)
-
У меня такое ощущение, что вы слабо представляете, кто такие уйгуры и тибетцы,
вы их видели?
Видел, видел, и тех и других. У меня такое ощущение, что Вы слабо знаете историю секретных операций ЦРУ США на территории Китая:)
На то они и секретные :)
в любом случае "неисповедимы пути ..."
-
Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут. ДЛя этого как минимум в Китае должны произойти кардинальные перемены и потрясения. Разве поднялись бы мусульмане и создали бы свои гос/образования в 19-веке, если Цины не проиграли бы "опиумные войны", не произойди восстания тайпинов?
В 1932 году не было бы первой Восточно-Туркестанской Республики, если бы страна не была б разорена гражданским противостоянием, инициируемые КПК, Гоминьданом и разными региональными наместниками типа семейства Ма?
В 1944 году образовалась бы вторая ВТР, если бы это не пригодилось СССР против Гоминьдана, когда страна почти была поделена на два лагеря: КПК и Гоминьдан?
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов". Но этот парад будет куда более кровавым, нежели при распаде СССР. Потому что киты не русские. Нахапанное веками в один миг не расстанутся.
-
Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут. ДЛя этого как минимум в Китае должны произойти кардинальные перемены и потрясения. Разве поднялись бы мусульмане и создали бы свои гос/образования в 19-веке, если Цины не проиграли бы "опиумные войны", не произойди восстания тайпинов?
В 1932 году не было бы первой Восточно-Туркестанской Республики, если бы страна не была б разорена гражданским противостоянием, инициируемые КПК, Гоминьданом и разными региональными наместниками типа семейства Ма?
В 1944 году образовалась бы вторая ВТР, если бы это не пригодилось СССР против Гоминьдана, когда страна почти была поделена на два лагеря: КПК и Гоминьдан?
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов". Но этот парад будет куда более кровавым, нежели при распаде СССР. Потому что киты не русские. Нахапанное веками в один миг не расстанутся.
Согласен, более чем...
-
1)
Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут.
2)
Киты не русские.
Вот в том-то весь и прикол!
-
Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут. ДЛя этого как минимум в Китае должны произойти кардинальные перемены и потрясения. Разве поднялись бы мусульмане и создали бы свои гос/образования в 19-веке, если Цины не проиграли бы "опиумные войны", не произойди восстания тайпинов?
В 1932 году не было бы первой Восточно-Туркестанской Республики, если бы страна не была б разорена гражданским противостоянием, инициируемые КПК, Гоминьданом и разными региональными наместниками типа семейства Ма?
В 1944 году образовалась бы вторая ВТР, если бы это не пригодилось СССР против Гоминьдана, когда страна почти была поделена на два лагеря: КПК и Гоминьдан?
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов". Но этот парад будет куда более кровавым, нежели при распаде СССР. Потому что киты не русские. Нахапанное веками в один миг не расстанутся.
Все так, тут нечего добавить... ;)
-
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов".
Здесь же, кстати, содержится и ответ на многие вопросы, обсуждавшиеся в темах про свободу инфы, тайваньские сайты, тибетский вопрос и др. Очень нужна Китаю максимальная внутренняя стабильность со всеми ее достоинствами и недостатками.
Вот только придерусь к слову "будет". Слишком много разных "если". Проблемы внешние и внутренние... Так Китай, уж наверное, за свою историю и не такое видал! Нельзя сбрасывать со счетов, и на мой лично взгляд, так и есть, что, очередной взлет китайского дракона еще только начинается! Все-таки, они по-своему молодцы!
-
А никому и не нужно, чтобы они "сами начали" (уйгуры и тибетцы). Достаточно, чтобы в этих районах сохранялось напряжение, действовали какие-то мелкие подпольные группы. Тогда у Китая будет меньше возможностей и ресурса на Тайваньском направлении. Геополитика адынака.
-
А никому и не нужно, чтобы они "сами начали" (уйгуры и тибетцы). Достаточно, чтобы в этих районах сохранялось напряжение, действовали какие-то мелкие подпольные группы. Тогда у Китая будет меньше возможностей и ресурса на Тайваньском направлении. Геополитика адынака.
Ну, америкосы, пока как шакалы покусывают Китай на всех направлениях, пытаются расшатывать строй, причем, не понимаю (геополитически): зачем? Или от безмерного своего снобизма, от недоумия, в силу привычки? Какая (стратегически) цель? Обрушить, но ведь им тоже мало не покажется! Неужели нет там у них хоть парочки здравых экспертов? Или работу дают "экспертам"?
-
Перераспределение и контроль над мировыми ресурсами? По большому счету с этим все понятно, тогда какой смысл? Не понимаю...
-
Как с СССР - завалили таки медведя, получили десяток ядовитых змей с их неразрывным клубком проблем.
-
Тут дело не в каком-то расшатывании, никто с Китаем в обозримом будущем вести войну не собирается. это просто инструменты влияния. Если у кого-то мало проблем, то американцы их помогают обострить, а потом используют, например, для давления на международном, например, уровне. Например в виде "проблемы соблюдения прав человека".
-
Как Россия в случае с Узбекистаном в 1999-2000 годах: вышел из ДКБ - получи вооруженную исламскую оппозицию, пригнали обратно в ДКБ - и вооруженная оппозиция умеренной стала. Это не только инструменты влияния США, но и правила и инструменты всех крупных игроков в мире.
-
Как с СССР - завалили таки медведя, получили десяток ядовитых змей с их неразрывным клубком проблем.
Так им того и надо... Подбрасывая "кости" то одному то другому "осколку империи", можно нехило контролировать ситуацию в регионе и когда надо, нажимать на нужные рычаги, в т.ч. и стравливая их между собой (например Россию и Украину, Грузию и Россию)... Кроме того, все эти новопровозглашенные государства постоянно заняты дележом власти и борьбы с соседями и не представляют никакой угрозы как конкуренты и соперники в геополитическом плане, да и малы они для этого, не то что всякие "империи"...
