Вьетнамский язык

[Alba-Gu-Bra]

Господа, давайте не забывать про основную тему раздела.
Меня, например, занимает вопрос некой негативной эмоциональности вьетов в отношении китайского языка.
При том, что многие его изучают (правда не в школах, а в институтах и на курсах), между странами идет активная торговля и т.д.
Или эта эмоциональность проявляется только на нашем форуме или в северном Вьетнаме?
В Сайгоне, например, я не слышал резко негативных оценок Китая и, тем более, китайского языка.

Так ведь война не так давно была. Естественно, что к китайцам вьетнамцы относятся несколько хуже, чем к русским. Особенно в северном Вьетнаме, по понятной причине. 
А насчет форума- здесь, как я заметил, основная масса негатива идет от лиц, которые ни китайский, ни вьетнамский, ни какой- либо другой не осилили. Слишком сложно для них. Чего эти дикари понавыдумывали закорючек каких- то, ну неужели так сложно понять, что нормальными русскими буковками, как у человеков, писать гораздо удобней и практичней! 

[Lakshmi bai]

Так ведь война не так давно была. Естественно, что к китайцам вьетнамцы относятся несколько хуже, чем к русским. Особенно в северном Вьетнаме, по понятной причине. 
А насчет форума- здесь, как я заметил, основная масса негатива идет от лиц, которые ни китайский, ни вьетнамский, ни какой- либо другой не осилили. Слишком сложно для них. Чего эти дикари понавыдумывали закорючек каких- то, ну неужели так сложно понять, что нормальными русскими буковками, как у человеков, писать гораздо удобней и практичней! 

Вы на основании чего такие заключения делаете?

[Alba-Gu-Bra]

Вы на основании чего такие заключения делаете?

А что, разве войны не было? 

[AntonS]

Вьетнамский латиницей, мягко говоря, отображается некорректно. Иероглифами было бы ничуть не хуже, а то и получше.
Идеальный вариант- если бы вьетнамцы разработали свою письменность.
Насчет суахили- да, после арабского им и латиница покажется удобной .
Насчет индонезийского- не знаю, информацией не владею.

Индонезийская письменность основана на латинском алфавите, ранее использовался арабский.
Письменность на суахили - аналогично - ранее использовался арабский алфавит.

[ValentinaV]

А кто знает, какие курсы или преподы есть в Ханое? Причем чтобы с русскоязычным профессиональным преподавателем, который объяснит не только  КАК, но и ПОЧЕМУ. Просто носителя языка мало, так как важно, чтобы частный случай моей ошибки он подвел под общее правило. Ведь иностранцу, изучающему русский, мало просто исправить слово не в том падеже, надо еще и объяснить  общие условия выбора падежа. Пишу как филолог-русист.

[Alba-Gu-Bra]

Индонезийская письменность основана на латинском алфавите, ранее использовался арабский.
Письменность на суахили - аналогично - ранее использовался арабский алфавит.

Вот видите.
Использовался, причем довольно долго, я думаю. Так что с вопросом удобства отображения не все так просто. Иначе уже все в мире давно писали латиницей, но что- то не спешат...

[Ilya32]

Так ведь война не так давно была. Естественно, что к китайцам вьетнамцы относятся несколько хуже, чем к русским. Особенно в северном Вьетнаме, по понятной причине. 

Констатация факта вовсе не является его объяснением. С США тоже война была не так давно, но отношение вьетов - противоположное. Тоже, видимо, по "понятной причине"
Думаю, что вьеты так относятся к китайцам из-за осознаваемой (или воображаемой) ими потенциальной угрозы со стороны Китая. Угрозы именно сегодняшнего дня.
А историческая память (если под памятью понимать мотивацию поступков сегодняшенго дня) у них - короткая, по сравнению с европейцами.
Хотя, например, вопрос восстановления воинских захоронений армии Южного Вьетнама не будет решен еще, видимо, очень долго.

[Alba-Gu-Bra]

Констатация факта вовсе не является его объяснением. С США тоже война была не так давно, но отношение вьетов - противоположное. Тоже, видимо, по "понятной причине"
Думаю, что вьеты так относятся к китайцам из-за осознаваемой (или воображаемой) ими потенциальной угрозы со стороны Китая. Угрозы именно сегодняшнего дня.
А историческая память (если под памятью понимать мотивацию поступков сегодняшенго дня) у них - короткая, по сравнению с европейцами.
Хотя, например, вопрос восстановления воинских захоронений армии Южного Вьетнама не будет решен еще, видимо, очень долго.

