Восточное Полушарие

Японский форум => Японский туристический раздел => Путеводитель по Японии => Тема начата: vavania от 10 Сентября 2008 00:19:16

Название: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 10 Сентября 2008 00:19:16
Может быть кому-нибудь не влом будет критически заценить программу с точки зрения
- возможности нетривиальной встречи НГ
- соответствия выделенного времени содержанию
- куда лучше мотануть на бич - Сайпан (сложилось впечатление, что просто американсая пивная), или на Филлипины, где все-таки культурка присутствует
29.12пнMoscow-Tokioвылет 19:20
30.12вт   TokioПрилет в международный аэропорт Нарита (Токио) в 8.30 (10:55 SU). Отдых, посещение Оэдо - онсэн.
31.12ср   TokioЭкскурсии: район Одайба (Аква-Сити), Асакуса, Гинза. Участие в предновогодней службе в храме.
1.1чтTokioCвободный день.
2.1птTokioЭкскурсия в Nikko
3.1сбTokioЭкскурсии Камакура: Буддийские храмы Хасэдэра, статуя Великого Будды Дайбуцу, Кенчодзи, Синтоистский храм Цуругаока Хатимангу.
4.1всFuji-HakoneПереезд в Хаконе. Экскурсия Фудзи - Хаконе: Национальный парк Хаконе, мини-круиз по горному озеру Аси, долина гейзеров Овакудани.
5.1пнHakone-KiotoПереезд в Киото.  Экскурсии:Замок Нидзе,Кинкакудзи "Золотой павильон", сад камней Рёандзи,
6.1срKiotoЭкскурсии в Киото: храм чистой воды Киёмидзудера, храм Сандзюсангендо.
7.1втKiotoЭкскурсия в Нара: Парк оленей,храм Тодайдзи, храм Конфукудзи, синтоистское святилище Касуга Тайся.
8.1чтKioto-OsakaПереезд в Осаку. Экскурсии: Осакский замок, Умеда Скай Билдинг, Океанариум "Каюкан".
9.1птOsaka-beach(Saipan, Fillipines)   10:30 - 02:55
10.1сбbeach   
11.1всbeach   
12.1пнbeach   
13.1втbeach-Tokio-Moscow05:00 - 07:45 13:00 - 17:25
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: xeniaaoyama от 10 Сентября 2008 08:52:37
в НГ в Японии скучно
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 10 Сентября 2008 11:32:30
- возможности нетривиальной встречи НГ
о, хорошее определемие похода в храм в 2 часа утра - нетривиальный :)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 10 Сентября 2008 13:36:21
Цитировать
в НГ в Японии скучно
Я понимаю, что это будет не Акапулько, но, с другой стороны, 2007 встретил в Тегеране. То был самый отвлечённый и незамороченный НГ. Неужель в Токио фейерверки не пускают девочки-аниме? Ну не суть, если отговорите - не поеду. Но особого "веселия" и не требуется -  "экзот'ик" и не должен веселить, если страна зимой привлекательна, а маршрут адекватный.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Sinoeducator от 10 Сентября 2008 13:44:30
Маршрут, IMHO, очень неплохой: просто-таки базовое знакомство с Японией. Маленькие корректировки состоят в том, что на Хаконэ уйдёт весь день (не забывайте, что он, световой, зимой короткий!), но в то же время, если сильно не расслабляться, на Киото с утра хватит всего дня следующего.

Насчет НГ - должен где-то в Токио быть какой-то countdown с шампанским..., а потом можно и в храм(?), хотя после 108 ударов колокола, там, может быть, делать и нечего?

Впрочем, впечатления от остальной части маршрута перекроют Новый Год во всех смыслах и отношениях.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 10 Сентября 2008 15:19:38
Цитировать
на Хаконэ уйдёт весь день (не забывайте, что он, световой, зимой короткий!), но в то же время, если сильно не расслабляться...
Мне тоже казалось, что стоит добавить день и провести в Хаконе две ночи, чтоб особо не метаться "мысью по древу". Принято.

Цитировать
Насчет НГ - должен где-то в Токио быть какой-то countdown с шампанским..., а потом можно и в храм(?), хотя после 108 ударов колокола, там, может быть, делать и нечего?
Вроде бы можно вечером "подготовиться" за ужином, катаясь на корабле и созерцая "Огни большого города". Но в найденных сцылках баркасы заканчивают плавать что-то уж больно рано - где-то в 18-19. Если бы до 21, то потом в самый раз наслаждаться "вечерним звоном". Может известно что-либо на эту тему? (Ну и по-любому, главное, чтоб "с собою было".)

Цитировать
Впрочем, впечатления от остальной части маршрута перекроют Новый Год во всех смыслах и отношениях.
На это и расчёт. По-любому лучше, чем опостылевший оливье в пенатах.

Да, вот ещё тема. Я стараюсь выбирать ryokan, не будучи уверенным, а оно нам надо. Не задубеешь ли там ночью с непривычки после медитации в одной бадье с незнакомым тебе аборигеном?

