Восточное Полушарие

Китайский форум => Север Китая => Харбин - 哈尔滨 - Harbin => Тема начата: Ciwei от 02 Июня 2009 09:58:26

Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июня 2009 09:58:26
Русский клуб пытается обрести свою эмблему. 
Ниже - варианты, существующие на сегодняшний день.
Прокомментируйте, пожалуйста, а может, и что-то свое предложите...
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июня 2009 09:59:36
Варианты от Bing Xin. Проба пера, так сказать:)
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июня 2009 10:00:16
Варианты от Papahuhu.
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 02 Июня 2009 10:49:42
с моей стороны маленькое пояснение:
1) мне лично нравится вариант №6 - это была отправная точка в дизайне
2) для тех, кто не видит или не знает, тут обыгрывается иероглиф 哈 от китайского названия города Харбина
3) дуги сверху это и очертания купола Собора Святой Софии, и, в качестве довеска, похожи на кокошник
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 02 Июня 2009 16:44:04
Лично мне более всего симпатичен вариант №7. Ничего лишнего, да и двойной смысл весьма интересен и очень хорошо улавливается.
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 02 Июня 2009 17:03:22
А мне больше нравится лого от Bing Xin № 2
Только иероглиф ХА как то переделать, а то он немного крупный

А так действительно ассоциация с клубом в Китае, и пергамент фоновый и башня Дракона - символ Харбина и Софийский собор присутствуют.
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VSG от 02 Июня 2009 17:06:05
 Я за вариант номер 1. Больше к нему лежит моя душа!
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 02 Июня 2009 17:24:49
Вариант №1, на мой взгляд, вообще не стоит рассматривать. Делался он за 5 минут для обложки нашей группы Вконтакте. На эмблему не тянет.
Да и остальные мои картинки - зарисовки, не более того. Их нужно рассматривать как идею, которую можно и нужно развивать. :)
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: ol48 от 02 Июня 2009 19:03:02
здравствуйте! не состою и не претендую ))) просто понравились идеи Papahuhu , на счет иероглифа - и вот мой вариант - [attachthumb=1]
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Garmoniya от 02 Июня 2009 22:51:16
Мне более симпатичны варианты 1 и 2 от Bing Xin.
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июня 2009 23:37:48
Спасибо всем высказавшимся.

Скажу свое мнение:

Нравится вариант 8. Только обыграть бы еще левую часть иероглифа.

Еще нравится вариант 4, если брать без фона. Только усилить бы букву Х в верхней части иероглифа и что-то придумать с К...

Вариант 1 красивый, но есть минусы - много мелких деталей и шрифт немножко церковным отдает:)

Логотип должен быть очень простой, чтоб его можно было легко воспроизвести и чтоб в мелком виде он тоже смотрелся.

ol48, спасибо за вариант! Изящно, линия особенно понравилась. Но если это иероглиф, то не хватает нескольких важных черт. Хотя их можно и добавить...
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 03 Июня 2009 01:48:32
Варианты 2 (от Bing Xin) и 6 (от Papa Huhu). И, на мой взгляд, можно использовать обе эмблемки - одну от Алены, а другую от Алика, потому что они немного из разных опер.  :)
А вообще предлагаю устроить голосование в отдельном топике в разделе Харбин, чтобы не получилось так, что тут высказываются-высазываются, а потом кто-то взял и выбрал, как ему хочется, выдав это за желание масс... (Сразу оговорюсь, что я не имею никого конкретно ввиду). А также это позволит избавится от "ненужных" разговоров потом.  :)
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 03 Июня 2009 08:57:06
Я думаю, что голосовать еще рано. Например, из представленных от меня картинок, нет ни одной оконченной. Только идея.
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 03 Июня 2009 09:25:16

  Поддерживаю пост Kiss'а, решение должно принадлежать большинству!

  Считаю важным заметить, лучше было бы использовать в логотипе РКХ силуэт Свято-Николаевский кафедральный собор, потому что именно он ассоциируется с русским Харбином во всем мире, а вовсе не Софийская церковь, помимо хорошего знания истории своего города, это также подчеркнет историческую преемственность русских поколений в Харбине. 
Софийская церковь как символ города это уже Харбин китайский!

  Считаю неприемлемым использование Башни Дракона в логотипе Русского клуба!
Если кто не знает, ведь БД это еще и действующий буддийский храм, расположенный в самой высокой точке города, к русскости логотипа данный момент никак не располагает.

  Однозначно, пока все варианты сырые, лично склоняюсь к варианту Papa HuHu #7, помимо художественных достоинств харбинцам следует помнить, что данный логотип отмечен светлым гением одного из отцов Полушария, что немаловажно! :) :) :)


  Свято-Николаевский кафедральный собор в Харбине - один из прославленных храмовых сооружений дальневосточного русского зарубежья - занимает особое место в ряду храмовых построек в неорусском стиле. Во-первых, он достойно открыл новую страницу в истории православного храмостроительства в Китае, связанную со строительством КВжд. Во- вторых - был возведен из дерева, что в своем роде уникально. Несмотря на то, что в храмовой архитектуре России к. XIX - нач. ХХ в.в. происходит переосмысление наследия деревянного народного зодчества, новые деревянные храмы в городах сооружались редко. Современники считали его самым крупным деревянным сооружением во всей Восточной Азии, и, наверное, были правы: высота собора до креста составляла около 30 м (14.5 саж.). Свято-Николаевский собор навсегда остался главным храмом Харбина во всех смыслах, несмотря на то, что впоследствии был не самым высоким культовым сооружением города. Петербургский архитектор Иосиф Владимирович Падлевский - автор проекта Свято-Николаевского собора, ныне забыт, о чем говорит отсутствие какой бы то ни было историографии его творчества в новейшем справочнике Архитекторы-строители Санкт-Петербурга середины XIX начала XX века, . Он один из тех, кто стоял в самом начале второго периода развития неорусского стиля - ( к. 1890-х - 1900-е гг.) - интенсивного развития, если предыдущее десятилетие, связанное преимущественно с Абрамцевским кружком, считать истоком неорусского стиля. Насколько в дальнейшем архитектор придерживался этого стиля неизвестно. Зато известно, что он был архитектором Нижегородской художественно-промышленной выставки 1895-1896 гг., непосредственно предшествовавшей проектированию храма, и вероятно в чем-то повлиявшей на его стилистическое решение. Из известных в России деревянных храмов в неорусском стиле, Свято-Николаевский собор был построен, наверное, одним из первых. Не было еще и шехтелевского деревянного павильона русского отдела в программно неорусском стиле на выставке в Глазго (1901), в котором по-новому переосмыслялись формы деревянных церквей и жилых домов русского Севера. Буквально десять-пятнадцать лет отделяет проект харбинского Свято-Николаевского собора от впервые появившегося у архитекторов XIX в. интереса к народному деревянному зодчеству Русского Севера. Сооруженный под руководством гражданских инженеров А. К Левтеева и В. К. Вельса. Свято-Николаевский собор стал композиционной доминантой интенсивно строящегося с 1901 г. нового района Харбина, как и было задумано по плану детальной планировки Нового города 1899 г., а в образном смысле - символом самого Харбина, и больше восточной Москвой, Россией.  (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187566)
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 03 Июня 2009 09:38:44
Анонимное голосование не планируется. Голоса можно оставлять и в сообщениях, вместе с пояснением своего выбора, а посчитать их несложно.

За пояснение по Лунта спасибо! Не знала. Башня была добавлена к Софии, чтобы не только упор на старину был, но и как-то обозначена современность. Тем более, что они (эти два символа) всем известны. Уничтоженный Свято-Николаевский собор в этом смысле еще больше акцент на прошлое делает... Я еще предлагала в эмблему поставить символ Харбина - цветок (веточку) сирени. Можно даже пятилистный - на счастье. Идея не нашла поддержки, мол, не все знают... :-\
Название: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 03 Июня 2009 09:42:16

  Однозначно, пока все варианты сырые, лично склоняюсь к варианту Papa HuHu #7, помимо художественных достоинств харбинцам следует помнить, что данный логотип отмечен светлым гением одного из отцов Полушария, что немаловажно! :) :) :)


Я сначала не хотела подписывать авторство эскизов. Именно из-за таких комментариев... Не это должно быть критерием.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 03 Июня 2009 10:01:21
Я сначала не хотела подписывать авторство эскизов. Именно из-за таких комментариев... Не это должно быть критерием.

  Во-первых, подчерк Papa HuHu сквозит из всех его эскизов, его не скроешь!
  Во-вторых, дань уважения отцам это тоже очень по-русски!
:) 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: LoraLarex от 03 Июня 2009 10:10:58
я склоняюсь ко 2 и 5 варианту
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 03 Июня 2009 10:23:03
душа лежит к 2 и 8 :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 03 Июня 2009 10:26:17
Скажите, а что вам напоминает вариант 5, какой смысл вам там видится?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: HuDa от 03 Июня 2009 12:34:50
2 вариант от Bing Xin даже в виде эскиза отдаёт теплом и уютом родного города, голосую за него однозначно)))
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 03 Июня 2009 12:53:54
Скажите, а что вам напоминает вариант 5, какой смысл вам там видится?

Чем-то на буддийские символы смахивает...  ;D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 03 Июня 2009 12:58:45
Я думаю, что голосовать еще рано. Например, из представленных от меня картинок, нет ни одной оконченной. Только идея.

Не стоит скромничать...  ;) Доделать картинку уже не так сложно, как заиметь готовую идею...  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 03 Июня 2009 13:04:24
  Свято-Николаевский кафедральный собор в Харбине....  (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187566)

Ну это уж совсем дебри.
Я думаю, надо не забывать, что мы эмблему не исторического кружка выбираем, а клуба современных русских жителей современного Харбина. София это все-таки тоже русский храм и широко известный. А главное - реально существующий до сих пор.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 03 Июня 2009 13:10:20

 Считаю неприемлемым использование Башни Дракона в логотипе Русского клуба!
Если кто не знает, ведь БД это еще и действующий буддийский храм, расположенный в самой высокой точке города, к русскости логотипа данный момент никак не располагает.

Когда в БД успел появиться дейстующий буддийский храм? Там есть музей китайской культуры, прах Шакьямуни (вымысел). И больше ничего. Вечером я постараюсь выяснить данный вопрос у работника БД.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 04 Июня 2009 09:54:00
Когда в БД успел появиться дейстующий буддийский храм? Там есть музей китайской культуры, прах Шакьямуни (вымысел). И больше ничего. Вечером я постараюсь выяснить данный вопрос у работника БД.

  На самом верху, где расположены старинные артефакты, недалеко от старой медной чаши, потерев ручки которой можно вызвать фонтан брызг, есть вход на самый верх, там и расположен действующий буддийский храм или молельня, где верующие могут молиться, зажечь курительные свечи.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 04 Июня 2009 11:29:54
Вот варианты с веточкой или цветком сирени.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 04 Июня 2009 13:38:28
Вот варианты с веточкой или цветком сирени.

  #11 Ничего так себе, маленький бы крестик на луковке еще!
  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 04 Июня 2009 14:24:32
И меня потянуло на творчество, представляю №14 лого РКХ.

Только правильнее будет "Russian club"
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 04 Июня 2009 14:35:39
Мне приглянулся вариант №11, но вот с сиренью надо что-то сделать. Напоминает вишню, яблоню, но не сирень. Может сделать 2-3 мелких цветка с четырьмя и один покрупнее с пятью лепестками?
И еще один момент., который мне не очень нравится в каждом из вариантов, представленных уважаемым Papa HuHu - это отсутствие намека на современность. Изначально стояла такая задача (к чему я пыталась прилепить БД).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 04 Июня 2009 14:43:45
Цитировать
Только правильнее будет "Russian club"

Спасибо, что подсказали, забыла я буковку в торопях  :-[
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 04 Июня 2009 15:01:26
Papahuhu, за варианты с сиренью душевное спасибо. Даже если выберем другой - сохраню на память:)

Мне нравится вариант, когда веточка на месте левой части иероглифа.

Наташа, у тебя тоже красиво смотрится.

Прям глаза разбежались:)

Алена, насчет башни, я уже думаю, если не получится все впихнуть в эмблему, то чем-то придется пожертвовать ради лаконичности. Хотя хочется впихнуть:)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 04 Июня 2009 16:07:18
Мое лаконичное мнение:

1) Тяжело сделать цветок очень узнаваемым, особенно сирень. На маленьких лого (на визитке) тяжело будет рассмотреть детали. В любом случае, сам факт наличия цветка может добавлять живости. Те, кто не знают, что это сирень, ничего не потеряют, так как эстетически она там к месту, а те, кто знают, что это сирень, будут еще и согреты теплой мягкостью своего знания.

2) Мне кажется, что невозможно в логотип вместить все то, что можно высказать в ходе долгой беседы, где разные люди будут высказывать различные пожелания. Особенно учитывая тот факт, кто интеллектуальное любопытство многих участников этой беседы, будет подсознательно подталкивать их к попыткам найти новые, еще более глубокие сущности, отражение которых в логотипе будет им казаться необходимостью.

На мой взгляд, в моих нынешних вариантах логотипа уже есть достаточное кол-во материала:
1) Купол церкви, как понятие русскости + отображение собора в Харбине
2) Цветок сирени как символ Харбина и как намек на эммигрантское прошлое Харбина + он же как эстетический элемент, узнаваемый и простой в отображении в разных масштабах и как цветном, так и черно-белом варианте.
3) Общая композиция представляет собой иероглиф 哈 - как отображение Харбина, отображение китайскости и как легкая шарада для знающих китайский язык. Также служит в качестве абсолютно четкого и уникального указания на Харбин. То есть этот лого не будет иметь смысла для Русского клуба в Даляне, например.
4) Лого выполнен в очень современной манере, прочно связывая его с 21 веком. Именно по этому, я не хотел делать стилизации под гербы (куда можно вместить кучу всяких символов) или под логотипы 20 века, многие из которых имели слишком большой уровень детализации.
5) Этот лого легко подстраивается под китайский и английские языки, так как не завязан на шарады "китайско-русского" или "китайско-английского" типа.
6) Лого легко масштабируется, легко может быть напечатан в разных цветах.
7) Лого легко индивидуализируется для разных целей - например добавив снежинку вместо цветка (или в круг или в квадрат), получается лого для празднования Нового Года.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 04 Июня 2009 16:51:24
Изначально, когда обсуждение эмблемы еще велось в личной переписке, мне понравилась эмблема, символизирующая барышню в кокошнике. Мы с Мариной не могли придумать смысл маленького кружочка. Я предлагала вместо него делать тематические вставки - цветок, снежинку, не помню, что еще. Т.о., если отменить изначальную привязку к БД, то я за 11, но все же с переделанной сиренью. Душа не лежит, глаз не радуется :-\ от той веточки. У стандартной (несчастной ;D) сирени 4 лепестка. Для визитки можно сделать ветку в цвете, для пущей узнаваемости. :)
В целом же, эта эмблема очень удобна (см. п-п 5, 6, 7 поста Papa HuHu).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 04 Июня 2009 17:47:06
Все очень резонно. А цветок сильно выиграет, если сделать его белым (контурным, а то черный как-то траурен) и более схематичным (в одном стиле с остальными деталями).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 04 Июня 2009 17:57:46
А можно ещё немного пофантазировать на тему лого :D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 04 Июня 2009 18:13:13
 chizzarini, браво!!!загляденье! :D :D :D :-*
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 04 Июня 2009 20:59:51
Вот еще один...не судите строго :)

...яркое красное солнце светит над софийским собором и над светлыми будущим РКХ...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 04 Июня 2009 21:04:55
Красиво!
Красное солнце немного зловеще. А что означает вариант с россыпью красных и черных точек? У меня ассоциация - кровь и пыль... Все-то что-то кровавое мерещится:) Наташа, ты оказывается неплохо рисовать умеешь! Это в какой программе?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 04 Июня 2009 21:11:07
Ну можно поменять на солнце другого цвета, это лишь одна из фантазий, почему то логотип мне кажется должен быть ярким, тем более китайский любимый цвет красный ;) Это я в CorelDraw пробую, сразу конечно не получится то, что надо, нужно искать и эксперементровать...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 04 Июня 2009 21:51:12
В левой части моего варианта лого можно поставить силуэт матрешки, если вы не боитесь китча :)
По поводу цвета, лучше делать лого в расчете на черно-белый вариант, а потом уже его расцвечивать. Иначе, как будут смотреться факсы или ксерокопии документов с лого?
Вопрос по крестику - я лично немного опасаюсь, не добавит ли наличие крестика ощущения завязанности клуба на религию?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 04 Июня 2009 22:02:33
Матрешка - это уже перебор. Она скорее подошла бы для лого нашего Арбата. :)
Крестик в данном случае я тоже считаю не совсем уместным.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Garmoniya от 05 Июня 2009 02:29:43
Цветок сирени как символ Харбина и как намек на эммигрантское прошлое Харбина
А можно где-нибудь взглянуть на более подробную информацию, связывающую Харбин с серенью ????  ...никогда об этом не слышала :-X
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 05 Июня 2009 10:30:17
Вы читаете по-китайски? Тогда тут: http://zhidao.baidu.com/question/7601165.html (http://zhidao.baidu.com/question/7601165.html)
Ну а по-русски, просто прогуглите "харбин + сирень"
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 05 Июня 2009 10:32:14
В левой части моего варианта лого можно поставить силуэт матрешки, если вы не боитесь китча :)
По поводу цвета, лучше делать лого в расчете на черно-белый вариант, а потом уже его расцвечивать. Иначе, как будут смотреться факсы или ксерокопии документов с лого?
Вопрос по крестику - я лично немного опасаюсь, не добавит ли наличие крестика ощущения завязанности клуба на религию?

