Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: MetaMal от 01 Сентября 2002 09:13:04
-
Все, что касается корейской истории, обсуждаем здесь.
-
[От модератора: эта ветка дискуссии началась в теме "Нравы, обычаи и поведение корейцев". Т.к. там она была явным оффтопиком я перенес ее сюда.]
Просто читала, что америкосы сюда вбухали прилично, и вряд ли я усомнюсь в этом только потому что вы мне не верите.
Больше всех вбухали японцы. Им ближе ;-)
Потом сами от этого страдали (1997-98год и после).
....Шеф мой рассказал такой факт, который имел место быть пару лет назад. Корея приобрела у России авианосец. Пригнала его в порт, а американцы взяли и разобрали его до основания....
Расскажите, как можно просто так взять и разобрать корабль, стоящий у причала? И команда ничего не заметила? И даже в док отогнать не пришлось, прямо не отвязывая швартовочный канат распилили на запчасти? ;)
-
Больше всех вбухали японцы. Им ближе ;-)
Потом сами от этого страдали (1997-98год и после).
Вы японцев за каких-то идиотов принимаете. Они наверное весь лес в Корее вырубли специально для её собственного блага (чтобы свеженький подрос).
-
2 Lenik: разобрали они его вполне официально, никто не возражал. Кажется они америкосов побаиваются(IMHO, а то потом будите меня в терроризме обвинять). ;D ;D ;D
Мой шеф вообще мне долго объяснял слово авианосец. Вплоть до жестов... ;D
Но вот это странно...
http://main.izvestia.ru/community/article16270
-
Вы японцев за каких-то идиотов принимаете. Они наверное весь лес в Корее вырубли специально для её собственного блага (чтобы свеженький подрос).
Какой лес? Откуда лес?? Речь о событиях, произошедших сильно после принятия независимости, точнее сказать — последних 10-15лет. Вложения в корейскую экономику были настолько значительны, что Япония тоже испытала сильный кризис, когда у вас там все посыпалось...
ps. кстати, а леса в Корее никогда много не было, я вон в музее видел картинки прошлого века — все горы лысые, мне потом metamal объяснял причину этого феномена ;)
-
, я вон в музее видел картинки прошлого века — все горы лысые,
После того как Японцы лес вырубили не только на картинках его не стало. ;)
-
Какой лес? Откуда лес?? Речь о событиях, произошедших сильно после принятия независимости, точнее сказать — последних 10-15лет. Вложения в корейскую экономику были настолько значительны, что Япония тоже испытала сильный кризис, когда у вас там все посыпалось...
ps. кстати, а леса в Корее никогда много не было, я вон в музее видел картинки прошлого века — все горы лысые, мне потом metamal объяснял причину этого феномена ;)
Ну да, лысая Корея и такие добрые дяди японцы - так помогали, что сами чуть не загнулись. Историю "по японски" Вы знаете на "пятёрку"!
-
Просто читала, что америкосы сюда вбухали прилично, и вряд ли я усомнюсь в этом только потому что вы мне не верите.
Разумеется экономическая помощь Корее была, спорить бессмысленно, но объяснить корейское чудо одной только помощью невозможно. Вы почитайте лучше Ланькова:
http://vestnik.tripod.com/articles/economic-miracle.html
Что касается авианосца, то во-первых Россия уже немало кораблей продала на металлолом (скорей всего это именно тот случай), а во-вторых действительно странно как-то выглядит:"американцы разобрали". Бедные корейцы - авианосца купить нельзя - моментально колеса открутят, или что там у него : ;D. Ну и строго говоря, авианосцев у нас и не было никогда. Самое большее - авианесущий крейсер. Я не спорю, может и разобрали, только тоже хотелось бы источник посерьезнее Вашего шефа.
То что американцы сильно влияют на политику Кореи в области вооружений, очевидно и логично. Это только мы помогали всякой срани, прости господи, поимев только долги без всяких шансов их вернуть. Сейчас это уже не только политика, но и экономика - Корея производит некоторые виды вооружений и комплектующих по заказам Пентагона, и лишиться таких заказов никто не хочет.
Мой шеф как-то посещал одну из корейских фирм, производящих подобную продукцию с деловым предложением. В первый раз приняли как родного и очень заинтересовались. Во второй визит - быстренько выпроводили через заднюю дверь, намекнув, что американские заказчики недовольны...
-
Ну да, лысая Корея и такие добрые дяди японцы - так помогали, что сами чуть не загнулись. Историю "по японски" Вы знаете на "пятёрку"!
На самом деле, если есть чего сказать по-существу — говорите, не стесняйтесь. А то не совсем понятен смысл реплик.
Речь шла не о помощи, "помогать" на самом деле никто не собирался, просто вкладывали деньги, куда было выгодно. А когда очередной "bubble" лопнул — денюшки пропали. Вот и все. И никакая это не история. К сожалению, пришлось тут в это время присутствовать и ощущать на своей, так сказать, шкуре все обильные печальные последствия 8-х
-
Факты привести не смогу, так как я не фанатик Кореи, она мне просто нравиться, поэтому я не собираю статьи о ней. Извините. А придумывать какие-то цифры, как это делаете иногла Вы(и вам кто-то на этом сайте уже говорил), я не буду. Просто читала, что америкосы сюда вбухали прилично, и вряд ли я усомнюсь в этом только потому что вы мне не верите.
Хорошо, больше приводить цифр по памяти, как тогда, я не буду. А то теперь каждый раз будут говорить, что я их придумываю. :)
Теперь буду приводить цитаты и давать ссылки.
Итак чего я хочу показать далее. Я хочу опровергнуть гипотезу, что корейская экономика поднялась до своего нынешнего состояния потомучто американцы "вбухали" сюда кучу денег. Второе, хочу подтвердить высказанное ранее Леником утверждение, что основным корейским инвестором в период бурного роста корейской экономики были вовсе не американцы, а японцы.
Для начала по поводу "вбухивания денег американцами". Вбухиванием можно считать только безвозмездную экономическую помощь. Инвестиции и кредиты от частного капитала сюда записывать никак нельзя т.к. это нормальный бизнес и делается это не из гуманитарных соображений, а для извлечения выгоды.
Да, американцы оказывали Корее экономическую помощь, особенно до шеститдесятых годов. Оказывали ее ровно в таких размерах, которые соответствовали их военно-политическим целям, но размер этой помощи не был настолько велик, чтобы он мог заметно отразиться на экономике страны. Ведь экономического роста тогда практически никакого не было. В отличие от послевоенной Европы, например.
Когда к власти, в результате военного переворота, пришел Пак Чон-Хи и решил серьезно взяться за корейскую экономику, он столкнулся с тем, что денег для этого остро не хватало. Размер американской финансовой помощи был явно недостаточен для этих целей. В результате Пак Чон-Хи пошел на два крайне непопулярных шага, которые поставили всю страну на уши и заставили его ввести военное положение в стране. Этими шагами были: политическое примирение с Японией в обмен на инвестиции в корейскую экономику и посылка корейских войск во Вьетнам в обмен на американские деньги. Грубо говоря, превращение корейской армии в американских наемников. Помимо этого было подписано ряд крупных контрактов по которым корейские компании занимались снабжением американских войск во Вьетнаме.
А теперь буду приводить цитаты из американских источников.
Первая цитата из Книги "Koreans to remember". Автор: американец Richard Saccone
"President Park's first term initiated what later became known as the Korean economic miracle. His export-oriented economy marked significant gains in the South Korean standard of living. To achieve that Park took some bold risks by normalizing relations with Japan in 1965 and sending troops to fight as U.S. allies in Vietnam."
Обращаю внимание, что американец ни словом не обмолвился о "вбухивании денег американцами".
Из краткой справки с американского сайта http://ist-socrates.berkeley.edu/~korea/jhmenu5.html:
"In 1965, President Park launched energetic economic reforms and signed the Korea-Japan Basic Treaty despite widespread oppostion from number of Korean students. By dropping demands for war reparations in return for economic aid, Japanese capital flowed. "
Это все, что говорится в этом кратком тексте о подъеме корейской экономики. Упомянуты только японцы.
Вот, что пишет американский журнал Time на эту же тему: http://www.time.com/time/asia/asia/magazine/1999/990823/park1.html
"Recognizing the need for large infusions of foreign capital, Park took the vital but highly unpopular step of normalizing diplomatic relations with Japan. This sparked campus demonstrations in Seoul in 1964, and Park responded by imposing martial law until quiet was restored. Normalization with Japan was achieved in 1965, bringing with it $800 million in economic aid.
Park agreed that year to send two Korean divisions to fight alongside U.S. forces in Vietnam, for which Korea was richly rewarded by Washington. In the mid-'60s, revenues from the Vietnam War were the largest single source of foreign-exchange earnings for Korea. These funds helped launch the country's transformation over the next two decades from economic basket case to world leader in iron and steel production, shipbuilding, chemicals, consumer electronics and other commodities. Korea's per-capita income increased tenfold during Park's tenure."
Опять же никаких упоминаний американской финансовой помощи. Американские деньги были заработаны корейской помощью во Вьетнаме.
И еще цитата из американской статьи, обзора послевоенной политики США в отношении Южной Кореи (ссылку, к сожалению, дать не могу т.к. статья в PDF-файле):
"South Korea began its export thrust in the mid-1960s by providing shoes, clothing, and construction workers (and later mercenaries) to U.S. forces in Vietnam. In 1965, under strong U.S. pressure, the military ruler Park Chung Hee signed a normalization treaty with Japan, Korea's former colonizer. As part of the deal, Japan provided nearly $1 billion in loans and investments that helped jump-start Korean manufacturing industries, including its textile and steel industries."
Как видим, ни одного слова не сказано о роли американской помощи в подъеме корейской экономики. Зато подчеркивается роль японских инвестиций в подъеме корейской индустрии.
-
Речь шла не о помощи, "помогать" на самом деле никто не собирался, просто вкладывали деньги, куда было выгодно. А когда очередной "bubble" лопнул — денюшки пропали. Вот и все. И никакая это не история. К сожалению, пришлось тут в это время присутствовать и ощущать на своей, так сказать, шкуре все обильные печальные последствия 8-х
О лесе.
Леса в Корее занимают 60 процентов территории. Всё время, пока японцы хозяйничали в Корее - более полувека, - самый лучший лес вывозился в Японию. Доходило до того, что местами не было леса, чтобы топить жильё. И не зря в шестидесятых годах ввели выходной - "День посадки деревьев" 5 апреля (уж в те то годы, работали без выходных и просто так праздники не придумывали) - если кто внимательно присматривался, путешествуя по Корее, что ни гора, так засажена молодыми деревьями, ряд в ряд - видно хорошо.
А насчёт помощи. Когда вам предлагают кабальные условия кредитов, а вам некуда деваться, сказать, что это была помощь трудно. Японцы под государственые и частные займы отправляли в Корею морально устаревшее оборудование и станки. Тут трудно сказать, кто кому в тот момент оказал помощь.
И, вообще, в Корее так нельзя говорить :-X Вас здесь не поймут ::) Как то в метро прочитал рекламу на курсы японского языка 일본을 미워도 알아야 이긴다 - что буквально означает следующее : хоть мы и ненавидим японцев, но, зная, победим!
-
Леса в Корее занимают 60 процентов территории. Всё время, пока японцы хозяйничали в Корее - более полувека, - самый лучший лес вывозился в Японию. Доходило до того, что местами не было леса, чтобы топить жильё.
Японцы конечно вырубали леса во время окуппации Кореи, но скорее все же не для вывоза в Японию, а потомучто вели на территории Кореи интенсивное строительство. В частности у них был гигантский проект строительства железной дороги Сеул - Шанхай и другие проекты. Но из этого вовсе не вытекает, что до японцев леса интенсивно не вырубались корейцами. Если посмотреть на рисунки и гравюры 19 века, то на многих из них горы изображены "лысыми". А в 19 веке лес уж точно вырубался корейцами, а не японцами. Если не верите мне на слово, то сходите в National Folk Museum. Там сейчас проходит выставка "Корея 19 века глазами европейцев". У вас есть возможность посмотреть на эти рисунки своими собственными глазами.