Нельзя сказать, что Америка не выиграла ничего от развала СССР, да она на этом еще как наварилась (экономический подъем 90-ых был во многом связан с этим) + убрала серьезного конкурента во всех областях... Китай - конкурент что называется на вырост, если он подымется то с ним сложно будет что-либо поделать... Единственное, что китайцы нас в целом как народ надо признать что много мудрее, так что неизвестно что еще и как обернется... :)
-
он подымется то с ним сложно будет что-либо поделать...
Ну, это как еще как масть ляжет... Не все у них так безоблачно и гладко, как на бумаге...
Единственное, что китайцы нас в целом как народ надо признать что много мудрее, так что неизвестно что еще и как обернется...
А это, вообще, спорный тезис!? Были бы мудрее (см. китайскую историю), то не факт, что сейчас бы так зависили от разной мировой кон"юнктуры: и политической и экономической! Ведь Дэн в конце 70-х просто оказался в безвыходном положении...
-
В смысле в житейском плане, т.е. иначе говоря в ответ на вопрос "как нам обустроить свою жизнь и собственную страну" они подходят к этому более разумно и рационально что ли... Вто время, как Россия всегда была страна всяческих крайностей, а в последнее время особенно, здесь любой процесс доходил до той точки, что дальше уже некуда (аут)... В то время как китайцы их не любят и стремятся по возможности избегать "острых углов", они все-таки готовы когда необходимо и выгодно идти на компромисс... В этом и есть их мудрость...
-
В смысле в житейском плане, т.е. иначе говоря в ответ на вопрос "как нам обустроить свою жизнь и собственную страну" они подходят к этому более разумно и рационально что ли... Вто время, как Россия всегда была страна всяческих крайностей, а в последнее время особенно, здесь любой процесс доходил до той точки, что дальше уже некуда (аут)... В то время как китайцы их не любят и стремятся по возможности избегать "острых углов", они все-таки готовы когда необходимо и выгодно идти на компромисс... В этом и есть их мудрость...
Но это также спорно, поскольку внешне оно может быть и так выглядит, но на самом деле, все не так просто. Тут (на форуме) об этом много говорили и говорят (приводятся сотни примеров "мудрости"), поэтому ваш тезис о мудрости китайцев, мягко говоря, некорректен, потому что они еще только пытаются "встроиться" в новую модель развития (без всяких там теорий о "династических циклах", которые они уже похоронили в умах, по крайней мере, серьезные люди - правящая верхушка не обращает на них внимание) и поэтому безапелляционно утверждать о их мудрости, думаю, пока не стоит. Время покажет...
-
В смысле в житейском плане, т.е. иначе говоря в ответ на вопрос "как нам обустроить свою жизнь и собственную страну" они подходят к этому более разумно и рационально что ли... Вто время, как Россия всегда была страна всяческих крайностей, а в последнее время особенно, здесь любой процесс доходил до той точки, что дальше уже некуда (аут)... В то время как китайцы их не любят и стремятся по возможности избегать "острых углов", они все-таки готовы когда необходимо и выгодно идти на компромисс... В этом и есть их мудрость...
Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории. Россияне живут без этого, "по зову сердца", поэтому и бросает из крайности вкрайность, и строить все с ызнова, а затем все менять при вступлении следующего правителя.
-
Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории.
И только после этого устраивают культурную революцию.
-
И только после этого устраивают культурную революцию.
"Культурная революция" - это как раз та пакость, основу которой они взаимствовали у Советов "а-ля 37 год".
Это больше похоже на одну из крайностей, которую больше используем мы, СНГ-шники.
-
Сомневаюсь, что культурная революция - первая по счету в их истории. Но бесспорно то, что мы, СНГшники, используем эту крайность неизмеримо чаще! Во всяком случае, в такой централизованной форме.
-
Когда я имел в виду то, что как народ китайцы нас мудрее (это мне лично обидно признавать, но я это зримо вижу), то тут речь шла не о личной, а о так называемой коллективной мудрости, т.е. способности большего количества людей (общества в целом) сообща создавать что-то позитивное и жизнеспособное и на достаточно долгое время с перспективой... В этом отношение нет народа более бестолкового чем у нас... Хотя конечно, каждый из нас в отдельности ого-го, ну просто монстр и уехав за бугор многие добиваются успехов, не будучи признанными (невостребованными как сейчас принято говорить) в своей стране... :) А американцы, ну да - они тупые, немцы - упертые аккуратисты, китайцы - малограмотные и самоуверенные, японцы и корейцы с сильной конфуцианской жилкой - лишены идивидульности и личной инициативы и т.д. :) Все это так, но что имеем в результате... Чтобы был тут порядок, снова надо звать варягов командовать нами, так ведь? ;)
А "заскоки", нет народа у кого их не было... Не только у китайцев культурная революция (кстати тут явно наше влияние весьма "удачно" наложилось на китайскую специфику), но и у весьма образованных как народа в целом немцев был фашизм, у японцев - милитаризм, у итальцев и испанцев тоже тут свое... Но все как-то потихоньку немного поумнели, прошли этот этап и сейчас уже двинулись куда-то дальше...
-
Когда я имел в виду то, что как народ китайцы нас мудрее
Ну это в общем, вывод несколько идеалистический :) В Китае есть свои боольшие тараканы...
Хотя надо признать, что, отказавшись в 80-е годы от противостояния с Америкой, китайцы получили большие преимущества. Это была политическая воля в общем-то небольшой группы лиц.
-
Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории.
Это называется "теорией династических циклов", а мы как раз говорим (см. выше), что это уже они давно отбросили, по крайней мере, руководящие деятели и это утверждение уже не соответствует действительности...