Thanks.
All additional criticism is welcome!
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: sier от 10 Сентября 2008 15:25:52
5.1пнHakone-KiotoПереезд в Киото.  Экскурсии:Замок Нидзе,Кинкакудзи "Золотой павильон", сад камней Рёандзи,
6.1срKiotoЭкскурсии в Киото: храм чистой воды Киёмидзудера, храм Сандзюсангендо.
7.1втKiotoЭкскурсия в Нара: Парк оленей,храм Тодайдзи, храм Конфукудзи, синтоистское святилище Касуга Тайся.
8.1чтKioto-OsakaПереезд в Осаку. Экскурсии: Осакский замок, Умеда Скай Билдинг, Океанариум "Каюкан".

на Киото на всё одного дня хватит (на Киомизудера полтора часа, на Рёандзи и Кинкакудзи по часу и, к тому же они рядом друг с другом), на Нару (храмы Касуга-тайся, Дайбуцуден и всех оленей) полдня, рекомендую совместить с Осакой (замок, Скайбиру и океанариум). А ещё один день потратить на Кобе (Нанкин-мачи, портовая башня и морской музей) и Химедзи (замок)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Sinoeducator от 10 Сентября 2008 15:30:46
Я стараюсь выбирать ryokan, не будучи уверенным, а оно нам надо. Не задубеешь ли там ночью с непривычки после медитации в одной бадье с незнакомым тебе аборигеном?

С таким настроем - пожалеть не должны!
Если нет никаких проблем с восприятием организмом вечернего сасими-ужина, который к хорошему рёкану "прилагается", вообще будет хорошо.

Бадья, вообще-то, нормально согреть должна. А после неё - сакэ (как правило, покупается отдельно :) )

Вот только одному скучновато в рёкане и - дороговато. Если уже вдвоём (с женой, подругой) - уже хорошо.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Sinoeducator от 10 Сентября 2008 15:36:27
Цитировать
Нару (храмы Касуга-тайся, Дайбуцуден и всех оленей) полдня, рекомендую совместить с Осакой (замок, Скайбиру и океанариум)

Субъективно - не соглашусь. :)

Нара - 1 день, не меньше. Тем более - зимой (ну рано темнеет!)
Я в Касуга полдня провёл, около того))

Осаку выкинуть. Особенно - океанариум. В него лучше в Токио сходить в один из "свободных" дней (находится в Shinagawa Prince Hotel).

Кобэ - о, да! :) Хороший совет.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 10 Сентября 2008 16:29:27
если ты не зоофил и не помашаныи на храмах - на нару пол дня хватит
1-2 дня на киото, деиствително много на что можно посмотреть
океанариум в осаке получше будет, и стоит в universal сходить на целый день
хаконе - онсены, однозначно надо ночевать там, ехать к вечеру, уезжать утром

единственное место, куда можно пойти иностранцу в токио на нг - роппонги, народу много будет.
но кроме как пить там будет нечего делать, ну и в храм в 2 ночи пойти вместе с япами
но во все бары будет платный вход на нг
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 10 Сентября 2008 16:30:46
насчет пляжа - я бы однозначно выбрал саипан
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 10 Сентября 2008 16:32:20
если поедеш в никко (хотя там делать нефиг зимои без лыж) то заед в tobu world square
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 10 Сентября 2008 17:11:44
"Если Вам не нравятся мои убеждения, у меня найдутся другие..."

Внимая синсеям, и учитывая время перемещения Hakone-Kyoto (3:30-4:00 часа), добавляем еще день и корректируем кончик программы:

74.1всTokyo-HakoneПереезд в Хаконе
85.1пнHakoneЭкскурсия Фудзи - Хаконе
96.1срHakone-KyotoПереезд в Киото
107.1втKyotoЭкскурсии в Киото
118.1чтKyoto-Nara-KyotoЭкскурсия в Нара
129.1птKyoto-KobeПереезд в Kobe. Экскурсии в Kobe
1310.1сбKobe-Himeji-KobeЭкскурсия в Himeji
1411.1всKobe - Osaka-beach (Saipan, Fillipines)
1512.1пнbeach
1613.1втbeach
1714.1срbeach
1815.1чтbeach-Tokio-Moscow

Цитировать
Если уже вдвоём (с женой, подругой) - уже хорошо.

Предполагается участие дочери.

Цитировать
насчет пляжа - я бы однозначно выбрал саипан
А чё-то с альтернативами туго, из-за наличных рейсов из Осаки и стоимости.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 10 Сентября 2008 22:49:30
Цитировать
насчет пляжа - я бы однозначно выбрал саипан
А чё-то с альтернативами туго, из-за наличных рейсов из Осаки и стоимости.
из осаки скорее всего и не будет (хотя есть рейс на филипины), добраться из осаки до токио проблем не составит, а если покупать тур, то и перелет до токио будет почти бесплатным
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 10 Сентября 2008 22:56:15
Цитировать
Если уже вдвоём (с женой, подругой) - уже хорошо.