  Матрешка, думаю, точно перебор. :)
  На документы нужен черный, на футболки можно раскрашивать, имхо.
  Крестик(махонький), мне кажется, необходим, раз уж луковка символизирует русскую церковь! Помимо этого данный лого символизирует русский уклад, русскую архитектуру, и в самом Китае (и не только) для всех (не только для русских) этот самый набор как раз и символизирует Харбин!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 05 Июня 2009 14:31:34
А по-моему, крест не нужен. Тем более "махонький"... Разве все у нас православные? И разве нет людей других вероисповеданий и атеистов? София — сейчас прежде всего символ русскости, а не религиозности...
Матрешка пусть останется в Хэйхэ...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 05 Июня 2009 16:44:00
Я тоже против креста, согласна с аргументами Papahuhu и Харбинки.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Barbariska от 05 Июня 2009 17:02:06
Матрешка точно не подойдет, она используется уже в новой эмблеме Русского клуба в Гонконге.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 05 Июня 2009 17:16:47
   :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 06 Июня 2009 19:08:55
Рустам! В черно-белом варианте эта веточка сирени будет выглядеть зловеще...  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 06 Июня 2009 19:13:03
Мне понравился 13 вариант...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 08 Июня 2009 22:49:10
Дамы и господа Харбинцы, дайте знать, продолжать ли работу над лого, дабы довести его до ума и профессионального состояния. Если да, то над которым из них?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 08 Июня 2009 23:25:36
Я считаю, доводить до ума стоит вариант 13 (он же 6, но с сиренью).
У него самое серьезное логическое обоснование и самый "эмблемный" формат.
Точнее - считаю, стоит доработать цветок и попробовать его подставить к номерам 6, 7 и 8.
(Возможен ли компромисс между кругом и квадратом? ??? )

Другим предложенным вариантам (других авторов) тоже можно будет найти применение (на майках, например), жалко так оставлять. :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 09 Июня 2009 08:57:19
Дамы и господа Харбинцы, дайте знать, продолжать ли работу над лого, дабы довести его до ума и профессионального состояния. Если да, то над которым из них?

  Мне видится, #13 теряет свою иероглифическую сущность.
  Лично я за #11, лучше не придумаешь.
  Также, идею с веточкой сирени надо дорабатывать, отдельный цветок с сиренью никак не ассоциируется.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 09 Июня 2009 11:14:25
В 13 варианте круг напоминает лицо + кокошник... РКХ пока двигают вперед в основном представители слабого пола, на что есть объективные и субъективные причины.  :) Сирень вообще похожа на сирень лишь в веточке. Но и один цветочек из соцветия тоже хорошо. Как уже говорили, 5 лепестков на счастье... А то, что утеряна в некоторой степени иероглифичность... Знающие поймут, а незанющим объясним...  Я за 13!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: LoraLarex от 09 Июня 2009 11:43:02
А можно ещё немного пофантазировать на тему лого :D

с сиренью классно! это -же символ Харбина! :-[
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 11 Июня 2009 13:49:34
В 13 варианте круг напоминает лицо + кокошник... РКХ пока двигают вперед в основном представители слабого пола, на что есть объективные и субъективные причины.  :) Сирень вообще похожа на сирень лишь в веточке. Но и один цветочек из соцветия тоже хорошо. Как уже говорили, 5 лепестков на счастье... А то, что утеряна в некоторой степени иероглифичность... Знающие поймут, а незанющим объясним...

  Надо для начала определиться: харбинская русская архитектура, город или русские женские наряды!
  К слову, то, что 13 вариант похож на кокошник, я - русский, увидел только после твоего, Лариса, объяснения, т.е. не так это и явно! Цветок, в таком случае лепить надо в виде узора на сам кокошник, как это у русских и было принято.

  Среднестатистический китаец, точно, своим умом до такого никак не дойдет, вот ему надо будет объяснять что данный лого похож, во-первых, на китайский иероглиф
, с чем он скорее всего и не согласится, а во-вторых, что он еще и символизирует русский кокошник! Тогда уж и круг-лицо давайте сделаем желтого цвета - символизируя Желтороссию, Китай, еще лучше оформить его как смайлик - символизируя форум, Полушарие! Согласитесь, Лариса, это глупость! ;D

  Хотя, может он Вас лучше поймет, когда Вы ему будете китайским языком объяснять, что кокошник это такая русская
老帽子(lao mao zi), многие тогда в Китае, конечно, воспримут Ваше объяснение "на ура" и весело согласятся с Вами!  ;D ;)

  Только, вот, ИМХО, вряд ли такого впечатления от официального логотипа Русского Клуба Харбина мы ожидаем, по меньшей мере я! 8-)

  11 вариант, на фоне Вашего объяснения куда как более логичен и основателен, а для некоторых и более желаем! Ваш довод насчет слабого пола просто несостоятелен, не вечно, ведь, Вам "в девках ходить", думаю, в скором времени адекватные русские мужчины разделят Ваше тяжкое бремя ответственности за РКХ, что тогда опять лого менять? Не солидно!
;D 8-)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: [email protected] от 12 Июня 2009 09:14:08
может подождать новых вариантов?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 12 Июня 2009 15:59:39
 :) Я по глупости своей считала, что лого клуба это для нас, русских, а не для "среднестатистических китайцев"... Так что желтого цвета на лого не надо!  ;)
  Насчет лавины мужчин, готовых поддерживать РКХ, мы просто мечтаем... В своем посте я пыталась пошутить на эту тему... Конечно, не вечно мы будем одни, но пока...  Отсюда и ироничное толкование лого... Игра символов, так сказать...
  Ведь мы"круглолицы, чернобровы... нраву кроткого такого..." :D Причем, таковы не только представители слабого пола...
  Мне нравится 13!!!  :)
 
 
 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VIKTOR-2006 от 19 Июня 2009 17:31:16
Наиболее логично использовать вариант №4 ..только его нужно ещё более стилизовать. Т.е. наиболее характерны Совийский собор - как оплот русского в Харбине...Ну и буквы тоде...сочетание узнаваемого силуэта собора и букв будет наверное лучшим вариантом! С уважением Виктор!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VIKTOR-2006 от 19 Июня 2009 17:44:30
не точно но примерно - может так? Извините если не рпав!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 19 Июня 2009 18:22:03
Дамы и господа, вот еще вариант.
Я специально не сделал его очень симметричным, чтобы было ощущение рисунка, может даже и детского.
Все мои аргументы, я излагал выше.
Еще раз скажу, однако, что на мой взляд, фокусировать лого на детальном изображении церкви, неправильно как со стилистической точек зрения, так и фактологической: не все русские православные, не все ходят в церковь. Да и церковь, которую мы изображаем, не действующая. Лого в котором нет ничего, кроме изображения церкви, подходит для прихода, на мой взгляд, а не для такой гораздо более всеобъемлющей и широкоформатной организации, как Русский Клуб в Харбине.

Прошу НЕ ОБРАЩАТЬ внимание НА ШРИФТ надписи. Это будет требовать ОТДЕЛЬНОЙ доработки. Когда мы определимся со стилем самого лого, тогда будет гораздо яснее, какой шрифт нам подойдет.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VIKTOR-2006 от 20 Июня 2009 02:44:31
Неплохой логотип...в наименовании думаю нужно ввести название на русском, английском, китайском. Потому что многие из первой волны и последующие русские в харбине владеют этими языками! Да и чтобы получить международный статус клубу это не помешает.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 20 Июня 2009 07:34:28
Самый адекватный и понятный из представленных рисунков в ответе№ 60. красиво и всё понятно, а то кокошники, цветы... :-X
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 20 Июня 2009 11:24:12
Самый адекватный и понятный из представленных рисунков в ответе№ 60. красиво и всё понятно, а то кокошники, цветы... :-X
Ради эксперимента разослал этот логотип 10 своим знакомым (абсолютно сторонним людям) с просьбой объяснить, что такое "Русский клуб Харбина", исходя из логотипа. Ответы всех можно обобщить следующим образом: "Русский клуб Харбина имеет самое прямое отношение к религии, возможно это какое-то церковное объединение". Т.е. для людей со стороны этот логотип несет исключительно религиозность, что, по-моему мнению, совершенно не должно стать целью логотипа.

С учетом всех поправок лично я голосую за №11.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 20 Июня 2009 12:17:30
Ради эксперимента разослал этот логотип 10 своим знакомым (абсолютно сторонним людям) с просьбой объяснить, что такое "Русский клуб Харбина", исходя из логотипа.
Но следуя вашей логике, мои знакомые вообще затруднились прокомментировать 11 и 13 номера, из всего логотипа поняли что что-то связано с церковью или храмом, так как очевиден купол, а кругляшок или квадратик сбоку завёл всех в тупик, а про цветок вообще никто не понял....под всех не подстроишься, и потом, гораздо проще людям объяснить в двух словах, что на эмблеме изображён русский собор, символ русского Харбина, чем  рассказывать, что квадрат - это очертание собора, а весь логотип - это намёк на иерглиф Ха, который пишется так-то и так-то, а сирень - это символ Харбина....... :D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 20 Июня 2009 12:25:48
Но следую вашей логике, мои знакомые вообще затруднились прокомментировать 11 и 13 номера, из всего логотипа поняли что что-то связано с церковью или храмом, так как очевиден купол, а круглешок или квадратик сбоку завёл всех в тупик, а про цветок вообще никто не понял....под всех не подстроишься, и потом, гораздо проще людям объяснить в двух словах, что на эмблеме изображён русский собор, символ русского Харбина, чем  рассказывать, что квадрат - это очертание собора, а весь логотип - это намёк на иерглиф Ха, который пишется так-то и так-то, а сирень - это символ Харбина....... :D
А Вы посмотрите на логотипы большинства известных брендов, компаний и общественных организаций, за редким исключением без объяснения - это всего-лишь набор каких-либо символов, смысл которых понять весьма сложно. Речь о том, что если просто изобразить Софийский собор, то:
1. это будет казаться непосвященному большинству символом религиозной организации
2. такой логотип будет нечитабельным в мелком формате из-за большого количества мелких деталей
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 20 Июня 2009 12:35:42
Да, на визитке храм будет выглядеть мухой, которую все будут пытаться согнать. Мне пока ни оддна эмблема на 100% не нравится, но ближе всех 11 вариант.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VIKTOR-2006 от 20 Июня 2009 13:20:44
Может такой вариант или что то подобное - Пишите посмотрим варианты.
Харбин известен по зимнему фестивалю снега и льда во всём мире. Отличает от остальных городов его русская история и суровая зима!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VIKTOR-2006 от 20 Июня 2009 13:31:49
Вообще я разрабатывал логотип русской корпорации в Китае. Лучшим вариантом прзнали символ руского дракона - "Горыныча" по известным в китае причинам. да ещё не с одной а с тремя головами. Вот логотип который уже работает.
Может ввести историческую символику.? В логотип русского клуба в Харбине?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 20 Июня 2009 13:41:36
тогда просто три красивые буковки оставить РКХ и всех делов :) а над или за ними оставить вариант папы Ху - квадрат и сверху купол. более, чем достаточно для эмблемы, сирень лишняя,она тоже в мелком варианте, простите, будет сливаться и выглядеть кляксой :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 21 Июня 2009 00:22:13
Есть вариант вообще отойти от попыток "открыточной" передачи достопримечательностей Харбина. Мне он, если честно, по душе. Я разделяю выше сказанные слова о том, что обычно в логотипе нельзя сразу, без объяснения, найти заложенные символы.
Лично я, как индивидуум, не хотел бы размещать на лого, ни купола церкви, ни триколор, ни сирень.
И вообще, не логотип что-то объясняет или что-то собой представляет, а организация, своими действиями, делает логотипа знаком [тут подставить по результатам].

Этот вариант лого строг, но в нем есть иероглиф 哈, есть стрелка, указывающая на стремление вверх, есть буква Х и буква А, ну и еще много чего можно найти в нем, в этом лого.

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 21 Июня 2009 01:13:02
Все вновь предложенные варианты интересные. Со своими минусами и плюсами.

Считаю, что лаконичность и простота (вплоть до схематичности) начертания, отсутствие мелких деталей - обязательное требование к логотипу. Этому требованию лучше всего отвечают варианты Папахуху. Какими бы красивыми ни были другие варианты.

15 вариант из-за обилия ломаных линий оставляет чувство дискомфорта. 14-й вариант интересен, но уже заковырист.
Я на сегодняшний момент склонна считать лучшим 12-й вариант. Только если доработать цветок, сделать контурным. Кстати, у цветка сирени узкие лепестки, а не круглые, как у яблони.