А насчёт помощи. Когда вам предлагают кабальные условия кредитов, а вам некуда деваться, сказать, что это была помощь трудно. Японцы под государственые и частные займы отправляли в Корею морально устаревшее оборудование и станки. Тут трудно сказать, кто кому в тот момент оказал помощь.
Так если вы внимательно посмотрите на сообщения Леника, то слово "помощь" нигде произнесено не было. Говорилось, что японцы "вкладывали" деньги в Корею. И никто не пытался скрыть тот факт, что они делали это исключительно для извлечения прибыли. :)
-
хм.....лес....куда же мне свои три копейки вставить, а вот по легенде, когда японцы уходили с Сахалина (то есть когда их уходили), то они за собой сожгли лес, я вот думаю, до того ли им было, но миф этот устойчив...
-
хм.....лес....куда же мне свои три копейки вставить, а вот по легенде, когда японцы уходили с Сахалина (то есть когда их уходили), то они за собой сожгли лес, я вот думаю, до того ли им было, но миф этот устойчив...
Странно. Тем более, что железную дорогу и прочую инфраструктуру оставили. И по этой железке ездили до совсем недавнего времени (а может быть и ездят до сих пор ;-)
Ссылочкой не поделитесь, где рассказывается про сжигание сахалинского леса?
-
2MetaMal:Ого, вам надо было работать в России журналюгой, у вам большой потенциал в плане скорости поиска инфы. ;D
Ну а если серьезно. Сначала версию, что америнакцы грубо говоря спонсировали экономику Корее я услышала от своего деда. ;) (Он у меня человек уникальный, начитаный, знает в каждой области жизни все не поверхностно, а досконально). Так вот спорили мы о том, что на мой взгляд банановую республику заполонли военные американские базы потому что Америка легко может установить здесь диктатуру, а Корея, не ядерная держава, а следовательно ничего поперек Америке поставить не может. Те в свою очередь подавляют под разными соусами поползновения корейцев развить военную промышленность...
Дед же твердил, что чушь это все, и просто американцы защищают эту несчастную страну от набегов прочих узкоглазых. Источник информации у нас был разный так что спорить было сложно. И еще тогда мне Корея никаким боком не касалась, так что полемика прекратилась быстро.
Здесь же я слышу разные и и противоречивые взгляды на предмет. Но поймите, что все это нас так интересует, только потому что мы здесь. А знаем ли мы в той же мере российскую историю. Я сдавала сей предмет в своей жизни, помимо школы 3 раза(2 раза в колледже, один раз в Университет на вступительных), так до сих пор не могу похвастаться глобальными знаниями оной... :-/
-
какие там ссылочки про лес! я сама 17 лет ездила к бабушке с юга Сахалина в центральную его часть и видела из окна вагона эти пеньки, спрашивала, а почему сопочки-то лысками стоят? горелыми? потом только начали посадки делать красиво линеечками, ровными рядами елки высаживая, ну и мне на мой вопрос эту легенду и рассказали, но я думаю, что это русская интерпретация "так, не достанься же ты никому", японцев собрали в 24 часа, может, кто и успел красного петуха пустить,однако, с другой стороны, они в огородах закапывали посуду - думали, что вернутся, на уровне жителей отношения были прекрасные, моя двоюродная бабуля еще могла выдать японский счет, она в магазине работала, запомнила...... маман моя была спасена от верной гибели японкой, дед мой был врачом, профессионализм которого признавали все жители, в том числе и японцы, мне бы так ;D
-
Ладно, здесь без "пол-литру" фактов не разберёшься. Приведу данные из книги "나무와 숲이 있었네" (Было и дерево и лес - дословно так), корейского доктора "лесных" наук 전영우(Джона). Во-первых, ещё 700 лет назад, династией Ли был принят закон об приведении всех лесных богатсв в гос.собственность. И с тех пор стихийные вырубки леса были запрещены и контролировались государством.
И главное - за период с 1900 года по 1945 в Корее, количество леса уменьшилось с 700.000.000 кубометров до 200.000.000!!! Это факты. Более двух третих леса не досчиталась Корея после Японии!
Конечно, есть наверное история "по корейски" и "по японски" (извиняюсь, если обидел Леника пятёркой по "японской" истории, у меня "корейская" дай бог на тройку). Это известно в связи с историей японских учебников истории. У меня нет сведений, сколько сами корейцы вырубили леса в 19 веке, и к сожалению, я не был на выставке, где можно увидеть лысую Корею - можно будет написать письмо этому корейскому доктору и спросить у него.
-
Вот интересно, где бы они свой рис сажали, если бы лес не вырубили? Хотя зачем они его сажают, тоже не вполне понятно - если бы не гос. дотации, он бы в три раза дороже импортного был.
-
Вот интересно, где бы они свой рис сажали, если бы лес не вырубили? Хотя зачем они его сажают, тоже не вполне понятно - если бы не гос. дотации, он бы в три раза дороже импортного был.
Я конечно не специалист, но по моему, рис в горах не выращивают, а понятие лес, здесь прочно связано с горами. Даже когда когда горит лес, говорят 산불 - то есть огонь в горах. Хотя чего это мы с этим лесом.. ???
-
Я конечно не специалист, но по моему, рис в горах не выращивают, а понятие лес, здесь прочно связано с горами. Даже когда когда горит лес, говорят 산불 - то есть огонь в горах. Хотя чего это мы с этим лесом.. ???
И действительно, чего это мы. Но чтобы закончить: это сейчас понятие лес связано исключительно с горами. Ибо там, где нет гор, и леса нет давным-давно, до японцев еще. Хотя мой знакомый рассказывал мне, что, когда он был мальчишкой, "вот здесь" был лес. "Вот здесь" имело место в Сеуле ( 금전구), в южной его части.
Чтобы закончить и с японцами заодно, тот же знакомый рассказывал, что японцы не только вывозили древесину, но и живые деревья. В горах он мне показывал дерево, которое якобы завезли те же оккупанты - оно быстро растет и вытесняет столь любимую сосну. Ну и еще он не любит сакуру - ведь ее сюда тоже япошки внедрили.
На этом мои мои познания в области лесонасаждений вроде исчерпаны ;D
Пора опять на женщин переключаться, по-моему :D)
-
К вопросу о том, кто из Корейских президентов оказал наибольшее влияние на развитие современной Южной Кореи: "Пак Чон Хи – самая уважаемая историческая личность в Корее": http://vestnik.tripod.com/novosti/08280202.html
-
Что касается авианосца, то во-первых Россия уже немало кораблей продала на металлолом (скорей всего это именно тот случай), а во-вторых действительно странно как-то выглядит:"американцы разобрали". Бедные корейцы - авианосца купить нельзя - моментально колеса открутят, или что там у него : ;D. Ну и строго говоря, авианосцев у нас и не было никогда. Самое большее - авианесущий крейсер. Я не спорю, может и разобрали, только тоже хотелось бы источник посерьезнее Вашего шефа.
Значит дело было так
Жили-были два авианесущих крейсера на Тихоокеанском Флоте "Минск" и "Новоросийск", ходили по морям, пугали империалистов. Когда что не заладится- стояли в Дальзаводе, сам их частенько видел в конце 80-х когда через Золотой Рог на пароме переезжал. Но основное место их базирования был не Влад, то ли Техас, то ли ещё где- не буду врать, не помню. Главная фича, я бы даже сказал -бага, была в том, что место базирования не имела электроснабжения необходимой мощности для таких дур. В результате гоняли главную машину и на стоянках, ресурс кончился и накрылась машина медным тазом.К тому времени город Николаев стал незалежным и за капремонт захотел по мировым ценам получить. На этом фоне и под дудку, что уже мол не починишь, какая-то сволочь разрешила продать авиабратанов корейцам.Естес-ссно господа адмиралы руки погрели и прокуратура разбирательство делала, впрочем речь не об этом.А известный концерн Дэу (правда не могу дать100%, что именно он), купив корабельную сталь в виде авианосцев вдруг испытал финанс. затруднения и перепродал это дело братьям китайцам (вот тут американцы уж точно были против), а те в свою очередь один поставили в Шеньжене, другой вроде в Даляне.И на обоих там казино, бары и подобные развлечения. Надо китаистов спросить, может был кто. А сами китайцы будучи в военно-морском музее в Питере и видя макет авианосца (там не Минск, а Киев- но все равно это одна серия),говорят сами гиду, что знаем-знаем он там и там стоит. Жена моя сама "ходи" водила в этот музей,такая инфа ВОТ .
-
Очень интересная интерпретация событий в Корее 1945-1953 годов: http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/glava4.htm!
Сталин, оказывается, вовсе не хотел выигрывать Корейскую войну, а всячески пытался ее затянуть как можно дольше, чтобы изматывать Америку в военно-экономическом плане, чтобы потом легче было выиграть третью мировую войну, начало которой планировалось им в ближайшее время.
-
"В небе Северной Кореи" (Статья Героя Советского Союза, генерал-лейтенанта авиации Г.Лобова. Во время войны в Корее Г.Лобов командовал сначала авиадивизией, а затем и всем 64 иак.): http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm
-
Я пишу статью о Русско-Корейских отношениях в период 1894-1905 г.г. Мой сайт: http://rjw.narod.ru. Может кто поможет знаниями по Корее?
Меня интересуют следующие вопросы:
1. Карта Кореи (как она выглядела в период 1894-1905 г.г.), желательно подробную и большого масштаба.
2. Карты портов Фузан, Масан, Чемульпо, Цинанпо, бухты А-сан.
3. Фотографии короля Ко Чжона, королевы Мин, премьер-министра Пак Че Суна и Мин Ён Хвана.
4. Список всех премьер-министров Кореи с 1894 по 1905 г.г.
5. Список всех министров Иностранных Дел Кореи с 1894 по 1905 г.г.
6. Тексты всех договоров между Кореей и Россией в период с 1894 по 1905 г.г.
7. Названия городов и населённых пунктов Кореи, как они звучат по-Корейски и как их называли в России в 1904 г. и сейчас (список я предоставлю позже).
8. Текст книг:
а) Пак Чон Хё. Русско-японская война 1904 - 1905 гг. и Корея. М., 1997.
б) Пак Б. Б. Корейская миссия Мин Ёнхвана в Россию летом 1896 г. // Вестник Центра корейского языка и культуры. Вып. 2. СПб., 1997.
-
Ну, у вас и аппетиты. Это что, называется: "я пишу статью"? Вы мне достаньте материалы, да тексты, да фотографии, да переведите кое-что с корейского (списочек я пришлю). А я потом статью под своим именем напечатаю.
Нима дурних, уважаемый "автор". Надо своей задницей работать.
-
Ну, у вас и аппетиты. Это что, называется: "я пишу статью"? Вы мне достаньте материалы, да тексты, да фотографии, да переведите кое-что с корейского (списочек я пришлю). А я потом статью под своим именем напечатаю.
Нима дурних, уважаемый "автор". Надо своей задницей работать.
Да ладно. Человек, спросил, есть ли у кого-нибудь что-нибудь из перечисленного, чего он не сумел найти. Чего здесь плохого? Если бы у меня чего-нибудь было, я бы ему дал. Мне не жалко.
Не понимаю этой психологии. Он же не ваш авторский текст хочет использовать для своей статьи, а ищет документы, которые являются общим достоянием и не являются авторскими текстами. А то прозвучало как: я с этим трахался, теперь ты с этим потрахайся.
Это мне напоминает некоторых "гуру" от программирования, которые не хотят делится документацией на систему, потомучто понимают, что их ценность определяется только тем, что у них есть доступ к информации, которой у других нет, а сами они ничего из себя не представляют.