Предполагается участие дочери.
если с дочкой то как вариант, можно на нг ночь пойти в дисней ленд, там новогодняя программа (но придется до утра, от туда иначе ночью не уедешь)
только билеты бери заранее
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 11 Сентября 2008 02:10:30
Цитировать
если с дочкой то как вариант, можно на нг ночь пойти в дисней ленд
Это типа безалкогольной свадьбы? Не уверен, что сдюжу: я упёртый, конечно, но не до такой ещё степени. Да и она уж вымахала - с меня, хотя и смотрит ещё 2х2.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: xeniaaoyama от 11 Сентября 2008 08:45:42
>>>> Неужель в Токио фейерверки не пускают девочки-аниме?

в новый год Токио вообще почти пустой. Фейерверков в НГ не запускают только в Диснейленде

countdown конечно есть - возле Токийской башни в храме Zojoji - там даже шарики в 12 ночи запускают. а потом все идут спать. НГ в японии что-то вроде семейного праздника. встретил 12 часов, походил по храмам с первым визитом к богам (в храмах непротолкнуться - особенно в Асакусе и в Мэйдзи) и спать. никаких гулянок до утра с отрывом. Кристмас и то как-то веселее. А на Роппонгха американская армия бушует, да.

ах да, еще в Токио в новый год почти все рестораны закрыты. искали для группы 1  января, где покушать японскую кухню - из всех приличных ресторанов в центре города открытыми были только Kanidoraku
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Frod от 11 Сентября 2008 11:56:12
если с дочкой то как вариант, можно на нг ночь пойти в дисней ленд, там новогодняя программа (но придется до утра, от туда иначе ночью не уедешь)
почему? в новогоднюю ночь же метро ходит всю ночь то?
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Frod от 11 Сентября 2008 11:57:12
Это типа безалкогольной свадьбы? Не уверен, что сдюжу: я упёртый, конечно, но не до такой ещё степени. Да и она уж вымахала - с меня, хотя и смотрит ещё 2х2.
ну можешь в Русский Клуб прийти. я думаю в этом году что-то да будет...
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 11 Сентября 2008 12:51:17
если с дочкой то как вариант, можно на нг ночь пойти в дисней ленд, там новогодняя программа (но придется до утра, от туда иначе ночью не уедешь)
почему? в новогоднюю ночь же метро ходит всю ночь то?
метро? может быть, електрички не ходили.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 11 Сентября 2008 13:11:21
Цитировать
возле Токийской башни в храме Zojoji - там даже шарики в 12 ночи запускают
Цитировать
ну можешь в Русский Клуб прийти. я думаю в этом году что-то да будет...

Я пугаюсь очень, когда за границей по-русски заговаривают. Хочется спрятаться.

Выпускать последний выдох господина Пэже тоже вполне романтично.

Зря, конечно, они духов салютом не пугают... И у меня харизма не та, чтоб примером заразить.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Frod от 11 Сентября 2008 13:21:49
метро? может быть, електрички не ходили.
ага, метро ходит всю ночь. так как народ в храмы туда-сюда ездит.

Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Frod от 11 Сентября 2008 13:23:47
Я пугаюсь очень, когда за границей по-русски заговаривают. Хочется спрятаться.
нервы? :) советую пить травяной чай!



Цитировать
Зря, конечно, они духов салютом не пугают... И у меня харизма не та, чтоб примером заразить.
духов они салютом летом пугают. зимой у них все тихо и мирно.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Jeeves от 11 Сентября 2008 18:04:52
На мой непросвещенный взгляд - слишком уж суетно. Но это дело вкуса, хотя, конечно, если "не фанат храмов", то зачем вообще нужно ехать в Нару и Киото? Но, опять же, это все лирика. Я хотел на всякий случай уточнить насчет Сайпана. Место хорошее и, если бассейн в отеле устраивает, проблем никаких. Отель стоит на берегу, но купаться на этом пляже по-хорошему не стоит (загорать - пожалуйста). Чтобы поехать на остров, на котором действительно хороший пляж, нужно как минимум накануне все заказать, оплатить и выйти вовремя к автобусу, который отвезет на паром, на котором во время плавания проведут инструктаж, всех перепишут и объяснят правила техники безопасности, а потом будут очень сильно уговаривать купаться вместе со всеми в отгороженном лягушатнике. Правда этого можно избежать. Чтобы не заканчивать на кислой ноте, приведу фотографии.

Вот "лягушатник" и "если отойти в сторонку"

Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Jeeves от 11 Сентября 2008 18:06:03
Не ту загрузил во второй раз
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Jeeves от 11 Сентября 2008 18:22:39
Не удержался и загрузил еще одну - исключительно для зоофилов
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 11 Сентября 2008 19:15:13
Цитировать
На мой непросвещенный взгляд - слишком уж суетно.
Это, видимо, у меня от рудиментарной привычки ездить на авто. В данном случае, как я понял из предшествующего обмена мнениями, это, скорее, считается пороком. Хотя, если в rent-car дадут английский gps, проблем, по крайней с орентацией, не вижу. Ну так или иначе, пока ориентируюсь на такси-метро-ж\д. Хотя с последней придётся еще разобраться по поводу цены...

Цитировать
если "не фанат храмов", то зачем вообще нужно ехать в Нару и Киото
Не, не фанат; зачем в Нару - не знаю: собезьянничал, ну а Киото, вроде, как "маст ту би".

