Автор Тема: НЕЦЕНЗУРНЫЕ ИЕРОГЛИФЫ [a]  (Прочитано 70613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #25 : 06 Декабря 2002 03:32:22 »
... в современном словаре 50.000 иероглифов, а в Уникоде всего 26.000)


 ??? А у меня Уникод, свинья такая, 73000 кажет...
據梧

Оффлайн Prokhor

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #26 : 06 Декабря 2002 04:49:31 »

??? А у меня Уникод, свинья такая, 73000 кажет...


ЛЖЁТ СОБАКА!!!
АЗЪ ЕСМЬ ЦАРЬ!!!
汉语 надо знать чтобы пугать маму с папой, а великий и могучий - для того, чтобы пугать ханьюйцев :)

Оффлайн Prokhor

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #27 : 06 Декабря 2002 05:08:09 »
С водой - моча. С рисом - кал. С висеть - член.


Блин, а как пишет!!! Поэт, блин!  :*)

Воистину! Бятя лучший!!!
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2002 05:13:33 от Prokhor »
汉语 надо знать чтобы пугать маму с папой, а великий и могучий - для того, чтобы пугать ханьюйцев :)

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #28 : 06 Декабря 2002 06:06:43 »

А почему бывшие соотечественники? Наши родненькие. Никуда не смотали.

Вы по большей части правы. Большинство сидит на месте. Часть уехала. А часть (пусть небольшая) работников проекта Popup dictionary - это зарубежные лингвоэнтузиасты.
И словарик ихний полезен - проверено не только на личном опыте.
Будем считать, что я досадно оговорился... Удаляюсь в уединенную пещеру для отбития сообразного числа поклонов.

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #29 : 06 Декабря 2002 09:23:17 »


 ??? А у меня Уникод, свинья такая, 73000 кажет...

А это в какой системе счисления? Уж не в восьмиричной? Правда все равно много.
Чтобы не быть голословным аргументирую: для 16-битных кодов символов (UTF-16) максимальное число = 64 * 1024, т.е., если память не изменяет 65536 символов. Вообще. Всех. С дингбатами, арабицей, ивритицей, санскритицей и 11 тысячами долбаных корейских хангылей. А не одних цзыров. Не верьте ему...
Забёг в гости к людям, которые весь этот юникод выдумали http://www.w3.org http://www.unicode.org
Сверил по документам:
объединенные иероги CJK простираются от U:4E00 до U:9FA5. Вычтя  получите 51A5. Отконвертив в привычную десятиричную систему получите 20901 и ни одним цзыром больше. 73000 цзыров - полный блеф. Может быть новый протокол (UTF-32) с которым  пока работает только бета Оперы 7.0 (есть такой броузер) изменит положение, а пока что не надейтесь.
За разъяснениями предлагаю обращаться по двум сайтам интернетного консорциума, в Адоб к Кену Лунде и все...  :'(
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2002 09:36:58 от quaxter »

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #30 : 06 Декабря 2002 10:22:00 »
<...> надо ПОНЯТЬ, что РИСФ должны запоминаться и учиться как имеющие некий АРЕАЛ/область значений. Если фразы еще можно заучивать и переводить/запоминать буквально, то слова уже почти все надо учить как примерный экивалент некоего набора возможных значений.

Прекрасно изложено. Полностью согласен. Если обратиться к математической терминологии (теория вероятностей, комбинаторика), это можно охарактеризовать как сужение вероятностного поля значений в комбинациях. Один иерог может иметь 15 значений. Другой 7. А комбинация - от силы два-три, а то и одно. Или эти цзыры мгу быть несочетаемы, и тогда поле значений пусто...  :) То же и о сочетаниях ключей, идеограм и фонетиков в отдельно взятых цзырах.

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #31 : 06 Декабря 2002 20:33:12 »
... Не верьте ему... 73000 цзыров - полный блеф...

Пробовал не верить. Так робота-придурка хиба ж таки переубедишь!

Я ему и цифры, и урлы, и письма умных людей кажу, а он всё одно талдычит про какие-то CJK Extension A, CJK Extension B, Plane 1 вкупе с Plane 2 и прочую фигню. Правда позитивные сдвиги тоже есть: сбавил он таки малость цифру. 71200 теперь в общем количестве записей показывает - видать у меня опосля стакана горилки вид ну очень свирепый был. Да и отвертка с паяльником не так чтобы уж слишком далеко лежали...

Так что будем продолжать дальнейшую  воспитательную компанию среди компьютеров-свистунов. Глядишь - вскорости и на требуемые 20000 выйдем...

據梧

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #32 : 06 Декабря 2002 22:36:26 »

Так что будем продолжать дальнейшую  воспитательную компанию среди компьютеров-свистунов. Глядишь - вскорости и на требуемые 20000 выйдем...