-
Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории.
Больше напоминает принцип англосаксонской правовой системы! Прецеденты и все такое! ;D
-
Это называется "теорией династических циклов", а мы как раз говорим (см. выше), что это уже они давно отбросили, по крайней мере, руководящие деятели и это утверждение уже не соответствует действительности...
Уважаемый, эт Вы так считаете. Не забывайте, что чрезвычайных случаев и социальных потрясений у каждого правительства иль правителя случается великое множество. А "база данных" в лице исторических аналогов только одна - история своего государства. Поэтому киты всегда сличают наступившие иль произошедшия события с историей, и только после предпринимают что-то действенное. Могут меняться названия государства, девизы правления и политлозунги, а основной стержень во все времена остается....... :D
-
Все что будет--уже было ( все пророки так говорили )
————————————————————————————————————————————-
Старый математический метод предикции-коррекции, посмотрел на статистику и двинулся дальше. Это ЮВА.
У них большая статистика- 6-7 тысячелетий.
Не менее старый, но другой метод - -стохастического моделирования , а никакой статистики, хорошо потрясем кости и бросим их на стол,что выпадет-туда и пойдем (когда-нибудь и 6 х 6 выпадет, будет рай).Это СНГ.
Теоретически второй метод оптимальный по пути и времени ,но смертельый для отдельно взятых элементов множества
(в данном случае человека, группы лиц, даже народности).
Умные математики пытались объединять оба метода, только что-то в геополитике применения объединенного метода
я не видел, не считая отдельных скачков больших и малых.
Грустно это сэнсэи.
А тему можно закрывать.
-
У них большая статистика- 6-7 тысячелетий.
Это каких таких 6-7 тысячелетий? В конце прошлого века археологическими раскопками на территории Китая (с привлечением иностранных специалистов) доказано более чем убедительно, что их история нащитывает не более 3600 лет, т.е., даже моложе шумеров, древнего Египта, Кипра, Мессопотамии. С этим и серьезные китайские ученые согласны, что не было никакой династии Ся и в помине, уж не говоря о мифических императорах...
-
С этим и серьезные китайские ученые согласны, что не было никакой династии Ся и в помине, уж не говоря о мифических императорах...
Серьезные китайские ученые и не подозревают, что они "согласны" с такой ерундой, а вот желтые газетенки (европейские), вещающие от их имени- сколько угодно.
-
что не было никакой династии Ся и в помине, уж не говоря о мифических императорах...
Возможно это были великие вожди в то время, когда китайское государство ещё не сформировалось.
Вопрос там на самом деле стоит в плоскости "можно ли считать данную археологическую культуру (идентифицируемую как Ся) уже государством, или же это все- таки еще что- то родоплеменное". А вовсе не в смысле, что ее нет вообще.
Хотя именно по этому вопросу каккой только лажи не пишут.
-
Кто тут про Ся начал? ;)
Вопрос и вправду лежал ранее (лежит сейчас? ???) в политико-историографической плоскости.
Если очень и очень обобщенно, то типология историографии примерно такая:
- Китайцы (и в КНР и на Тайване) отстаивают историчность династии Ся.
- Советская историография в большинстве своем ее не приемлет. Новая россйская - внятно не высказалась.
- Западные историки в целом готовы считать данную династию историчной, но именно как раз как "нечто родоплеменное". Причем там целый переплетенный континуум мнений, где наибольшие скептики, конечно же, американцы, а наибольшие оптимисты - французы (ну тут своя очень и очень отдельная школа).
Вывод: разыгрывать политическую карту очень даже можно!
Рискну предположить, что справедливое и средневзвешенное мнение CRD по этому вопросу основается именно на изрядном проникновении в настоящую российскую литературу западных мнений и перепечаток. Ежели обратитесь к Крюкову et.al. 1975 года, то там - "какая нафиг династия?" ;D
-
Ну, отчасти верно (про политическую карту!), но вот например (все свежее - 2000-2004 гг.): М. Кравцова (питерский, обвешанный медалями и заслугами китаевед) в книге "История культуры Китая" однозначно считает (основываясь на данных раскопок) что не было Ся, а только с Инь-Шан начало, Фицжеральд ("История Китая") также категоричен, Малявин (простите, точно не помню - давно его читал),но кажется также утверждает, ссылаясь в том числе и на китайцев. Это все "желтые газетенки"?
-
Пардон, не по теме несколько, но в пандан последним постам - многие китайцы до сих пор хранят предание, от кого они пошли - от Яо или Шуня.
Вроде бы, по легенде, они считаются прародителями китайской нации, по крайней мере мне китайцы так рассказывали. Не совсем ясна логика, так как вроде прародителем должен считаться Желтый император...
http://www.world-history.ru/countries_about/1201.html
-
http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html
вот такие новости ;)
-
http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html
вот такие новости ;)
«Cистемы стратегической защиты СССР практически «слепы» по отношению к современным ракетам, запущенным с подводных лодок в районе Тихого океана»
Они утверждают, что Россия не сможет засечь пуски — полная лажа. Современные ракеты —
или не современные — пуск не спрячешь.
-
Современные ракеты — или не современные — пуск не спрячешь.
"Не спрятать" и "не заметить" - как говорят в Одессе - две большие разницы, однако.
Зависит от различных точек зрения на одно и то же явление.
Бессмертный пилот всех времён и народов Матиас Руст, не шибко то и прятался на своей Цессне... Однако же - не заметили... пока на Красную площадь не приземлился...И даже не просто «не заметили», а усиленно делали вид, что не заметили, пока (блин, снова) не приземлился..