-
Метамал, я не знаю, как обстоят дела в программировании, но в корееведении, в истории добыча материала--это один из самых важных и энергоемких аспектов работы. На это уходят колоссальные ресурсы времени и денег--настолько, что научно-исследовательские институты включают в зарплату исследователя немаленькие фонды на "field trip". И это, кроме всего прочего, очень скучная и дотошная часть работы. Для этого надо месяцами сидеть в архивах, копаться в горах документов, до которых ты еще фиг сразу доберешься--надо хорошо побегать за нужными людьми, похлопотать о допуске. И документы эти, кроме всего прочего, написаны обычно так, что глаза сломаешь. Да документы надо проанализировать, сопоставить с другими--не липа ли. Это именно что работа задницей. И очень наивно полагать, что кто-то будет делать ее за тебя. Дело не в том, что кому-то чего-то жалко. А в том, что человек хочет въехать в рай на чужом горбу.
Написала я это потому, что меня подобные "просьбы о помощи" уже, честно говоря, достали. Недавно тоже один деятель у нас на сайте просил, чтобы ему коротенько "рассказали" о корейских драгоценностях-- тоже статью пишет. Конечно, самому работать, читать лень--вон и шастает по востоковедным сайтам, ищет дурачков. Чтобы потом насвистеть на газетной полосе очередную развесистую клюкву о Корее. Обратите внимание--этот человек просит не один случайно упущенный в процессе работы документ, а целый список. Да еще хочет, чтобы за него проделали аналитическую работу--чтобы не просто нашли, а еще и перевели. Нет, я лично таким "авторам" не помощник. И, подозреваю, других "добрячков" он не найдет.
-
Привет всем.
Интересно, сходил ли кто-нибудь к Всеславу на сайт? Я, например, сходил и увидел, что В. - не профессиональный историк, не студент, не аспирант и не востоковед, а обычный молодой человек, сотрудник частной охранной фирмы, одержимый идеей узнать как можно больше о периоде русско-японской войны.
Для кого-то Всеслав может показаться ненормальным, ведь он, не будучи ни студентом ИСАА, ни аспирантом ИВАНа или ИДВ, затеял вебсайт, на который совершенно бескорыстно выкладывает для всеобщего пользования уйму информации, текстовой и графической, например, изображения униформ русских и японских моряков, крейсеров и лодок столетней давности с их полнейшей характеристикой.
Для кого-то, возможно. Не знаю. Для меня В. замечательный энтузиаст. Который задает откровенные вопросы и ждет таких же откровенных ответов, и вся беда которого в том, что в силу то ли рода своей деятельности (ночная смена, дети и пр.) или чего другого он не может проводить долгие часы в библиотеках или архивах чтобы получить информацию, которая, он уверен, доступна (только он не знает, куда за ней обратиться). Если бы я был в силах как-то помочь В., я бы просто-напросто написал ему коротенькое приватное письмо, а не выставил бы его нахрапистым идиотом, который хочет получить все задарма ("нима дурних, надо своей задницей работать").
Я бы написал ему, что нужных ему текстов онлайн нет и что ему нужно обращаться к авторам лично, если он хочет выложить тексты на свой сайт (благо, Пак Чон Хё и Б.Б.Пак живут с ним в одном городе), я бы написал ему про двухтомную "Историю Кореи" и другие опубликованные работы, где он мог бы выудить нужные ему имена в нужном написании и даты.
Мне бы это стоило нескольких минут времени, а Всеслав, я уверен, получив консультацию (а не ОТПОВЕДЬ) профессионального корееведа (если я не ошибаюсь), был бы воодушевлен донельзя.
-
Метамал, я не знаю, как обстоят дела в программировании, но в корееведении, в истории добыча материала--это один из самых важных и энергоемких аспектов работы.
Помимо этого форума я "веду" еще один, по искусственному интеллекту. И точно также, как и на этом форуме можно профессионалов корееведов по пальцам одной руки пересчитать, так и на том форуме всего несколько профессионалов в области искусственного интеллекта. Основная часть публики - начинающие и энтузиасты. И я не помню еще ни одного случая, чтобы на чей-либо вопрос: "Как решить такую-то проблему?", прозвучал бы ответ навроде: "Дорогой мой, я на изучение этой проблемы два года своей жизни потратил, и ты теперь хочешь нахаляву все получить? Пилите, Шура!" ;D
Все-таки там специалисты как-то доброжелательнее друг другу относятся и спокойно обмениваются идеями и информацией, даже если их приобретение и стоило им большого времени и труда. А иначе в чем смысл профессионального общения?
На это уходят колоссальные ресурсы времени и денег--настолько, что научно-исследовательские институты включают в зарплату исследователя немаленькие фонды на "field trip".
Сами же признаете, что это ваша работа, за которую вы получаете зарплату. Соответственно результаты этой работы вам не принадлежат. И работаете вы не на коммерческую фирму, а на науку. Следовательно результаты исследований принадлежат обществу в целом. Если ученый, работающий на деньги общества, не выдает обществу в свободный доступ результаты своих исследований, то зачем обществу такой ученый нужен?
Дело не в том, что кому-то чего-то жалко. А в том, что человек хочет въехать в рай на чужом горбу.
Ну если так рассуждать, то мы все хотим въехать в рай на горбу Менделеева, Колмогорова, Эйнштейна, Нильса Бора, Кюри и еще многих тысяч других ученых, которые горбатились всю жизнь на науку, а мы теперь нахаляву пожинаем плоды их трудов. ;D
Написала я это потому, что меня подобные "просьбы о помощи" уже, честно говоря, достали.
Ну это всеравно, что раздражаться, если кто-то на форуме даст объявление: "Не подарит ли мне кто-нибудь ненужный компьютер?"
- Вот сволочь! Я свой компьютер за кровно заработанные деньги покупал! А этот деятель хочет нахаляву все получить! ;D
А в чем криминал, собственно? Человеку что-то надо, и он пытается получить это максимально быстрым и простым путем. Вполне разумное поведение. Он же просит, а не отнимает силой у кого-то. Может у кого-то завалялся дома старый компьютер и ему не жалко будет его подарить задаром.
Обратите внимание--этот человек просит не один случайно упущенный в процессе работы документ, а целый список.
Обратил внимание. И чего? Это всего лишь означает, что именно эти документы он не смог найти доступными ему способами. Зачем тратить кучу времени зря, если у кого-то они есть под рукой и ему ничего не стоит ими поделиться?
Да еще хочет, чтобы за него проделали аналитическую работу--чтобы не просто нашли, а еще и перевели. Нет, я лично таким "авторам" не помощник. И, подозреваю, других "добрячков" он не найдет.
Про аналитическую работу и перевод он ничего не писал.
Ну давайте не навешивать ярлыков на человека, не удосужившись даже поинтересоваться его целями и мотивами. А? ;D
А то как в том анекдоте про Виннипуха и Пятачка получается:
Сидят Винни с Пятачком, смотрят на закат. Вдруг Виннипух внезапно разворачивается и хрясь Пятачку по морде кулаком.
- Винни!!! За что?!
- От вас, свиней, всего ожидать можно! ;D
-
Я бы написал ему, что нужных ему текстов онлайн нет и что ему нужно обращаться к авторам лично, если он хочет выложить тексты на свой сайт (благо, Пак Чон Хё и Б.Б.Пак живут с ним в одном городе), я бы написал ему про двухтомную "Историю Кореи" и другие опубликованные работы, где он мог бы выудить нужные ему имена в нужном написании и даты.
Мне бы это стоило нескольких минут времени, а Всеслав, я уверен, получив консультацию (а не ОТПОВЕДЬ) профессионального корееведа (если я не ошибаюсь), был бы воодушевлен донельзя.
Напишите ему. ;)
-
Ну если так рассуждать, то мы все хотим въехать в рай на горбу Менделеева, Колмогорова, Эйнштейна, Нильса Бора, Кюри и еще многих тысяч других ученых, которые горбатились всю жизнь на науку, а мы теперь нахаляву пожинаем плоды их трудов. ;D
Слишком упрощаете и возвышаете Вы вопрос. Дело в том, что они уже померли и им не жалко. Хотя бывают потомки шустрые. :*)
Ну это всеравно, что раздражаться, если кто-то на форуме даст объявление: "Не подарит ли мне кто-нибудь ненужный компьютер?"
- Вот сволочь! Я свой компьютер за кровно заработанные деньги покупал! А этот деятель хочет нахаляву все получить! ;D
А в чем криминал, собственно? Человеку что-то надо, и он пытается получить это максимально быстрым и простым путем. Вполне разумное поведение. Он же просит, а не отнимает силой у кого-то. Может у кого-то завалялся дома старый компьютер и ему не жалко будет его подарить задаром.
Какие Вы щедрые, прям балдею. :D
Обратил внимание. И чего? Это всего лишь означает, что именно эти документы он не смог найти доступными ему способами. Зачем тратить кучу времени зря, если у кого-то они есть под рукой и ему ничего не стоит ими поделиться?
Халява forever! ::)
Ну давайте не навешивать ярлыков на человека, не удосужившись даже поинтересоваться его целями и мотивами. А? ;D
Да, золотая серединка.
-
Напишите ему. ;)
Так бы и сделал, если бы не знал, что здесь есть люди, которые могут сделать это лучше меня. Пусть историей занимаются историки, а я буду заниматься своим делом.
Сюда написал только потому, что уже не в первый раз вижу безапелляционные (если не сказать беспардонные) суждения собратьев по ремеслу. :(
Думаю, позволили бы себе такие публичные заявления Концевич, Мазур, Рачков, Никитина...?
-
Мы все разные, Виктор. Кто-то выскажется, кто-то промолчит. Но работать за другого человека не будет никто.
-
Мы все разные, Виктор. Кто-то выскажется, кто-то промолчит. Но работать за другого человека не будет никто.
Татьяна, марку-то держать надо.
Про "работать за другого" - это верно. Но помогать надо.
Список вопросов Всеслава выглядит несколько обескураживающе, но он же пишет: "Может кто поможет знаниями по Корее?".
На самом деле, всего-то нужно было дать ему ссылочки или подтолкнуть в нужном направлении, ведь всё, что ему нужно, уже есть.
Я не думаю, что Всеслав неблагодарный хам и просто так использует присланные ссылочки, написания имен и пр. Я думаю, он поместит благодарность тем, кто ему помог. У него есть такая приятная привычка (см. главную страницу его сайта).
В.
-
3. Фотографии короля Ко Чжона, королевы Мин, премьер-министра Пак Че Суна и Мин Ён Хвана.
Фото Ко Чжона.
(http://chosun.urinara.com/king/KingItemView.asp?generation=26&kingItemName=??)
http://chosun.urinara.com/king/KingItemView.asp?generation=26&kingItemName=??
А фото королевы Мин пока не нашла. Вообще слышала, что какие-то снимки есть, но спор идет. Зато внизу прикрепила фото актрисы в роли королевы Мин. :D) И вообще Минби правильнее звать Мёнсонхванху.
-
Помимо этого форума я "веду" еще один, по искусственному интеллекту.
А линчок можно?
-
Фото Ко Чжона.
(http://chosun.urinara.com/king/KingItemView.asp?generation=26&kingItemName=??)
http://chosun.urinara.com/king/KingItemView.asp?generation=26&kingItemName=??
Извините, имидж-аттач не работает, да линк тоже.
Так что...
-
Татьяна, марку-то держать надо.
Про "работать за другого" - это верно. Но помогать надо.
Список вопросов Всеслава выглядит несколько обескураживающе, но он же пишет: "Может кто поможет знаниями по Корее?".
Я не думаю, что Всеслав неблагодарный хам и просто так использует присланные ссылочки, написания имен и пр. Я думаю, он поместит благодарность тем, кто ему помог. У него есть такая приятная привычка (см. главную страницу его сайта).
В.