Кстати, не так давно на привокзальной площади Харбина установили 15-тиметровое сооружение - ветку сирени. Она насчитывает 200 с лишним разноцветных цветков (включая пятилистные) и ночью потрясающе красиво освещается. А на табличке написано, что сирень это символ Харбина. Скоро не останется тех, кто об этом не знает:)

Если поискать другой графический символ Харбина для эмблемы, то, может быть, действительно стоит взять снежинку (упрощенное изображение). Только ее одной мало, что к ней добавить?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 21 Июня 2009 10:57:14
А мне снежинка в качестве символа Харбина не нравится. Слишком уж это по-китайски воспринимается... и холодно... Даже надпись "РКХ" не покажут "русскости" Харбина.
Согласна, что писать нужно на трех языках. Вот на 9 мая у нас были на встрече и китайцы, и американцы, и русские...
Я пока за варианты Papa HuHu ...(кроме того, где много ломаных линий).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Венера от 21 Июня 2009 21:26:21
Господа, а где люди, человеки? Русский клуб - это объединение людей, в первую очередь!
На эмблеме должны быть радостные лица людей, русских и китайских!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 21 Июня 2009 22:00:56
Вот еще вариант. Дамы и господа, прошу учитывать, что тяжело схематично-узнаваемо отобразить сирень.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 22 Июня 2009 13:02:13
вот это супер! :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Amsoccer от 22 Июня 2009 14:53:36
Это хорошо! Только крест забыли. А это нетъемлемая чать как Собора,так и его символа.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 22 Июня 2009 15:02:40
Нероссияне обидятся:) А про крест уже говорили.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 22 Июня 2009 15:07:38
Да, не все являются россиянами. Хотя, лого мне нравится и веточка стала больше похожей на сирень. ;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 22 Июня 2009 15:32:19
Веточка похожа на сакуру. У сакуры круглые лепестки, а у сирени узкие и мелкие.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 22 Июня 2009 15:35:52
Сирень бывает разная. У меня на рабочем столе сейчас заставка веткой нежно-розовой сирени с круглыми лепестками.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 22 Июня 2009 15:40:10
а если тоже самое..только с крестиком и без цветов флага россии.. :-X
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 22 Июня 2009 17:11:51
Нероссияне обидятся:)
В каком смысле? Какие нероссияне? А название клуба? Нерусские тоже могут обидеться :D Ты о чём? :o
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 22 Июня 2009 17:29:13
У нас русский клуб, но в него входит достаточно много украинцев и представителей других национальностей. Флаг подчеркивает принадлежность к России.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 22 Июня 2009 17:51:27
У нас русский клуб, но в него входит достаточно много украинцев и представителей других национальностей. Флаг подчеркивает принадлежность к России.
Тогда Русский клуб звучит тоже некорректно, ведь другие национальности не являются русскими, что-то у вас всё слишком запутанно  :-\
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 22 Июня 2009 18:07:23
Тогда Русский клуб звучит тоже некорректно, ведь другие национальности не являются русскими, что-то у вас всё слишком запутанно  :-\

очень корректно!корректо!ведь Русский клуб -это сообщество русскоговоящих и мыслящих , а не исключительно русских по национальной принадлежности.

а вот флажок лишний :-X короче я за 16!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 22 Июня 2009 19:01:56
Россия - страна более 200 национальностей, никто ещё на наш флаг не обижался... ;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Amsoccer от 22 Июня 2009 20:40:02
Ну если я татарин и поляк пополам,но хотел бы к вам примкнуть (если позволите),а Лариса - украинка,а Рустам ваще черт знает кто, тогда давайте называться НКХ - "некитайский клуб Харбина".
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 22 Июня 2009 23:44:13
Мне кажется, слово "русский" позволяет объединить всех русскоязычных. Ведь язык общения на встречах клуба - русский.
А российский - это более узкое понятие.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 23 Июня 2009 04:13:02
  Вношу ясность, насчет Ларисы. Я русская по маме (москвичке), и полячка по отцу (предки которого в 1890 году приехали работать на завод в Донбасс), сейчас являюсь гражданкой Украины по месту рождения и прошлого проживания.
  Согласна с Ciwei: нас объединяет и русский язык, и русская культура, и русская ментальность, что у многих из нас воспитано со времен "союза нерушимого республик свободных" и самой историей существования государства Российского (прошлого, настоящего и будущего). Возможно, флаг России несколько не политкорректно для русскоговорящих членов РКХ граждан других стран.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 23 Июня 2009 10:11:35
Вот еще развитие варианта: добавлен маленький крест, уменьшен квадрат внизу для большей эстетики, развернута веточка, убран флаг.

Дамы и господа, я уверен, что всем угодить трудно. Вы лучше выбирайте комитет из 2-3-4 человек, который и пример решение по лого.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 23 Июня 2009 10:44:50
Дамы и господа, я уверен, что всем угодить трудно. Вы лучше выбирайте комитет из 2-3-4 человек, который и пример решение по лого.
Papa HuHu прав.. так дебаты будут длиться бесконечно  :-X
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Июня 2009 12:14:36
Это хорошо! Только крест забыли. А это нетъемлемая чать как Собора,так и его символа.

  Поддерживаю мнение Алексея! Церковный купол без креста - нонсенс, советизм!
  И хотя советские войска стояли здесь долгое время, все-таки русский Харбин с самого своего основания был городом построенным христианским народом, именно эта черта русского народа и несет особую смысловую нагрузку встречи разных цивилизаций на харбинской земле, отвергая это даже мелочах, мы отрекаемся от нашего прошлого, а ведь это фундамент нашего современного присутствия здесь, наши, пусть и забытые некоторыми, исторические корни в китайской земле!

 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Июня 2009 12:18:25
Вот еще развитие варианта: добавлен маленький крест, уменьшен квадрат внизу для большей эстетики, развернута веточка, убран флаг.

Дамы и господа, я уверен, что всем угодить трудно. Вы лучше выбирайте комитет из 2-3-4 человек, который и пример решение по лого.

  Спасибо, многоуважаемый Papa Huhu, за то, что учли пожелания харбинцев в Вашем эскизе!
  Флаг - лишнее, сирень - труднореализуемая деталь! Потому их лучше исключить!
  По мне, пропорции в #11 выглядят лучше и, в целом, узнаваемей, лучше и не надо, имхо!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: LoraLarex от 23 Июня 2009 19:33:49
Вот еще развитие варианта: добавлен маленький крест, уменьшен квадрат внизу для большей эстетики, развернута веточка, убран флаг.

Дамы и господа, я уверен, что всем угодить трудно. Вы лучше выбирайте комитет из 2-3-4 человек, который и пример решение по лого.


№ 17 мне лично понравился !  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 24 Июня 2009 06:42:18
   Я опять по поводу креста. Думаю, его нужно убрать, так как у нас представители разных концессий и нужно быть корректными по отношению к ним.  Все-таки РКХ --светская организация. И в данном случае контуры нашей харбинской Софии — это именно символ русской культуры, а не православия.
   Даже в журнале "Вестник" Русского этнического представительства штата Нюу (Австралия) целых три контура куполов и все без крестов. А уж там , вероятно, практически все православные...
   Согласна с  Papa HuHu : всем угодить невозможно. Да и не стоит угождать. Нужно выбрать наиболее логичный и обоснованный с точки зрения правил создания логотипов логотип ( ;) простите за тавтологию!)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 24 Июня 2009 08:18:10
   Я опять по поводу креста. Думаю, его нужно убрать, так как у нас представители разных концессий и нужно быть корректными по отношению к ним.  ...

  Крест-то многоуважаемый Papa Huhu изобразил не православный, так что за другие конфессии не переживайте, переживут!
;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 24 Июня 2009 11:15:57
Тем более повод его убрать и не зацикливаться на этом. Уверяю, вера от этого крепче не становится . :)
Мне понравилась мысль о том, что прошлое —  "это фундамент нашего современного присутствия здесь" . А ведь СССР и "советизм" — это тоже не самое плохое прошлое России... ;)

Крест-то многоуважаемый Papa Huhu изобразил не православный
                                     и
все-таки русский Харбин с самого своего основания был городом построенным христианским народом,

А что, есть какой-то общехристианский крест-символ?!
По-моему, если уж изображать и использовать крест в лого, это не должно нести не главный смысл. Крест — это очень и очень ответственно!!! Его нельзя рисовать где угодно и не продумав хорошенько, почему это сделано!
Арсенiй Смѣловъ, посмотри у автралийцев в журнале...


Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 24 Июня 2009 11:45:17
Дамы и господа, я уверен, что всем угодить трудно. Вы лучше выбирайте комитет из 2-3-4 человек, который и пример решение по лого.

И на выборы еще месяц уйдет:)...

Думаю, таким комитетом, который учтет мнение всех высказавшихся и примет окончательное решение, должны - и это логично - стать те, кто составляет костяк актива РКХ. Это Лариса, Сергей, я. И, конечно, "стилист" РКХ - Алена;).

Меня по-прежнему удручает траурная веточка сакуры на логотипе. :-\ Попробую вечером поискать контурное изображение отдельно цветка сирени и предложить вариант с ним...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 24 Июня 2009 12:40:04
...Думаю, таким комитетом, который учтет мнение всех высказавшихся и примет окончательное решение, должны - и это логично - стать те, кто составляет костяк актива РКХ. Это Лариса, Сергей, я. ...

  Нафиг тогда вообще было затевать данную тему, позвольте спросить? Если все равно сделаете по принципу "Мы тут посовещались и я решил..."? ...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 24 Июня 2009 12:46:06
По моему скромному мнению, тему создали для того, чтобы форумчане предложили несколько вариантов лого для РКХ. Мы предложили. А выбор сделает РКХ, вернее его актив.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 24 Июня 2009 13:24:45
Мнение и замечания всех высказавшихся важны. Для этого и тему открыли.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 24 Июня 2009 13:46:53
Тем более повод его убрать и не зацикливаться на этом. Уверяю, вера от этого крепче не становится . :)
Мне понравилась мысль о том, что прошлое —  "это фундамент нашего современного присутствия здесь" . А ведь СССР и "советизм" — это тоже не самое плохое прошлое России... ;)

Крест-то многоуважаемый Papa Huhu изобразил не православный
                                     и
все-таки русский Харбин с самого своего основания был городом построенным христианским народом,

А что, есть какой-то общехристианский крест-символ?!
По-моему, если уж изображать и использовать крест в лого, это не должно нести не главный смысл. Крест — это очень и очень ответственно!!! Его нельзя рисовать где угодно и не продумав хорошенько, почему это сделано! ...


  Вот и подумайте: Крест, в данном контексте - это символ духовности, что для Харбина является чертой характерной, особенной. Это и выделение его особой роли среди других русских клубов Китая, где Пекин имеет ярко выраженную политическую, Шанхай - культурную, Гуанчжоу, Гонконг - экономическую составляющие доминанты, Харбин должен иметь именно духовную!
  Именно с Харбина начинается Русский Китай, Харбин - родоначальник всех остальных русских концессий в Китае, это наши звездные врата в Китай, если хотите, и, хотите или нет, наш крест, потому отвергаться креста даже в таком небольшом вопросе, просто - грех!  :)

  В подтверждение вышеизложенной точки зрения, мнение известных русских ученых и мыслителей:

Религиозное искусство в дальневосточном РЗ бытовало в контексте слияния двух значительных факторов, двух объективных реалий: с одной стороны, ренессанс русского религиозного искусства как таковой, а с другой - особые условия РЗ. Последние благоприятствовали расцвету этой ветви русского искусства. Особость определялась духовно-нравственным настроем людей, оказавшихся на чужбине. И объяснялось это не какой-то чрезмерной набожностью первых строителей КВжд или российских эмигрантов. Причины лежали в другом. Русские люди прибывшие в далекую Маньчжурию, всеми силами стремились сохранить привычный для них уклад жизни(15), смоделировать привычный культурный порядок, в котором религия традиционно играла основополагающую роль. Вера в Бога и особая церковность в смысле приверженности к Храму Божию и соблюдению исстари сложившихся в России церковных традиций помогала людям адаптироваться(16). Они стремились найти в вере успокоение и забвение от боли, вызванной потерей родных мест и близких(17). А в результате именно религиозное сознание явилось самым крупным из сохранившихся достояний национальной России за рубежом(18). Художественные особенности храмовой архитектурной традиции Дальнего Востока обусловлены философско-мировоззренческими особенностях России к. XIX нач. ХХ вв. С чем было связано обретение самостоятельного значения религиозного искусства впервые после XVII в. в русском искусстве и этот поиск новых средств выразительности? Чем был обусловлен этот небывалый еще в России взрыв церковного и монастырского строительства, который эхом отразился и на КВжд? Так, например, во время расцвета Харбинской епархии в ее состав входило 60 приходов с монастырями при 100 священнослужителях(19). В фундаментальных исследованиях русского стиля в русском искусстве и взаимосвязи русской религиозной философии с русским искусством конца XIX- нач. ХХ вв., формулируются следующие положения в ответ на эти основополагающие вопросы(20). Новая, резко возросшая роль религиозного искусства связана с мировоззренческим переворотом, произошедшим в России в 1880-х гг. Своеобразие культурологической доктрины русских религиозных философов сводится к тому, что разрешение проблем русской жизни возможно лишь на путях возрождения единства народа и интеллигенции на основе православия как духовной идеи русского народа. Понятия соборности и всеединства кардинальные для русской религиозно-философской школы к. XIX нач. ХХ в. одна из самых существенных в отечественном духовном наследии традиция. Она освящена памятью о Сергии Радонежском и понимается не просто как православная, но именно как русская национальная идея(21). В XIX в. сооруженный в русском стиле храм воспринимался как символическое выражение ключевых для времени понятий народности и национальности. В начале ХХ в. символика храма и религиозного искусства прочитывается иначе. Национальная идея как таковая не является главной. Она утрачивает самостоятельное значение. Главным в национальной идее становится духовно-нравственное начало. В привнесении его в мир видится универсальное средство преображение мира. Древнерусский храм в целом превращается в реальное выражение этого средства. По словам Е. Н. Трубецкого храм понимается как то начало, которое должно господствовать в мире. Сама вселенная должна стать храмом Божьим(22). Храм по Н. Ф. Федорову, - символическое подобие идеальной вселенной, в которую внесен строй и смысл, видимый образ небесной церкви и Святого града(23). Храм для П. А. Флоренского - символ и путь горнего восхождения. Понятия русских религиозных мыслителей не могут быть истолкованы как сугубо художественные. Но неразрывность религиозной и художественной проблематики одна из особенностей их концепций(24). Русской религиозной философии и монашеству начала XX века была свойственность устремленность к прямому участию в мирских дел. Новое религиозное сознание ориентировалось на вселенское дело. Благотворительная и просветительская миссия церкви становится главной миссией церкви и в РЗ. Церкви и монастыри русской православной миссии осуществляли программу соединения духовности и практической деятельности в той мере, насколько она была вообще возможна. очень много занимались строительством церквей, общественных больниц, домов милосердия, - писал Вс. Н. Иванов. Много, очень много делала церковь для всех нуждающихся, - пишет Таскина. Об этом же - богословы Е. Н. Сумароков, В. М. Демидов, священник Н. Падерин и др. (C) C.Левошко (http://zarubezhje.narod.ru/texts/chss_1184.htm)   
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 24 Июня 2009 14:20:07
... А ведь СССР и "советизм" — это тоже не самое плохое прошлое России... ;)...

  А это вам надо в тему "Темные страницы истории Харбина"...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 24 Июня 2009 15:02:26
Что-то атмосфера здесь подстать погоде на улице..вот вот разразится гроза..
Арсений вы сегодня очень эмоциональны.. :-\
может с оффтоплю, но давайте жить дружно. :-*
по поводу креста думаю он все же же уместен, но это моё мнение.
а вообще очень спасибо Papa HuHu, который терпеливо, несмотря на бурные дебаты, учитывает пожелания, и выкладывает новые варианты :D


Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 24 Июня 2009 15:11:02
Что-то атмосфера здесь подстать погоде на улице..вот вот разразится гроза..
Арсений вы сегодня очень эмоциональны.. :-\
может с оффтоплю, но давайте жить дружно. :-*...