-
Бессмертный пилот всех времён и народов Матиас Руст, не шибко то и прятался на своей Цессне... Однако же - не заметили... пока на Красную площадь не приземлился...И даже не просто «не заметили», а усиленно делали вид, что не заметили, пока (блин, снова) не приземлился..
А "добирался" он на своем самолетике в Москву паря над линией железной дороги. Т.е. рокот своего пропеллера забивал шум советского паровоза. ;D
-
И даже не просто «не заметили», а усиленно делали вид, что не заметили, пока (блин, снова) не приземлился..
В том-то и дело, что усиленно делали вид, что не заметили.
Нужно было снять человека. Посадили Руста в центре Москвы, а с товарища сняли погоны.
Всего делов.
-
Нужно было снять человека. Посадили Руста в центре Москвы, а с товарища сняли погоны.
Всего делов.
М-м-м... Да-а.. У нас в колхозе на заваленке бабы когда семечки лузгали - и такую версию, помниться, выдвигали то же ть…
Однако, мужики скобля затылки , чё-та сумлеваются…
Мужики говорят: «Два пагона – один Руст, ладно. А если надо было б 20 – что авиаполк посадили б на Красной площади, или сразу боеголовку привезли, в распакованном виде?».
Факт пока известнее лишь один : самые мощные силы ПВО, которые как хлестался один лидер, стуча туфлями по трибуне, «и муху собьют если надо», хорошо сбивают только пассажирские «Боинги» над Тихим океаном. А вот чтоб цели чуток по менее (ладно б там боеголовки) , так тут же тысяча причин находится одно другой позавирастее…
-
хорошо сбивают только пассажирские «Боинги» над Тихим океаном.
Хотя бы не взлетают без боекомплекта, как американские пилоты 11 сентября.
-
хорошо сбивают только пассажирские «Боинги» над Тихим океаном.
Хотя бы не взлетают без боекомплекта, как американские пилоты 11 сентября.
Согласен.
Исключительно из патриотических чувства нашим ПВО, дополняю свой предыдущий пост третьим пунктом .
В отредактированном виде он теперь выглядит так:
"Не спрятать" - "Не заметить" - "Не сбить" - это как говорят в Одессе ТРИ большие разницы.
-
"В том-то и дело, что усиленно делали вид, что не заметили.
Нужно было снять человека. Посадили Руста в центре Москвы, а с товарища сняли погоны.
Всего делов"
Согласен
-
Ходят слухи что во время олимпийских игрищ в Китае США подтянет в берегам Тайваня огромную флотилию. Интересно для чего это?
-
Фактор страха в американо-китайских отношениях
"Project Syndicate", США
Джозеф С. Най (Joseph S. Nye),
23 января 2008
Самой большой угрозой двусторонним отношениям является вера в то, что конфликт неизбежен
Опросы общественного мнения показывают, что одна треть американцев считает, что Китай 'скоро будет господствовать в мире', в то время как почти половина рассматривают подъем Китая как 'угрозу миру во всем мире'. В свою очередь многие китайцы боятся, что Соединенные Штаты не допустят их 'мирного подъема'. Американцы и китайцы должны избегать таких преувеличенных страхов. Сохранение хороших отношений между США и Китаем будет главным определяющим фактором глобальной стабильности в этом веке.
Возможно, самой большой угрозой двусторонним отношениям является вера в то, что конфликт неизбежен. В ходе истории всякий раз, когда восходящая держава внушает страх своим соседям и другим великим державам, этот страх становится причиной конфликта. При таких обстоятельствах на вид незначительные события могут вызвать непредвиденную и бедственную цепную реакцию.
В настоящее время наибольший потенциал дестабилизации заключен в сложных отношениях вокруг Тайваньского пролива. Китай считает неотъемлемой частью своей территории Тайвань, который со времен китайской гражданской войны находится под защитой американского флота, и клянется, что любая тайваньская декларация независимости будет встречена силой.
США не бросают вызов суверенитету Китая, но стремятся к мирному урегулированию, которое сохранит демократические учреждения Тайваня. В Тайване растет чувство национальной идентичности, но при этом существует резкое разделение между прагматиками 'синего союза', которые понимают, что география требует поиска компромисса с материком, и правящим 'зеленым союзом', который стремится в той или иной степени добиться независимости.
Весь текст... (http://www.inosmi.ru/translation/239096.html)
-
Ходят слухи что во время олимпийских игрищ в Китае США подтянет в берегам Тайваня огромную флотилию. Интересно для чего это?
...Скорее всего, как всегда - для защиты "тайваньского народа".
Тайваньцы, ведь, скоро готовятся активно воспользоваться плодами "косовского прецедента".
А к Олимпиаде такая "подготовка", действительно, может потребовать защиты со стороны.
-
Даже если держав снова станет две, мир останется многополярным. У США есть враги поважнее Китая и тем более РФ, объективных причин войны просто не существует, поэтому какой нафиг неизбежный конфликт?
Экономическая мощь Китая вовсе не повод к атаке. При желании США ничего не стоит его приостановить. Если задуматься, а какой вариант развития КНР больше всего устроил бы США, то придем к выводу, что нынешний вариант наиболее оптимальный. Стагнация может означать взрыв, а излишний рост всегда можно перенаправить в Индию, в другие страны, в том числе и в Россию.
Также как Китаю трудно найти идеальный путь своего развития из-за страшных демографических трудностей, в которые он сам себя загнал, так и Америке невозможно выбрать идеальной модели мира, поэтому всегда найдутся раздраженные и пугающие войной.
С этой точки зрения и Россия должна внести Китай в список своих врагов, ведь он с Индией отнимает инвестиции, которые могли бы прийти к нам.
Тайвань вообще лишь инструмент, орудие. Конечно горячие головы могут начать из-за него войну, но только не сами тайваньцы. Это самый мирный народ в регионе, отлично устроившийся, полный оптимизма, - зачем ему воевать?
