Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: sergurup1 от 29 Сентября 2005 15:49:44
-
Вы знаете, прочитав этот материал я испугался. Ведь на самом деле все серьезно и если автор прав...
Вот ссылка http://inform.gorno-altaisk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1912.
-
Ну вот, очередная смесь бульдога с носорогом. В очередной раз убеждаюсь и укрепляюсь во мнении, что геополитика - и близко не наука, раз может провоцировать подобные спекуляции, и совмещать несовместимое.
"Принцесса Укока" - это да. Классная была девушка! Впрочем, почему была? Она и сейчас неплохо смотрится ;) (видел дважды).
-
Ну вот, очередная смесь бульдога с носорогом. В очередной раз убеждаюсь и укрепляюсь во мнении, что геополитика - и близко не наука, раз может провоцировать подобные спекуляции, и совмещать несовместимое.
"Принцесса Укока" - это да. Классная была девушка! Впрочем, почему была? Она и сейчас неплохо смотрится ;) (видел дважды).
Да, топик-то все же лучше переназвать. А то и вправду придут ОНИ >:(.
На самом деле и вовсе она никая не принцесса... Просто девушка из богатого рода... и вправду неплохо сохранилась - видел в Горно-Алтайске в музее...
А причем здесь дорога в Китай - все понамешано в одну кучу... :)
-
Спасибо за остроумную и негрубую реакцию на мой топик! На самом деле, пропаганда ( с любой стороны ) вещь страшная. На Китаефобии можнот набить огромный капитал.. Но дремать карасю тож нельхя . ОНИ приходят незаметно, и к Китаю эти ОНИ имеют мало отношения. А вообще, что можете сказать по существа этой публикации алтайского Вжурналиста?
-
Вот что конкретно меняч насторожило вэтой публикации. Если это бред, я буду рад!
Что касается Китая, то всему миру очевидно, что эта страна в настоящее время добивается статуса гегемона, установления нового мирового порядка, главенствующую роль в котором будет играть Пекин. Усилия Китая на этом поприще носят планомерный и технократичный характер, от внимания китайских стратегов не ускользают, казалось бы, даже такие незначительные регионы, как Алтай. Осуществляя экспансию в Приморье, власти Китая, видимо, рассчитывают, что лет через 50 русский Дальний Восток станет их зоной влияния. С помощью дороги через плато Укок китайское влияние можно будет распространить и на Сибирь.
Мне уже доводилось писать, что авторы коллективной работы «История агрессии царской России против Китая», вышедшей уже при Дэн Сяопине, выдвигают территориальные претензии к России в Западной Сибири на 500 тыс. квадратных километров, в том числе на территории Алтайского края, Республики Алтай, части Новосибирской, Кемеровской и Омской областей. Китайцы полагают, что они лишь временно мирятся с этой «исторической несправедливостью», называя Сибирь «временно утраченной территорией Китая» и «северной неосвоенной целиной». Китай сегодня заинтересован в поставках из России современного оружия и стратегического сырья, что показали, например, прошедшие на днях совместные российско-китайские военные учения. Однако, как считают некоторые ученые, через 10-15 лет ситуация может измениться, и Пекин перейдет к открытой экспансии в отношении российского Дальнего Востока и Сибири. В этих условиях китайская этническая колонизация Западной Сибири при малочисленном российском населении этого огромного региона может в перспективе послужить поводом к официальному инициированию Китаем территориальных претензий к России в Западной Сибири. В случае же возникновения военного конфликта между Россией и Китаем автодорога через плато Укок будет иметь для КНР огромное военно-стратегическое значение. По оценкам экспертов, в 1999 году военный бюджет Китая официально составил 16 млрд. долларов. Сегодня наш южный сосед имеет хорошо вооруженную, дисциплинированную и обученную крупнейшую в мире армию численностью более четырех миллионов человек. Несмотря на различного рода декларации и договоры о российско-китайском партнерстве, в среде китайских военных стратегов многие продолжают рассматривать Россию, как врага Китая № 1. Не может быть сомнения в том, что, в случае возникновения войны с Китаем, проектируемая автодорога через перевал Канас откроет путь для китайской сухопутной агрессии в Западную Сибирь. По договоренностям Шанхайской пятерки и ряду других ранее заключенных российско-китайских договоров, Россия больше не имеет в Курайской степи боевых соединений, способных остановить возможную агрессию со стороны Китая. «Дорога на Китай» еще более облегчит фронтальное развертывание войск вероятного противника на просторы равнинной Западной Сибири. Так, кандидат исторических наук Олег Боронин полагает, что в свете возможных претензий со стороны Китая на южные районы Горного Алтая у КНР, в случае существования транспортного коридора в Горный Алтай, появится реальная возможность для аннексии Чуйской и Курайской степей. А вот российским сухопутным войскам для освобождения этих районов придется преодолеть труднодоступные перевалы Семинский и Чике-Таман. Впрочем, китайцам тоже будет нелегко, так как им будет препятствовать пограничный перевал Канас. Однако по современной дороге лучше наступать, чем вовсе без нее.
вот так
-
Спасибо за остроумную и негрубую реакцию на мой топик! На самом деле, пропаганда ( с любой стороны ) вещь страшная. На Китаефобии можнот набить огромный капитал.. Но дремать карасю тож нельхя . ОНИ приходят незаметно, и к Китаю эти ОНИ имеют мало отношения. А вообще, что можете сказать по существа этой публикации алтайского Вжурналиста?
Тогда кто есть ОНИ? наверное тут имеются в виду неземные цивилизации... :D
А если серьезно, то между Китаем и Россией было всякое и возможно много чего еще будет... Иначе говоря Китай не союзник, не друг и не враг (хотя все это было), но волею судьбы все равно сосед... :)
Статья же написана очень претенциозно и отражает одну весьма крайнюю точку зрения...
То же самое можно написать и про Россию и про любую другую, особенно крупную державу...
-
Если не учитывать то, что выделил sergurup1 в посте № 4 (это на форуме уже обсуждалось во многих ветках и нет смысла начинать снова), то вопрос об экологических последствиях строительства дороги остается и далеко не так ясен.
Кроме того, наверное, можно говорить и об этнической безопасности алтайцев. Численность их невелика. Дорогу будут строить и обслуживать, скорее всего, не они. Не приведет ли воздействие строителей к разрушению их укладов и еще большему ухудшению их положения?
-
Тут на самом деле целый узел проблем и экологических, и этнических, экономических. То, что я там выделил - на самом деле бред параноика ( по крайней мере на сегодняшний день) и поытка на этй паранойе сколотить себе капитал. Ведь тут сложность как раз в том, что будет с алтайцами. И русские, и казахи, и уйгуры, все хотят пользовать эту землю.. а насколько это правильно, вот в чем вопрос.
Хотя, во Владивостоке, очень часто приходилось сталкиваться с хамоватыми китайцами, которые лезя без очереди на ломаном русском говорили: Это наша земля! Меня это забавляет, так как и русские в Китае под горячую руку могут много чего сказать непарламентского.
-
Хотя, во Владивостоке, очень часто приходилось сталкиваться с хамоватыми китайцами, которые лезя без очереди на ломаном русском говорили: Это наша земля! Меня это забавляет, так как и русские в Китае под горячую руку могут много чего сказать непарламентского
Да могут, но никогда не скажут и не говорят, находясь на территории КНР, что "это наша земля", при чем, обосновывая этими словами свою наглость и наплевательство на все устои.
А вот наглые китайцы на нашей территории, территории РФ, могут.
И это первые ласточки: словестные оскорбления, притензии, вооруженное сопротивление (как в Иркутске)...
-
Вы знаете, прочитав этот материал я испугался. Ведь на самом деле все серьезно и если автор прав, лет через 5 Даманский 1969 года может показаться фигнею...
Ведь сколько не дели Азию, большинство территории Сибири и ДВ в КНР считают своей землей.
Господа!
Что-то мы пугливыми стали слишком?
По всему Форуму царит настроение: вот придут китайцы и нам накостыляют. Лет через 15-ть. Господь располагает. Похуже врема бывали. Долой пораженческие настроения! Вон вчера по телеку очередной наш Дрын (вернее Булаву) показали.
Не понимаю, почему по той алтайской дороге в кедах на Север бежать сподручнее, чем гусеницами лязгать на Юг?
Кто вам мешает делить Азию по своему и считать большинство территории Манчжурии и Синцзяня своей землей? Весомых аргументов - завались!