  Да нет, ничуть не больше обычного, и ни с кем не ругаюсь, а отстаиваю свою точку зрения!
  Раз уж вы меня упомянули... :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 24 Июня 2009 20:36:18
Своеобразие культурологической доктрины русских религиозных философов сводится к тому, что разрешение проблем русской жизни возможно лишь на путях возрождения единства народа и интеллигенции на основе православия как духовной идеи русского народа.

Но мы -то не они! И наше единство здесь не цементирует только вера в Бога... Мы отдаем должное истории, но мы-то живем в другое время!  У нас даже задачи и цели несколько другие! У нас, в сравнении с прошлыми русскими харбинцами, и причины пребывания здесь не такие, как у них, и отношение к исторической родине иное... Поэтому и воспринимаем мы многие вещи и явления по-своему. Что и хотели бы видеть в логотипе клуба...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 24 Июня 2009 21:18:18
Думаю, таким комитетом, который учтет мнение всех высказавшихся и примет окончательное решение, должны - и это логично - стать те, кто составляет костяк актива РКХ. Это Лариса, Сергей, я. И, конечно, "стилист" РКХ - Алена;).
Такое впечатление, что это не костяк, это и  есть РКХ - в полном составе :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 08:22:20
Такое впечатление, что это не костяк, это и  есть РКХ - в полном составе :)

  Ага, вчера тоже так подумалось...
;D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 08:30:35
Своеобразие культурологической доктрины русских религиозных философов сводится к тому, что разрешение проблем русской жизни возможно лишь на путях возрождения единства народа и интеллигенции на основе православия как духовной идеи русского народа.
Но мы -то не они! И наше единство здесь не цементирует...

  При чем здесь религиозные философы? Ты прочти то, что я писал, остальное приводил в подтверждение! Ты, однако, мастер, Ларис, уходить от смысла, от сути... И еще, в православной теме ты - православная, а здесь, извини, ярая атеистка!
:)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 25 Июня 2009 08:33:36

  Ага, вчера тоже так подумалось...
;D

Люди, которые бывают на встречах РКХ, так не думают.

Рустам, с каких это пор атеистами стали считаться те, кто не хочет лепить кресты к месту и не к месту? Тебе сказали - даже у австралийских русских купола на эмблеме без крестов. Ты их тоже в атеисты запишешь? Три ха-ха. Может, не будем здесь обсуждать религиозные взгляды собеседников? Тема не об этом. >:(
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 08:58:07
... Три ха-ха. Может, не будем здесь обсуждать религиозные взгляды собеседников? Тема не об этом. >:(

  Вот именно, что тема не об этом!
  Зачем обращаться за советом и комментариями, если вы никого слушать и не собираетесь?
  P.S. Во, только скажи что не так, как вам хочется, сразу "под наблюдением", это и есть ваша демократия?!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 25 Июня 2009 09:08:43
Я - не православная. Мне крест на эмблеме не нравится. К храмам я отношусь, как к русским культурным памятникам, являющимся кусочком моей истории, островком Родины, и которые необходимо сохранять и беречь.
А крест зачем? Вот моя подруга вышла замуж за мусульманина, который на наших встречах с презрением заглядывает в наши тарелки, а увидит крест на эмблеме и вообще ее к РК близко не подпустит. Все-таки РКХ - это не клуб православных.  :-\
Вот развезли, а?! Сколько можно обсуждать одно и то же? Давайте приступим к обсуждению чего-нибудь другого. Шрифта, например.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 25 Июня 2009 09:16:46

  P.S. Во, только скажи что не так, как вам хочется, сразу "под наблюдением", это и есть ваша демократия?!


Не надо передергивать. Вы получили предупреждение за офф-топ и переход на личности в теме "Православные в Харбине". Нарушение п.1 раздела IV Правил форума. Обсуждайте заявленную тему, а не собеседников, и таких проблем не будет.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 10:09:17
... Обсуждайте заявленную тему, а не собеседников, и таких проблем не будет.

  А если человек выдает себя не за того, кто он есть, и вводит других в заблуждение, указать ему на это - не есть переход на личности, имхо!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: OD от 25 Июня 2009 10:19:20
Я - не православная. Мне крест на эмблеме не нравится. К храмам я отношусь, как к русским культурным памятникам, являющимся кусочком моей истории, островком Родины, и которые необходимо сохранять и беречь.
А крест зачем? Вот моя подруга вышла замуж за мусульманина, который на наших встречах с презрением заглядывает в наши тарелки, а увидит крест на эмблеме и вообще ее к РК близко не подпустит. Все-таки РКХ - это не клуб православных.  :-\
Вот развезли, а?! Сколько можно обсуждать одно и то же? Давайте приступим к обсуждению чего-нибудь другого. Шрифта, например.

Храмы были построены с крестами в свое время. Изображение храма без креста - сродни внутреннему согласию с действиями тех, кто эти кресты в свое время снес. В общем это было антирусское действие - думаю, все, кто был его очевидцами, со мной согласятся. А светский характер РК никак не пострадает от изображения креста, надо сказать. Если не хотите изображать крест - откажитесь и от изображения храма. это будет последовательно. Пишу как священник здесь.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 10:24:55
Храмы были построены с крестами в свое время. Изображение храма без креста - сродни внутреннему согласию с действиями тех, кто эти кресты в свое время снес. В общем это было антирусское действие - думаю, все, кто был его очевидцами, со мной согласятся. А светский характер РК никак не пострадает от изображения креста, надо сказать. Если не хотите изображать крест - откажитесь и от изображения храма. это будет последовательно. ...

  Вот и я о том же!
  Вообще, складывается твердое впечатление, что те, кто претендует на особую роль в русском возрождении в Харбине, сами очень далеки от понимания этого города и его сущности... отсюда должно быть понятно неприятие актива РКХ русскими харбинцами Зарубежья!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 25 Июня 2009 10:32:01
2 Арсенiй Смѣловъ и не только:
Обращаться к определенному человеку можно посредством личных сообщений.
А в целом, читать все эти дрязги - про-тив-но. Был бы повод, я бы не возражала. А что мы видим здесь? Цепляние к словам, оскорбления какие-то.  :-\
Кто кого обидел? Почему нельзя быть добрее к людям и к себе в первую очередь?  :(

Отец Дионисий, спасибо за участие в нашей дискуссии! Я действительно далека от православия.
Ни на какие особые роли не претендую. И если настоящими "русскими харбинцами" могут быть только православные, тогда я пас.

В общем, рисуем смайлик и подписываем РКХ. Либо рисуем храм с крестом и подписываем Православный РКХ.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: OD от 25 Июня 2009 10:41:07
2 Арсенiй Смѣловъ и не только:
Обращаться к определенному человеку можно посредством личных сообщений.
А в целом, читать все эти дрязги - про-тив-но. Был бы повод, я бы не возражала. А что мы видим здесь? Цепляние к словам, оскорбления какие-то.  :-\
Кто кого обидел? Почему нельзя быть добрее к людям и к себе в первую очередь?  :(

Отец Дионисий, спасибо за участие в нашей дискуссии! Я действительно далека от православия.
Ни на какие особые роли не претендую. И если настоящими "русскими харбинцами" могут быть только православные, тогда я пас.

В общем, рисуем смайлик и подписываем РКХ. Либо рисуем храм с крестом и подписываем Православный РКХ.

Рад принять участие. Взгляд со стороны: конечно, не все харбинцы православные - и всегда так было. Понятно, что Православный РК в Харбине - несколько странно (на это Церковь есть). Логично, если добиваться всеобщности, какой-то иной символ избрать. Но, извините, изображение храма без Креста - сродни намеренному изображению уродства. Учтите и это мнение при выборе символики! Для значительной части людей купол без креста вызывает очень неприятные ассоциации.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 10:48:50
Тем более повод его убрать и не зацикливаться на этом. Уверяю, вера от этого крепче не становится . :)
Мне понравилась мысль о том, что прошлое —  "это фундамент нашего современного присутствия здесь" . А ведь СССР и "советизм" — это тоже не самое плохое прошлое России... ;)...

  Мы не говорим здесь сейчас о России, это отдельная тема, но вот относительно того, что принес прославляемый вами советизм русскому городу Харбину можно послушать Михаила Мятова, думаю никому не надо представлять этого Харбинца, вот его свидетельство:


  - Михаил Михайлович, я снова возвращаюсь к вопросу, который уже задал вам, этот вопрос я задаю всем, кто долго жил в Харбине. Какой из периодов вашей жизни в этом городе был более всего страшным, тяжелым или драматичным для вас?

- Мне кажется, для всех харбинцев самым страшным было время, когда в Харбин вошла Красная Армия.  
     
- Ну, знаете, для меня такой ответ является неожиданностью. Когда я расспрашивал Валентину Павловну, то она рассказывала мне, как тяжело ей было в период культурной революции. Хунвейбины тогда крушили и громили все подряд. Разрушили Свято-Николаевский собор …

- Хунвейбины все это творили на своей земле, благодаря тому строю, который установил здесь Советский Союз по своему образу и подобию. А когда в Маньчжурию вошла Красная Армия, то первым делом она уничтожила душу русского Харбина, ту духовность, что существовала здесь, теперь уже можно говорить, с позапрошлого века.

- Но я много читал и слышал, что красноармейцев встречали с цветами, как освободителей.

- Да, пока не познакомились со СМЕРШем. Советская контрразведка арестовывала и расстреливала без суда и следствия, не имея на то юридических прав, поскольку те, кого они арестовывали, были людьми, живущими на иностранной территории, будучи русскими, гражданства СССР не имели и потому под действие советских законов не подлежали, противодействия ей – Армии, входящей на территорию их государства, не оказывали. Руками СМЕРШа была репрессирована, расстреляна, вывезена в лагеря добрая часть русского населения Маньчжурии, по крайней мере, мужского населения. Под гусеницы танков Василевского попал культурный слой прошлых веков – уникально хранимый быт, язык, психология старой России. Харбин был единственным в мире островком, где все это сохранялось в первозданном виде. Не было такого и не могло быть нигде более: ни в Париже, ни в Лондоне, ни в Стамбуле, где тоже русские укрывались от большевизма. Это был период поворота к советизму, который можно сравнить с потопом, унесшим в пучину памятники выдающихся людей, церкви и церковную утварь, книги и семейные реликвии.

- И могилу генерала Каппеля, и церковь, рядом с которой мы сейчас находимся, тоже...  (c) Н.Шлей (http://shley.ru/o-gazete-na-sopkah-manchzhyrii/kappel.html)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: [email protected] от 25 Июня 2009 10:50:25
Храм без крестов  это уже  мечеть
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 11:01:54
Рад принять участие. ... Но, извините, изображение храма без Креста - сродни намеренному изображению уродства. Учтите и это мнение при выборе символики! Для значительной части людей купол без креста вызывает очень неприятные ассоциации.

  Более точно не скажешь, полностью подтверждаю данный пост! Спасибо отцу Дионисию за его веские слова!

  Именно советизм уничтожил Харбин, за который "актив" так радеет!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 25 Июня 2009 11:27:39
Вот моя подруга вышла замуж за мусульманина, который на наших встречах с презрением заглядывает в наши тарелки, а увидит крест на эмблеме и вообще ее к РК близко не подпустит.
А я бы его к РКХ близко бы не подпускала и на встречи ....презрительно чтоб в мою тарелку не смотрел :o
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Михаил Дроздов от 25 Июня 2009 11:29:00
Я тоже поддерживаю мнение о. Дионисия. Если уж изображать храм, то с крестом. Если же нужен нейтральный логотип без религиозного подтекста, то лучше вообще избрать в качестве символа что-то другое. В то же время идея предложенная Папой Хуху очень интересная. Было бы крайне жаль от нее отказываться.

Арсению: Я не думаю, что "актив" радеет за "советизм". Их задача - принять символ, который не вносил бы элемент розни, а наоборот способствовал бы единству. Задача очень трудная и ответственная. Ваша эмоциональность понятна, но это позиция человека отстаивающего и видящего только собственную точку зрения. Ответственным же лидерам РКХ приходится искать баланс, учитывать иные мнения. В этом всё дело.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 25 Июня 2009 11:30:50
. Если не хотите изображать крест - откажитесь и от изображения храма. это будет последовательно. Пишу как священник здесь.
Полностью поддерживаю каждое слово!!! А ещё предлагаю вынести на голосование этот вопрос. Нельзя чтобы судьбу эмблемы всего РКХ решали 4 активиста.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 25 Июня 2009 11:52:27
Давайте определимся со смысловой нагрузкой будущей символики клуба. Т.е. вернемся к первому шагу.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 12:04:51
Давайте определимся со смысловой нагрузкой будущей символики клуба. Т.е. вернемся к первому шагу.
Я тоже поддерживаю мнение о. Дионисия. ...

Арсению: Я не думаю, что "актив" радеет за "советизм". Их задача - принять символ, который не вносил бы элемент розни, а наоборот способствовал бы единству. Задача очень трудная и ответственная. Ваша эмоциональность понятна, но это позиция человека отстаивающего и видящего только собственную точку зрения. Ответственным же лидерам РКХ приходится искать баланс, учитывать иные мнения. В этом всё дело.

  Имел в виду Харбин, за который "актив" радеет, однако, сущности города не понимая, а это был именно такой город, где было множество церквей, и не только православных, и выбор именно маковки храма, как нельзя лучше подходит в смысле символики, для того, чтобы его использовать в эмблеме Русского Клуба Харбина, это к первому шагу, вот в чем дело! А вовсе не в моей эмоциональности, моей или чьей-либо еще вере, при чем здесь они вообще? С уважением, Михаил.
  Плюс к тому, позиция "актива" не менее узколоба, чем моя, однако, высказываемая мною отражает дух Харбина, в отличие от их, имхо.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 13:17:04
...Нельзя чтобы судьбу эмблемы всего РКХ решали 4 активиста.

  Согласен на 100%!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 25 Июня 2009 14:02:36
Послушайте, но

1. у нас же не конкретно изображение храма! У нас символическое, схематическое изображение, напоминающее одновременно и купол, и кокошник, и элемент иероглифа. Где вы видели кокошник с крестом?

2. У нас символ без мелких деталей. Если издалека смотреть на город, будут видны купола, но не кресты!

3. Прецеденты уже есть. В эмблеме австралийского русского клуба купола без крестов, в эмблеме КССК тоже есть изображение, напоминающее купол без креста, а еще мороженое:) Разве это кого-то оскорбляет?


Для меня изображение купола - это ассоциация не просто с храмом вообще, а конкретно с символом Харбина - Софийским собором. Единственным и неповторимым. Не хочется терять присутствие этого символа в эмблеме...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 25 Июня 2009 14:37:55
Господа, а где люди, человеки? Русский клуб - это объединение людей, в первую очередь!
На эмблеме должны быть радостные лица людей, русских и китайских!

А изображение лица есть на некоторых вариантах эмблемы, прямо под куполом-кокошником. правда, тоже без деталей (рта, глаз и ушей). Что тоже, наверное, подозрительно:).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 15:06:40
Послушайте, но

1. у нас же не конкретно изображение храма! У нас символическое, схематическое изображение, напоминающее одновременно и купол, и кокошник, и элемент иероглифа. Где вы видели кокошник с крестом?

2. У нас символ без мелких деталей. Если издалека смотреть на город, будут видны купола, но не кресты!

3. Прецеденты уже есть. В эмблеме австралийского русского клуба купола без крестов, в эмблеме КССК тоже есть изображение, напоминающее купол без креста, а еще мороженое:) Разве это кого-то оскорбляет?


Для меня изображение купола - это ассоциация не просто с храмом вообще, а конкретно с символом Харбина - Софийским собором. Единственным и неповторимым. Не хочется терять присутствие этого символа в эмблеме...