Я не знаю, что вы так все наехали на Татьяну ??? - просто она не удосужилась сразу заглянуть на указанный сайт (а в нём ещё и надо же было догадаться заглянуть в раздел, где и можно узнать о бескорыстном характере сайта и осознать "невинность" просьб Всеслава). Вы же сами пишете, что "Список вопросов Всеслава выглядит несколько обескураживающе". Я тоже обескуражился "запросами" :o. Уверен, что Татьяна сейчас сожалеет о резкой форме высказывания, и вполне допускаю, в меру сил помогла бы Всеславу, но после ваших (вас и Мэтамэла) наездов, появляться на форуме в данной теме, как то пудамовато получается 8).
Да и Всеслав, кстати, мог бы просьбу свою словесно как нибудь повежливее оформить - а то, ни здрасьте, ни до свидания, как будто в тёмном углу прикурить попросил. 8). Прошу не воспринимать это как наезд на вас и Мэтамэла :o - не люблю, когда хорошие люди ругаются. :-/ :)
-
Я не знаю, что вы так все наехали на...
Я послал вам приватное сообщение.
Всем остальным - пламенный привет и пожелания в изучении истории Кореи.
-
А линчок можно?
Можно: http://www.gamedev.ru/forum/?action=showtopicslist&group=3&page=1
Но форум не вообще по искусственному интеллекту, а по искусственному интеллекту для геймдевелопмента.
P.S. т.к. это оффтопик, что через некоторое время удалю эти пару постов.
-
6 сентября все смотрим передачу про Северную и Южную Кореи. О чем она: конфликт, война, Северная и Южная Кореи сегодня.
Для этого используем Интернет. Ссылка
www.1tv.ru (кажись так)
Начало в 16 часов (с копейками, точно не помню, вроде бы в 16.45 - не забудьте, это по московскому времени).
-
Вчера урывками смотрел по A&E фильм про Ким Чен Ира.
-
Вчера урывками смотрел по A&E фильм про Ким Чен Ира.
И чего интересного рассказали?
-
Да чего американские профессора с ЦРУшными аналитиками расскажут американскому народу?
Хотя они были деликатны и звучали компетентно. Все равно все верят только CNN.
Поскольку жена лежала верхом на диване и все время переключала на что-то другое (ааа, "Красного мента" показывали со Шварцем), удалось посмотреть только кусками. Да, посмотрел почти весь сюжет про внимание, которое Ч.И. Ким уделяет искусству, и интервью парочки южнокорейских актеров, которые загадочным образом очутились в Пхеньяне и сделали там головокружительную карьеру (режиссер Син Сан Ок и его жена, актриса Чхве Ын Хи). Я читал лет десять назад двухтомные воспоминания этой парочки, было интересно, потому что они описывали в них жизнь и места, знакомые мне по студенческим годам. Потом в Южной Корее говорили о них, что они якобы не были украдены северокорейскими агентами, а сами перебрались туда. Или что-то в этом роде.
-
Поскольку жена лежала верхом на диване А с кем?
удалось посмотреть только кусками.
:D)
-
Мдддаааа.
Посмотрела я эту передачу. Называлась она "Корейский капкан"
Расскажу, что запомнила. Ни одной цитаты не скажу, все своими словами. Простите за некоторую спонтанность и непоследовательность. Большая часть передачи была посвящена Северной Кореи (далее СК).
Про сам конфликт сказали буквально пару слов.
Много говорили о последствиях. Вот уже как около 50 лет некогда единая страна расколата на две совершенно разные страны. В военные годы Советская сторона перешла на сторону СК, американская - на ЮК. В результате СК пошла по подобию Советского Союза, а ЮК соответсвенно - по американскому буржуазному пути. СВ - является коммунистической странной на данный период времени, и как сказал журналист, похожа на Союз в 30-годы прошлого века. Вечные протреты вождей, значки на каждой груди СКорейца, бесконечное всеобщее преклонение перед героями прошлого и настоящего времени.
Граница между странами - бетонная стена (гибрид Великой китайской и Берлинской). На границе постоянно проходят встречи в домике с синими стенами. Чтобы попасть в СК территорию, нужно сделать всего лишь шаг, но это исключено, наши журналисты проезжали километры, в объезд, чтобы попасть в другую страну. Прямой связи двух государств не существует. Солдаты СК и ЮК, стоя на границе, смотрят друг другу в лицо. Перешагивать границу можно, но нельзя делать резких движений и становится за спиной у противника (я имею пограничникам можно переступать границу).
Мнение русских журналистов: если война случится - победителей не будет. ЮКорейцы постоянного говорят о примирении, но каждый день ожидают начала войны. Вся надежда на Америку. СКорейцы перемирия не ждут.
Северная Корея полностью военнизированная страна. В армии служать даже женщины. Срок службы - 10 лет (с 17 лет и до 26). Отношения с женщинами холодные (в этот юношеский период), все силы идут на тяжелую службу в армии (подъем в 5.40, отбой в 9, спять на одной длинной длинной кровате). Кормят солдат на убой, даже в тяжелые экономически катастрофические временя СКорейский солдат не голодовал. Пожалуй - это единственная радость в жизни солдата. Раз в году им дается отпуск на 15 дней, чтобы побыть с семьей. Приемы тэквандо отработаны до автоматизма, как сказал журналист, чтобы брать врага даже голыми руками. Тренировки проходят с возгласами-выкриками "Смерть американским агрессорам". Считается, что Америка оккупировала ЮК и зомбировала всех ее жителей.
СКорейский военнослужащий говорит: Армия едина с народом. У нас есть опыт войны с японцами, американцами. Мы отлично вооружены. Мы победим.
Ветеран гражданской войны: Американская армия труслива. Далее рассказывает, как они вели обстрел из-за танков, спонтанные выстрелы, как только танк подрывали - все кто оставался в живых, подло убегали.
По данным американских аналитиков, если начнется война, Сеул будет уничтожен, а вместе с ним погибнут около 60 тыс. америкнцев (37 тыс. сейчас на территории ЮК, остальные - видно двинутся на подмогу), толи 1 миллион толи несколько млн ЮКорейцев, и были представлены внушительные жертвы СКорейцев - не помню, плохая память на цифры. И это за какой-то определенный срок.
Естественно затронули тему ядерного оружия - никто не знает, есть ли оно в СК или нет, даже сами СКорейцы. Наши знатоки этого дела заявили следующее: ядерное оружие в наше время сможет создать любое госудраство Мира, но чтобы это прошло незаметно мировому сообществу стран - невозможно. Какие-то следы наличия слабой бомбочки были обнаружены. Много раз повторялось, что СК готова к войне на все 100 процентов и даже больше. Люди ведут незатейливую жизнь, все идет на блага армии. Бедность - не порок, а необходимость.
Ни одна из сторон ничего не забыла, и никто ничего не собирается забывать.
Теперь о жизни СК сегодня. Большие широкие улицы, которые почти всегда пустуют. Метро - орудие пропаганды воли государства. По рупору непрерывно говорят что-то назидательного характера. Частного транспорта не существует. Проезд в метро стоил то ли 10 лет то ли 30 лет неизменно, а именно - 10 местных копеек. Правда теперь, экономические законы диктуют другие правила, стоимость проезда стала выше аж в 20 раз. (представляю шок у СКорейского народа). Бананы и фрукты вообще - большая редкость, только по большим праздникам. Я приглядывалась к СКорейцам (мне все кажется, что они должны быть какими - то другими, не такими как ЮК - ничего подобного, те же самые южно-корейцы, но только больно худые).
4-комнотную квартиру генерула дало государство бесплатно (ах, ну где же эти Советские добрые времена, когда квартиру можно было получить за просто так, ну или почти за просто так). Показали СКорейскую швейную фабрику, где почему-то шьют на заказ Америке и ЮК (странно или экономическая необходимость, так как зарплата у швей в месяц - ни много ни мало - 5 долларов). Один выходной в неделю у всех корейцев без исключения.
Ким Чен Ир - или мне показалось, родился где-то под Хабаровском, так как его отец был большим поклонником того, что связанно с СССР. Перед Сталиным просто преклонялся, даже одевался и вел себя по образу и подобию нашего Предка. Сейчас К Ч И находится в дружественных отношениях с нашей родиной, и это просле 10-летнего весьма холодного поведения наших к СК.
Опять наши какие-то специалисты заявили, что если Россия и дальше будет продолжать эту теплую дружбу, недалеко России стать главной поддержкой в предстоящей войне. И вообще, мировому сообществу эта дружба не нравится.
Говорили также и о ЮКорейской армии и теперешней жизни в Корее, но я не будут долго на этом останавливаться, потому что вы итак это знаете.
Армии в Южной Корее тоже уделяется большое количесто сил и денег, по финансовым затратам - выше, чем СК (это и понятно, если зарплата у них 5 долларов, а в ЮК - 1000-2000 и так далее долларов). ЮКорейцы ведут службу вместе с американцами. Быть военнослужащий в ЮК - очень престижно.
Но еще раз повторяю, у ЮК вся надежда на американскую аримю. Было отмечено что ЮК армия тоже не хухры мухры, остановка там вполне по военному, но служащие ведут себя более или менее развязано.
Упоминали и об тоннелях, вырытых СКорейцами (это ж надо было так догодаться) на территории ЮК, всего обнаружено 4 штуки. По ним спокойно пройдет танк. ЮКорейцы сделали из этих тоннелей аттракционы своеобразные (вот капитализм, из говна конфетку вылепят). ЮКорейцы не уверены, что их всего четыре. В ЮК детей тоже учат не забывать те страшные события, национальное кладбище - не менее популярное место, чем ЛОТТЕволды. Все свою школьную жизнь дети с частой периодичностью посещают это место, приносят цветы, говорят слова благодарности за теперешнюю счастливую капиталистическую жизнь, где куча небоскробов, комфорт и прочие буржуазные радости.
И вообще, СК - страна подземных городов. Их история еще длится со времен войны. Строительство и модернизация которых идет и по сей день.
В СК мощнейшее оборудование. Множество мощных зенитно-ракетных батарей. СКорейцы говорят: Ну никуда не скроется от нас ни одна американская ракета.
У К Ч И два сына и одна дочь. Сыновья переемниками не станут, ударились в бизнес. У Вождя надежда на дочь, которую он везде таскает за собой.
ЮКорейский народ надеется на мир, ждет, что СК купятся на капитлистические блага и забудут прошлые разногласия.
Вот все, что я запонила. Если что-то вспомню, допишу.
В конце передачи было сказано, что остался один единственный народ, который все никак не договорится между собой.
Так что война будет или не будет? А?
Кстати, 7 сентября будет другая передача,посвященная, как бы это сказать "Когда же наконец конец света будет". Хотят сказать точную дату. А называется, тоже не помню, что то там про Нострадамуса. Да, конец света пожалуй мог бы решить проблему Северной и Южной Кореи.
Кому интересно, ссылку я давала в посте выше.
Вот еще, что вспомнила: были некогда времена, когда коммунизм уже был построен в СК, экономическое положение страны было даже лучше, чем в ЮК, и что интересно, ЮКорейцы начали переселяться в СК в поисках лучшей жизни.
Еще там выступал наш летчик. Вспоминает, что в военные времена за полгода было выполнено 168 военных вылетов, 60 из которых были боевыми. Говорит, что это коллосальная нагрузка, что даже во Великую Отечественную не так потели. И было это сделано для того, чтобы предотвратить желание американцев сбросить атомную бомбу на СК. Как видим, их старания были не напрасными.
Я уже выше задавала вопрос, насчет того, будет ли война или нет, а теперь еще один: Кто прав в этой трагической ситуации? И вообще, возможно ли примерение при таком образе жизни СК?
Ответьте, кто как думает.
-
А с кем?
Смиренно отвечаю: я употребил двухвалентный глагол "лежать" ("где", "когда"), а не трехвалентный ("где", "когда", "с кем"). :)
-
Только что посмотрел программу (для матери стоит тарелка, которая ловит русское телевидение – обычно не смотрю, но на этот раз сделал исключение). Впечатления сложные. Постараюсь быть кратким. И извините за спешку – ночь, и завтра работать.