-
Вы знаете, прочитав этот материал я испугался. Ведь на самом деле все серьезно и если автор прав, лет через 5 Даманский 1969 года может показаться фигнею...
Ведь сколько не дели Азию, большинство территории Сибири и ДВ в КНР считают своей землей.
Вот ссылка http://inform.gorno-altaisk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1912.
загляните в тему "журналистские глупости о Китае". Там полно подобного бреда, и этой статье тоже место там.
-
Хотя, во Владивостоке, очень часто приходилось сталкиваться с хамоватыми китайцами, которые лезя без очереди на ломаном русском говорили: Это наша земля! Меня это забавляет, так как и русские в Китае под горячую руку могут много чего сказать непарламентского
Да могут, но никогда не скажут и не говорят, находясь на территории КНР, что "это наша земля" ...
Принародно каюсь! Когда я попал в свою родную деревню в Манчжурии и зашел в дом, в котором родился, то таки сказал, что это мой дом и моя земля. Видели бы вы рожу того китайца, который живет сегодня в МОЕМ доме. Перетрусил он изрядно.
К тем кто бывал в Порт-Артуре: "Было искушение сказать "это есть наша земля"? Только честно.
-
Принародно каюсь! Когда я попал в свою родную деревню в Манчжурии и зашел в дом, в котором родился, то таки сказал, что это мой дом и моя земля. Видели бы вы рожу того китайца, который живет сегодня в МОЕМ доме. Перетрусил он изрядно.
Во-первых, поясните, что за родная деревня в Манчжурии, что за родной дом,где это? Почему Вы так сказали? Эта земля, что действительно принадлежала Вам? Вы ее выкупали, или как? Объясните подробней ситуацию.
Во-вторых, Вы именно сказали "это моя земля"?
В-третьих, Вы сказали "моя", но не "наша". Это разные понятия. Думаю, Вам не надо разъяснять разницу.
К тем кто бывал в Порт-Артуре: "Было искушение сказать "это есть наша земля"? Только честно
Абсолютно не возникало, и абсолютно честно. По простой причине: Порт-Артур не был русской землей. Это была территория, взятая в аренду.
-
Вот оно, влияние СМИ на неокрепшие умы. Статья даже недостойна обсуждения.
-
Вы знаете, прочитав этот материал я испугался. Ведь на самом деле все серьезно и если автор прав, лет через 5 Даманский 1969 года может показаться фигнею...
Ведь сколько не дели Азию, большинство территории Сибири и ДВ в КНР считают своей землей.
Вот ссылка http://inform.gorno-altaisk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1912.
Правильная статья. Выучите сначала китайский язык, а потом судите о китайских планах в отношении РФ.
В Китайских СМИ в последнее время идет масштабная пропаганда, что Тува и Алтай - это исконно китайские богатые земли. Их нужно осваивать китайцам. И что то, что она сейчас принадлежит России - это недоразумение.
Традиционная территория обитания китайцев находится на грани экологического коллапса. Так что Алтай несомненно будет китайским.
-
В Китайских СМИ в последнее время идет масштабная пропаганда, что Тува и Алтай - это исконно китайские богатые земли. Их нужно осваивать китайцам. И что то, что она сейчас принадлежит России - это недоразумение.
Примеры, please!
Можно на китайском. Язык-то как-никак уже немного знаем ;)
Ежели пропаганда масштабная, так и материалов должна быть туева хуча. Ведь так?
-
Советовать, что и как учить, будете своим детям. Компания в СМИ так же отличается от реалий внешней политики, как дырка от окружающего её бублика. Поднять вопрос о пересмотре границ Китай сможет только в одном случае...в случае если население России вымрет и наша страна исчезнет с мировой карты. Я искренне надеюсь что этого не произойдет. Поменьше читайте китайские газеты...спокойней будете спать.
-
Да могут, но никогда не скажут и не говорят, находясь на территории КНР, что "это наша земля", при чем, обосновывая этими словами свою наглость и наплевательство на все устои.
А вот наглые китайцы на нашей территории, территории РФ, могут.
Регулярно слышу от россиян фразы типа: "Харбин - это же русский город!, там же все понимают по-русски!"
Я понимаю, конечно, что строили и все такое... Однако, россияне слабо себе представляют насколько этот город уже не русский.
А "наплевательство" наши и не собираются как то обосновывать...
-
Поменьше читайте китайские газеты...спокойней будете спать.
Да все куда проще: НЕТ этого в китайских газетах. По крайней мере, в массовых масштабах. То, что можно найти, будет написано, как правило, двусмысленно и иносказательно: "что Вы, что Вы, я этого совсем не имел в виду...". Допускаю, многие могут так думать. Высказываться в разговорах. Но высказаться в прессе - увольте...: хрен согласуют с генеральной линией ЦК КПК. Это же политический дискурс - чего смеяться...?
-
А мне вот интересно, правду говорят или нет что:
"Поле боя держится на танках..."
-
Брредятина.......
Все неприятное придумывается быстрее всего... Например; 俄国治理天气
ит все скажут - Россия - бабах!!! Бредддддддддддд. Но кто поверит.
Я люблю Китай. Китай любит Россию. Всем хорошо...
На счет того, что "поле боя держится на танках... Да. Но не долго. Война - говно.
Любовь - хорошо.
-
Советовать, что и как учить, будете своим детям. Компания в СМИ так же отличается от реалий внешней политики, как дырка от окружающего её бублика. Поднять вопрос о пересмотре границ Китай сможет только в одном случае...в случае если население России вымрет и наша страна исчезнет с мировой карты. Я искренне надеюсь что этого не произойдет. Поменьше читайте китайские газеты...спокойней будете спать.
Уважаемый! Позвольте напомнить Вам, что фактические "реалии внешней политики" перед началом ВОВ были, по мнению "специалистов" того времени, весьма далеки от начала войны между Германией и СССР...
Ситуация с Китаем, с вероятным возвращением Китая к пересмотру границ(и не только с Россией - Китай имеет нерешенные территориальные споры с тринадцатью странами-соседями), по-моему скромному мнению возможна в двух случаях: в случае колоссального возрастания военно-технических возможностей КНР (1), что невозможно в ближайшие 15-20 лет, в случае катастрофического понижения военного потенциала России и/или США (2).
"РЕАЛИИ" китайского менталитета и китайской культурной традиции таковы, что китайцы ( в этом случае , заметьте, нет смысла отделять политику руководства страны от чайний населения) НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ не только займутся пересмотром границ, но и могут совершить прямые акты агрессии против сопредельных государств.
Как мне кажется, ни первый, ни второй вариант в чистом виде невозможны. В первом случае я уверен в том, что они могут научиться "носить очки", но додуматься самим до того как эти очки делаются - они не способны. Естественно - если добрые русские дяди не научат их! Во втором случае - огромный военный потенциал двух сверх-держав (Россия к счастью, а может и к горю, сохраняет такое звание по-умолчанию) не может катастрофически понизиться одновременно. В случае если вдруг что-то случится только у одной сверх-державы - тут уже начинается теория вероятностей, зависящих от конъюктуры политических реалий того момента.
Абстрагируясь от теории вероятностей выскажу свое глубочайшее убеждение в том, что в настоящий момент руководство Китая рассматривает МИРНЫЙ способ достижения превосходства в мире как единственно реальный на данном историчеком отрезке. Насколько эта установка претерпит изменения в будущем(это процесс не одного десятилетия - согласитесь) - будет зависеть от такого огромного числа факторов, что что-либо прогнозировать сейчас совершенно невозможно. Но это не значит - что НЕ НУЖНО! Поэтому я полагаю, что любые точки зрения по этому поводу, в том числе и высказанные в данной статье - полезны и объективно работают на извлечение каких-то позитивных корней из "китайского уравнения".
Чем грозит беспрецедентное сближение России с Китаем - России и всему миру - это покажет будущее. Я не стал бы огульно отрицать факты наличия реваншистских настроений в китайском обществе. Извините, но СМИ - это такая же РЕАЛИЯ, как и ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА Китая. А то что в Пекинском Университете, в НИИ и ВУЗах Северо-Восточного Китая существуют целые научные программы, субсидируемые государством и направленные на строго научное обоснование законности претензий Китая на Российские и Монгольские территории - это факт. Это - не может не настораживать! И говорит это только об одном: в случае возникновения условий для реванша - Китай будет иметь подготовленное общественное мнение и, соответственно, аппарат для идейно-психологического оправдания конкретных силовых (или других) акций, по крайней мере среди собственного населения.