Цитировать
проблем никаких...но купаться на этом пляже по-хорошему не стоит
Ну реклама, конечно, сомнительная..., даже несмотря на козу. Или это Бэмби?

Между тем,я нашёл-таки "романтический ужин" на кораблях. Пока только на японском, но по-моему это он:
http://www.vantean.co.jp/main.html (http://www.vantean.co.jp/main.html)
http://www.royalwing.co.jp/cruise/index.shtml (http://www.royalwing.co.jp/cruise/index.shtml)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Iruka от 11 Сентября 2008 20:00:36
если с дочкой то как вариант, можно на нг ночь пойти в дисней ленд, там новогодняя программа (но придется до утра, от туда иначе ночью не уедешь)
почему? в новогоднюю ночь же метро ходит всю ночь то?
метро? может быть, електрички не ходили.
JR ходит всю ночь и метро
только после часа или двух интервалы большие
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Sinoeducator от 11 Сентября 2008 20:11:45
Хорошие ссылки!

Между тем,я нашёл-таки "романтический ужин" на кораблях.

Только очень забавно, что вот эта компания

http://www.royalwing.co.jp/cruise/index.shtml[/url]

потчует китайской кухней :)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 11 Сентября 2008 20:29:20
хотя, конечно, если "не фанат храмов", то зачем вообще нужно ехать в Нару и Киото?
в наре олени и дайбуцу а в киото много чего без храмов посмотреть, точнее если в киото храмы, то не из-за самого храма, а из-за фишки чем изветен храм.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Jeeves от 11 Сентября 2008 22:49:05
Здесь трудно дать определенный совет. Киото - обычный город с очень неудобной транспортной системой. Вообще говоря, уже вдвоем гораздо лучше ездить на такси, чем на любом другом виде транспорта. "Всех этих долбанных храмов" просто так не видно. Они возникают просто ниоткуда и это - настоящее чудо.  Не знаю, что уважаемые собеседники имели в виду под остальными аттракшионс - лично с меня и ентих храмов вполне хватает. Но, если время ограничено и никаких определенных "мастов" нету, не лучше ли в самом деле без суеты побродить по Наре - где меньше народу (и не придется пробивать себе путь на Кёномидзу среди  толпы мускулистых австралийцев? Вообще-то говоря, прогулка от Маруяма-коэн до Кёномидзу - удивительное счастье, но народу уж слишком много. Я бы, скорее, посоветовал Такао или задний парк в Хэйан-дзингу - многих останавливает рёкин в 600 йен и это очень здорово.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Jeeves от 11 Сентября 2008 23:12:33
"Ну реклама, конечно, сомнительная..., даже несмотря на козу. Или это Бэмби?"

Вы не захотите там купаться - я Вас уверяю. Если интересны причины, могу доложить по пунктам. Если же поверите на слово, то скажу, что мы погрузились сразу, выгрузившись из самолета, но больше таких мыслей не возникало.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 12 Сентября 2008 00:51:03
Да я в-принципе верю. Это проблема побережья всего острова? Там ведь отелей штук десять. А на Гуам с нашим рылом посылают через чистилище посольства вероятного противника. Да и не факт, что там много лучше. Видать, придётся, всё-таки копать альтернативы... а лень!

Цитировать
Киото - обычный город с очень неудобной транспортной системой
Там ведь, вроде, можно велосипеды взять напрокат. Насколько это удобно?
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vkladchik от 12 Сентября 2008 03:12:42
Киото - обычный город с очень неудобной транспортной системой. Вообще говоря, уже вдвоем гораздо лучше ездить на такси, чем на любом другом виде транспорта.
Зато город идеальный для тех, для кого основной способ транспорта - велосипед. Я там жил два года, и ни раз не должен был ездить на автобусах или метро внутри города.

Тем не менее, я согласен что для туристов, такси, может быть, лучший выбор.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 12 Сентября 2008 07:34:02
Да я в-принципе верю. Это проблема побережья всего острова? Там ведь отелей штук десять. А на Гуам с нашим рылом посылают через чистилище посольства вероятного противника. Да и не факт, что там много лучше. Видать, придётся, всё-таки копать альтернативы... а лень!