1) Сделано грамотно. Нашел только несколько мелких ошибок, типа утверждения что Ким Чен Ир «второй раз приехал в СССР только через 60 лет». Он был в 1959 или 1958 г., вместе с отцом (лень лезть в записи и утонять дату). Я насчитал четыре ляпа, но все – совершеннейшие мелочи. Молодцы. И съемки интересные.
2) Программа служит вполне определенным политическим целям. Явное стремление доказать, что военного решения корейской проблемы нет, что северяне живут так, как им нравится, и потому, что им так нравится и пр. Авторы дали, правда, слово Кунадзе – известному пхеньяноненавистнику, но для балланса тут же поставили другого посла – Карлова, который говорил то, что и должен говорить нормальный действующий посол. С другой стороны, о Южной Корее говорили подчеркнуто сдержано, и о ее экономических достижениях упоминали только мимоходом. Нашли теплые слова для Ким Ир Сена (кстати, действительно трагический персонаж: герой-идеалист, ставший тираном). У незнающего человека после просмотра программы создалось бы примерно такое впечатление «Вот живут две страны. Одна живет хорошо, другая – заметно хуже. Одно время даже совсем плохо жила, но теперь, вроде, выправилась. И тем и другим так жить очень нравится. Может, бедным нравится даже больше. У них вождь, и они его любят. А богатые – те под американцами. И там тоже милитаризм ого-го-го». Понятно, что лет пять назад акценты были бы совсем другие.
В общем, явная часть дипломатической игры, направленной именно то, против чего в фильме открытым текстом предупреждает Кунадзе – стать протектором Севера, и призвать «понять его и даже, где-то, простить» (с) Кунадзе. Хотя в принципе я-то, грешный, с Кунадзе не согласен и считаю, что программа «политически правильна». Нам действительно надо позиционировать себя в Корее именно так. Да и горячие головы в Вашингтоне, кажется, несколько перегрелись на иракском солнышке, остудить их не мешает. Однако «правильна» программа эта скорее как пропаганда и дипломатический жест, а не как анализ реальной ситуации.
3) Теперь о том, что там не сказано. Во-первых, в программе северяне изображены фанатиками, которые только и мечтают положить жизнь за вождя. Это давно уже не так. В гробу они вождя видели. Госбезопасность работает хорошо, диссидентов в стране нет, и нема дурних трепать языком перед иностранными корреспондентами. Те же возложения цветов к памятнику вождю – это не добровольный порыв, как они там описали, а обыкновенная обязаловка, и 인민반장 контролирует явку. Во-вторых, экономический разрыв между двумя Кореями – не просто большой, а гигантский (примерно 15-20-кратный). В передаче, кстати, замолчали тот факт, что Северная Корея живет за счет иностранной помощи, и большая часть этой помощи поступает из Южной Кореи (именно эта помощь позволила покончить с голодом). Факт этот просто не укладывался в их концепцию. В-третьих, контроль американцев над Кореей несколько преувеличен (впрочем, на этом форуме всем сие великолепно известно). В-четвертых, говорят о «паническом страхе» Юга перед северокорейским агентами – и не одного упоминания о периодических северокорейских рейдах и спецоперациях на территории Юга. Впрочем, список можно продолжать и продолжать, а время и в Австралии позднее...
Корроче – любопытный фильм, дает представление о нынешних попытках России чуточку подружиться с Пхеньяном и использовать эту дружбу для усиления влияния в регионе (но задружиться умеренно). Был бы я на российской гос.службе – такую политику бы одобрял. Правильная она, хоть и несколько циничная.
Но я – лицо частное, и иду спать. ;)
-
Важное уточнение
Вчера по позднему времени написал, не прочтя постинга Виктора (=atk9) на предшествующей странице. Дело в том, что в этой нитке участники говорят о разных фильмах. Виктор - о какой-то американской программе, а я и КоПи (постинг коего меня, собственно, и вдохновил - постинга atk9 тогда я не видел) - о российском фильме Шеремета.
-
и еще одно.. похожие попытки подружиться, "кинуть леща" наблюдаются и в отношении Китая.. мол дружить надо, граница большая.. прослеживается в двойных стандартах в регулировании импорта.. в то же время Китай остается по-прежнему "редиской" по выражению И.В. на словах дружит с нами, но равняется на врагов, но сильных..
-
в то же время Китай остается по-прежнему "редиской" по выражению И.В. на словах дружит с нами, но равняется на врагов, но сильных..
А кто не редиска-то? С какой такой стати Китай дожен жертвовать своми интересами ради интересов России? Страны, которая на протяжении большей части истории была, скажем так, не слишком доброжелательна к нему (если судить по делам и повсеместным "округлениям" границы известно в чью пользу, а не по красивым речам генеральных секретарей)? Что Вы, всерьез полагаете, что Китай должен "равняться на Россию"? В Одессе бы спросили, "а что мы с этого будем иметь?" В Пекине спросят о том же самом.
В международной политике каждый блюдет свои и только свои интересы - другое дело, что у многих стран все эти интересы завязаны во все более плотные и трудноразделяемые пучки - как , скажем, в почти-единой Европе. В нынешних условиях крайне низкий экономический потенциал РФ означает, что "дружба" с Россией сейчас является чисто символическим актом. С этой "дружбы" ничего не поимеешь, кроме красивых слов и кое-какой дипломатической виртуальности. Это понимают и в Пекине, и в Пхеньяне. В Пхеньяне - еще лучше, потому что у Пекина в России есть хоть какой-то материальный интерес (оружие, технологии, мелкая торговлишка), а у Пхеньяна - никакого. Поэтому и ограничиваются созданием православных храмов, в прихожане которых, подозреваю, назначают по линии тайной полиции.
-
А кто не редиска-то? С какой такой стати Китай дожен жертвовать своми интересами ради интересов России? Страны, которая на протяжении большей части истории была, скажем так, не слишком доброжелательна к нему (если судить по делам и повсеместным "округлениям" границы известно в чью пользу, а не по красивым речам генеральных секретарей)? Что Вы, всерьез полагаете, что Китай должен "равняться на Россию"? В Одессе бы спросили, "а что мы с этого будем иметь?" В Пекине спросят о том же самом.
В международной политике каждый блюдет свои и только свои интересы - другое дело, что у многих стран все эти интересы завязаны во все более плотные и трудноразделяемые пучки - как , скажем, в почти-единой Европе. В нынешних условиях крайне низкий экономический потенциал РФ означает, что "дружба" с Россией сейчас является чисто символическим актом. С этой "дружбы" ничего не поимеешь, кроме красивых слов и кое-какой дипломатической виртуальности. Это понимают и в Пекине, и в Пхеньяне. В Пхеньяне - еще лучше, потому что у Пекина в России есть хоть какой-то материальный интерес (оружие, технологии, мелкая торговлишка), а у Пхеньяна - никакого. Поэтому и ограничиваются созданием православных храмов, в прихожане которых, подозреваю, назначают по линии тайной полиции.
все верно.. но Вы верно поставили проблему, вернее слегка повернули ее другой стороной "А кто не редиска-то? ". То есть , кто в таких условиях неинтересности дружбы с россией ведет себя наиболее неискренне. Чисто на человеческом уровне, более более редисок, чем китайцев , я не встречал.
-
Чисто на человеческом уровне, более более редисок, чем китайцев , я не встречал.
Ну, у каждого свои впечатления... Не в смысле спора - а в смысле констатации факта, замечу: я довольно много общался с китайцами, и впечатление у меня остались вполне противоположные Вашим. Ни одного плохого китайца я не видел, причем в некоторых случаях все это проверялось в достаточно серьезных обстоятельствах. Хотя понятно, что это - вопрос исключительно личного опыта и везения-невезения. Более того, чисто арифметически количество редисок среди китайцев должно быть самым большим в мире - при таком-то населении!
-
Мне кажется, китайцы кажутся редисками потому, что у них глаза узкие. Смотрит такой вприщурочку, хитро-хитро, так и кажется, что сейчас надует.
А мы им, наверное, нахалами кажемся. Все пучим глаза, пучим...
-
как бы замечательно было бы, если бы Татьяна была бы права.. всего-то разницы :)
конечно же , Вы правы, только в серьезных обстоятельствах проверяется, кто есть Ху (простите за случайную трисмысленность). Серьезными разумно считать вопросы жизни и смерти и ,учитывая специфику современного мира и региона, деньги. Первого слегка коснулся в начале девяностых, служа в армии. Второго уже не так давно, имея дело. Конечно, это только личное, искаженное опытом жизни впечатление. Но более реально приземленных, простых (та простота, что хуже воровства), и в то же время с удивительным самоощущением поднебесности людей я не встречал :)
-
(http://polusharie.com/forum/attachments/NEO-1075441938.jpg)
Impressed into service by the Japanese, this man was captured by the Soviets in the Manchurian Border clashes in August 1939, who impressed him into the Red Army. He was then captured by the Germans, who impressed him into service to build the Atlantic Wall. Captured by the Americans, no one could figure out what language he was speaking. He was determined to be Korean and told his story to Army Intelligence.
Utah Beach
Normandy, France
June 6, 1944
http://forum.news.empas.com/bbs/imgbbs/comic/read.html?asn=3134&pt=1&sr=2&gr=2&p=2&o=0&d=0
-
"Это единственное воспоминание, относящееся, как бы это сказать, к томy
мифическомy вpемени, когда мое сyществование было всецело в pyках высших сил
и не зависело от людей и от моей собственной воли; далее все, что yдеpжала
детская память, связано с годами, пpошедшими на Сахалине в доме моих
пpиемных pодителей. Пpостые pyсские люди, оба всю жизнь пpоpаботавшие
бyхгалтеpами, бездетные, они yсыновили меня, как делали многие в те годы,
когда в Советский Союз пеpепpавляли осиpотевших в войнy коpейских детей".
Из "Белки" Анатолия Кима
(Массовое) усыновление осиротевших в войну корейских детей в Союз это выдумка писателя или исторический факт?
-
...(Массовое) усыновление осиротевших в войну корейских детей в Союз это выдумка писателя или исторический факт?
Усыновление, наверное, имело место быть, но массовое - вряд ли. Скорее можно предположить, что осиротевшие дети могли направляться в советские детские дома.
Мне за годы жизни на Сахалине и Дальнем Востоке не доводилось встречать корейцев, выросших в русских семьях.
-
Мне пост NEO напомнил про еще одного корейца или "Корейца" - с картины Рубенса:
Was Rubens' 'Korean Man' Actually Korean? (http://srch.chosun.com/cgi-bin/english/search?did=66770&OP=5&word=RUBENS%20&name=english/Lifestyle&dtc=20040129&url=http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401290016.html&title=Was%20%3Cfont%20color%3Dblue%3E%3Cb%3E%3Cfont%20color%3Dblue%3E%3Cb%3ERubens%3C%2Fb%3E%3C%2Ffont%3E%3C%2Fb%3E%3C%2Ffont%3E%27%20%27Korean%20Man%27%20Actually%20Korean%3F)
The Secret of “Korean Man” Painted by Rubens
(http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2004013173818)
‘Korean Man' makes Korea debut
(http://joongangdaily.joins.com/200312/12/200312120127192509900091009101.html)
(http://english.chosun.com/media/photo/news/200401/200401290016_00.jpg)
-
(Массовое) усыновление осиротевших в войну корейских детей в Союз это выдумка писателя или исторический факт?
За Союз не скажу, а вот в Бельгии у меня есть приятель (Pierre Van De Putte), который летал на истребителе во времена Корейской войны, а возвращаясь с нее, удочерил трех кореяночек, родители которых в этой мясорубке погибли... "Вот такие дела..." (С) Ю.Визбор
-
Подскажите, пожалуйста, когда в Корее появились первые торговцы и актеры, когда они оформились как социальный класс и как к ним относились другие.