Всем прекрасно известно, что в Хэйхэ функционирует закрытый для посещения иностранцами музей(или экспозиция), повествующая о зверствах россиян в Благовещенске. Кто туда ходит? Военные и школьники!
Возьмите любой китайский учебник истории для начальной школы. Что видет там маленький китаец? Историю угнетения его народа и страны иностранцами! Какаие чувства воспитываются этими и другими ОФИЦИАЛЬНЫМИ ресурсами у китайцев? Отнюдь не только чувства гордости за свою родину! Но и чувства обиды, ненависти. Вопрос - в дозе! Это обычные, умеренные методы психологической обработки населения, которые хорошо известны испокон веков во всем мире. Эта обработка не перехлестывает через край. Но, как показали массовые антияпонские выступления весной 2005 года и еще раньше - антиамериканские в связи с событиями в Югославии, она позволяет в случае необходимости легко мобилизовать население на акции протеста против иноземных обидчиков. Кстати - вопрос о механизмах и методах мобилизации китайского населения против "советских ревизионистов" в 60-е годы - весьма интересен с точки зрения той же психологической обработки. Поднять за рекордно короткие сроки все общественное мнение против русских (или против вьетнамцев) - это ли не свидетельство "высшего пилотажа" психологической войны.
Увы! На мой взгляд процессы, происходящие в российском обществе сейчас, отнюдь не предрасполагают нас к изучению этих сложных и противоречивых процессов в росс-кит отношениях. "Китайский бум", который мы сейчас наблюдаем дает нам сиюминутные экономические выгоды (пусть и большие). Но в долгосрочном плане, при отсутствии четкого механизма контроля над процессом сотрудничества - чреват, как мне кажется, рецидивами новых "культурных революций".
Если уж быть откровенным до конца - больше всего лично меня пугает вероятность закулисного сговора Китая с США против России - с целью раздела сфер влияния в последней. Кому то это может показаться бредом, но с точки зрения геополитической и с точки зрения конкретных механизмов, предрасполагающих к такому альянсу - это не такая уж фантастика. Безусловно, для такой вероломной акции должны сложиться совсем уж идеальные условия: беспрецедентное ослабление российского государства(например - в результате возникновения нескольких очагов региональных конфликтов по образу и подобию Чечни), долгие доверительные контакты США и КНР на высшем уровне, наличие мощной пятой колоны Китая в России. Но если с первым условием довольно туманно, то возросшая интеграция и взаимопроникновение китайских и американских деловых интересов, а так же всё тот же "китайский бум" в России - это уже реалии нашего времени. С приходом в Китае к власти через 10 лет пятого поколения руководителей - взрощенных в Сорбонах и Кембриджах на деньги транснациональных корпораций - такое драматическое развитие событий для России не является такой уж утопией. Ну а создание очагов напряженности в России или на сопредельных территориях - это уже вопрос техники. Были бы деньги и время. И того и другого у Китая хватает. Другое дело США - у которых "шапка горит"! И в этой ситуации - форсированная дестабилизация мировой обстановки под предлогом борьбы с терроризмом и с государствами-"изгоями" - это как раз то что надо, на мой взгляд. Втянуть Китай и Россию в этот круг, а потом создать пояс нестабильности вокруг России и договориться с Китаем о разделе последней. Китаю - его "исконные" территории до Уральских гор - с запасами минерального сырья. США - его любимый прикаспийский "ТВД" . Мир вернется к двум супердержавам, которые, довольные каждая своим куском, на время стабилизируют мировую ситуацию.
Такие мысли вслух...
-
Но, как показали массовые антияпонские выступления весной 2005 года и еще раньше - антиамериканские в связи с событиями в Югославии, она позволяет в случае необходимости легко мобилизовать население на акции протеста против иноземных обидчиков.
А Вы сами видели эти массовые антияпонские выступления? Привезли людей на автобусах, перекрыли ЖитаньЛу, отработали по свистку, сели и уехали. Вот и все "массовые выступления"...
-
Но, как показали массовые антияпонские выступления весной 2005 года и еще раньше - антиамериканские в связи с событиями в Югославии, она позволяет в случае необходимости легко мобилизовать население на акции протеста против иноземных обидчиков.
А Вы сами видели эти массовые антияпонские выступления? Привезли людей на автобусах, перекрыли ЖитаньЛу, отработали по свистку, сели и уехали. Вот и все "массовые выступления"...
Ну и в чем же противоречие? Мобилизовали, привезли, сработали, увезли...
-
А я и не пытаюсь спорить. Просто мнение пространное, а откуда взята информация - не ясно. Хотелось бы знать, откуда у темы ноги растут..
-
Хотелось бы знать, откуда у темы ноги растут..
Из споров в Горном Алтае по поводу того, что факт раскопок на плато Укок и извлечение той самой Принцессы - есть большое зло для тех мест. Потревожили, мол... Вся эта кампания очень сильно разогрелась после двухкратного сильного землетрясения пару лет назад: предлагали даже "закопать обратно". Ну а привязать все это к Китаю - дело для журналажи нехитрое: и не такое сочиняли :o
-
Тут странные ноги у темы. С одной стороны, алтайцы против дороги. Но автор этого пасквилька решил забацать что-то патриотичное и накатал о том, что мы прокладываем дорогу "Китайскому десанту", чем меня и встревожил.. вот я и решил послушать умных людей: ожидать алтайцам китайского десанта или проще отдаться казахам? Из сибирских сплетен: всерьез муссировалиь слухи о скорейшем единении Тувы, Монголии и Алтая.. Чего только не выдумают..
-
Друзья-форумчане!
Три года назад ездил я в Кульджу. Друзья местные ночью поводили меня по нескольким ночным клубам и барам, благо спать в чужом городе шибко не хотелось. Ближе к теме: зашли в один такой сугубо китовский ночной клуб, находящийся в подвальном помещении. Он типа под военный стиль был сделан. Народу не было, поэтому показался мне скучным и долго оставаться мы не пожелали. Однако, при выходе к лестнице, ведущей на выход, обратил я внимание на стенд а-ля "Студенческий прожектор". Там множество фото студентов, кучами т.е. коллективно фоткавшихся во время военных сборов. На одной фотке, на втором плане от группы студентов, было несколько карт (По-видимому фотографировались все-таки в палатке). Так вот: на одной карте четко показана карта СУАР и две жирные стрелки, какими обозначают наступления. Одна "прошла" через границу через Чжунгарские ворота в Казахстан, а другая .... Не поверите: через перешеек, где Русский Алтай соприкасается с Китайским Алтаем. Ошибиться не мог, так как вышка Белухи (Белуги) отмечена была левее от той жирной стрелки.
-
Кстати, перевал Канас не такой уж и непроходимый.
-
Хотелось бы знать, откуда у темы ноги растут..
Из споров в Горном Алтае по поводу того, что факт раскопок на плато Укок и извлечение той самой Принцессы - есть большое зло для тех мест. Потревожили, мол... Вся эта кампания очень сильно разогрелась после двухкратного сильного землетрясения пару лет назад: предлагали даже "закопать обратно". Ну а привязать все это к Китаю - дело для журналажи нехитрое: и не такое сочиняли :o
Ага, помним, было землятресение... В Бийске говорят целых 3 балла, в Барнауле -2. Но и у нас в Томске, почти в тысяче километрах от эпицентра вполне ощутимо тряхануло - качались люстры, звенела посуда... (1 балл), последний раз с землятресением сталкивался только на Сахалине - ощущение, пусть и каротковременное надо сказать не из приятных...Тут же как грибы после дождя на Алтае (и не только там, но и по всему региону) повылазили всякие маги и предсказатели и шаманы - "а мы Вас предупреждали..." "Не трогайте мумию!" - землятресение это потому, что ей оказвается не нравится, что ее увезли с Алтая (ее как раз отправили в Москву на экспертизу и выставку)... И тому подобное... ;D И знаете, многие люди в это охотно верят и вообще готовы поверить в любую чертовщину, причем не только полуграмотные бабки но и люди с высшим образованием.... Одним словом маразм крепчает, настолько, что мне кажется стоит об этом задуматься... А почитайте что пишут в газетах, только не пред сном... ;D В общем не удивлюсь, что в России грядет новое средневековье... Кстати, беседовал с алтайским архелогом, который участвовал в раскопках, он еще раз подчеркнул, что указанная мумия вовсе не принцеса даже, а просто женщина состоятельного положения, каких было множество, погребенная в богатой одежде, которая по причнам уникального климата тех мест (сухого и холодного) так чудесно сохранилась... И к современным алтайцам она не имеет оказывается вообще никакого отношения ;D
P.S.