Цитировать
Киото - обычный город с очень неудобной транспортной системой
Там ведь, вроде, можно велосипеды взять напрокат. Насколько это удобно?
лучше такси
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 03 Октября 2008 17:51:17
Цитировать
10   7.1   вт   Kyoto   Экскурсии в Киото
11   8.1   чт   Kyoto-Nara-Kyoto   Экскурсия в Нара
12   9.1   пт   Kyoto-Kobe   Переезд в Kobe. Экскурсии в Kobe
13   10.1   сб   Kobe-Himeji-Kobe   Экскурсия в Himeji
14   11.1   вс   Kobe - Osaka-beach (Saipan, Fillipines)
Про Токио где не скажу, но НГ встретить в хорошем большом храме, слушая 108 ударов колокола, попивая горячее амадзакэ, заедая его всякими закусками с лотков, а потом пройтись по барам - вполне экзотично и интересно для неискушенных японским хацумодэ туристов. Главное - места заранее вычислить.
С утра 1-го можно в онсэн сходить - на первую помывку - народу мало и духовно.
Что касается осмотра кансайсикх достопримечательностей, то на Киото, если не фанат чего-то, хватает одного дня: Осмотр Золотого павильона Кинкакудзи, Сада камней Рёандзи, Сёгунского дворца Нидзё, 33-гэндо, Киёмидзудэра, и еще время на Гион останется. Затем ночевка в Киото.
С утра, по пути в Нара, - Фусими Инари тайся (где туннели из красных тории), далее - Бёдоин (который на 10 йеновой монете), а в полдень достигаете Нары. На осмотр основных храмов - Тодайдзи, Кофукудзи и Касуга тайся оставшегося времени достаточно. Рекомендую посетить Хорюдзи - древнейший буддийский храм Японии, старейшие в мире деревянные строения...
Вернутся можно в Осака, где вечером подняться на смотровую прощадку Скайбилдинга, прогуляться по городу и переночевать, .
На утро следующего дня - бросок в Химэдзи. Замок действительно очень интересный!
На обратном пути осмотр моста Акаси и города Кобэ. Если на Кобэ есть отдельный день, то можно с утра пройтись по заводам Сакэ в р-не Нада, ознакомиться с производством и продегустировать. Вечер можно провести недалеко от Кобэ на горячих источниках Арима,  одном из трех старейших японских онсэнов...
Получилось 3 дня на основное, если будет больше, то программу можно расширять по интересам.


Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 03 Октября 2008 17:54:00
В городе, в целях экономии времени и сил, перемещаться лучше на такси. К тому же это не так дорого.
Между городами ходят комфортабельные и достаточно быстрые электропоезда.
Главное - подготовить заранее маршруты своих перемещений и примерно ознакомиться с местной географией.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 03 Октября 2008 18:18:13
Ok, thanks. На сегодня я пока знаю только когда прилетим, где перекантуемся в Токио и когда улетим. Остальное во мраке. Гостиницы пробиваются тяжеловато.

Надо иметь есчё ввиду короткий световой день и нежелание потеть ради обозрения необозримого. Рабочий, но не утверждённый план такой:
3.1 сб Tokio-Hakone
4.1 вс Hakone
5.1 пн Hakone-Kyoto
6.1 вт Kyoto
7.1 ср Kyoto
8.1 чт Kyoto-Nara-Kyoto
9.1 пт Kyoto-Himeji
10.1сб Himeji-Osaka(?)
11.1 вс Osaka-Saipan
      
Из Osaka-Kobe-Kyoto последний мне показался - с чужих слов - наиболее интересеным, поэтому ему дано два дня, однако это ещё пока всё вилами писано. Если же и Kyoto недостоин двух дней, то мож в Токио ещё на день зависнуть, к шести имеющимся (прилетаем 28го) - как раз НГ кончится.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 03 Октября 2008 18:42:37
Я бы советовал все же отдать день Осака. Там есть интересные места. Думаю, уважаемый АВС бы со мной согласился...  Мой вариант наиболее удачной программы:
6.1 Киото - от Кинкакудзи до Киёмидзу и Гиона - ночевка в Киото
7.1 Киото - Удзи - Нара - ночевка в Осака или Кобэ
8.1 Химэдзи - Акаси - Кобэ - Арима - ночь в Кобэ
9.1 Кобэ - Нада - Рокко - Осака - ночевка в Осака
10.1 Осака - аквариум и ЮСЖ - ночевка в Осака
11.1    вс    Osaka-Saipan
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 03 Октября 2008 18:47:09
День зимой тут не настолько и короток, хотя темнеет пораньше чем летом и достаточно бычтро, но, думаю, об этом стоит беспокоиться меньше всего  :)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 03 Октября 2008 19:28:01
Цитировать
7.1 Киото - Удзи - Нара - ночевка в Осака или Кобэ
8.1 Химэдзи - Акаси - Кобэ - Арима - ночь в Кобэ
9.1 Кобэ - Нада - Рокко - Осака - ночевка в Осака

Тогда такой вопрос - мы ж с вещами, выезжать из гостиницы, куролесить, и ночевать в дургом городе, вероятно, не очень удобно из-за баклажи.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Новенькая Ю от 03 Октября 2008 19:33:02
То есть уехать на 2 дня, а потом вернутся обратно в ту же гостиницу? Так можно же вещи в отеле оставить, взять с собой только на пару дней вещей. Не думаю что сложно оставить вещи в отеле.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 03 Октября 2008 19:48:46
Вопрос с вещами решаем по-разному, в зависимости от их количества, любви к комфорту, достатка и прочего..
Например, как уже упомянули, вещи можно оставлять в гостиницах.
Можно возить с собой, не настолько это и неудобно, так как в городе есть коин-локеры - шкафчики, где можно оставить багаж за символическую плату. Особенно удобно на станциях. В музеях бывают, чтобы не утомлял осмотр и в целях безопасности...
Если удачно скомбинировать, то крупный багаж можно оставлять в гостиницах и на узловых станциях, а мелкий в рюкзачках носить с собой. Знаю многие обычно так и делают; очень удобно.
Как дорогой вариант решения - можно взять машину с водителем на весь день или дни и возить багаж с собой. Попутно решается проблема транспорта, но достаточно накладно..
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 03 Октября 2008 19:58:20
В-принципе - вариант, но всё равно практически исключает вектора движения, такие как:

Цитировать
7.1 Киото - Удзи - Нара - ночевка в Осака или Кобэ

Катать с собою чемоданы можно, но неудобно. Оставить вещи можно где-то на станции, куда вернёмся, например в Осака. Нужен какой-то элегантный манёвр, типа по пути из Киото скинуть вещи в Осака и сделать налегке бросок в Химедзи-Кобе. К тому же у нас по-любому есть ещё плюс день: вылетаем 11го утром.