-
Насчет актеров могу сказать следующее: нам известны имена профессиональных музыкантов эпохи Трех государств и Объединенного Силла, таких как Урык (6 в.), изобретатель каягыма, Пэккёль (5 в.), Ок Пого (7 - 8 вв.). В эпоху Корё (10 - 14 вв.) музыканты и актеры стали объединяться в цеховые организации. Как и в Европе, отношение к ним со стороны элиты было презрительным. (подробнее см. Л. Р. Концевич. "Традционная корейская музыка"//Л. Р. Концевич. "Корееведение", М., 2001 г., стр.387 - 400).
-
А что можно сказать о воинах? Когда они оформились как класс и какое место в обществе занимали?
-
Собственно, что вы называете воинами? Аналога японских самураев в Корее не было, хотя был период, напоминающий сёгунат - правление военных из дома Чхве (1196 - 1258 гг.). Корейское дворянство, янбаны, оформилось окончательно в XV - XVI вв. Оно состояло из военных и гражданских чиновников, причем последние занимали более высокое место в социальной иерархии.
-
Собственно, что вы называете воинами? Аналога японских самураев в Корее не было, хотя был период, напоминающий сёгунат - правление военных из дома Чхве (1196 - 1258 гг.). Корейское дворянство, янбаны, оформилось окончательно в XV - XVI вв. Оно состояло из военных и гражданских чиновников, причем последние занимали более высокое место в социальной иерархии.
Именно это я и хотел уточнить. А поподробнее нельзя? Или хоть ссылочку.
-
О военной традиции в Корее я могу дать следующие ссылки:
статья К. Асмолова "Имджинская война 1592 - 1598 гг. и корейский воин XVI - XVII вв." (http://vestnik.tripod.com/library/asmolov-imjin-war.html)
Артак "К одному вопросу военной истории и межгосударственных отношений эпохи Троецарствия" (http://www.xlegio.ru/armies/artak/one_question.htm)
Он же "Суй против Когурё – малоизвестные подробности" (http://www.xlegio.ru/armies/artak/suj_vs_kogure.htm)
Что касается военных правителей в эпоху Корё, то в интернете работ по этому нет. Период неплохо освещен в книге В. Тихонова "История Кореи" (М., 2003 г.).
Суть в следующем. Элита общества эпохи Корё (918 - 1392 гг.) состояла из аристократии и чиновничества, которое делилось на гражданское и военное, причем военное находилось по иерархии ниже гражданского. В 1170 г. полководец Чон Джунбу совершил переворот, сверг короля Ыйджона и устроил массовое избиение аристократии и гражданских чиновников в столице. Опирался он прежде всего на гвардию. С этого времени Кореей реально правили военные. Борьба за власть между их лидерами продолжалась до 1196 года, когда полководец Чхве Чхунхон (1149 - 1219 гг.) установил власть своего рода. Режим Чхве опирался на отряды Самбёльчхо (Три отдельных корпуса). При этом Корея оставалась централизованным бюрократическим государством.
При Чхве У (1219 - 1249 гг.) начинаются войны Кореи с монголами, продолжавшиеся с 1231 по 1259 год. В 1258 правитель Чхве Ый был убит заговорщиками, после чего власть была возвращена королю. В 1259 году Корея признала себя вассалом Монгольской империи, сохранив, в отличие от Китая, самоуправление.
Что касается возникновения янбанского сословия, то оно возникло в результате исчезновения наследственной аристократии и смешения ее с чиновничеством. В результате возникло единое дворянское сословие. Звание янбана передавалось по наследству, однако если три поколения одного рода не служили, янбанское достоинство им утрачивалось. Как я уже писал, янбаны были гражданские и военные.
-
Приведу еще цитату из Асмолова:
"Система комплектования армии прошла путь от военно- трудовой повинности в период Трех Государств через систему наследственных солдат, получавших надел от государства и существовавших за счет "поддерживающих семей", к системе всеобщей воинской повинности, построенной на базе реестровых списков, что сделало армию достаточно многочисленной, но плохо вооруженной и мало боеспособной. Статус солдата был невысоким, воинская повинность рассматривалась как одна из военно- трудовых повинностей с соответствующим отношением к ней.
Обратим отдельное внимание на Корё, где существовало солдатское сословие, представитель которого имел очень малые шансы подняться на ступеньку выше. Солдаты существовали за счет "поддерживающих семей", и возможность перейти в разряд военных чиновников у них была только при наличии выдающихся заслуг. Для них существовали особые военные наделы, обрабатываемые тремя семьями. В мирное время эти семьи выставляли одного рекрута, и его надел обрабатывался остальными военнообязанными из числа этих семей.
Попытки создать элитные части из профессиональных воинов периодически предпринимались (чаще — в ответ на требования времени), но были безуспешными, так как шли вразрез с оригинальной структурой армии как части бюрократической системы, для которой характерно наличие большого количества солдат, рассредоточенных по всей стране и выполнявших как военные, так и полицейские функции. Армия была ориентирована в основном на роль внутренних войск, и, как правило, оказывалась не готовой к вторжениям больших профессиональных армий врага.
Слабое знание армейской специфики отразилось и на подготовке командного состава, которая так и не вышла за рамки подготовки индивидуальных бойцов, что далеко не всегда полезно для руководителя.
Региональные военные командиры, встречающиеся в нескольких подряд поколениях высокородных семей (к такой семье принадлежал основатель династии Ли Ли Сонге), существовали в Корее только в период монгольского владычества и вскоре после него, но это, возможно, произошло благодаря именно монголам, которые ввели в стране систему, хотя бы как-то отличную от китайской.
Интересно, что в корейской истории был период, когда с 1170 по 1270 год страной управляли военные чиновники. Некоторые корейские историки даже используют для обозначения этого периода термин "сёгунат", но используют его неправомерно: даже войдя во власть, военные чиновники остались военными чиновниками, и вместо того чтобы заниматься тотальной реформой армейской структуры, они ограничились подъемом своего статуса по сравнению с гражданскими и созданием отрядов личной гвардии, которые были не столько частью общеармейской системы, сколько параллельными ей формированиями.
В период династии Ли военные чиновники формально слились с гражданскими, однако военные экзамены все равно были менее престижными, чем гражданские. Кроме этого, даже в период Корё войсками часто командовали гражданские лица, и такие известные командиры XI–XII вв., как Кан Гамчхан или Юн Гван, которых принято считать великими полководцами из-за одержанных ими побед, были гражданскими чиновниками, временно командированными на военную службу".
источник: http://cmw.eglador.info/1492
-
Еще оттуда же о вооружении корейских воинов:
"Судя по фрескам, когуресская конница включала в себя и конных лучников, и тяжеловооруженных всадников и при этом была достаточно подготовленной и эффективной. Об этом свидетельствует хотя бы то, что для борьбы с ней танский Тайцзун использовал тюркскую конницу, и противостояние между всадниками двух стран было достаточно острым.
В эпоху Корё массовые конные подразделения были скорее элитными формированиями, созданными по специальному поводу, а во время династии Ли конница как род войск постепенно исчезает. Это связано с тем, что с ростом ориентации Кореи на Китай страна заимствовала все больше элементов китайской воинской традиции, далеко не все из которых были благоприятны для корейской почвы.
Что же касается вооружения, то М. В. Горелик отмечает, что в VI–VII веках китайский и корейский комплексы вооружения были во многом идентичными. Вообще, при сравнительном анализе миниатюр и фресок Центральной и Восточной Азии даже может сложиться впечатление, что комплекс вооружения и владения древковым оружием с коня един для Кореи, Маньчжурии, Китая, Монголии, Кашгара, Мавераннахра, Ирана, Афганистана, Индии — с некоторыми национальными отличиями, обусловленными местными традициями, локальными разновидностями вооружения и доспехов и способами комплектации войска. Тождество традиции, естественно, не означает ее абсолютного копирования: например, в Корее никогда не был распространен зерцальный доспех, зато корейский составной композитный лук тот же Горелик считает наилучшим в Азии.
Наверное, потому в эпоху Корё и начальные годы династии Ли корейские конники более полагались на свое мастерство в стрельбе из лука (нередко стреляя, спешившись, из-за укрытий), нежели на копейно- клинковый бой. Косвенно это предположение можно подтвердить тем, что после покорения Кореи монголы запретили производство именно луков и стрел, а также утверждением "Муе тобо тхончжи", что "стрельба из лука была единственным официально признанным видом боевых искусств". Искусство верховой езды занимало "второе место в пяти главных тактических принципах ведения боя". Меч и копье также были известны в Корее, но занимались ими редко.
В 1706 г. повелением вана "занятия стрельбой из лука были прекращены и вместо них официальным видом боевых искусств было провозглашено ведение боя копьем на коне (кичхан кёчжон)", предполагающее двуручный хват копья и вращательные фехтовальные техники. В итоге в конце династии Ли корейский конник представлял собой средневооруженного конного воина, способного выполнять разнообразные боевые задачи и имевшего развитой комплекс вооружения (лук, копье, боевой цеп для боя со слабовооруженной пехотой, меч самурайского типа). Универсальность корейской конницы объяснялась тем, что для успешной подготовки массовой легкой конницы условия практически отсутствовали, а крупные соединения панцирной конницы без поддержки конных стрелков были малоэффективны.
Следует также отметить, что корейская конница не представляется чем-то особенно выдающимся на фоне кавалерии сопредельных государств — Маньчжурии, Монголии и Китая, — где схожие процессы привели к аналогичному результату — практически поголовному превращению разных видов конницы в единую средневооруженную кавалерию, преимущественно сражавшуюся правильным строем".
И о воинской идеологии:
"Можно сказать, что с течением истории Корея постепенно воспринимала китайские принципы; ни буддизм, ни конфуцианство не занимались в Корее позднего средневековья выработкой специальной воинской идеологии, хотя в более раннее время в государстве Силла, объединившем полуостров по окончании периода Трех Государств, такая попытка была сделана. Речь идет о военно-религиозном институте хваранов. Правда, сразу надо отметить крайнюю скудность посвященных им источников, что оставляет достаточно большой простор для умозаключений и спекуляций.
Пять заповедей хваранов, однако, известны и формулировались так: государю будь предан (верен); со старшими будь почтителен; с друзьями будь искренен; в бою будь храбр (буквально "неотступчив"); убивая живое, будь разборчив (первоначально серия запретов формального характера постепенно трансформировалась в идею не убивать в том случае, если это не необходимо). Хвараном мог стать и простолюдин, и аристократ. Принцип сообщества по клятве отличался от принципа сообщества по крови. В это сообщество можно было легко вступить и из него можно было легко выйти. Тренинг хваранов был посвящен различным формам самосовершенствования и самовыражения, как через музыку и танцы, так и через боевые искусства.
Синкретизм виден. Из буддизма были заимствованы методы духовного тренинга, из конфуцианства — идеи сыновней почтительности и преданности государю, причем, в отличие от ранних конфуцианцев, преданность государю ставилась выше почтительности по отношению к старшим. Этические принципы связаны с буддизмом, но представляют собой как бы облегченный вариант требований, позволяющих совместить буддийскую мораль с обязательствами образцового подданного. Буддийские монахи часто путешествовали вместе с хваранами, но не играли в группе доминирующую роль, а название их учения "пхунню" (кит. "фэнлю") означает "ветер и волна", явно коррелируя с китайским "фэншуй" ("ветер и поток"). Это наводит на мысль о том, что в их учении явно присутствовал местный шаманский/даосский элемент.
Корейские историки, в том числе Ли Гидон и Ли Гибэк, воспринимают хваранов как молодежное сообщество, подобное тайным подростковым союзам, организация которых строилась на ритуале клятвы и в значительной мере содержала элементы игры. Хваранский корпус воспринимают и как аналог монгольского кэшика, состоявшего из группы преданных соратников разного происхождения, но сохранявших между собой большую дружбу и становившихся затем полководцами и администраторами. По мнению другой части исследователей, в том числе М. И. Никитиной, хвараны были и творцами, и хранителями национальной поэтической традиции, причем слагаемые ими стихи считались наделенными магической силой. Встречается также попытка сравнить институт хваранов и институт оруженосцев средневековой Европы.