А мумию все-таки вернули в Горно-Алтайский музей... ;D
-
Принародно каюсь! Когда я попал в свою родную деревню в Манчжурии и зашел в дом, в котором родился, то таки сказал, что это мой дом и моя земля. Видели бы вы рожу того китайца, который живет сегодня в МОЕМ доме. Перетрусил он изрядно.
Во-первых, поясните, что за родная деревня в Манчжурии, что за родной дом,где это? Почему Вы так сказали? Эта земля, что действительно принадлежала Вам? Вы ее выкупали, или как? Объясните подробней ситуацию.
Землю в Манчжурии мои деды пахали тридцать лет, дом тот тоже мой дед построил, я в нем родился. В 55-м году китайские власти хозяйство деда в подарок получили по причине его отьезда. Китайцы могут "хотеть" границу по Уралу. Это дает мне право "хотеть" границу по линии КВЖД. Мой дом в Правобережье Аргуни для меня аргумент. Господин Заика, недавно свой дом в Харбине отсудил, кстати.
-
Абсолютно не возникало, и абсолютно честно. По простой причине: Порт-Артур не был русской землей. Это была территория, взятая в аренду.
У каждого свои ассоциации. Мне как-то подумалось о том, что нашей русской кровушки там густо полито. И могилы посвежее будут, чем у китайских принцесс на Алтае. В этом топике мы аргументы ищем в территориальном споре, верно?
-
Абсолютно не возникало, и абсолютно честно. По простой причине: Порт-Артур не был русской землей. Это была территория, взятая в аренду.
У каждого свои ассоциации. Мне как-то подумалось о том, что нашей русской кровушки там густо полито. И могилы посвежее будут, чем у китайских принцесс на Алтае. В этом топике мы аргументы ищем в территориальном споре, верно?
Это наше совсем недавнее прошлое... Правда ныне от былого русского присутствия в Маньчжурии и Порт-Артуре (тем более) следов почти не осталось... :( Земля эта была взята в аренду у китайцев и им же возращена... Об этом можно жалеть, но это свершившийся факт... А как аргумент в спорах с китайцами по поводу территориальных претензий - почему бы и нет... Лучшая защита - это нападение. :)
-
Что вы спорите, господа? Китайцы уже показали свое истинное лицо в 1965-70гг.(Даманский, Жаланашколь, вся Дальневосточная граница, посольство СССР в Пекине, даже в Москве на Красной Площаде отличились...).
-
вРН БШ ЯОНПХРЕ, ЦНЯОНДЮ? йХРЮИЖШ СФЕ ОНЙЮГЮКХ ЯБНЕ ХЯРХММНЕ КХЖН Б 1965-70ЦЦ.(дЮЛЮМЯЙХИ, фЮКЮМЮЬЙНКЭ, БЯЪ дЮКЭМЕБНЯРНВМЮЪ ЦПЮМХЖЮ, ОНЯНКЭЯРБН яяяп Б оЕЙХМЕ, ДЮФЕ Б лНЯЙБЕ МЮ йПЮЯМНИ оКНЫЮДЕ НРКХВХКХЯЭ...).
С другой стороны, русские ведь тоже показали свое истинное лицо: когда нажимом вытребовали в аренду весь Дунбэй (пользуясь слабостью Цинов), когда отцапали Семиречье у Цинов (конец 18-го и начало 19-го веков) и основали крепость Верный. Вспомните заград линию крепостей от Семипалатинска чеерз Устькамань, Лепсы, Копал, Талдыкорган и другие. Они то тоже не зря твердили, что-де граница после подчинения пролегала по южному бережку Кукча-тенгиз (оз.Балхаш), когда силами шести полков присоединили Илийский султанат, а потом долго отдавали назад, когда арендовали Далянь-Дальний. Примеров много. У каждого своя истина.
-
Так вот: на одной карте четко показана карта СУАР и две жирные стрелки, какими обозначают наступления. Одна "прошла" через границу через Чжунгарские ворота в Казахстан, а другая .... Не поверите: через перешеек, где Русский Алтай соприкасается с Китайским Алтаем. Ошибиться не мог, так как вышка Белухи (Белуги) отмечена была левее от той жирной стрелки.
А как им надо было рисовать? Одну стрелку на Пекин, а вторую на Харбин?
Наши военные тоже не внутрь страны стрелки рисуют...
-
Карта датирована цифиркой - 2002г. Если конечно, это Вам ничего не говорит.
-
Карта датирована цифиркой - 2002г. Если конечно, это Вам ничего не говорит.
Думаете, в наших штабах перестали рисовать после исторического материализма? Квак бы не так, спросите у любого полкового писаря... Чем то им надо бойцов занять? Зачем Китаю еще один тибет, похожий на минет и возможный ядерный конфликт в придачу?
Минеральное сырье? Наши его и так копают и по дешевке в Китай сливают. Лес? То же самое. Пахотные земли - чего смеяться, это же горы... Ценность сомнительная для китайцев. Хотя красиво. Транспортные маршруты? Ездили мы там, камазы дымились, водители плакали.
-
Мне, конечно, все равно. Но тогда отдайте эти горы похожие на минет китайцам? Зачем они вам нужны? Ан нет. Не отдадите.
-
Мне, конечно, все равно. Но тогда отдайте эти горы похожие на минет китайцам? Зачем они вам нужны? Ан нет. Не отдадите.
А они их просят? Если просят, только в этой теме, и в чьем-то воспаленном воображении. Надеюсь, не в нашем с вами. А на Алтае хорошо отдыхать - не загажено там еще. :)
-
Я тоже люблю Алтай. Правда в его российской части еще не доводилось бывать.
-
Я тоже люблю Алтай. Правда в его российской части еще не доводилось бывать.
А посмотрите, тут и в китайской части народу не густо...
http://maps.google.com/maps?ll=49.300054,87.116089&spn=1.895353,4.185242&t=h&hl=en
-
Судя по зелени, самые красивые места Алтая остались за русскими и казахами.
-
Судя по зелени, самые красивые места Алтая остались за русскими и казахами.
Да, конечно. Но наш склон северный, и у нас холоднее.
-
Ну чтож, привет!
Я - автор статьи, о которой идет речь. В общем мне было любопытно - не скажу что всегда приятно - почитать то что здесь написано.
Одно скажу, господа. Ряд постеров меня упрекали ну... стыдно сказать.
Первое. По-вашему, я не имею право на свою nxjre зрения? она искренняя и не заказная. Или вы считаете, что только вы, такие все столичные, обладаете правом на свое мнение?
Второе. Меня удивляет, что при обсуждении вопрроса допускаются неточности при том, что очень категоричные суждения высказываются. Ну нет мумии в Горно-Алтайском музее и не было никогда. Она в институте археологии СО РАН.
Вы же все учены, да? Что важно? Работать с источниками. Вот вы если допускаете такие мелкие ошибки, это говорит о том, что плохо работеаете с источниками. Следовательно, под сомнение можно поставить все дальнейшие ваши выводы.
Я умеренный противник строительства дороги. Будут строить - косьтми ложится не буду под бульдозер. Я реально считаю, что Китай - это скорее угроза, чем союзник России.
Геополитика - вовсе не наука, но образ Хартленда в этом контексте уместно смотрится.
-
Как говорят кашгарцы: "Сперва была дорога (Шелковая, торговая), затем - железная....... А в будущем будет китайская дорога......"
-
НЕ ЛЮБИТЕ ВЫ КИТАЙЦЕВ.
-
НЕ ЛЮБИТЕ ВЫ КИТАЙЦЕВ.
А можно полюбопытствовать: где ударение в этой фразе ???
-
Или вы считаете, что только вы, такие все столичные, обладаете правом на свое мнение?
Да не все тут такие уж столичные... Я например из Томска, почти ваш земляк... Или у вас уже комплекс по этому поводу... ???
Второе. Меня удивляет, что при обсуждении вопрроса допускаются неточности при том, что очень категоричные суждения высказываются. Ну нет мумии в Горно-Алтайском музее и не было никогда. Она в институте археологии СО РАН.