К тому же рядом есть Северная Корея, о которой помышляют как южане, так и Китай, и которая пожалуй единственна страна, всерьез готовая к ссоре. В случае реальной угрозы северокорейцы наверняка захотят примкнуть к какому-нибудь лагерю, вот только такого лагеря не найдется. Не знаю, случится ли “одна страна – две системы” на Корейском полуострове, но нечто похожее на экономическом уровне началось.
В общем, надо быть внимательным, но не паниковать :)
-
Я согласен с тем, что Россия и Китай не являются врагами для США.
Со своей стороны, ни Москва, ни Бейджин ни в чем не угрожают Вашингтону. Наоборот, демонстируют всяческие желания к дружбе и взаимодействию.
Москва строит свой геопроект.
Бейджин строит свой геопроект.
Однако, в Вашингтоне понимают, что если оставить все так как есть, то в свете складывающихся тенденций, "сверхдержавности" сша в долгосрочной перспективе (и даже в среднесрочной) не будет.
В этой связи, для того, чтобы оставаться на геополитическом Олимпе, США вынужден реализовывать стратегию сдерживания как России, так и Китая.
Потому что, как бы того не хотелось кому-то в Москве и в Бейджине, мир сегодня не многополярный, а по-прежнему однополярный. (многополярность - это всего лишь тенденция на неопределённую перспективу).
И в этом однополярном мире есть только одна сверхдержава. Это - Америка!
-
сегодня киты прислали мне картинку, и спросили, вижу ли я в ней смысл? нет - сказала я...
и прислали пояснение, на китайском, прочитав, даже не знала как реагировать на та :oакое вот, наверно это видиние сложившейся ситуации американцами, не поняла кто автор данного шедевра.
картина называется "Пекин 2008" была представлена в Нью Йорке на выставке
вашему вниманию: опустившаяся Россия и уверенная в себе Америка, самодостаточная Япония и недоверчивый Тайвань, и коненчо же хитрый и умный, беспорный победитель игры сверхдержав - Китай!
статья:一张连外国人也叫好的中国诡异的油画，你能看懂她的含义吗?
这是今年春天在纽约一个画展上展出的油画，它的名字叫做《2008，北京》。这幅画暗示了错综复杂、扑朔
迷离的台海关系。
你能看出里面的含义么?
油画中穿红肚兜的小女孩代表台湾
四个打麻将的女子:
正对着大家的代表美国
背对大家的代表中国大陆
左边那个全身赤裸的代表日本
右边躺着的则代表俄罗斯
这幅画想表达的是，台海局势如何发展，完全是中美俄日四国在主导，台湾却被排挤在牌局之外，只能等待别人安排它的命运。画的背景是阴云密布下的海滩，暗示台湾海峡被战争的乌云笼罩。左边墙上的人像，脸廓是**的，胡子和嘴巴却又是蒋介石的，两个人的头像混杂在一起，表明了中国大陆和台湾剪不断、理还乱的纠葛。油画的主体是四个打麻将的女子，她们身上衣服的多少代表了实力的强弱。正对大家的女子衣服穿得最多、最整齐，表明美国是四个大国中实力最强的。
美国双手抱着头，眼睛望着台湾，对牌局心不在焉的样子，暗示美国自认为胜券在握，对台湾虎视眈眈。右边的俄罗斯一只腿搭在美国身上，另一只手却伸在中国背后，帮助中国偷偷换牌。再看俄罗斯的牌，少了一张，这样的牌根本不能胡，说明俄罗斯对台湾问题完全没兴趣，它明里和美国勾搭，暗中却把武器卖给中国，俄罗斯只是想借台湾问题制约中国和美国。
中国上半身没穿衣服，下半身的衣服被桌子挡着看不见，暗示大家都看不清楚中国究竟有多少实力。中国的牌中有一个明杠东风，代表中国最具有威慑力的武器是'东风—31'远程导弹。中国背后还暗藏着两张牌，表明中国暗中留了一手，让其他人摸不准自己的实力。
左边的日本全身赤裸，它的实力在这四个国家中是最弱的。它聚精会神地看着自己的牌，却没有察觉牌局中大家的小动作。这说明日本在台湾问题上只关注自己的利益，但是目光短浅，无法从宏观上把握全局。虽然从表面上看，日本的牌最好，但真正起决定作用的反而不是牌局本身，日本纯粹是陪太子读书
代表中国的女子身上绘着凤凰文身，穿的却是带蕾丝的西式内衣。这说明在美国人看来，中国的传统文化只剩下一个外壳，中国本质上正在靠近西方，甚至和西方没什么太大区别，反而是穿着红肚兜的台湾比较完整地保留了中国的传统文化。台湾右手端着一盘水果，左手捏着一把小刀，却不好意思亮出来，这暗示台湾基本上不具备反抗能力，无论这次牌局是谁胡牌，台湾都得乖乖地敬奉上那盘水果。
и картина ниже
-
Пусть порадуются :). Детки...