Вы проигнорили ремарку о том, какая система счисления. Если восьмиричная, то 712008=2931210. А это как раз и есть объединенные иероглифы ККЯ/CJK, дополнительные иероглифы 1-го и 2-го ряда, знаки совместимости иероглифов, служебные знаки (иероглифы в кружочках и проч.). Но базовых-то все равно около 20штук цзыров... Ну, не может быть физически шестнадцатибитным кодом закодировано больше 216 знаков. А 216=65536.
Вон модзыкёшный фонт на 110 тыщ он в 5 файлов разлит.  Таблицы перекодировок (NLS) к нему такие хитровыцаоенные идут, что куда там. Аналогично GT-Micho - этот фонт вообще на 11 файлов нарезан.
И приучайтесь, дражайший Fozzie, воспринимать чужой треп без раздражения. Тем более что с вами железяка безмозглая трепется.

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #33 : 07 Декабря 2002 00:39:38 »
Вы проигнорили ремарку о том, какая система счисления. Если восьмиричная, то 712008=2931210.

К чему такие усложнения? Ведь если не указано особо, то, ясное дело, система десятичная. Семьдесят одна тысяча двести знаков (прописью).

Цитировать
Вон модзыкёшный фонт на 110 тыщ он в 5 файлов разлит.

На указанном сайте был найден разлитый в 33 файла. Это тот самый или опять какие-то трюки в системах счисления?  ;D

Цитировать
Тем более что с вами железяка безмозглая трепется.

Спасибо, я это успел заметить.
據梧

Оффлайн Prokhor

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #34 : 07 Декабря 2002 01:24:48 »
Та-а-акс... теперь я начинаю потеть....

Мир дышит, и с каждым днём моздыкёшники придумывают новые иероги! уже больше 50000  :?)
汉语 надо знать чтобы пугать маму с папой, а великий и могучий - для того, чтобы пугать ханьюйцев :)

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы? , Re:
« Ответ #35 : 07 Декабря 2002 02:25:46 »
Как сказал КП (это зек Костян Перчёный, а вовсе на Козьма прутков, как вы думали :D)), - "Зекай в дышло". 8) 8) 8)

А может это наши лингвисты так захотели перевести на ВиМ (Великий и Могучий) - самую обыкновенную КАРТИНОЧКУ (каких ТЫЩИ) ??

А может это иногда "труп", а иногда "тело", причём не совсем цензурная его доля?

А, господа лингвисты-китаисты?

А тут - 尿 труп откуда ?? А?


Хотя я и не линг-вист... Скорее, линг-пас:))
Но все-таки. По- моему, все довольно просто. Иногда это - труп. А иногда - запах трупа (или похожий на него). Другие цзыры с ключом "труп" тоже это подтверждают.
ЗЫ у кого возникнут мысли и шуки про восприятие запахов - то не ко мне, а древним китайцам, плз:))
...как я отмазался! 8) 8)
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2002 02:26:58 от xieming »

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #36 : 07 Декабря 2002 04:33:56 »
действительно многозначен. Как и русский "член".  ;) Но если акцент да значении "труп", то будет более "красноречивым" и однозначным. Хотя и тут пытливый ум найдет "свое" толкование.  ;D

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #37 : 07 Декабря 2002 11:59:28 »

На указанном сайте был найден разлитый в 33 файла. Это тот самый или опять какие-то трюки в системах счисления?  ;D

5 - это моя ошибка. Прошу прощения. А 33 - это с недавнего времени. Раньше было меньше, чуть ли не те же 11, что и в GT-Mincho. Перекроили-с. Или если так больше нравится - разлили в мелкие пузырьки.

Только окончательный ответ от Юникода не за горами. Уже есть проект новой юникодистой спецификации на UTF-32. Я ее еще не видел. Может там чево изменют... Вот наберу прямо сейчас http://www.unicode.org и гляну, чего у них там, какая версия гуляет последней, какая готовится, и чего будет достигнуто.

!!! Загулял. В официальных документах ничего с 30 апреля не поменялось. Кодовую таблицу, нарезанную на части PDFами смотрите http://www.unicode.org/charts/ Там почти все ясно.
Если у вас есть лишние 600 долларов - можете зарегистрироваться как член ассоциации Юникод с полномочиями specialist. При этом вы получите доступ ко всем рабочим проектам и документам консорциума, но не получите права голоса, каковое имеют только полноправные или не совсем полноправные корпоративные члены. Тогда у вас не будет никаких вопросов по Юникоду - будут одни ответы. Можно войти как individual за $ 120,  но там у вас будет ограниченный доступ к докам. Ну, а права liaison - это нечто эфемерное, но за это и денег не просят.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2002 12:22:00 от quaxter »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #38 : 07 Декабря 2002 16:53:40 »
Позвольте дать маленькую справочку на тему "тела-трупа".