  1. Против кокошника потому, что кокошник - это такая старая русская шапка, грубо говоря, то есть по-китайски это будет:
老帽子 (Лао маоцзы) - матерное прозвище для русских!
  Уже писал об этом, почему вы читаете между строк? Это очень тупой символ, именно для Русского Клуба, по меньшей мере - на всем Северо-Востоке Китая!

  2. Когда "вдали вы видете куполы храмов", вы все равно знаете, что там есть крест, купол без креста это нонсенс!

  3. Для меня это не только купол Софийского собора, но символическая дань всем харбинским церквям, из которых Софийских не самый исключительный, были и более значимые и более красивые, которые и считались символами Харбина! Посмотрите старые харбинские открытки!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Amsoccer от 25 Июня 2009 15:10:45
 Марина,скажи мне, когда вы всем миром активистов принимали решения каждому клубу и городу обзавестись эмблемой - вам было указание обойтись без символов веры? дабы не дразнить? Если нет, то предлагаю символом Москвы также сделать Спасскую башню и без орла и без звезды - чтобы никому не было обидно. Вы боитесь обидеть мусульман, иудеев, буддистов - ладно. Но больше всего вы обидите православных. Если вам и здесь все равно, то делайте субботник тогда не у Ивеской церкви,а в синагоге или мечети - чтобы никого не обидеть. А глумиться над теми,кто строил храм и ЗАЧЕМ его строили - это кощунство и безбожие.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 25 Июня 2009 15:21:01
А глумиться над теми,кто строил храм и ЗАЧЕМ его строили - это кощунство и безбожие.
Вот я уже совсем ничего не понимаю! Кто и где глумился над строителями храма? Проводить субботник у Иверского храма могут только православные? Символика современного клуба соотечественников должна нести смысловую нагрузку христианства?
Т.е. членство в клубе основано на вере?
И почему иероглиф 哈 должен быть с крестом?
Прошу прощения за вопросы, но у меня действительно возникли внутренние несостыковки.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 25 Июня 2009 15:26:04
Рустам, если кокошник для тебя это шапка... даже не знаю, что сказать.

Марина,скажи мне, когда вы всем миром активистов принимали решения каждому клубу и городу обзавестись эмблемой

Алексей, решение, а точнее традиция каждому клубу иметь эмблему уходит корнями далеко в века. Я не застала ее начало. Вы льстите моему сроку пребывания на этой Земле.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: propeller от 25 Июня 2009 15:26:43

  1. Против кокошника потому, что кокошник - это такая старая русская шапка, грубо говоря, то есть по-китайски это будет:
老帽子 (Лао маоцзы) - матерное прозвище для русских!
  Уже писал об этом, почему вы читаете между строк? Это очень тупой символ, именно для Русского Клуба, по меньшей мере на всем Северо-Востоке Китая!

 
Ну раз уж вы так хвалитесь своим знанием китайского, то посмею вас поправить, шапка тут ни при чем - прозвище звучит как 老毛子 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: propeller от 25 Июня 2009 15:29:16
Сделайте какой-нибудь нейтральный символ, как у шанхайцев
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 15:29:26
Марина,скажи мне, когда вы всем миром активистов принимали решения каждому клубу и городу обзавестись эмблемой - вам было указание обойтись без символов веры? дабы не дразнить? Если нет, то предлагаю символом Москвы также сделать Спасскую башню и без орла и без звезды - чтобы никому не было обидно. Вы боитесь обидеть мусульман, иудеев, буддистов - ладно. Но больше всего вы обидите православных. Если вам и здесь все равно, то делайте субботник тогда не у Ивеской церкви,а в синагоге или мечети - чтобы никого не обидеть. А глумиться над теми,кто строил храм и ЗАЧЕМ его строили - это кощунство и безбожие.

  Крест это пересечение земли и неба, духовного горнего измерения и человеческого земного, над Харбином всегда был Бог, этот город, планировавшийся как оплот имперских, читай человеческих устремлений, стал библейским городом-убежищем для сотен тысяч русских, в этом его соль! И потому, присутствие креста и купола храма в эмблеме русского клуба вполне законно и оправданно!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 15:34:34
Ну раз уж вы так хвалитесь своим знанием китайского, то посмею вас поправить, шапка тут ни при чем - прозвище звучит как 老毛子

  Хвалитесь своим китайским, это Вы, дорогой! Я констатирую факт, а раз уж Вы такой продвинутый в китайском, то должны были бы понять фишку, если же ее не высекаете, марш в школу, учить пройденное!
:)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 25 Июня 2009 15:41:45
Дамы и господа, несколько слов от себя:
1) С одной стороны, действительно, храм без креста, это не естественно.
2) С другой, действительно, похожий элемент без креста есть на эмблеме КССК. Думаю, никто не думает, что это кусок мороженного или конфета, все ассоциируют его с маковкой храма Василия Блаженного, разве нет?
3) Кокошник по-китайски вовсе не 帽子 и если у кого-то не хватает знания китайского, не надо объяснять сложные вещи на этом языке, потому что такое объяснение будет не правильным, и пенять надо только на собственный скудный словарный запас. Для справки, правильное название кокошника - 首环装饰.

Вопрос - я за изображение купола с крестом или без?
Пока я склоняюсь к варианту без креста, но это обусловленно моим личным предпочтением. Хотя, преценденты, упомянутые выше, дают, на мой взгляд, возможность избрать такой вариант.

Может, если не будет на лого вертикальный черты, это будет смотреться лучше? Вот так:
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 25 Июня 2009 15:49:02
+ мысли в догонку, можно "искривить" кривые сверху, и сделать подобие контура пламени горящей свечи.

Слова вслух - мне неприятны наезды на организаторов РКХ. Это люди, которые делают. Кстати, они вынесли обсуждение на люди очень благородным способом. Уважайте это.

Мое мнение - пусть высказываются только те, кто хотя бы ходит на встречи РКХ.
Если кто-то и не встречи РКХ не ходит, и лого не нравится - добро пожаловать, организовывайте свою тусовку.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 15:51:05
...3) Кокошник по-китайски вовсе не 帽子 и если у кого-то не хватает знания китайского, не надо объяснять сложные вещи на этом языке, потому что такое объяснение будет не правильным, и пенять надо только на собственный скудный словарный запас. Для справки, правильное название кокошника - 首环装饰...

  И не буду спорить, я ж сказал, грубо говоря...
;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 16:01:27
...Слова вслух - мне неприятны наезды на организаторов РКХ. Это люди, которые делают. Кстати, они вынесли обсуждение на люди очень благородным способом. Уважайте это...

  К слову, уважение должно быть взаимным.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: [email protected] от 25 Июня 2009 16:54:31
+ мысли в догонку, можно "искривить" кривые сверху, и сделать подобие контура пламени горящей свечи.

Слова вслух - мне неприятны наезды на организаторов РКХ. Это люди, которые делают. Кстати, они вынесли обсуждение на люди очень благородным способом. Уважайте это.

Мое мнение - пусть высказываются только те, кто хотя бы ходит на встречи РКХ.
Если кто-то и не встречи РКХ не ходит, и лого не нравится - добро пожаловать, организовывайте свою тусовку.
     Тагда и вы дружище рисуйте  эмблемы только для Шанхая,
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 25 Июня 2009 17:02:17
Форум открытый! А опыт работы Шанхая пригодится всем Русским клубам Китая...
По лого: вариант 18 мне понравился. Только веточка, кажется, не очень. Мне нравился пятилепестковый (на счастье!) цветок сирени ....
Спасибо за работу с нами, Papa HuHu ! И за долготерпение....
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: RusHarbin от 25 Июня 2009 17:16:35
давайте голосованием решим а не активом комсомольским какой лого будет,е кто на встречи РКХ не ходит а таких большенство незначит что права голоса не имеет
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 25 Июня 2009 17:23:56
Ну и зачем был устроен весь этот балаган? Извечное желание хлеба и зрелищ?
Насколько я могу судить из названия, в этой ветке обсуждается разработка логотипа, а не личное отношение каждого к вере, духовности и т.п.

В добавок ко всему вместо слов благодарности за работу над логотипом уже слышны наезды и в адрес ПапаХуху.

Будь моя воля, заминусовал был некоторых личностей за чрезмерную активность и многословие не по теме. Рустам, Леша, propeller, давайте заканчивать всяческие наезды на других участников форума и вернемся в русло продуктивной работы над логотипом. Без обид.

Предлагаю свои мнения высказывать в следующем порядке: (не)нравится вариант №***, потому как 1..., 2..., 3... И не надо тупо доказывать всем, что мнение Ваше - это истина в последней инстанции.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 25 Июня 2009 17:29:30
Стас, я написала примерно то же, что и ты, поэтому повторяться не буду.
Добавлю от себя. Взгляд со стороны.
 Те, кто на встречи не ходит, а также утверждает, что он не принадлежит к РКХ и вообще никакого отношения к нему не имеет, почему-то вдруг захотел принять участие в утверждении эмблемы РКХ.
Это как понимать?
Т.е., образно, я акционер ОАО Харбинский уголь. Мы с другими акционерами вынесли на повестку дня какой-то вопрос. А голосовать пригласить должны газовиков, нефтяников и других, не принадлежащих к компании людей из соседнего офиса?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: RusHarbin от 25 Июня 2009 17:32:44
Ну и зачем был устроен весь этот балаган? Извечное желание хлеба и зрелищ?
Насколько я могу судить из названия, в этой ветке обсуждается разработка логотипа, а не личное отношение каждого к вере, духовности и т.п.

В добавок ко всему вместо слов благодарности за работу над логотипом уже слышны наезды и в адрес ПапаХуху.

Будь моя воля, заминусовал был некоторых личностей за чрезмерную активность и многословие не по теме. Рустам, Леша, propeller, давайте заканчивать всяческие наезды на других участников форума и вернемся в русло продуктивной работы над логотипом. Без обид.

Предлагаю свои мнения высказывать в следующем порядке: (не)нравится вариант №***, потому как 1..., 2..., 3... И не надо тупо доказывать всем, что мнение Ваше - это истина в последней инстанции.
к папе ХуХу тоже это относится Рустам для Харбина человек не последний хотя временно и в россии,а насчет минусов ставить их и банить тут уже в порядке вещей,цензура работает отлично
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: RusHarbin от 25 Июня 2009 17:40:10
Стас, я написала примерно то же, что и ты, поэтому повторяться не буду.
Добавлю от себя. Взгляд со стороны.
 Те, кто на встречи не ходит, а также утверждает, что он не принадлежит к РКХ и вообще никакого отношения к нему не имеет, почему-то вдруг захотел принять участие в утверждении эмблемы РКХ.
Это как понимать?
Т.е., образно, я акционер ОАО Харбинский уголь. Мы с другими акционерами вынесли на повестку дня какой-то вопрос. А голосовать пригласить должны газовиков, нефтяников и других, не принадлежащих к компании людей из соседнего офиса?
а кто туда неходит или ходит редко  тот уже не руский?и к Харбину не какого отношения не имеет?или РКХ это частная лавочка ?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 25 Июня 2009 17:46:07
 Правильно, Marstan !  :) Давайте попробуем учесть пожелания всех. И высказываться по существу вопроса.
   Мы еще подумали, что не все ведь выходят на форум. В субботу постараемся ознакомить с вариантами лого всех, кто поедет на экскурсию в "Волгу".

  "Те кто на встречи РКХ не ходит а таких большенство незначит что права голоса не имеет"
   Право голоса имеют все!
   Но, если кому-то неинтересны встречи и деятельность РКХ, почему РКХ должен прислушиваться к их мнению? Логично?!
   
   
   
   
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 25 Июня 2009 17:57:08
   Но, если кому-то неинтересны встречи и деятельность РКХ, почему РКХ должен прислушиваться к их мнению? Логично?!
   
   
 
Нет, Лариса, не логично! Они и составляют ТО сообщество русскихговорящих по-русски, живущих в Харбине, для которых вы ВСЁ это делаете, за что вам благодарны и те. которым ваши встречи просто не нравятся, но в душе они с вами :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Июня 2009 19:35:33
...Рустам, Леша, propeller, давайте заканчивать всяческие наезды на других участников форума и вернемся в русло продуктивной работы над логотипом. Без обид...

  У меня лично нет ни на кого никаких обид, ни на кого не наезжаю, повторяю который раз.
  Понимаю, что какой-то вариант примут в любом случае, но уж коль спросили нашего мнения, то его и высказываю, а уважать мнение только избранных, зачем тогда спрашивать мнения вообще?

Цитировать
Будь моя воля, заминусовал был некоторых личностей...
  Дай вам волю, так и поубивали бы, ага? :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 25 Июня 2009 19:47:21
Нет, Лариса, не логично! Они и составляют ТО сообщество русскихговорящих по-русски, живущих в Харбине, для которых вы ВСЁ это делаете, за что вам благодарны и те. которым ваши встречи просто не нравятся, но в душе они с вами :)

  Честно говоря, делается это, в первую очередь, для себя и себе подобных. Мы не тамады на праздниках... Не нравится что-то, скажите, поучаствуйте, сделайте лучше... Разве кто-то против?! Ни одного раза не было, чтобы мы отказались от чьей-либо помощи и не отреагировали на какое-либо замечание... И с удовольствием идем навстречу любой душе... Конечно, порой совершаем ошибки... Но всем известно, кто не ошибается...


 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 25 Июня 2009 19:50:52

а уважать мнеие только избранных

Да по количеству постов в теме  эти самые кем-то избранные ;)  далеко не лидеры...
Давайте сделаем, как предложил Marstan .
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 25 Июня 2009 19:59:41
Следуя своему же собственному совету:

Лично я считаю, что изображать на логотипе цветок сирени не есть хорошая задумка, потому как отдельный цветок этой самой сирены довольно непримечательный и подавляющее большинство людей узнают сирень, только когда изображается пышная ветка, которая в свою очередь будет опять же минусом для логотипа, т.к. неизбежно приведет в появление очень мелких деталей, которые в маленьком формате логотипа будут смотреться неразличимым пятном. Может не стоит пытаться засунуть в логотип всю символику Харбина, а остановиться на каком-то одном символе?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: yanli от 25 Июня 2009 22:41:04
Не надо сирень. Надо терновый венец. Как у белогвардейцев. Актуально и не избито. Вполне в духе времени.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 26 Июня 2009 00:06:32
Какое классное предложение! :)

Я рада, что к этой теме так много внимания. Хотя меня несколько.. эээ... изумляют некоторые сообщения в данной теме ::), но в целом вся эта дискуссия, по-моему, означает одно - Русский клуб со своей такой трудно рождающейся эмблемой сообществу нужен и важен. Даже для тех, кто только мысленно;)

Я надеюсь, что мы сможем в итоге найти вариант, который устроит большинство. И советы и предложения тех, кто находится за пределами Харбина, тоже пригодятся.

А ПапаХуху, действительно, спасибо за терпение, спасибо также и Алене и всем, кто предложил свои варианты.