-
А чё? Прикольно ;D Тока американка шибко худая, её бы надо было со складками жировыми нарисовать и шире раза в 4 задницу и личико поплоще, тот есть, прямо так: невероятно толстая задница и узкое лицо - вот тогда бы классно было, совсем похожая бы была ;) . Может подрисуем? Ну, а наша чё, нормально всё ;) Мы в "мацзян" играть не умеем, к Тайваню интереса у нас нет (台湾问题完全没兴趣) вот и отдыхаем ;D А у китаянки лица не видно, поэтому можно тоже подрисовать сзади. Ну, а тайваньке там и место, в смысле: у параши ;D ;D ;D
Да не волнуйтесь вы так, нормально всё. Мы ещё круче шутим ;) :D 8)
-
А чё? Прикольно ;D Тока американка шибко худая, её бы надо было со складками жировыми нарисовать и шире раза в 4 задницу и личико поплоще, тот есть, прямо так: невероятно толстая задница и узкое лицо - вот тогда бы классно было, совсем похожая бы была ;)
Точное описание среднестатичтической американки (http://www.kolobok.us/smiles/user/Jaison_1.gif)
А может они ягодицы и бедра силиконом науачивают? ;D
-
картина называется "Пекин 2008" была представлена в Нью Йорке на выставке
вот кстати тоже с выставки:)
(http://www.pop-grafika.net/kunst/vyst/xxxb.gif)
-
Это ж уже где-то было здесь. Мне помнится Хфранцузик какой-то увечный намалевал, так то ж они от зависти. Скоро европоиды приползут за газом с нефтью как та красавица раком, потом и посмотрим: кто и кого будет насиловать ;) ;D 8)
-
Кратенько по теме:
Si vis pacem, para bellum :)
"Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты- автомат Калашникова" ;D
-
вот кстати тоже с выставки:)
И это современная китайская культура - ???
Или европейская?
Кто рисовал - китаец? Европеец?
Убого и примитивно... На такое даже смотреть нет смысла...
Завидуют - значит боятся.... Понимают в глубине души...
-
Насколько я помню, это кто-то из наших рисовал. Они это хотели в Европу (кажется во Францию или в Англию) на какую-то выставку отвезти в качестве обличения "преступного кровавого режима", который борется с НАТО, но не обращает внимание на ктайскую экспансию. Агитка чистой воды. :)
-
Чтож.... иногда бывает стыдно и за некоторых наших... :(
-
Эта картинка уже была здесь на форуме, надо у purilo спросить, но точно помню, что была. И тогда, кажется (если не ошибаюсь) речь шла о Хранцузе-малевателе этой мазни ;D Я ещё тогда подумал: надо было бы Елисейские поля нарисовать, Саркози подвешенным за ноги и алжирских негров с арабами вместо китайцев, так как, по факту у них-то уже так и есть, и уже даже придумывать ничего не надо - уже на самом деле так ;)
-
картинка местная
http://www.pop-grafika.net/kunst/
-
смотрел я эти видео и картинки.... :)
С одной стороны, безусловно, заслуживает похвалы то, как с юмором были изображены персонажи.
Но, с другой стороны, в политическом аспекте во всем этом немало преувеличений.
В частности, преувеличен "рост китайского влияния" в России. Никакая китаизация России не грозит. (как бы этого кому-нибудь не хотелось).
И вообще: то, сколько ущерба УЖЕ причинили России и всему постсоветскому пространству всякие еврофреники со своей навязчиво-параноидальной европеизацией, вряд ли сможет кто-нибудь в мире переплюнуть. :)
-
Слово «сейсмоубежища», вынесенное в заголовок статьи, компьютер подчеркнул красным. Что и естественно, нет такого слова. Ввиду отсутствия предмета. Китай стал первопроходцем.
Вторым полигоном для отработки новых способов применения СВ является резервный Цзинаньский округ, включающий, в частности, образцовые и оснащённые новейшей техникой 8-ю танковую и 127-ю лёгкую мотопехотную дивизию.
Китай подтягивает войска к границе с РоссиейСообщения месячной давности почти никто не заметил.
«Китай активно строит огромные подземные бункеры для эвакуации при землетрясениях», — пишет агентство Синьхуа.
Один из них будет открыт в ближайшее время в центре мегаполиса Нанкин. Подземный город площадью 16 гектаров сможет вместить до 6,6 тыс. человек. В нём будут находиться не только временные жилища, но и госпитали, продуктовые склады, печи по сжиганию мусора. Люди смогут автономно прожить в таком бункере в течение месяца.
Китай активизировал строительство подземных сейсмоубежищ после произошедшего 12 мая 2008 года мощнейшего за последние 30 лет землетрясения в провинции Сычуань. В результате подземных толчков магнитудой 8 тогда погибли и пропали без вести более 87 тыс. человек, 374 тысячи получили ранения, миллионы людей лишились крова.
В столице КНР уже действуют 15 сейсмоубежищ, которые могут принять до 200 тыс. человек».
По другим, более ранним данным, в Пекине построено 31 убежище на 3 млн человек.
Впрочем, подобные сообщения были и раньше. Например, 2 июня 2008 года.
«В целях повышения способности к реагированию на чрезвычайные ситуации в последние годы в Китае ускоряется строительство убежищ. В октябре 2003 года в районе Чаоян столицы было построено первое в стране убежище на случай чрезвычайного происшествия. В 2004 году Государственное сейсмологическое управление КНР опубликовало «Предложения об ускорении строительства убежищ на случай чрезвычайного происшествия», после чего официально стартовала программа строительства подобных убежищ. В настоящее время во многих городах страны уже идёт такая работа. В г. Цзинань (провинция Шаньдун) построены 6 убежищ на случай землетрясений, где могут разместиться 20 тыс. человек. К концу 2007 года в 68 крупных и средних городах страны продолжалась или уже завершилась работа по строительству убежищ на случай чрезвычайного происшествия».
Обратите внимание, что ускорение строительства произошло за 5 лет до сычуаньского землетрясения. Что, кстати, никаким образом не помогло тем, кто попал под это землетрясение, ни одного человека не спасло. А в Цзинани, между прочим, находится штаб одного из 7 военных округов, того, где отрабатываются наиболее передовые способы ведения боевых действий с применением наиболее современной боевой техники.
А вот сообщение от 24 октября 2007 года.
«Пекинское народное правительство приняло решение продолжить строительство убежищ на случай различных бедствий, включая землетрясения, пожары и др.