Эту неточность допустил я... Каюсь, нет мне прощения... :-[ Просто когда полтора года назад был в Горно-Алтайском музее, самой мумии не видел - зато во множестве всякие фотографии там ее и места раскопов... Ее вроде бы отправили в Новосибирск и далее в Москву... Но в связи со всякими землетрясениями обещали вернуть -я признаться думал что сейчас она уже там... :)
Что касается краеведения, то ваша статья понятно некаких нареканий не вызывает, вы как местный наверняка все знаете больше и владеете информацией лучше... Но когда вы касаетесь темы всякой геополитике, то мне (и не только мне одному) даже просто как читателю, все кажется весьма тенденциозным и однобоким в стиле: "Они непременно каварно нападут на нас". ;)
-
Я умеренный противник строительства дороги. Будут строить - косьтми ложится не буду под бульдозер. Я реально считаю, что Китай - это скорее угроза, чем союзник России.
Это ваше неотъемлемое право... Просто обидно, когда человек смотрит на эти вещи столь однобоко... А к примеру вы не подумали о том, что кроме нарушения экологии, что конечно может иметь место это немало бы способствовало развитию Горного Алтая, являющегося в настоящий момент одним из самых бедных районов в Зап. Сибири... При этом цены на одежду и многое другие непещевые товары в Г.-А. сейчас выше чем к примеру в Новосибирске или Барнауле... Возможно строительство дороги в Китайский Синьцзян способствовало бы дальнешему разивтию края и превращению его из захолустья (каковым он сейчас является несмотря на обилие туристов) в некий перекресток путей из сообщения, где сходились бы дороги из Монголии (Чуйский тракт), Кит. Синьцзяна, Казахстана и т.д.
-
Строительство данной дороги - плюс прежде всего для Сибири. Для Алтая - тем более.
Дорог прибавится, дураков убавится. :)
-
Вместе с дорогой будет наплыв новых трудовых ресурсов, которые будут безусловно поднимать экономику края. Появится нелегальная миграция...... Все будет в плюс Сибири и краю в отдельности. Но! На общем благосостоянии местного люда это глубоко не отразится. Тем более если оно бедное в придачу.
-
Вместе с дорогой будет наплыв новых трудовых ресурсов, которые будут безусловно поднимать экономику края. Появится нелегальная миграция...... Все будет в плюс Сибири и краю в отдельности. Но! На общем благосостоянии местного люда это глубоко не отразится. Тем более если оно бедное в придачу.
Ага, не отразится! А сколько они стройматериалов со стройки натаскают? ;)
-
Сколько строиматериалов они умыкнут мне неведомо. Да и не их это дело - этим мы, русские, будем заниматься. А они будут работать по крупному - лесопоставки, увоз сырья, скупка люминия и прочих цветметов. Да мало ли. Посмотрите на кыргызский и казахский опыты их проникновения и захвата внутреннего рынка. В начале
-
Сколько строиматериалов они умыкнут мне неведомо. Да и не их это дело - этим мы, русские, будем заниматься.
А ведь абсолютно верно отмечено... А пока так, то рассчитывать что что-то вдруг наладится и нечего... Пока есть что воровать (это будет еще похоже долго - ресурсов хренова туча) и пока это делать можно и это в порядке вещей - то вся эта система так и будет продолжать работать на разворовывание а не на созидание... И не китайцы, кавказцы или кто там еще в этом виноваты, что у нас все так - они просто хорошо приспосабливаются под наши "условия"... У них кстати тоже воруют, и в Турции воруют, везде наверное, но отнюдь не в тех масштабах... Появится воля и желание наконец покончить с этим, тогда и появится шанс....
-
В начале 90-х годов в Кыргызстане была мода привозить несколько китайских семей на сезонные сельхозработы. 18 китайцев брали в подряд землю и выращивали и собирали урожай, который отдельные совхозы всем скопом выращивали. Помню тогда все газеты это трубили на всю Центральную Азию........
-
В начале 90-х годов в Кыргызстане была мода привозить несколько китайских семей на сезонные сельхозработы. 18 китайцев брали в подряд землю и выращивали и собирали урожай, который отдельные совхозы всем скопом выращивали. Помню тогда все газеты это трубили на всю Центральную Азию........
Одногрупница купила дом в деревне. Китайцы в этой деревне теплицы построили. Она рассказывает: "Вот, китайцы. Воюем с ними всей деревней" Спрашиваю, чего, мол, воюете, они вам помидоры выращивают тоннами. Отвечает: "Не знаю... не карасивые они какие-то."
;D ;D ;D
-
В родной деревне, в родной стране, лучше бы свои слюньтяи огороды копали бы. Ведь земля - основа основ. Кто ее копает, обрабатывает, тот и хозяйн. Я не только землепашцев имею ввиду, но и всю "надстройку" и "крышу" тоже.
-
Est' pouchitel'nay istoriya pro to kak kitaiskii van otdal inozemcam snachala luchshego konya, potom - luchshuyu nalozhnicu, a kogda poprosili eshe i malen'kii pustinnii kusichek zemli nachalas' voina, i nedrugam navalyali. Altai - ne pustinnaya zemlica, a russkie vsegda otlichalis' osoboi zhivuchest'yu: "Kto s mechom k nam pridet ....!" i stoikost'yu, granichashei s sil'nim upryamstvom : "Chuzhoi zemli nam ne nuzhno i pyadi, no i svoei ...." - slishali navernoe? Poetomu kitaici esli i zavladeyut Altaem, to tol'ko cherez mnogo let i, isklyuchitel'no mirnim putem. A te kto lyubit chitat' Kalashnikova ili Suvorova - zrya volnuyutsya. ;D ;D ;D ;D ;D
-
Est' pouchitel'nay istoriya pro to kak kitaiskii van otdal inozemcam snachala luchshego konya, potom - luchshuyu nalozhnicu, a kogda poprosili eshe i malen'kii pustinnii kusichek zemli nachalas' voina, i nedrugam navalyali. Altai - ne pustinnaya zemlica, a russkie vsegda otlichalis' osoboi zhivuchest'yu: "Kto s mechom k nam pridet ....!" i stoikost'yu, granichashei s sil'nim upryamstvom : "Chuzhoi zemli nam ne nuzhno i pyadi, no i svoei ...." - slishali navernoe? Poetomu kitaici esli i zavladeyut Altaem, to tol'ko cherez mnogo let i, isklyuchitel'no mirnim putem. A te kto lyubit chitat' Kalashnikova ili Suvorova - zrya volnuyutsya. ;D ;D ;D ;D ;D
Мне понравился Ваш домысел - придет время (а для китов это 100, 600 лет или 1000 лет безразницы, они умеют ждать) и русские с алтайцами сами отдадут край на блюдечке с золотой каемочкой. И такое возможно.
-
Vse mozhet bit', no ved' Rossiya tozhe ne stoit na meste! A za poslednie 5-8 let - razvitie nalico, hotya, konechno zhe, esli vlast' hot' nemnogo sdast, to mozhet i ne cherez 600 - 1000, a let cherez 25 uzho profukaem zemlyu russkuyu!!! Est' nad chem porazmislit'!
Po moemu nado podrastayueshee pokolenie vzrashivat' ura-patriotami, bez otriva ot iskonno russkoi kul'turi, - togda mozhet eshe pozhivem.
Tiburon ??? ??? ???
-
Vse mozhet bit', no ved' Rossiya tozhe ne stoit na meste! A za poslednie 5-8 let - razvitie nalico, hotya, konechno zhe, esli vlast' hot' nemnogo sdast, to mozhet i ne cherez 600 - 1000, a let cherez 25 uzho profukaem zemlyu russkuyu!!! Est' nad chem porazmislit'!
Po moemu nado podrastayueshee pokolenie vzrashivat' ura-patriotami, bez otriva ot iskonno russkoi kul'turi, - togda mozhet eshe pozhivem.
Tiburon ??? ??? ???