Может быть, стоит поискать еще...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 26 Июня 2009 02:00:08
Господа!
Я предлагаю спокойно и мирно обсудить все варианты, высказать свои предложения.... Marstan +1  :)
Далее активисты выбирают из всех предложенных вариантов штучки четыре-пять, которые будут предложены на открытое или закрытое голосование на одной из встреч. О выборе каждого из этих 4-5 вариантов будет всем рассказано, каждый вариант представлен...
И любой, кто пришел на встречу, будет иметь право опустить "в шапку" свой билетик. Если большее количество голосов наберет какой-то один вариант, то он автоматически будет считаться выбранным, если же два варианта, то там же, на встрече, через полчаса можно будет провести повторное голосование уже по этим двум вариантам. Таким образом будет выбран именно тот вариант, который по душе большинству!  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 26 Июня 2009 07:39:31
Следуя своему же собственному совету:

Лично я считаю, что изображать на логотипе цветок сирени не есть хорошая задумка, потому как отдельный цветок этой самой сирены довольно непримечательный и подавляющее большинство людей узнают сирень, только когда изображается пышная ветка, которая в свою очередь будет опять же минусом для логотипа, т.к. неизбежно приведет в появление очень мелких деталей, которые в маленьком формате логотипа будут смотреться неразличимым пятном. Может не стоит пытаться засунуть в логотип всю символику Харбина, а остановиться на каком-то одном символе?

  Полностью разделяю это мнение, раньше уже высказывался по тому же поводу.
  Сирень трудновоспроизводимая деталь, от которой нужно отказаться, это тупиковый вариант, но когда у РКХ будет собственное здание, обсадим его сиренью.  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 26 Июня 2009 12:59:30
Логотип Русского клуба в Харбине, пусть вобще не отражает ни чьи религиозные или националистические струнки. ВЫ посмотрите на логотипы хотя бы Шанхая, Гонконга, там то уж посерьезнее дела ведутся и обратите внимание, какие у них логотипы?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 26 Июня 2009 13:25:09
Дорогие харбинцы!
Я обратилась за помощью к профессиональному дизайнеру из компании "Азия Дэйта"!
Прошу модераторов не подумать о рекламе, просто я считаю, что логотип должны сделать люди, которые не живут в Харбине, но что-то значат для Харбина, кстати кто не знает, эта компания произвела на свет первый ПУТЕВОДИТЕЛЬ по Харбину на русском языке! Значит эти люди не равнодушны к нашему городу и те, кто работают в этой компании, часто здесь бывают и учились в прошлом в харбинских университетах. Но это не главное. Позвольте человеку-дизайнеру из этой компании попробовать сделать, безвозмездно, логотип для Русского клуба в Харбине! Подождите и не голосуйте за уже предоставленные в миру логотипы, а вдруг что-то получится! Ведь всем же от этого будет хорошо! ;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 26 Июня 2009 13:27:06
Дорогие харбинцы!
Я обратилась за помощью к профессиональному дизайнеру из компании "Азия Дэйта"!
предоставленные в миру логотипы, а вдруг что-то получится! Ведь всем же от этого будет хорошо! ;)
Отличная новость, парочка свежих идей лишней не будет! :w00t:
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 26 Июня 2009 13:35:51
Я обратилась за помощью к профессиональному дизайнеру из компании "Азия Дэйта"!
Прошу модераторов не подумать о рекламе, просто я считаю, что логотип должны сделать люди, которые не живут в Харбине, но что-то значат для Харбина, кстати кто не знает, эта компания произвела на свет первый ПУТЕВОДИТЕЛЬ по Харбину на русском языке! ...

Мне почему-то кажется, что это только усугубит ситуацию...  :-\ Как бы не получилось так, как выходит все время со статьями и репортажами российских СМИ о Китае... типа, все "в курсе", а пишут потом такую хрень...
Так и тут... Прозводство путеводителя по Харбину и обучение кого-то в вузе города еще ни о чем не говорит, к сожалению...  ;)
Но если хотите попытаться...  ::)  то пытайтесь...  ;D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 26 Июня 2009 14:14:25
Я думаю, что стоит подождать вариантов. Изначально тема была заведена здесь и Вконтакте для того, чтобы все желающие предложили свои варианты. И уже из многообразия можно будет выбрать лучший лого и отдать его профессиональному дизайнеру, если его создатель не будет  профессионален.
Только со смысловой нагрузкой символа РКХ (не русского сообщества в целом) мы так и не определились. Должен быть акцент на историю или нет. Необходимо делать акцент на православное прошлое или нет (я считаю, что нет, т.к. РКХ - клуб современных активных харбинцев, а не представители определенной религии). Шанхайский стиль нам не подходит. Другой город, другой ритм жизни, другая история и другие люди.
Еще одна идея - одним из символов харбина является лебедь.  Его изобразить проще, чем ветку сирени ;)

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 26 Июня 2009 14:20:34
Еще одна идея - одним из символов харбина является лебедь.  Его изобразить проще, чем ветку сирени ;)
Кстати, а если чёрненьким контуром изобразить взлетающего лебедя, а по каёмочке написать Русский Клуб Харбина?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 26 Июня 2009 14:34:06
Конечно Харбин, он не Шанхай, но это просто пример как вариант, что люди не зацикливаются на русскости или чем то ещё, а улыбаются открыто всему миру!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 26 Июня 2009 14:44:02
Кстати, а если чёрненьким контуром изобразить взлетающего лебедя, а по каёмочке написать Русский Клуб Харбина?
Я вчера весь вечер пыталась это сделать, но не могу соблюсти пропорции. Да и рисовать в фотошопе не удобно, а других программ нет. Получился гадкий утенок, но идея мне понравилась.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 26 Июня 2009 14:51:21
Идея про лебедь суперская, у меня были мысли про тигренка, мордочку как-нить обозначить и иероглифы или РКХ ???
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Nadeshda Batkovna от 26 Июня 2009 14:59:19
Ребят, а может нужно было сначала от ассоциаций с городом отталкивать. ну что-то вроде подачи идеи что ли.. с чем ассоциируется Харбин; соборы, русская интеллигенция, университеты, тигры, ...
про лебедя я не совсем поняла, если честно...  :-\ и про сирень тоже

идеально было бы скомпонировать кусочек истории и что-то современное.
у Bing Xin в № 4 очень хорошо получилось!!!  ::)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kitya от 26 Июня 2009 15:16:56
Алёна, поробуй как-то оттолкнуться от этого рисунка, вполне приличный лебедь и солнышко, как символ возрождения русского клуба Харбина.
Надя! Лебедь имеет к Харбину такое же отношение, как и сирень ;)
"На карте Китая провинция Хэй-лунцзян по своим очертаниям напоминает летящего лебедя, а город Харбин расположен как раз в южной ее части. Поэтому его часто называют «Жемчужина под крылом лебедя»."
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 27 Июня 2009 08:19:26
http://www.smashingmagazine.com/2009/06/25/10-common-mistakes-in-logo-design/ (http://www.smashingmagazine.com/2009/06/25/10-common-mistakes-in-logo-design/)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 29 Июня 2009 12:43:45
Мне почему-то кажется, что это только усугубит ситуацию...  :-\ Как бы не получилось так, как выходит все время со статьями и репортажами российских СМИ о Китае... типа, все "в курсе", а пишут потом такую хрень...
Так и тут... Прозводство путеводителя по Харбину и обучение кого-то в вузе города еще ни о чем не говорит, к сожалению...  ;)
Но если хотите попытаться...  ::)  то пытайтесь...  ;D

  В целом согласен с высказанным мнением, все таки решать, что из себя будет представлять лого харбинского клуба должны сами харбинцы, хотя исполнение эскиза важный, но, все-таки, второстепенный вопрос, потому можно принять к сведению данную информацию.
Лично же за то, чтобы за исполнение взялся Papa Huhu, это и зарекомендовавшее себя имя и дань уважения нашего клуба отцам-основателям Полушария.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 29 Июня 2009 13:12:39
Цитировать
Мне почему-то кажется, что это только усугубит ситуацию...   Как бы не получилось так, как выходит все время со статьями и репортажами российских СМИ о Китае... типа, все "в курсе", а пишут потом такую хрень...
Так и тут... Прозводство путеводителя по Харбину и обучение кого-то в вузе города еще ни о чем не говорит, к сожалению... 
Но если хотите попытаться...то пытайтесь... 

Цитировать
В целом согласен с высказанным мнением, все таки решать, что из себя будет представлять лого харбинского клуба должны сами харбинцы, хотя исполнение эскиза важный, но, все-таки, второстепенный вопрос, потому можно принять к сведению данную информацию.
Лично же за то, чтобы за исполнение взялся Papa Huhu, это и зарекомендовавшее себя имя и дань уважения нашего клуба отцам-основателям Полушария.



Да необязательно именно харбинцам, многие компании, логотип для бренда поручают выполнять совсем посторонним людям, когда есть выбор, то есть из чего выбирать. Никто не забирает у Папы Хуху и у отцов Полушария их известность, и отлично, если они предложат, то, что всем придется по вкусу.
И кстати, я кого попало тоже бы не стала просить попробовать сделать логотип, здесь процесс выбора сложно идет (а сама рисовать не умею) поэтому так вот захотелось помочь, надеюсь, что не зря…


Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: arabika от 29 Июня 2009 14:15:24
л-ю-д-и! что за межнациональные и межрелигиозные споры. ну почему сущность человека такова, чтобы раздуть из мухи слона? риторический вопрос.
Мы имеем варианты логотипа. и высказываем свое мнение о них.решение принимают те, кто непосредственно занимаются делами русского клуба. нравится вам это или нет.
варианты уже предложили несколько человек.
лично мне нравится вариант Алены и папы ХуХу с сиренью.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ananasik от 29 Июня 2009 19:37:24
"На карте Китая провинция Хэй-лунцзян по своим очертаниям напоминает летящего лебедя, а город Харбин расположен как раз в южной ее части. Поэтому его часто называют «Жемчужина под крылом лебедя»."

Извините, но все же Харбин называют жемчужиной на шее лебедя, а не под крылом.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 29 Июня 2009 22:25:59
Дамы и господа, вот продолжение вариантов.
В этот раз, вариант в цвете (сиреневом), который хорошо будет смотреться и при переводе в черно-белый вариант.
Также, тут вы видите, как лого может хорошо ложиться на разные языки.
В каждом из языков я также попробовал разный левый элемент
в русском - это символ астериска, символизирующий пятилистный цветок сирени
в анлийском - цветок чуть более детальный
в китайском - вся ветка

Безусловно, эти варианты даны именно для выбора - после утверждения лого, все языковые варианты лого должны идти с одинаковым левым элементом.

Я думаю, что шрифт можно оставить именно таким.
Полагаю, что все же лучше оставить круглый нижний элемент, как более гармоничный, и менее выглядищий в качестве здания под куполом.
Элемент купола (хотя и без креста) предлагаю оставить, как символизирующий собор Св. Софии и символизирующий кокошник - исконно русский головной убор.

Жду ваших мнений.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 29 Июня 2009 22:32:47
Никто не забирает у Папы Хуху и у отцов Полушария их известность, и отлично, если они предложат, то, что всем придется по вкусу.

Огромное спасибо за доверие! Я также считаю, что чем больше вариантов, тем лучше. Но без впадения в маразм и ожидания вариантов, которое растянется на год.
Я еще раз хотел бы обратить внимание на то, что всем не угодишь.

Также хотел бы заметить, что если будет проводится открытое голосование, надо предоставлять для него не только сами эскизы, но и четкое объяснение требований к лого (например возможность печати в черно-белом варианте, возможность масштабирования, как лого должно смотреться по отношению к 3-м языкам и т.д.) и анализ того, как каждый вариант им удовлетворяет. Иначе, есть большой риск выбрать вариант, с которым будут только мучения и проблемы.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 29 Июня 2009 22:37:51
   Мне кажется, 19 прекрасные варианты! Просто, лаконично, весомо, чувствуется и Харбин, и русскость (если можно так сказать).
   
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 29 Июня 2009 23:12:16
Папа Хуху, а если  в вариантах 19 закрасить краской сам купол, а нижнюю часть храма оставить белой контурной и надпись сделать ближе к середине или как бы "опоясывающую земной шар"?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 30 Июня 2009 09:27:28
Мне нравятся варианты №19.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 30 Июня 2009 13:58:30
Папа Хуху, а если  в вариантах 19 закрасить краской сам купол, а нижнюю часть храма оставить белой контурной и надпись сделать ближе к середине или как бы "опоясывающую земной шар"?
Вы знаете, я мне такой вариант не очень понравился, потому что при закраске купола, теряется нижняя черта. А она там находится, чтобы более верно отражать иероглиф 哈. Оставляя незакрашенным нижний круг, получается слишком много "пустого" места в лого, а если надпись пускать по центру, то теряется с одной стороны возможность масштабировать сам лого без относительно к надписи (то есть оставлять надпись большой, а лого слева делать маленьким). И с другой стороны, теряется тогда при основном размере лого дополнительный эффект выделения в логотипе аббревиатуры РКХ.

Update: вот попробовал.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 30 Июня 2009 15:40:05
Вот, представляю логотип, который обещала!
В цветном и черно-белом цвете. Знак инь-ян, подразумевает единство мужского и женского начал(Китай - мужского рода, Россия - женского,такая грамматика русского языка :) ), да и вообще всякое единство! Красный цвет - Китай, зелёный березовый лист - Россия. Но это только набросок, над логотипом еще нужно поработать, березовый лист довести до ума, может шрифт поменять...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 30 Июня 2009 15:43:24
Цитировать
вот попробовал!
Спасибо! :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 30 Июня 2009 15:58:11
У меня ассоциация возникла - "Россия, прилипшая, как банный лист к большому Китаю".  ::)

Насчет 20-й эмблемы, на мой субъективный взгляд, если вернуть текст 19-го варианта, то очень даже красиво выйдет!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 30 Июня 2009 17:20:56
Цитировать
У меня ассоциация возникла - "Россия, прилипшая, как банный лист к большому Китаю

 Да, спасибо  ;D
Будем менять
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 02 Июля 2009 19:26:01
Дамы и господа, я жду указаний по поводу того, как именно продолжать работу на логотипом.
С одной стороны, я, конечно, могу предоставлять вариант эскиза в ответ на каждый из постингов, содержащих рекомендацию, но мне это кажется не самым эффективным способом.
Я бы предпочел, чтобы вы сформировали группу людей, с которой мы бы доработали логотип в относительной кулуарности и предоставили на суд широкой публики окончательные 2-3 варианта.
Жду ваших решений :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 02 Июля 2009 19:56:20
Не знаю как сказать, а может пока что не нужен русскому клубу логотип? Думаю это сейчас не главное...
 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 02 Июля 2009 21:16:08
Довыбирались...  :lol:
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июля 2009 22:50:27
Papa HuHu, а каким образом предполагается вести работу над лого узкой группой?
Мне кажется, открытое обсуждение тем и ценно, что можно услышать самые разные мнения о предложенных вариантах, иногда довольно неожиданные. А также увидеть предложенные разными людьми варианты, которые, даже если и не будут использованы, могут на что-то натолкнуть.
Сейчас все разъезжаются, может быть, стоит до августа-сентября немножко притормозить и подождать новых комментариев, идей и озарений.

Есть план в сентябре, когда все вернутся, устроить  собрание, на котором будет утверждено правление клуба, его документы, определена новая структура клуба, намечен план деятельности. Там же можно будет утвердить и логотип. Возможно, предварительно опробовав его на форумчанах, на их отзывах.
До сих пор мы больше концентрировались на реальной деятельности, чем на бюрократии, и принадлежность к Активу определялась реальной активностью в клубе, а не бумажками. Но время упорядочить деятельность, статус и "посчитаться" давно пришло. В последний раз для обсуждения Устава клуба собирались в 2007 году. Тогда на встречу пришло 7 человек. Посмотрим, сколько людей придет на этот раз.