Согласно плану, начиная с 2006 года в центральных районах столицы начато и продолжится строительство 20—30 убежищ ежегодно, общая вместимость которых составит 1,5—2 млн человек. В новых районах — ежегодно 3—5 убежищ вместимостью 60—100 тыс. человек. К 2010 году их строительство будет завершено».
И в отношении Китая складывается аналогичная ситуация. КНР (с учётом наличия БРСД, которых у нас нет) быстро догоняет Россию по размерам ядерного арсенала. А по обычным силам просто нет возможности сравнивать. НОАК — крупнейшая армия в мире, а у нас скоро вообще не будет армии. Соответственно, Китай без проблем сможет занять нашу азиатскую часть (это даже не будет, по сути, войной). А ядерную угрозу со стороны России парирует своей угрозой полного уничтожения городов европейской части (которая ему не нужна). Так что и здесь сдерживание оказывается, в общем, иллюзорным.
Тут уже не только землетрясения, а «пожары и т.д.» Миллионы пекинцев должны ломиться в убежища от обычных пожаров…
Ну и, наконец, сообщение от 31 июля 2006 года.
«В китайском мегаполисе Шанхае завершено строительство гигантского подземного убежища на случай возникновения в городе различных чрезвычайных ситуаций. Комплекс занимает 90 тыс. кв. метров и имеет 15 галерей общей протяжённостью в 4 километра.
Они соединяют несколько крупных офисных зданий и жилых микрорайонов города. Подземное инженерное сооружение, имеющее выход в шанхайское метро, позволяет также оперативно размещать людей, доставляемых из других городских кварталов и отдалённых районов.
По утверждениям строителей, убежище защищено от воздействия отравляющих и радиационных веществ и способно автономно функционировать в течение почти двух недель. В мирное время часть его площадей может быть использована под складские помещения и автостоянки».
Здесь уже обошлись без версии про землетрясения, поскольку Шанхай находится далеко от сейсмоактивной зоны. Здесь честно сказали про отравляющие и радиоактивные вещества.
Ещё одним вариантом решения проблемы избыточной рабочей силы в деревне стала миграция сельского населения в города и, в меньшей степени, в сельскую местность высокоразвитых приморских провинций. Миграция обеспечивает поглощение избыточной рабочей силы, которую не могут занять сельское хозяйство и сельская промышленность, снижает социальную напряжённость в регионах-донорах, способствует росту экономики в принимающих регионах, позволяет поддерживать низкую стоимость рабочей силы. Хотя миграция формально противоречит существующей в КНР системе прописки, она позволяет снизить социальную напряжённость, поэтому власти ей как минимум не препятствуют. При этом, однако, формальная противозаконность процесса в сочетании с его массовостью порождают проблемы другого рода. Внутренние мигранты (их численность составляет 140 млн человек, что превышает население России) не имеют городской прописки, их труд оплачивается как минимум вдвое ниже, чем труд горожан, а часто не оплачивается вообще (люди работают только за питание), охрана труда отсутствует, как и медицинское обслуживание, учёт рождаемости и смертности не ведётся и т.д. Именно эта категория лиц совершает не менее половины преступлений в городах.
Абсурдность идеи строительства подземных убежищ от землетрясений очевидна даже дилетанту. Во-первых, в подавляющем большинстве случаев землетрясения происходят внезапно и длятся очень недолго. До убежища никто не успеет добежать. Во-вторых (и главных), убежище, если люди в нём таки окажутся, станет для них братской могилой. Сейсмические волны, идущие снизу, разорвут стены убежища и погребут его обитателей, причём никакая крепость конструкции не поможет. Хорошо известно, что при землетрясении надо находиться на открытой местности (а 100%-ой гарантией спасения станет лишь подъём в небо на самолёте или вертолёте). Советую прочитать работы по гражданской обороне и ликвидации последствий землетрясений, нигде нет и намёка на строительство сейсмоубежищ.
И уж совсем странно представить себе миллионы людей, сидящих под землёй на протяжении месяца после землетрясения. Даже непонятно, на кого этот бред рассчитан. Странно, что нам не рассказывают про строительство картонных укрытий от пожаров и наводнений, по степени абсурдности это будет примерно то же самое.
Против землетрясений нужно нечто прямо противоположное подземным убежищам. Например, вот такое.
Автор статьи на всякий случай задал вопрос о подземных сейсмоубежищах (без упоминания Китая, чисто отвлечённо) нескольким специалистам. Геофизики и сейсмологи, как люди интеллигентные, выражали искреннее недоумение услышанным. Специалисты в области гражданской обороны, как люди более простые, высказывались нецензурно.
А про подземные убежища ещё Высоцкий пел: «Слушай, слышал, под землёю город строят. Говорят, на случай ядерной войны». Владимир Семёнович, как обычно, не ошибся. Именно на этот случай и строят подземные города. Потому что они защищают от всех поражающих факторов ядерного взрыва: светового излучения, проникающей радиации, радиоактивного заражения. У землетрясения этих факторов нет. И от ударной волны ядерного взрыва подземное убежище тоже защищает, потому что она идёт сверху, а не снизу, как сейсмические волны при землетрясении.
Гораздо более серьёзные опасения руководства КНР вызывает способность ВМС и ВВС США нанести удары с помощью высокоточного оружия по объектам новой экономики Китая, построенным за годы реформ. Более 80% современных предприятий, олицетворяющих китайское экономическое чудо, находятся в прибрежной зоне, то есть очень уязвимы от удара с морских направлений. Соответственно, ВМС КНР должны вынести линию обороны как можно дальше в океан.
Народно-освободительная — 5В новой военной доктрине РФ (как, впрочем, и в старой) написано, что мы оставляем за собой право применить ядерное оружие в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычных вооружений (что и понятно, наши обычные силы уже, по сути, своё существование прекратили). Строительством сейсмоубежищ Китай показывает, что он нашего ядерного удара не боится. В статье «Абсолютное бесполезное оружие» «Частный корреспондент» уже писал о том, что ядерное сдерживание со стороны России по отношению как к Китаю, так и к США является мифом. Пекин это дополнительно подтвердил.