Если трезво смотреть на дело, никакой угрозы от Китая вьетам сейчас нет... Впрочем, может Вы и правы, я только предположение выдвинул.
Если не секрет, можно поподробнее про историческую память, почему у них она такая короткая?

[sonluoi]

Если трезво смотреть на дело, никакой угрозы от Китая вьетам сейчас нет... Впрочем, может Вы и правы, я только предположение выдвинул.
Если не секрет, можно поподробнее про историческую память, почему у них она такая короткая?

данный вопрос не относиться к теме "Вьетнамский язык", так что попрошу обсудить это в соответствующей теме

[Ilya32]

Если трезво смотреть на дело, никакой угрозы от Китая вьетам сейчас нет... Впрочем, может Вы и правы, я только предположение выдвинул.
Если не секрет, можно поподробнее про историческую память, почему у них она такая короткая?

потенциальная угроза есть. Она кроется в самих принципах киатйской внешней политики, и это видно на примере разных стран и не только в Азии.
можно было бы связать "короткую память" с буддийским мировоззрением, но я бы не сказал, что оно так распространено во Вьетнаме как в Таиланде и тем более в Мьянме.
Возможно это связано с длительными войнами и быстрой сменой поколений. Кроме того есть фактор эмиграции, когда многие лучшие умы бежали из страны после 1975 года.
Сравните с 20 годами 20 века в России, когда в Праге появились целые центры русской интеллигенции, которым "не нашлось места" в Советской РОссии....
Г-н модератор, в какой ветке лучше обсуждать эту тему?.
Спасибо.

[sergey potapov]

Здравое замечание, а угроза от Китая простирается до финско-китайской границы, где вчера опять было неспокойно.
Не влезал в диспут о сушёной лапше, но не зря матёрые гумасты, обещавшие победить неграмотность, после 49-года лапшу и оставили - только это страну от развала и удержало, а так, смешно читать, что страна, всегда отстаивающая свои права, вдруг прогнулась и взяла насильно навязанную латиницу. Люблю пройтись по улице имени отца-основателя в центре Сайгона.

[Alba-Gu-Bra]

Здравое замечание, а угроза от Китая простирается до финско-китайской границы, где вчера опять было неспокойно.
Не влезал в диспут о сушёной лапше, но не зря матёрые гумасты, обещавшие победить неграмотность, после 49-года лапшу и оставили - только это страну от развала и удержало,

К сожалению, про Ваши речи можно использовать только  выражение "Отнюдь не здравое замечание". Большая его часть- бессмысленный набор букв.

а так, смешно читать, что страна, всегда отстаивающая свои права, вдруг прогнулась и взяла насильно навязанную латиницу

А то, что "страна, всегда отстаивающая свои права" прогнулась и взяла насильно навязанную иероглифику, а потом веками ею пользовалась, вам не смешно читать?
К сожалению, уровень вашей компетенции по обсуждаемому вопросу- нулевой.

[sergey potapov]

Спасибо за проявленное внимание и потраченное время на оценку (правда, много времени не потребовалось, чтобы упасть до плинтуса).
Говорил же, специально не влезал, беги за лапшой

[Ilya32]

Предлагаю новую тему в разделе "вьетнамский язык".
Ваше мнение касательно изменений во вьетнамском языке за последние несколько десятилетий?
Например, вижу огромную разницу между языком Юга до 1975 года и современным вьетнамским. Куда только исчезают милые сердцу китаизмы?
Кроме того и за последние лет 10 вижу перемены, связанные как с политическими реалиями (например, всякие dong chi, кажется, только во Вьетсовпетро остались ), так и с интернетом (много английских заимствований, по крайней мере на Юге речь молодежи ими пересыпана).
 

[vn]

Куда только исчезают милые сердцу китаизмы?
Кроме того и за последние лет 10 вижу перемены, связанные как с политическими реалиями (например, всякие dong chi, кажется, только во Вьетсовпетро остались ), так и с интернетом (много английских заимствований, по крайней мере на Юге речь молодежи ими пересыпана).

А кто-то недавно спорил, что культура Вьетнама отдаляется о китайской.