Наташа, спасибо за инициативу с "Азия Дэйта", а когда они обещали сделать варианты?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 02 Июля 2009 22:59:18
Наташа, спасибо за инициативу с "Азия Дэйта", а когда они обещали сделать варианты?

Как я понял, Наташа выше уже выложила два варианта...  ;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июля 2009 23:02:45
А, эти колючие клубочки и есть от Азиа-Дэйты? Тогда спасибо Азиа-Дэйте.

Мне цветной символ инь и ян навевает ассоциацию с каким-нибудь брачным русско-китайским агентством:)

А колючки - с моим ником:)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 02 Июля 2009 23:05:38
Цитировать
Наташа, спасибо за инициативу с "Азия Дэйта", а когда они обещали сделать варианты?

Марина, человек взялся было делать, да работой занят сейчас своей основной, будем пробовать еще и выставлять здесь, если до сентября еще будет время! ;)

Цитировать
У меня они. особенно цветной, ассоциируются с каким-нибудь брачным русско-китайским агентством:)

а с чем должен по твоему мнению ассоциироваться логотип Русского клуба в Харбине? Скажи пожалуйста свои мысли, может мы их оформим в картинку
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Июля 2009 23:15:11
Цитировать
а с чем должен по твоему мнению ассоциироваться логотип Русского клуба в Харбине?


Если кратко, то с уголком русскости в Китае. То есть русский символ и китайский (желательно харбинский). Или русский символ на фоне китайского.

Или просто один-два чисто харбинских символа, желательно универсальных (актуальных и во времена русского Харбина, и сейчас). Например, ветка сирени на фоне купола Софии.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 03 Июля 2009 05:16:48
Papa HuHu, а каким образом предполагается вести работу над лого узкой группой?
В моем сообщении речь идет о доводке предложенного мной варианта логотипа, что есть работа довольно утомительная, если подходить к этому вопросу с точки зрения перфекционизма. На этой стадии, обычно речь не идет об озарениях или идеях, а о мелочах типа "вот тут шрифт откернить по иному, вот там опробывать пару иных оттенков цвета, а что если поднять надпись на пол-линии вверх" и прочее.
Но для этого, надо работать с людьми, которые берут на себя ответственность за создание логотипа. На этой стадии доводки, чрезмерный плюрализм будет только тормозить работу.

Иной вариант, это когда заказчик вообще не участвует в доработке логотипа, и просто оценивает сделанный дизайнером вариант по шкале "беру как есть / не беру".

Я хотел бы Вас попросить, Марина, когда наступит время снова вернуться к вопросу выбора логотипа, дать мне знать, дабы я мог снова участвовать в ваших прениях и сделать свой посильный вклад в РКХ - все же я связан с Харбином семейными узами.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 06 Июля 2009 08:59:05
Хорошо.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Maxut от 06 Июля 2009 10:58:15
Добрый день! Придерживаясь старой тематики, нарисовал эмблему, в таком варианте.
За основу взят Свято-Николаевский храм.
P.S. Не судите строго, нарисован за 20 мин.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 06 Июля 2009 11:09:30
Эта эмблема хороша, но в ней нет ни капли оттенка современности.
Я представила, как мы, допустим, собрались Клубом отмечать Halloween. И на входе висит большой плакат с эмблемой РКХ и, какая-нибудь традиционная для данного праздника, надпись красного цвета.
 :-X
Поэтому я (и не только я) предлагала отказаться от крестов и церковности.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Maxut от 06 Июля 2009 13:59:03
Ещё, на быструю руку!
Вот такая идея...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Mikos от 07 Июля 2009 16:32:33
Как вариант:
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Marstan от 07 Июля 2009 17:47:35
Может тоже пригодится:
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 07 Июля 2009 18:04:30
Хорошие варианты: и 24, и 25.
Интересно, что 24 можно делать в цвете.
А в 25 буквы и иероглифы хорошо соединяются.
Молодцы, парни!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 08 Июля 2009 15:35:19
Спасибо за варианты!
Мне больше всего понравился вариант 24 - ч/б. Под куполом книга?

Вариант с крыльями напоминает лого Партнеров.
Вариант Marstan'a  это головоломка просто:)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: О.ГЕНРИ от 09 Июля 2009 09:11:21

Еще раз скажу, однако, что на мой взляд, фокусировать лого на детальном изображении церкви, неправильно как со стилистической точек зрения, так и фактологической: не все русские православные, не все ходят в церковь. Да и церковь, которую мы изображаем, не действующая. Лого в котором нет ничего, кроме изображения церкви, подходит для прихода, на мой взгляд, а не для такой гораздо более всеобъемлющей и широкоформатной организации, как Русский Клуб в Харбине.
Любой (будь то россиянин или гражданин другой страны) кто хоть раз проехался в харбинском такси на заднем сиденье,понимает,что символом Харбина является церковь.А какая она,действующая или нет,уже не важно.И как же не отобразить её на эмблеме русской организации,если даже китайцы считают ей таковой?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 09 Июля 2009 09:39:54
У Харбина много символов, и многим это известно. Мне кажется, что не все понимают что за эмблему мы выбираем. Если бы эмблему необходимо было выбрать для города Харбина, или исторического клуба русского Харбина, то храм был бы неотъемлемой частью эмблемы.
В данный же момент все мы здесь выбираем эмблему для Русского клуба в Харбине, именно как для общественной организации современных харбинцев.
Я выше уже писала, что эта эмблема в последующем, будет использоваться в том числе и на различных плакатах. Повторюсь о Хэловине, вдруг когда-нибудь мы захотим его провести. Представьте большой плакат , посредине эмблема клуба, рядом тыковка и кроваво-красная надпись, типа "добро пожаловать на праздник вампиров, привидений и прочей нечисти" и как будет смотреться храм с крестом?  :-\
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: О.ГЕНРИ от 09 Июля 2009 12:13:00
У Харбина много символов, и многим это известно. Мне кажется, что не все понимают что за эмблему мы выбираем.
Понимаем понимаем,что Вы выбираете[/quote]
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 09 Июля 2009 12:15:51
Нет, конечно не стоит понимать, что западный праздник дороже исторической памяти. Но все же эмблема должна быть универсальной.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: О.ГЕНРИ от 09 Июля 2009 12:32:54
Ну что ж,если должна - значит будет...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 11 Июля 2009 13:43:09
Интересная ссылка: 100 лучших логотипов мира (http://www.lessio.ru/articles/14/)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Июля 2009 15:08:05
У Харбина много символов, и многим это известно. Мне кажется, что не все понимают что за эмблему мы выбираем. Если бы эмблему необходимо было выбрать для города Харбина, или исторического клуба русского Харбина, то храм был бы неотъемлемой частью эмблемы.
Был я в Питере на семинаре про бэрндированию. Пораспрашивал немного владельца компании (Bohush) занимающейся брэндированием из Украины, только что закончившего разработку брэнда Одессы и занимавшегося в брэндом Ющенко в период оранжевой украины.
Попытался из него вытянуть информацию по брэндированию и логотипу для клуба ДВ - как раз для нас был вопрос очень актуальный. Ну и сходил к нему на мастер-класс и заодно на мастер-класс другого из авторитетных разработчиков брэндов в россии.
Вот, мои впечатления восприятия их подходов, вкупе с наброском впечатлений от просмотра темы.

1. Ни в коем случае не нужно использовать символы города, которыми считают таковые - жители только самого города. Мне например - никакие из храмов Харбина не известны, более того - у друзей, больше ассоциации с магазинами Чурина и гостиницей Модерн. А вот деятельность РКХ - я знаю. И приезжающие - будут знать о сообществе РКХ, но могут не знать символы Харбина. И уж во всяком случае - они не будут считать для себя их значимым. В силу этого брэнд целесообразно делать широким по возможностям ассоциирования, лишь оттенками привязывая его к местности. Вот например брэнде Одессы - это было море (символы волны), солнце (южный, туристический регион как цель), и цвета украинского флага (не всем известна одесса как украинский город - для зарубежной аудитории). В качестве примера для Одессы - приводился Дюк, основатель города. Которого 80% жителей считали символом города, но которого не знает почти никто, кто в одессе не проживал долго (http://www.edinaya-odessa.org/news/n_odessa/4984-opredelen-pobeditel-konkursa-na-luchshijj-logotip.html (http://www.edinaya-odessa.org/news/n_odessa/4984-opredelen-pobeditel-konkursa-na-luchshijj-logotip.html)).
Для нас - тех кто брэндирует общественные организации - думаю правильно не использовать фотографические и детально-силуэтные образы архитектурных объектов. Тем более - тех, которые не являются сугубо уникальными (церкви при всем разнообразии и уникальности - достаточно типовые по узнаваемым элементам архитектуры).

2. Использование образов соборов, персон и т.д. - в качестве аргумента, не как средства восприятия другими аудиториями, а инструмента самоидентификации проживающих, часто не имеет той действенности, которую в него вкладывают. Потому, что часто его продвигает интеллигенция, в силу профессиональных и личных интересов - занимающаяся этим на постоянной основе и естественно ценящая свой труд. У широкой аудитории - значение в брэнде имеет не историчность, а запоминаемость, которая базируется на свойствах психики - ограниченного запоминания составных отличительных элементов - не более 5-7. Причем, если элемент не сразу ассоциируется, т.е. требует внимания, чтобы разобраться. То он скорее всего просто не будет запомнен и образ логотипа потеряется. Хотя, в обратном случае, при "отгадке" - конечно запомнится лучше. Но тех, кто будет отгадывать - совсем не много.

3. Использование совсем уж штампованных и стереотипных элементов в образах - часто вредит брэнду, так как а) допускает более широкие ассоциации и не всегда связывается с продвигаемой общностью б) вступает "в конкуренцию" с другими брэндами, использующими аналоги, и уже более раскрученными.

4. К названию организации и визуальному символу, очень желательно наличие слогана, фразы по которой все это связывается воедино и помогает продвинуть нужное восприятие и воздействие на аудиторию.


Если смотреть со стороны человека, который в Харбине никогда не был. Вот спустя пару дней, после знакомства с темой, легко вспомнился образ кокошника/маковки церкви(однозначно идентифицируемая как образ "русскости" в широком смысле) в связке с близостью к иероглифу (сам иерголиф, мне не известен) и вариант с лебедем/жемчужиной, но он с Харбином меньше ассоциируется и бьется с брэндами в косметике (уж извините :-).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 11 Июля 2009 15:48:53
Спасибо! Обязательно стоит задуматься над вашими замечаниями. Спасибо за ссылку. Очень интересно!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 11 Июля 2009 18:23:31
Вот я тут еще чуть развлеклась рисованием. Очень мне нравится идея PapaHuHu, поэтому срисовала его иероглиф с маковкой-кокошником.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 11 Июля 2009 18:46:02
Снегурочка получилась)...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 11 Июля 2009 20:53:05
А для чего едут в Харбин люди, здесь не курорт и не место для путешествий. Река Сунгари не в таком состоянии, чтобы ее воспевать, ледяной городок известен, но в Японии тоже есть такой да и не помню где то еще в другой стране, значит это тоже все отметается. То-есть даже Софийский собор и башня Дракона получается не важны для тех, кто не был в Харбине, про другие храмы молчу. Чуринский хлеб и колбаса известны, но не культивировать же еду, ааа, в Харбине строят корабли и самолеты, а это известо многим? У русского клуба в Харбине по моему мнению все-таки другая миссия, и нужно придумать что-то свое, чтобы люди могли узнать его хотя бы во второй раз, пусть даже третий...и сейчас наверное не логотип будет "работать" для клуба, а клуб должен заработать узнаваемость своего логотипа...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 14 Июля 2009 14:41:34
Я совершенно согласен со всеми мыслями высказанными господином Куминовым.
Цитировать
Если смотреть со стороны человека, который в Харбине никогда не был. Вот спустя пару дней, после знакомства с темой, легко вспомнился образ кокошника/маковки церкви(однозначно идентифицируемая как образ "русскости" в широком смысле) в связке с близостью к иероглифу (сам иерголиф, мне не известен)
Мне кажется, что даже человеку, который никогда еще не был в Харбине, будет легко запомнить логотип, из-за маковки и круга - две формы приятные для глаза, но в то же время, не часто встречающиеся вместе. Именно поэтому я хотел бы отказаться от варианта, где внизу квадрат, а использовать тот, где внизу круг - из-за приятности для глаза.
А уж сам иероглиф, который вписан в лого, это как "лого в лого" - то есть дополнительное знание для посвященных :)

Уважаемая chizzarini - я уверен, что предложенный мной вариант будет легко узнаваться и считаю, что ни в коем случае в логотип не надо вносить большее кол-во детальных элементов. Логотип редко когда сам по себе что-либо говорит, он в лучшем случае, только может настраивать на определенный лад. В ссылке про 100 лучших логотипов, ни один из них не описывает графически то, что делает компания. То есть, глядя на эти логотипы, невозможно ничего узнать о компании. Да это и не нужно! Цель логотипа в том, чтобы после того, как вы уже УЗНАЛИ о том, что делает компания, у вас можно было легко вызвать воспоминание о ней путем маленького значка - лого.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 14 Июля 2009 15:02:16
...вариант с лебедем/жемчужиной, но он с Харбином меньше ассоциируется и бьется с брэндами в косметике (уж извините :-).

  "Харбин - Лебедь/жемчужина" - это из плохих текстов для туристов, написанных китайцами.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 14 Июля 2009 16:47:32
Я за один из вариантов Papa HuHu.
Еще раз спасибо за ссылку. Легче будет сделать экслибрис для библиотеки РКХ. :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 14 Июля 2009 16:58:56
Цитировать
Уважаемая chizzarini - я уверен, что предложенный мной вариант будет легко узнаваться и считаю, что ни в коем случае в логотип не надо вносить большее кол-во детальных элементов. Логотип редко когда сам по себе что-либо говорит, он в лучшем случае, только может настраивать на определенный лад. В ссылке про 100 лучших логотипов, ни один из них не описывает графически то, что делает компания. То есть, глядя на эти логотипы, невозможно ничего узнать о компании. Да это и не нужно! Цель логотипа в том, чтобы после того, как вы уже УЗНАЛИ о том, что делает компания, у вас можно было легко вызвать воспоминание о ней путем маленького значка - лого.
Вы учень хорошо умеете убеждать :D, я с вами согласна, я о том же твердила, только другими словами. Ваш представленный логотип хорош, но хотелось бы, чтобы и другие люди поучаствовали, а вдруг кто-то предложит тааакой ЛОГО, что когда все его увидят, скажут, ааахх, вот это и есть логотип для русского клуба в Харбине.  ;)

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: VIKTOR-2006 от 15 Июля 2009 20:52:47
А какие цели и задачи у русского клуба в Харбине..., какие у него задачи в Китае...от этого наверное и логотип будет ... а так красиво но не понятно..!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 15 Июля 2009 20:58:51
Цитировать
какие цели и задачи у русского клуба в Харбине..., какие у него задачи в Китае...от этого наверное и логотип будет ... а так красиво но не понятно..!