P.S.
Не... машина с водителем - не моё, я это терпел только там, где абсолютно невозможно самому - типа Тибета. Поэтому я и предпочитаю везде рулить - оптимальный вариант. Может в Осака взять тачку?
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 03 Октября 2008 20:13:41
В маршруте Киото-Удзи-Нара - ночь в Осака, можно просто изменить место ночевки на Киото и ехать налегке. Откуда ехать в Химэдзи - из Осака или Киото - не принципиально. К тому же на Осаку есть еще день. Так что проблема решаема.
Про взять тачку - сложный вопрос. Ну уверен, что можно по русским международным правам ее в прокате взять. Надо выяснять. С ориентированием с непривычки могут быть проблемы, а навигация в авто стоит на японском.. Хотя люди тут вежливые и знаков много, названия на большинстве указателей дублируются латиницей... Может что и выйдет. Был бы интересный опыт с элементами приключения :)
По городу я все же советую ездить на такси или другом транспорте, а авто брать для бросков между городами. Кстати, за отдельную плату его можно сдавать в другом городе, что удобно при переездах.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 03 Октября 2008 20:43:49
Звонил сейчас в Europcar - сказали, что они в Осака мне дадут по международным правам. Это, конечно, надо будет уточнить по телефону в офисе Осака (у меня был случай, когда по прилёту в Тегеран europcar-ные барышни в паранджах сказали, что у них свои, шириатские правила и все "online confirmation" с условиями проката не достаточно кошерные для них).

Gps у меня есть - надо будет подыскать хоть какую-нибудь карту по Японии, чтоб понимать general direction. Согласен, по городу блуждать на авто - себе дороже, но в то же время это придаёт удивительную подвижность.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: MaxFox от 04 Октября 2008 00:23:56
Звонил сейчас в Europcar - сказали, что они в Осака мне дадут по международным правам.
если у тебя международные россииские права, карточка или книжка с японской страницей, то они тут не действительны. даже если дадут машину, но при любом дтп ты будешь приравнен к вождению без прав, штраф около $3000 или 6 месяцев тюрьмы.

Gps у меня есть - надо будет подыскать хоть какую-нибудь карту по Японии, чтоб понимать general direction. Согласен, по городу блуждать на авто - себе дороже, но в то же время это придаёт удивительную подвижность.
обычно в прокате машины с gps, но на японском.
в центре парковки могут обходиться до нескольких десятков $ в сутки.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 04 Октября 2008 00:53:45
Насколько я понял, начитавшись, не знаю насколько компетентных, комментариев, наши права нигде недействиетельны. У меня пока нет "международных". Правда, как и паспорта, и визы...

Gps на японском - для меня считай, что нету. Странно только, что их переключить нельзя на английский. Хотя, может в "европейских" конторах всё-таки есть английская версия. Ну, по любому, не беда - карты Генштаба покрывают всё, а для Японии, наверняка есть и масштаб покрупнее.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Sinoeducator от 04 Октября 2008 14:03:22
Убедительная просьба: перенести дискуссии о правах и вождении в "Авто-Восток".

В целом, выше отвечено верно: международное водительское удостоверение (книжечка с японской и прочими страницами), выданное в России, в Японии считается недействительным, несмотря ни какие конвенции. Об этом висят соответствующие письма в РЭО ГАИ в России, полученные ими, в свою очередь от консульств Японии.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 05 Октября 2008 02:36:32
Опасаясь утомить высокопчтенную публику, выруливаю на следующий вариант - с учётом полученных советов и географии в гугле, но без анализа времени, необходимого на потребление памятников и времени, потребного для передвижения:

7.1 Kyoto (берём авто) - Uji - Nara - Horyu-ji, тут же и ночуем
8.1 Horyu-ji - Himedzi- смотрим и ночуем
9.1 Himedzi - Akashi - Kobe - Nada - Arima,  ночуем (не длинно ли плечо?)
10.1 Arima - Rokko - Osaka (бросаем авто), смотрим Оsака и спим с ним же
11.1 Osaka-Saipan

Возможно опытный глаз посоветует сдвинуть ночлег или другое чё - велкам: я это от болды набросал.