[sergey potapov]

Илья, если вы были тут на милом сердце Юге до того самого года, укажите ваш столбик на Арлингтонском, зайду обронить скупую слезу, так чего-то не хватает

[Ilya32]

Илья, если вы были тут на милом сердце Юге до того самого года, укажите ваш столбик на Арлингтонском, зайду обронить скупую слезу, так чего-то не хватает

Чтобы изучать и видеть разницу в языковых изменениях  - не надо быть в стране изучения. А до Арлингтонского еще доехать надо, не всем визу дают.
и, собственно, по теме языка так ничего и не было сказано. Неудивительно.)

[Ilya32]

А кто-то недавно спорил, что культура Вьетнама отдаляется о китайской.

Культура вьетнамская основана на китайской. Китаизмами она не ограничивается и их частичное исчезновение этого факта не отменяет и не отменит.
И не спорил, а утверждал.

[Alba-Gu-Bra]

Культура вьетнамская основана на китайской. Китаизмами она не ограничивается и их частичное исчезновение этого факта не отменяет и не отменит.
И не спорил, а утверждал.

Дело в том, что не только культура, но и язык подвергся сильному влиянию китайского, а значит и менталитет.

[sergey potapov]

Увы, зря я влезал, это диалог даже не трех, а двух мудрецов, вы нашли друг друга

[sonluoi]

Например, вижу огромную разницу между языком Юга до 1975 года и современным вьетнамским. Куда только исчезают милые сердцу китаизмы?

а разницу в языке северного Вьетнама и современным не видите?если скучаете по китаизмам, то читайте газету "Nhân dân"

Кроме того и за последние лет 10 вижу перемены, связанные как с политическими реалиями (например, всякие dong chi, кажется, только во Вьетсовпетро остались )

это лучше спросить у работников Вьетсовпетро, но здесь таковых кажись нету. на моей памяти слово "đồng chí" у южан особой популярностью не пользовалось, только у "понаехавших"

много английских заимствований, по крайней мере на Юге речь молодежи ими пересыпана

на севере тоже хватает. а в обще, в настоящее время многие вьетнамцы озабочены тем, что подрастающее поколение все больше и больше употребляет английских слов в повседневном общении, и уже есть опасения, что через некоторое время молодые вьетнамцы будут больше общаться на английском, чем на родном. это конечно сомнительно, но поживем увидим

[Ilya32]

а разницу в языке северного Вьетнама и современным не видите?если скучаете по китаизмам, то читайте газету "Nhân dân"это лучше спросить у работников Вьетсовпетро, но здесь таковых кажись нету. на моей памяти слово "đồng chí" у южан особой популярностью не пользовалось, только у "понаехавших"на севере тоже хватает. а в обще, в настоящее время многие вьетнамцы озабочены тем, что подрастающее поколение все больше и больше употребляет английских слов в повседневном общении, и уже есть опасения, что через некоторое время молодые вьетнамцы будут больше общаться на английском, чем на родном. это конечно сомнительно, но поживем увидим

опасения беспочвенные....языки меняются и обогащаются новыми словами в результате , в том числе, и процесса глобализации.
Слово "dong chi" отражало определенные политические реалии. Почти полное его исчезновение - это еще одно маленькое зеркалце изменений во Вьетнамском обществе.

[Oregu]

Простите за вторжение, но отдельную тему мне создать не удалось, поэтому пишу сюда.

Добрый день, прошу помощи в переводе с вьетнамского на русский.

Привез из Вьетнама дощечку с каллиграфической надписью. Выбирал по внешнему виду, но дальше само собой встал вопрос о переводе. Как мне на месте объяснили, содержание надписи следующее: "Мечта. Достать до луны и подарить ее тебе".

Еще будучи там, я показал надпись барышням на ресепшене отеля и попросил прочитать, записать по-вьетнамски на бумажке и по мере сил перевести на английский. Самой сложной задачей для них оказалось прочитать надпись. Потом девушки долго хихикали над переводами Гугла на английский и в итоге прибегли к "звонку другу", которая продиктовала мне по телефону английский перевод, суть которого совпадала с озвученным ранее вариантом.



Соображение №1
На бумажке крайние столбцы надо поменять местами, чтобы картинка полностью соответствовала оригиналу.

Соображение №2
Крупно по центру написано слово "Мечта"

Соображение №3
Внизу справа, по всей видимости, подпись каллиграфа

[sergey potapov]

Так вот кто написал стихи для песни Пьерро из "Приключений Буратино"!
"И я готов для вас с небес луну достать!
Но как мне быть? Ведь ночью нужно спать"

Перевод (вольный): Охвачен я безумною мечтою, но как с небес тебе луну достать

[Oregu]

Благодарю!