Кроме того, в последние годы в Китае начался перенос многих предприятий с побережья в глубину страны. У этого явления есть очевидная социально-экономическая причина: уменьшается колоссальная разница в развитии между приморскими регионами, которые и являются олицетворением китайского экономического чуда, и остальной страной, где уровень жизни, мягко говоря, невысок. Подобное положение порождало, во-первых, огромные потоки внутренних мигрантов, во-вторых, могло угрожать даже территориальной целостности страны. Но есть и причина военного характера: чем больше в стране современных предприятий и чем шире разбросаны они по территории, тем выше её устойчивость в случае войны.
Если программа будет проведена в жизнь, октябрь 2009 года войдёт в историю как месяц, когда была оформлена ликвидация России в её нынешнем виде. При этом даже не очень понятно, какую выгоду от этого получит остальная Россия. Впрочем, главное, что выгоду получит определённая группа лиц…
Чем дальше от побережья находятся предприятия, тем ближе к нему надо подойти американским кораблям и подлодкам или подлететь бомбардировщикам В-52, чтобы нанести удар крылатыми ракетами «Томагавк». А чем ближе к берегу, тем, естественно, выше вероятность потерь. А у России с крылатыми ракетами большие проблемы. По сути, мы имеем против Китая лишь 2,5 тыс. БЧ на стратегических носителях (они же по совместительству предназначены для сдерживания США). А лет через 5 у нас останется хорошо если 1 тыс. БЧ (против США и КНР одновременно). Если китайские промышленные предприятия расползаются по стране, у нас исчезает возможность накрыть несколько одним ударом.
Разумеется, штатные пропагандисты и учёные-китаеведы либо просто промолчат, либо опять расскажут нам, что всё хорошо.
Своеобразие исторических подходов ведёт к тому, что Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит. К России это, к сожалению, относится в наибольшей степени. По Нерчинскому договору 1689 года, который Цины навязали нам силой, она потеряла Приамурье (причём к тому моменту русские жили не только на левом, но и на части правого берега Амура), которое Китай не пытался осваивать ни до, ни после этого договора. По Айгуньскому договору 1858 года и Пекинскому договору 1860 года Россия вернула себе часть утраченных земель, установив нынешнюю границу по Амуру и Уссури. Однако в Китае даже Нерчинский договор порой рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договоры однозначно называются несправедливыми и неравноправными.
Неуклонно возвышать и внедрять национальный духНам скажут, что у нас с Китаем стратегическое партнёрство. Не беда, что совершенно неясно, в чём конкретно оно воплощается. И что в Китае постоянно подчёркивают даже на официальном уровне, что отношения с Россией не имеют характера союзнических и даже эксклюзивных, все крупные страны Китай провозгласил своими стратегическими партнёрами, включая США и Индию. Что не мешает считать их врагами.
Нам скажут, что прошлогодняя сдача Китаю половины российской территории — это взаимовыгодное экономическое сотрудничество. В чём выгода России, нам узнать не удастся, но зачем так усложнять, ведь стратегическое партнёрство.
Нам скажут, что Китай — очень миролюбивая страна, никогда не выходившая за пределы своих исторических границ, поскольку это противоречит китайским традициям. А то, что нынешняя КНР раза в 3—4 больше исторического Китая, это просто случайно вышло. А что в середине XIX века Китай был ещё на треть больше нынешней КНР, это вообще не нужно вспоминать. Так сложилось исторически. Как-то все взяли и присоединились к Китаю, нарушив его исторические традиции. Видимо, от обиды на нарушение традиций китайцы некоторые из присоединившихся народов поголовно вырезали.
Нам скажут, что манёвры НОАК последних лет с отработкой стратегических наступательных операций на глубину 2 тыс. километров — это тоже просто так, чтоб топливо пожечь и снаряды расстрелять. В крайнем случае — против уйгуров, не имеющих даже партизанских отрядов.
А НОАК готовится воевать на суше. И совершать марши. На тысячу километров. На две тысячи километров. С каждым разом всё дальше. И силы задействуются всё большие. Четыре дивизии — это весьма прилично. И куда они собираются маршировать такими силами и на такое расстояние? Ведь, например, максимальная глубина корейского ТВД составляет примерно 700 км. В Юго-Восточной Азии можно промаршировать максимум на 1,5 тыс. км. Индию можно сразу снять с рассмотрения, хотя бы по соображениям географического характера. Есть разгуляться где на воле только в России и Казахстане. Причём и проводятся учения НОАК в местности, напоминающей Казахстан и восток России, а не Юго-Восточную Азию.
Ну и, разумеется, сейсмоубежища — это исключительно против землетрясений. И пожаров. То, что никто ничего подобного никогда не строил, — от всеобщего недомыслия.
Видимо, по чисто случайному совпадению 26 февраля Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей принял закон «Об оборонной мобилизации». Он, в частности, призван придать легитимность действиям правительства КНР по установлению в военное время и в период стихийных бедствий контроля над объектами с участием иностранного капитала в промышленности, энергетике и банковском секторе.
Кроме того, закон необходим для ответа на вызовы национальной обороне и безопасности Китая и «придаёт особые полномочия властям для мобилизации ресурсов в случае войны, угрозы делу воссоединения, национальному суверенитету, территориальной целостности и безопасности КНР».
Согласно новому закону, правительств в таких обстоятельствах имеет право усиливать контроль в управлении финансами, транспортом, торговлей, средствами связи, деятельностью СМИ, включая интернет, использованием питьевых и продовольственных источников. Документ вступит в силу 1 июля 2010 года.
Спите спокойно, дорогие россияне.