P.S. C Hakone, похоже, история близка к развязке (я подключил японский форум для решения возникших проблем (http://polusharie.com/index.php/topic,115100.0.html), обещав вернуть Южные Курилы), так что на текущий момент актуальны следующий ночлежки по маршруту - в Kyoto и т.д. Может быть у кого-то имеются в загашнике готовые рецепты. Хочу - недорогие японские ryokan, удобно расположенные исходя из логики нашего передвижения. В качестве вознагрождения готов обещать всё что угодно.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 05 Октября 2008 08:49:44
Рекомендую останавливаться в сети TOYOKO-INN. Это не рёкан, но по цене и сервису очень приличная гостиница бизнес-класса. А рёкан можно себе позволить пару раз в каком-нибудь достойном онсэне. Впрочем в хорошем месте как Арима, это достаточно дорогое удовольствие.
В целом план получился захватывающий. Главное решить проблему с авто. Я допускаю, что неосведомленные сотрудники какого-то рентала могут выдать авто на прокат по российским правам, однако, в случае неприятностей может быть неприятно..
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 05 Октября 2008 11:38:57
Обнаружил хороший материал по празднованию НГ в Японии. Пожалуйста, ознакомтесь.
http://tokyo4u.ru/TR/read.asp?artID=110
На том сайте есть еще много интересных статей, кстати ;)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 06 Октября 2008 17:10:57
Автор Tokyo4you - уважаемая khaen! Здешний модератор! http://polusharie.com/index.php/board,162.0.html
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Кансайский от 06 Октября 2008 17:24:06
Автор Tokyo4you - уважаемая haen! Здешний модератор! http://polusharie.com/index.php/board,162.0.html
Как все-таки замечательно, что интересные люди участвуют в жизни интернет сообщества!!
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 20 Октября 2008 03:02:24
Дабы придать теме некоторое сакральное совершенство и поиметь взамен конструктивную критику уточняем принятый план:

7.1 Kyoto (берём авто) - Uji - Nara - Horyu-ji - Koyasan: Тут же и ночуем
8.1 Koyasan - Arima: Осмотр Koyasan, рывок в Arima
9.1 Arima - Himedzi - Akashi - Kobe - Nada - Arima: ночуем там же
10.1 Arima - Osaka (бросаем авто?) - Arima:  ночуем там же
11.1 Arima - airport (точно бросаем авто) - Saipan
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 20 Октября 2008 06:17:34
Почему все крутится вокруг Арима? Это же маленький городок с источниками в горах позади Кобе и туда ехать надо через туннели. Далеко не дешевый. Хотя и симпатичный.
http://www.arima-onsen.com/eng/index.html

Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 20 Октября 2008 13:22:11
Он находится между Himedzi, Kobe и Osaka. Заселился и отмокай в онсене. Первые два покоряются на авто, последняя скорее всего на поезде. Аэропорт тоже рядом - 30 минут на авто. Мне показалось прикольно.
Цены в Arime высоки, но счас переговариваюсь с приемлемой гостиницей.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 20 Октября 2008 14:09:12
Мне самому Арима очень нравится. И действительно АКУСЭСУ (подъезды) - весьма удобны для автомобиля.  http://www.feel-kobe.jp/arima/ Вопрос снят, так как ответ убеждает!
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: vavania от 28 Октября 2008 04:29:10
Развивая тему вширь, давайте определимся со стереотипами. Они таковы:
1) гейши
2) сумо
3) кабуки

По поводу 3), насколько я понял, надо день-в-день обращаться в театр кабуки-за в Токио за билетом на одно-два действие,
www.shochiku.co.jp/play/kabukiza/theater/index.html
поскольку больше здравомыслящему евроазиату выдержать не дано. Бронировать места заранее невозможно или не имеет смысла.

По поводу 2) в предопределённое время
http://www.sumo.or.jp/eng/
возможно лишь посещение утром школы сумо в районе Ryogoku:
http://www.asiarooms.com/travel-guide/japan/tokyo/sightseeing-in-tokyo/ryogoku-sumo-town.html

По поводу 1) ясности нет. Где-то мне предлагали отель с ужином в обществе гейш... но возможно организовать это самотоятельно - в Киото, например?

Каковы мнения у достопочтенной публики по поводу возможности освоения заданных тем?
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 28 Октября 2008 13:49:19
Это все конечно очень дорогие изыски. Надо быть с японцем, чтобы не втюхали суррогат "дураку-иностранцу". А это запросто.

1) Ужин в обществе гейш практически бессмыслен, так как они говорят исключительно на японском языке. Я даже про стоимость не хочу упоминать. Так как платить за то, что ты не понимаешь - это круто! Тем более, скорее всего, это будут не гейши, а маико! Ну , если вы конечно олигарх - тогда возражений быть не может.
2) Сумо - это интересно. Но также дорого и самому, одному иностранцу -без пояснений ничего толком не понять.
3) Кабуки да - занятно, но надо быть специалистом, чтобы понимать о чем так заунывно там вещают.