Черт его знает... Развитие оно тоже вещь крайне неравномерная... В 60-е многие думали что если русские будут продолжать с теми же темпами, то скоро догонят и перегонят весь остальной мир... Не зря там Хрущев говорил о коммунизме к 80-ому.... Не получилось... Оказался изъян во всем этом деле... Я уверен, что и у китайцев есть свои проблемы, кое-какие уже вижу сам, возможно они не дадут им подняться до полноценной супердержавы... Насчет нас - не знаю, не решим свои проблемы - исчезнем и как нация и как государство и не через 600 лет - сейчас столько уже никто и не даст а в близжайшие лет 30-50 - это однозначно (впрочем не совсем - наверное что-то останется, но будем на уровне Бангладеш и Нигерии ;))... Ничего "позитивного" в прошедшие 5-7 лет я лично не вижу - все суть есть продолжения одной линии на уничтожение России во всех ее эпостасях... ;) Насчет младшего поколения не знаю - у меня братья младше меня на самые разное количество лет.. По моим наблюдениям молодежи на все "фиолетово" - главное весело проводить время (может оно так и правильно)... :) Понимание того, что что-то не так, приходит годам к 30, когда у тебя уже семья, и возможностей для маневра уже меньше... ;) Поэтому меня всегда удивляли "студенческие бунты" в других странах: Франции, Юж. Кореи (там даже целые бои с полицией ) - у нас такого нет и близко и пока не будет, потому что плевать... ;)
-
Шапказакидетельским ура-патриотизмом тоже увлекаться не следует. Вся наша советская история тому пример. "Перегоним, обгоним, обосрём-пересрём", "Да мы их так, и этак"......... Жить надо так, чтоб от тебя было уютно всем близрасположенным. Создавая проблемы для окружающих, мы создаем проблемы для себя и наоборот. Но при этом не надо просто терять бдительность и расслабляться, живя одним днем...... У нас же беды от того, что закон писан тока для малоимущих и "широких масс". А от сюда и все прочее. До потери независимости. Поэтому надо бороться за усиление народного контроля над политической и бизнес-элитой. Только они ради своих интересов могут привести общество к потере суверенитета, если останутся без контроля.
-
Алтайский десант в Китай уже вторгся... И <> сознание и судьбы биороботов "желтой системы".
Как житель Алтая хочу сказать, что никому мы своей родины не отдадим. Лучше сдохнем.
Да нет... не сдохнем, а <> весь китайский десант и будем жить.
А помогут нам в этом алтайские горы и Вечное Синее Небо.
Плюс русские сибиряки, братья-тувинцы и братья-монголы.
<> Не поминайте всуе имя нашей ДРЕВНЕЙ РОДИНЫ - АЛТАЯ.
<Отредактировано модератором>
Модератор: Bо-первых, материться не надо! Это запрещено Правилами, и будет контролироваться. Во-вторых, welcome back, но пожалуйста, соблюдайте правила, если не хотите видеть свои сообщения в корзине, а account деактивированным.
-
Упс! Желтая карточка красными чиркалами!
-
Грозит ли Алтаю китайский десант? Надо сначала десантироавться, а потом уже грозить будем... ;D
-
Грозит ли Алтаю китайский десант? Надо сначала десантироавться, а потом уже грозить будем... ;D
Главное в начле определится какой десант - морской или воздушный, а там и десатироваться можно... Вот китайцы наверное над этим голову и ломают... ;D ;D
-
Грозит ли Алтаю китайский десант?
Ответ заключается в китайской мудрости:
Нельзя трогать тигра по усам. (不可捋虎须)
-
Особенности китайского десанта:
Падает на землю бесшумно,
Проступают на позиции противника незаметно,
Основное применяемое средство на первом этапе - взятки,
Второй этап десантирования заключается в вмешательстве законодательства,
А там пойди что-нибудь им докажи, особенно что ты не верблюд........
Индонезия с 300 млн. бедным населением и 4% ханьской диаспоры, сосредоточившей в руках около 90% всего капитала нам всем должна быть ярким примером десантирования с китайской спецификой......
-
Ездил на озеро Канас, что на территории Синьцзянского Алтая. Местные власти живущим поблизости тувинцам, а их в этом крае очень мало, разрешает поблизости озера поселиться и на казенные средства помогает им построить колоритные дома, развивать все отрасли хозяйства и всего того, что потом может стать привлекательным для развития туризма. И эти казенные денежки возвернутся стократно. Главное что б тувинцы ничего кроме как быть объектом туризма не делали и ничем не занимались.
-
Главное что б тувинцы ничего кроме как быть объектом туризма не делали и ничем не занимались.
Что они не должны делать и чем незаниматся ???
А места воистину красивейшие. Будет возможность этим летом сьезжу, отсниму, раскажу и фотографиями поделюсь. :)
-
Ездил на озеро Канас, что на территории Синьцзянского Алтая. Местные власти живущим поблизости тувинцам, а их в этом крае очень мало, разрешает поблизости озера поселиться и на казенные средства помогает им построить колоритные дома, развивать все отрасли хозяйства и всего того, что потом может стать привлекательным для развития туризма. И эти казенные денежки возвернутся стократно. Главное что б тувинцы ничего кроме как быть объектом туризма не делали и ничем не занимались.
И что в этом плохого?? ??? Не понял...
-
Индонезия с 300 млн. бедным населением и 4% ханьской диаспоры, сосредоточившей в руках около 90% всего капитала нам всем должна быть ярким примером десантирования с китайской спецификой......
И во Въетнаме, как мне помнится, одной из причин войны 79 года стало оттеснение диаспоры от управленческих рычагов...
-
[/quote]
Насчет младшего поколения не знаю - у меня братья младше меня на самые разное количество лет.. По моим наблюдениям молодежи на все "фиолетово" - главное весело проводить время (может оно так и правильно)... :) Понимание того, что что-то не так, приходит годам к 30, когда у тебя уже семья, и возможностей для маневра уже меньше... ;) Поэтому меня всегда удивляли "студенческие бунты" в других странах: Франции, Юж. Кореи (там даже целые бои с полицией ) - у нас такого нет и близко и пока не будет, потому что плевать... ;)
[/quote]
Это, кстати, правомернои в отношении китайской молодежи. Им тоже "фиолетово". И патриотизм их страдает. Так что MTV нам поможет...
-
У нас же беды от того, что закон писан тока для малоимущих и "широких масс". А от сюда и все прочее. До потери независимости. Поэтому надо бороться за усиление народного контроля над политической и бизнес-элитой. Только они ради своих интересов могут привести общество к потере суверенитета, если останутся без контроля.
Вот они ключевые слова: бороться за усиление контроля :D :D :D
Тока они у нас уже преемника назначили: или Иванова, или Медведева. Мол, выбирайте - больше не из кого. И этот наш, и этот тоже наш. И "наши" тока и будут контролировать политическую и бизнес-элиту, а ваши (весь народ) СМИшные статейки хавать про подъём экономики вместо хлеба ;D
-
Это, кстати, правомернои в отношении китайской молодежи. Им тоже "фиолетово". И патриотизм их страдает. Так что MTV нам поможет...
Ну в Китае, кстати, одно время молодёжь живо интересовалась политикой (имеется понятно в виду студенты, а не чернорабочие)... Просто им вовремя надавали по рукам и другим местам в конце 80-ых, и дали понять что не их это дело - лучше деньги зарабатывать, а политикой должна заниматься партия и никто больше. А может так оно и правильно, а то бы рухнуло всё как у нас. А патриотизм в Китае очень даже есть, и надо отметить при этом очень неплохо "управляемый сверху" (вспомним, например, недавнии антияпонские компании). За это КПК стоит уважать, у них это получается куда лучше чем в России у той же "Единой России" или самого ВВП. :)
-
За это КПК стоит уважать, у них это получается куда лучше чем в России у той же "Единой России" или самого ВВП. :)
Во-во, точно так :D
Вот когда приезжают в Китай русские (туристы, друзья и т.д.), восхищаются всем что тут есть и спрашивают: "В чём же причина такого успеха?"
Мы со своими приятелями вывели три основных составляющих:
1) Стремление народа поднять свою страну :) :) :)
2) Количественный фактор ;) ;) ;)
3) Грамотное управление страной :D :D :D
Если не согласны - измените или добавьте ::)
-
в Китай русские (туристы, друзья и т.д.), восхищаются всем что тут есть и спрашивают: "В чём же причина такого успеха?"
Мы со своими приятелями вывели три основных составляющих:
1) Стремление народа поднять свою страну :) :) :)
2) Количественный фактор ;) ;) ;)
3) Грамотное управление страной :D :D :D
Причина успеха одного этноса и "провал" на вызов другого во многом лежит в этих причинах, но они сами являются следствием другой - более базисной - пассионарности.
Которая есть наличие высокой доли активных людей в этносе, ставящих в своих жизненных целях не цели личного благополучия, а достижение целей связанных с социальными (и иными) преобразованиями, с ответом на вызов современности. Наличие высокого удельного уровня их среди населения позволяет общности произвести вариантный поиск адекватного ответа на вызов. А его предложившие и сумевшие решить организационные вопросы становятся "грамотными" управленцами, строящие команду по эффективному управлению общностью. Количественный же фактор, роли не играет, играет зажигательность и адекватность идеи-ответа - она привлекает людей и в том числе, до этого не идентифицировавшихся с этой общностью.