Хварандо сравнивают с бусидо, но "Путь хварана" развивался из отношений между друзьями, а не между землевладельцем и его вооруженными слугами, как в Японии. И хварандо, и бусидо превратились в кодекс поведения воинов, но поскольку военное сословие в Корее так и не сложилось, эта идеология не была полностью востребована и превратилась скоре в культурно-исторический кодекс поведения, являющийся, как и европейское рыцарство, брэндом определенного этапа корейской истории".
-
Еще о хваранах и хварандо:
"Термином "хваран" в корейской истории называют группу молодежи из аристократических семей государства Силла - одного из древнекорейских государств - которые объединились для совместной учебы, развлечений и изучения искусства войны. Сам термин "хваран" означает "цветущая молодежь" или "цветы-юноши".
Словом "хварандо" назывался философско-религиозный кодекс, положениям которого следовали хвараны. Это вовсе не было какое-то боевое искусство. Известно, что 24-й король Силла - Чинхын (534--576) - на 37-й год своего правления признал Хваран-до в качестве философского учения. Хвараны распространили свое влияние по всему корейскому полуострову и были прославлены искусством стрельбы из лука - как с коня, так и в пешем строю. Хотя известно, что они занимались и фехтованием, не осталось никаких происходящих от них стилей рукопашного боя либо боя на мечах. Они изучали китайскую классическую литературу и военную стратегию, а также китайские боевые искусства, и демонстрировали свои навыки во время ежегодного национального фестиваля в июле--августе.
Для физической тренировки и духовного совершенствования группы хваранов удалялись в горы. Они были хорошо образованы, и помимо всего прочего занимались также ритуальными песнями и танцами. В основном в группы хваранов вступали дети аристократов Силла, однако известны случаи приема в хвараны и выходцев из более низких сословий. Движение хваранов поддерживалось троном, так как короли до коронации обычно также принимали в нем участие. К хваранам также принадлежали большинство военачальников государства Силла. Постепенно движение хваранов угасло, и в X веке фактически сошло на нет, но тем не менее хвараны стали в Корее символом патриотизма и любви к родине".
Источник: http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/martart/korea/hwarang.html
-
Большое спасибо за помощь. Есть еще один вопрос: может быть есть где-нибудь более или менее полная хронологическая таблица исторических событий? (я искал, но нгичего стоящего не нашел).
-
Когда-то я составлял таблицу для сайта по истории Кореи. Может быть, она сгодится.
* отмечены легендарные события.
2333 г. до н. э.* – Тангун, сын бога Хвануна и внук небесного владыки Хванина, основал царство Древний Чосон и правил в нем 1500 (по другим источникам – 1038) лет, подчинив племена сира, коре, южных и северных окчо, восточных и северных пуё, мэк и йе.
1121 г. до н. э.* – китайский царевич из дома Инь Киджа (Цзи-цзы) бежал в Корею и стал царем Чосона, основав новую правящую династию. Первое корейское законодательство – восемь запретительных статей.
300 – 250 гг. до н. э. – цари китайского государства Янь завоевывают западные земли Чосона.
214 г. до н. э. – корейский царь Пу-ван неудачно пытается отвоевать у объединившегося Китая захваченные территории.
194 г. до н. э. – царем Чосона стал китайский эмигрант Виман (Вэй Ман), прибывший в страну в 195 г. до н. э. и получивший в управление западные земли. Виман признал себя вассалом империи Хань.
128 г. до н. э. – под влиянием китайцев, один чосонских вождей, Намнё, отделился от Чосона. Его земли стали базой китайского проникновения на Корейский полуостров.
108 г. до н. э. – при поддержке части чосонской аристократии китайский император Хань У-ди захватил столицу Чосона Вонгомсон. Царь Уго-ван, внук Вимана, убит предателем. Конец истории Древнего Чосона.
57 г. до н. э.* – Пак Хёккосе из племени чинхан (69 до н. э. – 4 н. э.) основал королевство Саро, затем переименованное в Силла.
37 г. до н. э.* – Чумон (ок. 59 – 19 гг. до н. э., посмертное имя - Тонмён), сын правителя племени пуё Кымва, основал королевство Когурё и принял фамилию Ко.
18 г. до н. э.* – Онджо, младший сын короля Чумона, вместе со своим братом Пирю и десятью сановниками переправился через реку Хансу и основал королевство Сипче ("десять переправившихся") со столицей в крепости Виресон (ныне Кванджу). Впоследствии королевство было переименовано в Пэкче ("сто переправившихся").
12 г. н. э. – Когурё полностью вышло из подчинения Китаю.
42 г. н. э*. – Ким Суро (ум. 199 г.) основал государство Кая в долине р. Нактонган (территория племени пёнхан), которое просуществовало до середины шестого века.
56 г. н. э. – когурёсцы подчинили себе земли Пирю, Хэнин, Янмэк и др., а также Северное и Восточное Окчо.
65 г. н. э.* – согласно легенде, родился Ким Альджи – основатель королевского рода Ким, ставший затем советником при короле Силла Сок Тхархэ.
169 г. н. э. – когурёсцы отвоевали у ослабевшего Китая земли Древнего Чосона.
184 г. - на престол Силла взошел внук короля Сок Тхархэ (57 - 80) Порхю: династия Сок окончательно сменила династию Пак (57 до н. э. - 57 н. э.; 80 - 184 гг.).
245 г. – первое военное столкновение Силла и Когурё.
246 г. – военная экспедиция пэкчесцев в китайский округ Лолан.
262 г. – правителем Силла стал Мичху – приход к власти клана Ким, потомков легендарного Ким Альджи.
297 г. – установление гегемонии Силла над чинханскими племенами.
313 г. – когурёсцы разгромили китайский округ Лолан (кор. Наннан) и окончательно покончили с китайским колониальным владычеством на корейских землях.
342 г. – король Когурё был вынужден признать себя вассалом сяньбийского царства Муюнов.
346 г. – ослабление государства Пуё под ударами Муюнов. Гегемония на севере Кореи окончательно переходит к Когурё.
369 г. – присоединение кланового союза Махан к Пэкче.
372 г. – появление буддизма в Когурё. Основание государственной школы Тхэхак для изучения конфуцианства.
384 г. – появление буддизма в Пэкче.
385 г. – Когурё освободилось от ига Муюнов и временно захватило Ляодун.
-
391 – 413 гг. – правление в Когурё короля Квангэтхо (377 – 413 гг.), одного из наиболее известных правителей эпохи Трех государств (самгук сидэ).
392 г. – установление союза между Силла и Когурё, направленного против Пэкче, Японии и Кая.
396 г. – Квангэтхо осадил столицу Пэкче и принудил короля Асина принести клятву покорности.
404, 407 гг. – японцы, пытаясь поддержать Пэкче, вторгаются в Когурё. Разгром японских войск королем Квангэтхо.
413 – 491 гг. – правление короля Чансу: наибольший расцвет государства Когурё.
427 г. – Пхеньян стал столицей Когурё.
433 г. – союз Силла и Пэкче против Когурё.
475 г. – когурёсцы захватили столицу Пэкче. Пэкчесцы теряют долину р. Ханган. Перенесение столицы Пэкче из Хансона в Унджин.
487 г. – основание в Силла Дворца Богов (Сингун) – центрального общесиллаского храма.
520 г. – первое письменное закондательство в Силла. Образование в Силла ранговой структуры по китайскому образцу.
527 г. – король Силла Попхын принял буддизм в качестве официальной религии.
532 г. – присоединение Кая к Силла.
536 г. – установление девизов правления (ёнхо) в Силла.
538 г. – король Пэкче Сон перенес столицу в Саби.
544 г. – завершение строительства Хыннюнса - первого буддийского храма в Силла.
550 – 553 гг. – силлаский полководец Исабу присоединил к Силла долину р. Ханган.
554 г. – пэкческий король Сон разбит силласцами у крепости Квансансон и погиб. Ослабление Пэкче.
598 г. – когурёсцы вторглись в Китай и захватили Ляоси.
611 г. – поход императора Суй Ян-ди в Когурё.
612 г. – поражение китайских войск.
613 г. – второй поход Ян-ди в Когурё. Солдатский мятеж Ян Сюаньганя в китайских войсках.
614 г. – заключение мира между империей Суй и Когурё.
642 г. – власть в Когурё захватил Ён Гэсомун (ум. 666 г.).
644 – 645 гг. – первое вторжение войск империи Тан в Когурё.
647 г. – второй поход танских войск в Корею.
649 г. – третий поход танских войск в Корею.
654 г. – королем Силла стал Тхэджон-Мурёль.
660 г. – под ударами Китая и Силла пало королевство Пэкче.
661 г. – Тхэджон-Мурёль умер. Ему наследовал король Мунму.
668 г. – китайские и силлаские войска захватили Пхеньян, столицу королевства Когурё. Гибель Когурё, превращение его в китайское наместничество.
670 г. – начало войны между Силла и Китаем. Мунму признал повстанца Ансына королем Когурё.
676 г. – война Силла с Китаем завершилась фактической победой корейцев.
681 г. – короля Мунму сменил на престоле Синмун.
682 г. – открыта высшая конфуцианская школа для подготовки чиновников, получившая название Тэхаккам.
683 г. – Ансын официально перешел на силласкую службу и женился на сестре короля Мунму.
697 г. – к северу от Кореи образовалось государство Бохай (смешанно когурёско-мальгальское).
731 г. – нападение японцев на восточную границу Силла. Прекращение отношений с Японией.
735 г. – империя Тан официально признало границу с Кореей по реке Тэдонган.
751 - в королевстве Силла по приказу премьер-министра Ким Дэсона построен храм-грот Соккурам на вершине горы Тхохамсан и начато строительство храмового комплекса Пульгукса (завершено в 774 г.).
780 г. – в результате мятежа убит король Хегон. Власть перешла к двум боковым линиям клана Ким – потомкам короля Вонсона, которые борются между собой за власть. Начало ослабления Силла.
788 г. – введение экзаменов на чин по китайскому образцу.
790 г. – первое посольство из Силла в Бохай.
803 г. – восстановление дипломатических отношений между Кореей и Японией.
861 г. – королем стал Кёнмун, потомки которого правили до 912 года.
888 г. – Приближенными королевы Чинсон (887 – 897 гг.) составлена первая поэтическая антология стихов на корейском языке «Самдэмок».
889 г. – восстание в провинции Саболь, которое не удалось подавить. Начало распада Объединенного Силла.
891 г. – некто Янгиль подчинил себе более десяти округов и уездов области Ёнджу.
892 г. – Кён Хвон основал королевство Позднее Пэкче (Хубэкче).
899 г. – Янгиль погиб в войне с одним из своих бывших вассалов Кунъе, побочным сыном одного из королей Силла.
901 г. – Кунъе провозгласил себя королем Позднего Когурё.
904 г. – государство Кунъе получило название Маджин (с 911 г. – Тхэбон).
918 г. – Кунъе убит Ван Гоном (877 – 943 гг.), который основал королевство Корё и стал королем под именем Тхэджо.
920 г. – Ван Гон заключил союз с ослабевшим королевством Силла, направленный против Хубэкче.
926 г. - государство Бохай (Пархэ) завоевано киданями. Многие аристократические роды Бохай бежали в Корё.
927 г. – Кён Хвон захватил силласкую столицу Кымсон, принудил короля к самоубийству, а на престол поставил одного из сановников Ким Пу (король Кёнсун).
935 г. – Кёнсун отрекся от престола и перешел на службу к Ван Гону. Конец королевства Силла.
936 г. – присоединение Позднего Пэкче к Корё. Завершение объединения Кореи.
958 г. – восстановлена система экзаменов.
993 г. – первое вторжение киданей в Корею.
1011 г. – кидани вторглись в Корею и разграбили столицу Когён.