Можно посоветовать насладиться суррогатом для иностранцев в Киото в Gion-corner  http://www.kyoto-gion-corner.info/ или  http://www.pref.kyoto.jp/visitkyoto/en/theme/amusement/downtown/gion_corner/ Весь коммент на английском языке:
Kyogen classical comedy, Kyomai dance, Gagaku Imperial Court music, koto (Japanese harp) , flower arrangement, and Tea ceremony.
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Iruka от 29 Октября 2008 00:59:44
Развивая тему вширь, давайте определимся со стереотипами. Они таковы:
1) гейши
2) сумо
3) кабуки

По поводу 3), насколько я понял, надо день-в-день обращаться в театр кабуки-за в Токио за билетом на одно-два действие,
www.shochiku.co.jp/play/kabukiza/theater/index.html
поскольку больше здравомыслящему евроазиату выдержать не дано. Бронировать места заранее невозможно или не имеет смысла.

По поводу 2) в предопределённое время
http://www.sumo.or.jp/eng/
возможно лишь посещение утром школы сумо в районе Ryogoku:
http://www.asiarooms.com/travel-guide/japan/tokyo/sightseeing-in-tokyo/ryogoku-sumo-town.html
я всё-таки влезу со своими предложениями и мнениями :)
По-поводу кабуки-за, там есть пояснения на английском, в плеере, и они достаточно ненавязчивые, то есть не сплошной текст, а просто пояснения по ходу действия, что происходит на сцене. Мне в мой первый приезд в Японию показалось очень интересным, потому что всё равно сцену и видно и слышно, пояснения фоном идут, и помогают сориентироваться в постановке. Постановка обычно идёт весь день, а прийти можно на один-два эпизода, в буклетах обычно краткое содержание есть 8-) Я бы посоветовала одно действие, оно и так почти три часа длится, правда с перерывом. В перерывах в залах разносят бэнто - очень вкусно ;)

Про сумо, есть не только в Рюгоку, но и в Мацудо - тоже известная школа, там Котоосю учился (знаменитый болгарин) Это Тиба-кен, соседняя с Токио префектура, там предлагают не только тренировки посмотреть, но и поесть специальной сумоисткой еды :D

про гейш - не совсем про них, а про майко. В Киото есть такая идзакая Ganko Takasegawa Nijo-en, вообще это сеть, но вот эта конкретная недалеко от Каварамати, там мало того, что прекрасный сад с богатой историей, так там официально несколько раз в день или в неделю приходят майко, у них обычно расписание есть. Это если очень хочется посмотреть на них за работой)) Вариант относительно бюджетный. По сравнению с реальными ценами на их услуги) :)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Sinoeducator от 29 Октября 2008 16:51:51
я всё-таки влезу со своими предложениями и мнениями :)

Почаще бы Вы, Iruka-様, влазили!
 +1 в карму! :)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 29 Октября 2008 19:56:19
Всячески поддерживаю, в особенности приятно слышать про идзакая Ganko Takasegawa Nijo-en +1
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: Iruka от 29 Октября 2008 20:30:34
захвалили :-[, буду почаще ковыряться в своих записях, я постоянно фиксирую интересные посещенные места, где угодно, хоть бы и в Уцуномии, так что много у меня в бумажках информации :)
Название: Re: НГ в Japan
Отправлено: plohaya pogoda от 01 Ноября 2008 05:55:51
 :) Я тоже, нада только еще инфу каким-то образом систематизировать %), а то 2 дня искала %).
По-поводу 3), я в Фукуоке ходила в Хакатаза Ханагата Кабуки, некоторые артисты из Токийского были, а один ваще какой-то супер знаменитый :w00t:, и  в Хирошиме.  Больше всего запомнилось Shunkyo Kadami Jishi (Kagami Jishi Lion Dance)  from the Shin Kabuki Juhachiban Collection by Fukuchi Ochi.

Background
First performed in 1893 by Ichikawa Danjuro IX (1838-1903), this dance contains elements of all of tht lion dance traditions in kabuki/ The lion dance shows a mythical creature that guards the stone bridge that leads to the paradise of the   Buddhist deity Monju. This lion is shown in many different Asian traditions and in Japan, has been introduced into alll forms of traditional theater. The Noh play Shakkyo (the stone Bridge) is particularly important and the music for the narimono ensemble in this piece is strongly reminiscent of the classical Noh theater.
In Kabuki, the liondance
was often part of a dance for an onnagata female role specialist usually playing a courtesan. The first half of the dance would show the life  of courtesan with the images of butterflies and piones, whiche arealways associated with the lion. Then in the second half, the dancer would do a feminine version of the lion dance, waving her mane fiercely/
  The  first half of Kagami Jishi is based on this onnagata tradition, but instead of a courtesan, the character is a women serving in the section shogun's palace.  At the end of this section, she is possessed by the spirit of the lion in the mask for the lion dance and then in the second half, the actor does a vigorous masculine version of the lion dance.
 
Synopsis
  A lady-in- waiting is brought into the presence of the shogun to dance. She does several graceful dances evoking life in the women"s quarters of the shogun's palace. Then she describes the stone bridge of the mythical lions and the blossoming peonies and then finally is carried away by the spirit of the lion. There is a shot interlude that shows playful  butterflies and then finnally the lion appears and waves its mane in a furious burst of energy.

Можт в кабукиза идет ;)? Тут что-то типа програмки в фотографиях=) http://www.memezawa.com/bando/kagamijishi_e.html

З.Ы. пока печатала, задумалась: courtesan получается -"короткая госпожа" (фр.-яп) :w00t: ;D