Более интересны причины пассионарности и как можно управлять этим в обществе. Или говоря вашими терминами, как можно привить стремление "народу" поднимать свою страну и как обустроить отбор "грамотных" управленцев?
-
Если смотреть долгосрочно, то, в моем понимании, перспектива приграничных районов следующая: русское население постепенно сокращается, как за счет естественной убыли,так и за счет отъезда в Европейскую Россию, реальных программ ширкого и комплексного освоения Азиатской России не проводится (точечная разведка отдельных нефтяных месторождений и прокладка нефтепровода для последующего экспорта в Китай и Японию не в счет), поддержка несырьевой промышленности и сельского хозяйства вообще отсутствует и т.д. Такими темпами скоро вопрос о китайском десанте потеряет актуальность, так как они просто придут на пустые земли, где практически никто уже жить не будет.
Ваше мнение, что предпримет Россия в такой ситуации? Будет ли смысл сопротивляться экспансии на территорию, где уже никто из российского населения к тому моменту практически не будет жить?
-
даже если смотреть долгосрочно - Алтаю не грозит. до Алтая китайцам разумнее присоединить Монголию
-
даже если смотреть долгосрочно - Алтаю не грозит. до Алтая китайцам разумнее присоединить Монголию
Именно Алтай хуажени предпочли оставить в своих руках в начале 20-века. Монголию они отдали, а Алтайский округ вошел в состав Синьцзяна. так что за Алтай они держатся крепко.
-
ну, не отдали - а не смогли удержать, поэтому поделили на Внешнюю и Внутреннюю, а Алтай в начале 20 века никто и не держал, поэтому так и получилось - не до Алтая тогда было, а монголам было очень, и даже очень очень до своей Монголии.
-
Ваше мнение, что предпримет Россия в такой ситуации? Будет ли смысл сопротивляться экспансии на территорию, где уже никто из российского населения к тому моменту практически не будет жить?
Да все проблемы России внутри её самой ;D Предпримет вложение средств в Сибирь и ДВ вместо вложений в "Челси", куршевелей и подмосковных городов для миллионеров с целью дальнейшего безмерного обогащения и вся так называемая "угроза" слетит через несколько лет ;D Но этого никто не хочет, так -трёп один предвыборный ;D
-
Да все проблемы России внутри её самой
Вот именно, и "китайские десанты" тут ни при чем.
-
Если смотреть долгосрочно, то, в моем понимании, перспектива приграничных районов следующая: русское население постепенно сокращается, как за счет естественной убыли,так и за счет отъезда в Европейскую Россию, реальных программ ширкого и комплексного освоения Азиатской России не проводится (точечная разведка отдельных нефтяных месторождений и прокладка нефтепровода для последующего экспорта в Китай и Японию не в счет), поддержка несырьевой промышленности и сельского хозяйства вообще отсутствует и т.д. Такими темпами скоро вопрос о китайском десанте потеряет актуальность, так как они просто придут на пустые земли, где практически никто уже жить не будет.
Ваше мнение, что предпримет Россия в такой ситуации? Будет ли смысл сопротивляться экспансии на территорию, где уже никто из российского населения к тому моменту практически не будет жить?
Меня лично всегда умиляют теоретики, которые не были не на Дальнем Востоке, не в Сибири, знающие ситуацию судя по всему по статьям из желтой прессы, глядючи из Москвы, которая собственно и всю эту "весёлую жизнь" тут и устроила... ;) Так сказать "письма из далека". Я хочу вам сказать - не надо нас хоронить заранее, рано ещё блин... Насчёт китайцев, пока их мало на Алтае, что в ГА, что в Алтайском края чтобы так сгущать краски и рисовать чёрные картины (и даже по сравнению с тем же Приморьем, где тоже я бы не стал уж сильно нагнетать) и у Китая куча своих проблем и сюда они не особо надо признаться чтобы рвутся. Это не значит что надо прибывать в радужных грёзах, но не надо и кликушиствовать, без вас таких хватает... Ну и вообще что за пессимистическое настроение, отставить!
-
ну, а пока мы умиляемся теоретикам, в той же Чите (где, по вашим словам, не стоит нагнетать ситуацию) китайцы проводят свои очень и очень продуманные акции. поверьте мне, уж очень смахивает на тот самый десант. да и количество подходящее. как я сказал, Алтаю пока не грозит. рельеф местности не располагает. да и повкуснее пока места есть.
-
ну, а пока мы умиляемся теоретикам, в той же Чите (где, по вашим словам, не стоит нагнетать ситуацию) китайцы проводят свои очень и очень продуманные акции. поверьте мне, уж очень смахивает на тот самый десант. да и количество подходящее. как я сказал, Алтаю пока не грозит. рельеф местности не располагает. да и повкуснее пока места есть.
Автор поста вроде был из Москвы... А что там такое в Чите? Просветите плиз...
-
примерно пару лет назад, может меньше немного, все китайцы, имеющиеся в городе, вышли на улицу по своим обычным, вроде бы, делам. ежедневным. но вышли все в одинаковой, напоминающей военную, одежде. у местного населения зарябило в глазах. эффект был очень даже ничего себе.
-
Я тут местных поспрошал - никто в Чите такой четкой акции не упомнит.
М.б. это просто мороз вдарил?
В Пекине, когда "-5" случается, тоже на улицах образуется много китайцев в одинаковых типа длинных телогрейках цвета хаки.
-
вот тока это было не зимой. лана. наведу справки насчёт даты, попробую.
-
Laotou, думаю, тоже может подключиться, может какие подробности об этом случае знает?
-
Laotou, думаю, тоже может подключиться, может какие подробности об этом случае знает?
Честно говоря, не слышал. Просто может если бы в это время в Чите был, тогда, возможно бы, и чего-то знал. А так только летом бываю :D
-
так надо наших друзей пораспросить.
-
так надо наших друзей пораспросить.
Хорошо, спрошу. Может чего расскажут ;) Только когда приблизительно было-то ???
-
Наверное, в Чите была акция среди хуаженей "поддержим отечественных производителей фуфаек!"?
-
Да ни фига, южане, приезжающие на синнянь в Харбин, все спрашивают--
у вас что опять учения по гражданской обороне?
Просто хуаженям выдают пальто с пуговицами медными за госсчет, теплое исключительно, покрой казенный, цвет хаки, предписано хранить и не терять, иначе по шее, на учения по гражд.обороне одевать обязательно, а при наступлении мороза--по желанию.....
Я уже два до дыр заносил.Куда там патентованным пуховикам, что мериканцы за баксы берут--весьма теплее...
Всем счастья в Новом Году,
по теме темы после тостов напишу.
-
Если откроют дорогу, начнется мусульманская экспансия в лице китайских казахов и дунган, у наших Кош-Агачских казахов энергии и напора не занимать (не буду говорить, наглости), казахи--между собой очень дружный сплоченый народ, друг друга тянут, остальных давят, а вот представте откроется дорога и баланс силы, качнется в их сторону, напомню в СУАРЕ их больше миллиона, вот тогда и начнется веселая жизнь. Друзья мои, сила--это самое важное на Востоке, сила умения навязать свою волю другому, в первую очередь тому кто пришел в твой дом, если ты активно не защищаешь себя, никакие умные и человечные доводы тебя не спасут (вспомните бывшую Югославию), не зря арабская поговорка гласит : "Кто не защищает свой водоем--тот потеряет его, кто на других не нападает тот сам терпит унижение", открыв дорогу , создастся дисбаланс сил, нездоровая атмасфера присутствия большого к-ва элемента мусульманской культуры в Южной Сибири. Пусть лучше будет баланс и стабильность, чем прийдут те кто спекулируя на родстве с нашими приграничными казахами, начнут раскол в нашем Алтае--неотъемлемой части России. Наш писатель Бронтой Бедюров правильно сказал : "Если откроют эту дорогу то сломается хребет России,не потомучто они такие, а потомучто мы разные".
-
А Вы точно уверены что восточнотуркестанские казахи подадутся в Российский Алтай? Может они в Казахстан захотят, на родину предков?