1018 г. – третье вторжение киданей. Разгром их войска при Куджу. Конец экспансии империи Ляо в Корею.
1047 – 1082 гг. – правление короля Мунджона, наибольший расцвет Корё.
1104 г. – вторжение в Корею чжурчженей, их победа у крепости Чонпхён.
1107 г. – новое вторжение чжурчженей отражено корёсскими войсками.
1126 г. – Ли Джагём, внук Ли Джаёма, занимавшего выдающееся положение при короле Мунджоне, фактически отстранил от власти короля Инджона.
1127 г. – группировка сановников из Согёна (совр. Пхеньян) во главе с монахом Мёчхоном отстранила от власти Ли Джагёма.
1135 г. – сепаратистский мятеж Мёчхона.
1136 г. – Ким Бусик взял Согён штурмом и подавил мятеж Мёчхона.
1145 г. – "Исторические записи трех государств" Ким Бусика.
1170 г. – военный переворот: группа военачальников во главе с Чон Джунбу свергли короля Ыйджона и возвели на престол его брата Мёнджона. Верховную власть фактически взял коллегиальный военный орган Чунбан.
1176 – 1178 гг. – крестьянская война под руководством Мани.
1193 – 1194 гг. – крупное крестьянское восстание в провинции Кёнсам под руководством Ким Сами и Хё Сима.
-
1196 г. – власть захватил полководец Чхве Чхунхон, основавший параллельную династию правителей, правившую до 1258 года.
1218 г. – Корё стало вассалом монголов.
1225 г. – корейцы сбросили вассалитет.
1231 г. – вторжение монголов в Корею, их победа у крепости Анбук. Монгольские войска осадили столицу.
1232 г. – заключение мира с монголами. Новое восстание в Корее, вторжение монголов. При осаде крепости Чхоинсон убит монгольский полководец Саритай.
1236 г. – третье вторжение монголов в Корею под предводительством Тангу.
1239 г. – мир с монголами. Корея – вассал Монгольской империи.
1247 г. – четвертое вторжение монголов под руководством Амуганя. Северная часть страны захвачена монголами.
1251 г. – монголы заключили мир с Корё, но из страны не ушли.
1254 г. – монгольский полководец Чэлодай вторгся в Южную Корею.
1258 г. – убит правитель Чхве Ый, свержение клана Чхве.
1259 г. – король Вонджон заключил мир с монголами на условиях вассалитета.
1285 г. – "События, оставшиеся от времен трех государств" ("Самгук юса") монаха Ирёна.
1351 г. – королем стал Конмин, начавший борьбу с монгольской империей Юань.
1356 г. – отвоеваны северные земли, захваченные монголами.
1359 г. – "красноголовые" вторглись в Корею и дошли до Когёна, но были разгромлены в нескольких сражениях.
1361 г. – новое вторжение "красноголовых", которые захватили столицу Корё.
1362 г. – полководец Чхве Ён освободил Когён и окончательно изгнал "красноголовых" из Кореи.
1365 г. – первым министром назначен монах Синдон, начавший реформы с целью усиление центральной власти.
1371 г. – отстранение Синдона. Власть захватила группировка Лима-Ёма.
1374 г. – король Конмин свергнут группировкой Лима-Ёма. Разрыв отношений с империей Мин, союз с монгольскими ханами (Северная Юань).
1386 г. – восстановление отношений с империей Мин.
1388 г. – свержение группировки Лима-Ёма, приход к власти "партии реформ", которую возглавили полководец Ли Сонге и конфуцианские деятели Чо Джун, Чон Доджон, Чон Монджу и др. Выступление армии против Китая, во время которого Ли Сонге поднял мятеж, сверг короля и поставил на престол его малолетнего наследника, став первым министром.
1389 г. – нанесен удар по базе японских пиратов на острове Цусима.
1392 г. – Ли Сонге стал королем. Основание династии Чосон.
-
1394 г. – Перенесение столицы в Хансон (совр. Сеул).
1419 г. – военная экспедиция на остров Цусима, которая нанесла окончательное поражение японским пиратам.
1443 - 1445 гг. – создание национальной письменности группой ученых под руководством короля Седжона (1418 – 1450 гг.). В создании алфавита принимали участие Чон Инджи (1396 - 1478), Чхве Хан (1409 - 1474), Пак Пхэннён (1417? - 1456), Син Сукчу (1417 - 1475), Сон Саммун (1418 - 1456), Кан Хиан (1417 - 1465), Ли Гэ (1418? - 1456), Ли Солло (? - 1453), принцы Анпхён-тэгун (Ли Ён; 1418 - 1453), Суян-тэгун (будущий король Седжо; 1417 - 1468); роль консультанта выполнял опальный китайский ученый Хуан Цзань (годы жизни неизвестны).
1451 г. – группа ученых под руководством Чон Инджи подготовила многотомную "Историю Корё" ("Корё са").
1460 г. - поход на чжурчженей под предводительством Син Сукчу.
1493 г. – составлена энциклопедия "Акхак квебом" ("Основы науки о музыке").
1592 г. – правитель Японии Тоётоми Хидэёси вторгся в Корею, занял Сеул и Пхеньян. Народное сопротивление под руководством командующего флотом Ли Сунсина (1545 – 1598 гг.).
1598 г. – изгнание японцев из Кореи.
1626 г. – первое вторжение манчжуров в Корею.
1637 г. – Корея стала вассалом Маньчжурской империи.
1784 г. – проникновение из Китая христианства.
1876 г. – открытие страны для иностранцев.
1894 г. – реформы правительства Ким Хонджипа, фактически уничтожившие традиционную корейскую социальную систему. Введение корейского языка в качестве государственного.
1895 г. – в результате японо-китайской войны (1894 – 1895 гг.) покончено с зависимостью Кореи от империи Цин.
1897 г. – Корея провозглашена империей.
1904 г. – Корея стала протекторатом Японии.
1910 г. – Корея стала японской колонией.
-
Вот это да! Класс. Я в интернете найти не мог, не ждал прямо такого! Спасибо!
-
На всякий случай, вот ссылки на главы из 1-го и 2-го томов выходящей сейчас "Истории Востока", посвященные Корее.
Корея в древности http://www.kulichki.com/~gumilev/HE1/he125.htm
Корея в эпоху Трех государств http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2108.htm
Эпоха Объединенного Силла http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2209.htm
Династия Корё http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2312.htm
Корея в XIV - XV вв. http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2514.htm
-
добрый день всем! хотела попросить о помощи и не знаю к кому обратиться.
дело в том, что я собираюсь менять гражданство, в имигр.службе объянили какие будут тесты, и среди них " история кореи 20в., ", кто изображен на денежных знаках , и чем прославились эти люди.
вот такой вот вопрос возник. буду благодарна если кто-нибудь ответит. спасибо.
-
О корейских деньгах есть статья А. Н. Ланькова (http://www.oriental.ru/a/lankov/d15.shtml). В частности, там изображения таких деятелей как король Седжон, Ли И, Ли Хван.
Что касается истории Кореи 20-го века, то лучше всего почитать какую-нибудь популярную книгу. Насколько я понимаю, вы достаточно хорошо знаете для этого корейский.
-
Кстати, а что слышно о северокорейских банкнотах? Можно ли на сканы взглянуть?
-
я бы хотел узнать про "квонмун седжок" корейская олигархия в 1308 г. при Чхунсон-ване был опубликован список из 15 знатных фамилий, брак с которыми был разрешен членам государева дома (Ван). Я знаю туда входили кланы Ким из Кенджу, Чхе из Хэджу, Ким из Оняна, Ким из Андона, Чо из Пхеньяна, Ки из Хенджу. Хотелось бы узнать остальные 9 кланов?
-
Кстати, а что слышно о северокорейских банкнотах? Можно ли на сканы взглянуть?
Зайдите в любую лавочку в подземном торговом центре около Банка Кореи и посмотрите кимченирики вживую.
-
Народ!!!Помогите найти Корею в 20 веке!!! плиииз срочно( для доклада)
-
Народ!!!Помогите найти Корею в 20 веке!!! плиииз срочно( для доклада)
Есть чудная книга Ланькова "Быть Корейцем"
http://muravei.ru/books.php?form_topic_id=402&show=a_show_topic&a_authors=on&submit=%A0%A0%A0%EF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%E2%FB%E1%F0%E0%ED%ED%F3%FE+%F2%E5%EC%F3...%A0%A0%A0
И еще книга белоруса Малевича заслуживает внимания
-
Доброго времени суток! Скажите, пожалуйста, где-то можно найти информацию о так называемой имперской Корее конца XIX начала XX века??? Заранее спасибо!
-
Очень нужна информация по чиновничеству в ранней истории Кореи - пока нашла только одну книгу С.В.Волкова. Где в интернете можно найти достоверную информацию по этой теме или каких еще авторов стоит почитать? заранее спасибо)))
-
почитайте
Тихонова "история Кореи"
Воробьева - все его очерки по истории Кореи
может быть, у Курбанова С.О. в " Курс лекции..."
посмотрите сборники "Российское корееведение" - может там , что написали
-
Добрый день!!
Очень нужна хотя бы краткая информация о двух столицах Кореи - Сеуле и Кёнджу))даты еле-еле нашла 8) 8)
и корейской национальной еде - в интернете столько противоречивой информации ??? ???
Веду уроки Культуры Кореи у младших классов))
очень жду ответов!!!!!
-
для начала обратитесь к Википедии))
http://www.uriminzokkiri.com/ здесь тоже есть, если прорветесь сквозь идеологический прессинг))
http://russian.tour2korea.com здесь тоже найдете информацию
Пока все. Если вспомню еще, напишу
-
Вопрос знатокам истории! Наткнулся на такой комментарий:
Помнится мне, что безлюдность корейских границ в описываемый период поддерживалась искусственно. В "полосе отчуждения", шириной в два дневных перехода, рассекали специальные зондеркоманды с красивыми наименованиями (типа "Охотники на тигров")... И рубили-стреляли всех подряд... От сборщиков женьшеня до простых огородников.
Речь идёт о середине 17 века. (1640-50). Место - провинция Хамгён, район реки Туманган.
Действительно ли было таковое??
-
Здравствуйте,
Пишу работу по вопросу территориальных разборок между Китаем и Южн. Кореей, речь идет о террит. в Южной Маньчжурии — 間島 он же 간도.
Мне нужно написать две "заявки в трибунал" (memorials) от лица представителей Ching и Chosun..."Как бы это было, если бы суд состоялся в 1888 году"...
Препод кореец, предмет читает на китайском, работу я пишу на английском (корейским не владею)...
ПОМОГИТЕ, ПОЖ-СТА! Как все эти названия по-русски звучат?....хоть прочитать эту историю... а только одна статья в википедии - слезы))
Может кто-то уже занимался этим историч. фактом в отношении Кореи и Китая, или знает, что можно по теме почитать....Порекомендуйте, пожалуйста, чтоб не читать толмуты по истории Кореи с нуля..)))
Спасибо!
-
Вопрос решен - работа сдана)) если кто на той же мине подорвется - обращайтесь)) :D
-
Добрый вечер.
У меня вопрос по средневековью кореи,если можете ,пожалуйста напишите хронологию средневековья корея.
просто пишу курсовую,а везде по разному написано.и я буду очень признательна за ответ)
-
извините,кто-нибудь знает о источниках права или просто о праве в средние века?
-
Здравствуйте! Меня интересуют чиновники во времена японской оккупации 1915-1930г.г. Этот период времени почему-то нигде не упоминается . Может кто знает?
-
помогите с темой 한국정치광고 (нужны примеры). период 김대중 김영삼 (1992 양대 - 총선 및 대통령 선거). вообшем все - картинки, ссылки, можно скриншоты. Надо срочно для магисторской примеры!!! Заранее спасибо
-
28 апреля 2015 года исполнилось 470 лет Ли Сунсину http://warspot.ru/3102-ukrotitel-samuraev