Эволюция формы данного иероглифа проходила от пиктограммы, изображающей сидящего человека. [рис. 1] Связано это с тем, что в древнем Китае для "олицетворения" предка в ритуале поклонения было принято наделять этой "ролью" живого человека, которого садили в позу усопшего.

Таким образом, значение труп за данным иероглифом закрепилось позже, а первоначально он просто обозначал сидящего человека. Поэтому и производные от данного ключа имеют две линии: тело и труп, покойник.

Так заинтересовавшие уважаемых форумчан иероглифы испражнений 尿 и происходят именно по линии тело. В этимологических источниках (например, в "Шуовэнь") происхождение данных иероглифов связывается с иероглифом хвост - , т.е.:

尿 - вода, истекающая из-под хвоста [животного]  :)
- "горошины" из-под хвоста  :)

Интересно отметить, что хвост , как правило,  присутствует в вариативных формах данных иероглифов (см. http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01081.htm и http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01086.htm)

Однако исследования древнейших цзягувэнь внесли коррективы в прежнюю этимологию. Так, данные иероглифы берут свое происхождение от пиктографических изображений испражняющегося человека. [рис. 2, 3]

Вот так все прозаично! Никаких вам "трупных запахов" и прочего "туалетного романтизма"... ;D

« Последнее редактирование: 07 Декабря 2002 17:03:36 от Sat_Abhava »

Оффлайн Prokhor

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #39 : 07 Декабря 2002 18:35:44 »
Батюшки!!!
А что ж у второго трупа чего-то не оттуда льётся ;)
汉语 надо знать чтобы пугать маму с папой, а великий и могучий - для того, чтобы пугать ханьюйцев :)

Blackcomb

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #40 : 07 Декабря 2002 19:02:39 »
Батюшки!!!
А что ж у второго трупа чего-то не оттуда льётся ;)

Да и горошины не должны бы падать, когда в стоячем положении ::)

nezyf

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #41 : 07 Декабря 2002 21:19:21 »
Ну и что теперь делать? И так аппетит никуда, а теперь ещё буду Ваши картинки и трупы вспоминать каждаый раз, заказывая [mifan].[ ;D ;D ;D]

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
с каждым днём моздыкёшники придумывают
« Ответ #42 : 08 Декабря 2002 03:11:17 »
Мир дышит, и с каждым днём моздыкёшники придумывают новые иероги! уже больше 50000  :?)

Да они и так уже почти все придуманы. Только фиксируй, используй, вводи в обиход, создавай новые сочетания для новых терминов или возвращай из небытия нечто совсем уж архаичное :)
Разве для компьютерной терминологии или для совремменого физико-математического аппарата китайцам пришлось создавать с нуля всю терминологию от уровня цзыров? Нет. То-то.
Ну, можно, положим, :?) склепать какой-нибудь иерог, к примеру, из пяти-шести драконов (пока что 4 - максимум). Застолбить за ним какое-то значение. А что, у человечества много новых мыслей или понятий, чтобы их нельзя было выразить имеющимся арсеналом глифов? Мы же обходимся 37-ю буквами русского алфавита...

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #43 : 08 Декабря 2002 04:32:57 »
Только окончательный ответ от Юникода не за горами.


Ответ см. в "Шрифты, кодировки..."
據梧

Vadim

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы? , Re:
« Ответ #44 : 09 Декабря 2002 16:22:37 »
В этимологических источниках (например, в "Шуовэнь") происхождение данных иероглифов связывается с иероглифом хвост -


Познавательно, уж про что, а про хвост думать не думал.
Тема какая-то про какашки  :(
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2002 16:23:57 от Vadim »

Vadim

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #45 : 09 Декабря 2002 16:26:23 »

Да и горошины не должны бы падать, когда в стоячем положении ::)


Ну а куда им деваться, лететь...  ???

Jiba

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #46 : 25 Декабря 2002 23:15:00 »
Народ, а кто может объяснить в плохом или хорошем смысле китайцы называют кого-либо niu bi ? А может кто подскажет как это би пишется.  牛 я знаю.  

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #47 : 25 Декабря 2002 23:39:13 »
На форуме это уже было, посмотрите
http://polusharie.com/?id=1040821329B_M;topic=145.msg10589#msg10589 в разных сообщениях в том числе и про niubi много сказано
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Лентяй

  • Гость
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #48 : 26 Декабря 2002 02:40:05 »
Jiba - классный ник ;D

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: А у китайцев есть матершинные иероглифы?
« Ответ #49 : 28 Декабря 2002 00:18:10 »

А тут - 尿 труп откуда ?? А?


А мне казалось, что значение иероглифов 尿 и восходят примерно к таким: "мертвая вода" и "мертвый рис" (в смысле, когда вода используется телом, то превращается в 尿 и т.п.) ;D

To Sat Abhava: большое спасибо за "маленькую справочку"! ::)
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..