-
Всем привет. Согласитесь,Вы же знаете товара китайского в Россию идет очень много, иначе не было бы столько россиян в Китае, представте открывается дорога, и сам Бог велел соплеменникам-единоверцам с 2 сторон КНР и России сесть на эту "золотую жилу"(как раз в Алтайском округе СУАР КНР сосредоточено много казахов), и эти и те обладают политическим влиянием, там где шатко, свои помогут, подсобят. И это вполне естественно, нельзя запретить людям жить хорошо. Там где мусульмане компактно живут, другие под их дудочку пляшут, это универсальное правило, перейдешь дорогу одному, это значит всем дорогу перейдешь, в этом их сила, которая очевидна. В Китае убедился в этом наблюдении когда жил на Хайнане, мусульмане п.Янлан те еще перцы, те кто там живет более или менее, но принимает одно правило: с ними дел не иметь, что то им не понравится, дешево не отвяжешся. А те которые в больших городах шашлыки или лапшу продают , наезды лекго переносят, почему, догадайтесь с трех раз. Среди тех же Хайнаньских мусульман, есть хорошие люди, и их не мало(есть знакомые), но при особых обстоятельствах, они ничего не решают.
-
Всем привет. Согласитесь,Вы же знаете товара китайского в Россию идет очень много, иначе не было бы столько россиян в Китае, представте открывается дорога, и сам Бог велел соплеменникам-единоверцам с 2 сторон КНР и России сесть на эту "золотую жилу"(как раз в Алтайском округе СУАР КНР сосредоточено много казахов), и эти и те обладают политическим влиянием, там где шатко, свои помогут, подсобят. И это вполне естественно, нельзя запретить людям жить хорошо. Там где мусульмане компактно живут, другие под их дудочку пляшут, это универсальное правило, перейдешь дорогу одному, это значит всем дорогу перейдешь, в этом их сила, которая очевидна. В Китае убедился в этом наблюдении когда жил на Хайнане, мусульмане п.Янлан те еще перцы, те кто там живет более или менее, но принимает одно правило: с ними дел не иметь, что то им не понравится, дешево не отвяжешся. А те которые в больших городах шашлыки или лапшу продают , наезды лекго переносят, почему, догадайтесь с трех раз. Среди тех же Хайнаньских мусульман, есть хорошие люди, и их не мало(есть знакомые), но при особых обстоятельствах, они ничего не решают.
Кого конкретно Вы имеете в ввиду под словом "мусульмане"?
-
Простите, я тоже не врубился.
Не хочешь поссориться с мусульманами-не ешь в рамадан свинячьи отбивные и, упаси Аллах, не запивай путао-цзю.
Вроде бы других ограничений нет.Хочешь подружиться-постарайся быть вазимно полезен
Что семейские староверы, что мериканские мормоны, что Huimin'ы в Китае-народ в бизнесе (да и в криминале) весьма прагматичный, о вероисповедании и национальности вспоминают лишь в ответ на обиду, глобализация-с.
Или не так?
-
Здесь тема называется "Грозит ли Алтаю китайский десант?", я сам по национальности алтаец, с Горного Алтая, поэтому прошу мне сделать скидку за субъективность, возможно резковато написал. Если есть кто с Горного Алтая, особенно с Кош-Агача, тот пусть напишет , опровергнет мое мнение, очень возможно что мое мнение ошибочно.
Уважаемый Культегин, мой сосед в селе на Алтае —-казах, зять моих родственников---казах, жена моего лучшего друга наполовину казашка, и я этот список могу продолжить, никогда бы в голову не пришло бы считать их чужими, и нет никакой разницы, говорят на нашем языке наверное лучше чем я сам. А в Кош-Агаче есть трения, между местными алтайцами-теленгитами и казахами, на всех руководящих постах --казахи, алтайцы когда приезжают туда, обращение на алтайском местные многие казахи воспринимают негативно, решили создать свой национальный казахский р-н,считают женится на теленгитках нормально, выдовать казашек замуж за теленгитов не есть допустимо.
В 1999 году в Горный Алтай приезжала делегация представителей фирм и администрации Алтайского р-н СУАР, по национальному составу казахи, дунгане, ханьцы,уйгуры, и был один монгол, почти все они говорили на казахском, китайский я плохо тогда знал, переводил с трудом, когда вообще туго было переходил на алтайский. Дарили бальзамы "Канас", проспекты рекламные с видом озера Канас, а в делегации ни одного коренного жителя этих мест, эти видимо все же не случайно. Скажу очень солидные и приятные были люди.
Как алтаец я конечно же за интересы своего маленького народа, не хотел бы чтобы начались напряги с открытием дороги. Те кого я знаю как своего соседа, свата и т.д они для меня прежде всего близкие люди, и уже в 41 очередь казахи.
Еще смотря где вы глоболизацию прочуствовали, если на отдыхе в непринужденной обстановке то там все люди друзья и братья, а если в одном котле под названием ЖИЗНЬ будете вариться то это другое.
-
Уважаемый Алтай, не заморачивайтесь по поводу "массового пришествия" казахов в Ваши края. Важно чтобы хуажени не пролезли.
-
Уважаемый Алтай, не заморачивайтесь по поводу "массового пришествия" казахов в Ваши края. Важно чтобы хуажени не пролезли.
Спасибо.Прорвемся. :)
-
Меня очень раздражает, пессимистические настроения по поводу того что якобы если не сегодня вечером, так по крайней мере завтра утром ДВ, а то и вся сибирь неминуемо перейдет в руки к китайцам. конечно вероятность этого есть, хотя на самом деле не так уж и велика. Впринципе я бы мог привести достаточно много доводов почему это если случиться, то и не очень скоро, но это не самое главное, все равно эти разговоры ни на что не повлияют.
Чувство жалости в России всегда было сильно и даже говорят, что русские не любят, а жалеют, и все это конечно прикольно, но когда речь заходит о государственной безопасности то тут на войне как на войне, и тут такие вещи уже не прокатывают. Дело в том что есть такие товарищи, которым создается впечатление при всей их патриотичности, совсем не нужна, сильная, богатая и преуспевающая Россия, а им нужна слабая, всеми зажимаемая, угнетенная, бедная, раздираемая противоречиями, национальными и социальными конфликтами и все лишь для того чтобы сказать "ах бедная наша Россия-матушка". Потому что если почитать статьи, многих современных журналистов, особенно "сенсационные", то высниться, что всё прогрессивное человечество только и занято тем чтобы придумать козни нашей стране, у американцев пицца не жарится, пока Россия не распадется на отдельные части, китайцы только и грезят о том как отхапать ДВ, неблагодарному казаху бешбармак в рот не лезет, только и думает как бы насолить свомеу бывшему "старшему брату".... Такие вещи писать не только должно быть смешно, но и стыдно. Еще больше меня добивают люди которые никогда не бывав восточнее урала кричат о том как скоро там будут одни китайцы, хотя на самом деле им глубоко наплевать на то что будет, если это и случиться они скажут "ах как жаль, ну видно такова судьба" и будут еще больше жалеть свою страну, ради которой они ничего не сделали.
Я однажды говорил с одним абхазом, большим сторонником отделения от Грузии ну и как то упоминул фразу "ну если Абхазия станет независимой...", на что он сказал, что если бы я был абхазом, он бы со мной "серьезно поговорил". Потому что если ты говоришь "если", значит ты не веришь в то что она будет совбодной, ты сомневаешься в этом. Вот такая должна быть позиция!!! если мы хоти хотя бы чего-то достичь. и надо понимать, что если тот же Алтай, скажем отойдет к Китаю, то дело даже не в теорритории, а в том, что это будет ужасный позор и стыд для наших людей, это значит, что признание в том что наша страна - сборище лохов и неудачников, которые не смогли толком использовать ту землю какая у них есть, и что скажут те, кто все время говорил что вот завтра это будет китайская земля, тем для кого это единственная родина. Ладно часть русских оттуда уедет, но что скажут они алтайцам, теленгитам, тубаларам, кумандинцам и другим коренным народам, чья родина - Алтай, а не вся остальная Россия?
так что больше оптимизма, товарищи!!!
-
Вопрос немного не в тему, но по существу. Во второй половине лета планирую посетить Алтайский край. Кто может посоветовать, кроме родниковых ванн и санаторий, какие достопримечательности и памятники старины можно посмотреть?
-
алтайцы, теленгиты, тубалары, кумандинцы -можно подробнее про жителей Алтая
-
Так будут они строить эту дорогу, или нет? Что-нибудь наверное известно?