Виктор, загляните пожалуйста в другую тему харбинскую, там люди подробно пишут об этом, думаю вам станет понятно ;)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Куминов Андрей от 22 Июля 2009 22:38:38
Есть еще организационный вариант. Если у сообщества есть деньги, например эквивалент 5-10 тыс. руб. То можно объявить конкурс на логотип для фрилансеров http://www.free-lance.ru/?kind=2. (http://www.free-lance.ru/?kind=2.)
После за небольшую сумму они могут и доработать под требования. Но конечно варианты, перекликающиеся с иероглифами или имеющие географическую привязку вряд ли будут. Хотя, здесь еще очень зависит от постановки задачи. Т.е. если привести варианты подходящих иероголифов, основные достопримечательности, символы и т.д. то все может быть, впрочем от цены еще многое зависит.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 06 Августа 2009 09:28:38

  К вопросам почему использовать купол церкви в эмблеме РКХ - верная мысль, и что такое "дух Харбина":


  О Харбине первых лет эмиграции много написано, и почти все отмечают удивительную его особенность: в самой России уже все перевернулось, здесь же словно сохранился островок российского быта с его разгульно-купеческим размахом, сытостью, соревновательной предприимчивостью и какой-то уверенной, несмотря ни на что, неколебимостью образа жизни. «Перечитайте «Лето Господне» И.Шмелева, и вы представите, как жили россияне в Харбине»,— пишет один из мемуаристов. Жизнь эта шла под знаком неукоснительного следования религиозным правилам и обычаям. Например, светлая Седмица проходила под трехдневный благовест малинового звона всех 22 церквей, и каждый харбинец мог пойти на колокольню поиграть на колоколах. Непременным было освящение фруктов на Преображение, торжественное празднование Николина дня 19 декабря и 22 мая. Ведь Никола-Угодник был покровителем Харбина...
  И хотя со временем много перемен произошло здесь, но «ядро духа», настоящего русского духа, уничтожить было невозможно
. Казалось, плывет русский Харбин по реке времени вспять, как форель в горном потоке...
  Можно представить себе, как шалели в Харбине на первых порах и теряли чувство реальности от счастья и покоя, словно от вновь обретенной Родины, те, кто сумел вырваться из России уже на самом излете страшной и бессмысленной гражданской войны...

  © www.vokrugsveta.ru (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1803/)

  ''Лето Господне'' по праву можно назвать одной из вершин позднего творчества Ивана Сергеевича Шмелева (1873-1950). Страница за страницей читателю открывается удивительный мир простого русского человека, вся жизнь которого проникнута духом Христовым, освящена Святой Церковью, согрета теплой, по-детски простой и глубокой верой.
  Скачать книгу И.С.Шмелева "Лето Господне" (383kb):
lib.aldebaran.ru (http://lib.aldebaran.ru/author/shmelev_ivan/shmelev_ivan_leto_gospodne/)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 06 Августа 2009 13:42:49

  Вот, месяц назад, где-то нашел китайскую "эмблему Харбина". По-видимому, тоже пытались изобразить сирень ??? + снежинку.



[attachimg=1]

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: А-я от 16 Августа 2009 21:25:00
 Русский клуб должен нести в себе историю Русского общества в Харбине. У меня Харбин ассоциируется именно с Историей Старого Харбина.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: А-я от 16 Августа 2009 21:39:46
 Просмотрела старые логотипы Харбина , привлекла внимание такой фрагмент, Глобус- обозначить местонахождение , старая надпись "в Харбине", остается добавить "Русский клуб" или "Русское общество"
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 17 Августа 2009 07:35:58
Просмотрела старые логотипы Харбина , привлекла внимание такой фрагмент, Глобус- обозначить местонахождение , старая надпись "в Харбине", остается добавить "Русский клуб" или "Русское общество"

  哎啊, отличная идея! +1!
:)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 31 Августа 2009 19:33:11

  Господа, что если особо не заморачиваться, а взять за основу эмблемы РРХ - Личный нагрудный знак российских эмигрантов 1944 года, тут Вам и русский триколор, и иероглиф
, и преемственность поколений.
  Фон предлагаю сделать сиреневого цвета, нагрудный знак возродить и выдавать рядовым членам и почетным гостям клуба.


  На фото:  Личный нагрудный знак российских эмигрантов в Маньчжурии образца 1944 года. Рисунок из харбинского журнала "Хлеб Небесный".
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 15 Октября 2009 12:20:18
Господа, есть ли новости по вопросу о логотипе? Продолжать ли мне работать на оным?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 15 Октября 2009 15:21:50
Через десять дней будет собрание клуба, я думаю, кроме прочего, мы определим там тех, кто будет заниматься эмблемой. И мы попросим их связаться с вами напрямую. Спасибо, что не забываете!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: А-я от 28 Октября 2009 22:07:40
Любопытно узнать  :), как там обстоят дела с эмблемой РКХ, есть обоюдные результаты? Когда произойдет утверждение?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 28 Октября 2009 22:53:49
Любопытно узнать  :), как там обстоят дела с эмблемой РКХ, есть обоюдные результаты? Когда произойдет утверждение?

Уже скоро, надеемся!  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Garmoniya от 13 Января 2010 18:27:09
А можно узнать, какую эмблему (логотип) Русского клуба утвердили? ???
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 20 Февраля 2010 00:19:51

  эмблема рХк эскиз
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 20 Февраля 2010 12:51:26

  эмблема рХк эскиз

Похоже на рыцарский орден.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Shard от 21 Февраля 2010 03:24:35
А мне больше напоминает отдел инквизиции по связям с общественностью.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 21 Февраля 2010 10:55:53
Мне кажется, на эмблеме РКХ не должно быть таких крестов...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 21 Февраля 2010 12:31:27
От крестов в эмблеме на Правлении отказались...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2010 15:05:18

  детали


[attachimg=1]

[attachimg=2]
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2010 15:39:53
От крестов в эмблеме на Правлении отказались...
  Не написано ли, отвергнись себя, возьми крест свой и иди... :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2010 15:44:04
Мне кажется, на эмблеме РКХ не должно быть таких крестов...
  Харбин и есть крест, пересечение водного и ж/д путей, как не должно быть креста? Это неправильно тебе кажется.  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2010 15:54:03
А мне больше напоминает отдел инквизиции по связям с общественностью.

  [attachimg=1] ДРЕВНЕХРИСТИАНСКАЯ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА (http://www.pravoslavie.ru/archiv/simvolika/simvol.htm)

  [attachimg=2]
 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 21 Февраля 2010 16:41:52
Предварительные варианты эмблемы уже выбраны. В настоящий момент идет их доработка. После доработки готовые варианты будут вынесены на голосование. Каким будет голосование: открытым, закрытым, только на Правлении, только среди Действительных членов РКХ или на Общем собрании РКХ, возможно, и на Полушарии... - через неделю решится на Заседании Правления.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Shard от 22 Февраля 2010 05:33:44
Цитировать
Древнехристианская изобразительная символика
Вы делаете эмблему для Клуба изучения древнехристианскоой символики или для Русского клуба? Или думаете, что все люди, кому предстоит иметь дело с Клубом, являются знатоками древнехристианской символики? Вы ошибаетесь. Посторонний человек увидит на вашей эмблеме то, чего там видеть не должен.

Русский клуб — это не филиал Русской православной церкви, поэтому крестов, христианских или дохристианских символов на эмблеме быть не должно. Почему вы не нарисовали на эмблеме свастику? Тоже, кстати, дохристианский символ. Идея ясна?

И — да — поздновато вы выкладываете.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: город Иу от 22 Февраля 2010 08:07:34
А вот иностранцы не стесняются православных крестов на эмблеме, уважают нашу историю...и историю города...                                         .......Посмотрите  http://haerbinger.com/ (http://haerbinger.com/)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 22 Февраля 2010 11:31:45
А вот иностранцы не стесняются православных крестов на эмблеме, уважают нашу историю...и историю города...                                         .......Посмотрите  http://haerbinger.com/ (http://haerbinger.com/)

Это еще одна из причин, почему нам надо было отказаться от крестов.  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 22 Февраля 2010 12:04:26
Вы делаете эмблему для Клуба изучения древнехристианскоой символики или для Русского клуба? Или думаете, что все люди, кому предстоит иметь дело с Клубом, являются знатоками древнехристианской символики? Вы ошибаетесь. Посторонний человек увидит на вашей эмблеме то, чего там видеть не должен.

Русский клуб — это не филиал Русской православной церкви, поэтому крестов, христианских или дохристианских символов на эмблеме быть не должно. Почему вы не нарисовали на эмблеме свастику? Тоже, кстати, дохристианский символ. Идея ясна?

И — да — поздновато вы выкладываете.

  Вот вы и увидели.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Gomen от 23 Февраля 2010 13:06:21
Похоже на эмблему какой-то секты ;). Больше похоже на выпендреж, желание показать "на сколько мы все русские". Спекуляция национальных ценностей, которые в России так не афишируются, особенно в отношении веры.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: sweet_honey от 23 Февраля 2010 14:23:57
Абсолютно согласна. Русский клуб- это не религиозная организация. Я думаю, что многие даже и в церковь то не ходили до приезда в Харбин, а тут все в религию ударились. Будьте проще и люди к вам потянутся, а с вашими крестами все только шарахаться будут, как от прокаженных.
Большую часть русского сообщества в Харбине составляет молодежь и чтобы заинтересовать и привлечь их внимание следует внести что-то новое, более современное, а не жить прошлым...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Февраля 2010 21:58:33
мне вариант Арсения очень даже нравится.Красиво,символично и очень оригинально.Из всех представленных самый интересный и сложный.Действительно на рыцарский герб похоже.Очень красиво.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Февраля 2010 22:03:25
кстати Крест также символизирует древние представления человека об окружающем пространстве, мире, где отсчёт идёт от человека, вовне, во «все четыре стороны», окружающего человека со всех четырёх сторон. В пользу этого говорят выражения: «окрест» (вокруг), «на все четыре стороны» (то есть в пространство вообще), «окрестности» (местность вокруг) и т. д. Очень много поверий связано с перекрёстками путей. Крест — символ выбора пути, дороги; символ пересечения двух противоположностей, слияния их в месте пересечения.

Часто крест означает разделение мира на четыре элемента (воду, огонь, воздух и землю), либо как деление на божественное (вертикальная линия) и земное (горизонтальная линия). Существуют и другие варианты креста, как кельтский, скандинавский, коптский, крест св. Петра (перевёрнутый). Различные графические виды крестов широко используются в оформлении наград.

Крест латинского типа - схематическое изображение стрелки, указывающей в определённое или трансцендентное направление; мнемонический якорь, который при необходимости легко удерживать в сознании.

Так что крест не только религиозность обозначает.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 03 Марта 2010 16:22:26
мне вариант Арсения очень даже нравится.Красиво,символично и очень оригинально.Из всех представленных самый интересный и сложный.Действительно на рыцарский герб похоже.Очень красиво.
  Спасибо. ;)

  В качестве экскурса в историю дизайна харбинских знаков и эмблем - несколько примеров:


Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 04 Марта 2010 04:47:39

  ещё артефактов
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 04 Марта 2010 05:10:11
Вы делаете эмблему для Клуба изучения древнехристианскоой символики или для Русского клуба? Или думаете, что все люди, кому предстоит иметь дело с Клубом, являются знатоками древнехристианской символики? Вы ошибаетесь. Посторонний человек увидит на вашей эмблеме то, чего там видеть не должен.

Русский клуб — это не филиал Русской православной церкви, поэтому крестов, христианских или дохристианских символов на эмблеме быть не должно. Почему вы не нарисовали на эмблеме свастику? Тоже, кстати, дохристианский символ. Идея ясна?...
  Ваши идеи стары как сам Харбин, не предложил Вам такой вариант лишь потому, что такую эмблему уже, таки, имел один харбинский "Русский клуб" (прямо так и назывался), принадлежавший Всероссийской Фашистской Партии (ВФП). Думаю, Вам понравится, не при детях помянутый знак удачно подчеркнёт Ваш стиль общения на форуме в качестве аватара.  :)

  Для справки: Всероссийская фашистская партия — Российский фашистский союз.
  Фашистская русская организация в Маньчжурии возникла в мае 1931 года. Основная ее цель — антисоветская работа, свержение советского строя в СССР. Члены партии проводили агитационно-пропагандистские и разведывательно-диверсионные мероприятия против Советского Союза. Принимали участие в подготовке среднего командного состава, работали в других военных структурах. В 1934 году был утвержден партийный знак ВФП—РФС.

  На фото:  272. Знак ВФП—РФС. Бронза, эмаль, 38x24 мм, изготовлен в Харбине, 1934 год.

  По материалам: www.mirnagrad.ru (http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?page=29&ppage=3)


  2. Харбинский мост. фоты мои.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 04 Марта 2010 06:37:09

  Обыскался этих фоток... Железнодорожный мост через Сунгари штука для Харбина основополагающая, хотя бы потому, что фактически он был построен до самого города как такового! В 1903 году он был торжественно открыт, освящен и встретил первый ж/д состав. Но главное, он был построен русскими инженерами и рабочими. Русские прокладывали путь (道) на восток и были правы. В конечном итоге это усилило ДВ России, откуда мы благополучно теперь наезжаем в Харбин и даже десятилетиями живём здесь. Наверное, на эмблеме должно быть что-то, что объединяет всех нас, зная многих из вас лично, я нахожу, что даже в таком маленьком сообществе как харбинское существует ровно столько же мнений и особых точек зрения, сколько человек здесь проживает, так что найти реально то, что объединяет всех просто невозможно, мы настолько все разные. Единственное, что действительно объединяет нас всех, так это одинаковая красная книжица паспорта да история прихода русских в это место, не политические, не религиозные убеждения, а  история. А история такова, что перво-наперво, куда бы русские не пришли, они всегда строили храм, и в Харбине он был построен уже в 1900 году. Это не наша с вами вера во что-либо, это не наши с вами убеждения политические, житейские, это наша с вами общая история, история появления русских посреди императорского Китая. И мы не просто пришли и всех изнасиловали, опиумом ли, ещё какой какой, нет, мы пришли и проложили нормальный такой ДАО, по-китайски 道, построили мост, дали массе народа работу, современные машины, новейшие технологии, неведомые дотоле сельскохозяйственные культуры, инвестировали огромные средства и силы в эту землю, принесли свою правду, свой русский 道,  и в конечном итоге построили, таки, город - сад на пустынном месте, не этого ли теперь жаждет весь мир - инвестиций, технологий, мы же сделали это здесь более 110 лет назад! Если серьёзно обсуждать, что действительно достойно быть русским символом Харбина, реально, после Св.- Николаевского собора, то это мост, тут тебе и русская архитектура, современные, на тот момент, российские технологии и наши руки! Символы же креста могут и не значить чьей-то веры, хотя кому-то и напротив, но, в любом из обозначенных двух случаев также, безусловно, это дань памяти нашей общей истории и русской культуре, и дань уважения нашим предшественникам - россиянам, их убеждениям, их вере и труду, плоды которых пожинали и до сих пор пожинают и другие народы, нам же осталась лишь собственная память о прошлой русской славе этого города, и не отразить сего малого в эмблеме Русского Клуба Харбина было бы крайне опрометчиво и неразумно, торопиться в данном вопросе не след, ведь "память – это единственный рай, из которого нас не могут изгнать…" (И.Рихтер).
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 04 Марта 2010 17:33:05
Арсений +1000!!!
Отлично написано.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 16 Апреля 2010 22:05:35
Членам Русского клуба разосланы письма с вариантами эмблем. 25 апреля будет подведен итог голосования.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 29 Апреля 2010 23:04:16
Поздравьте Русский клуб в Харбине с обретением эмблемы!

Всего было рассмотрено свыше 40 вариантов и подвариантов. На голосование было выставлено 7. В голосовании победил вариант номер 23. Однако в ходе окончательной доработки он еще претерпел изменения.
Веточка сирени варианта 23 в уменьшенном размере эмблемы выглядела плохо из-за мелких деталей и, по комментариям прогосовавших за нее, мало походила на сирень. Спасибо Папахуху, который помогал дорабатывать эмблему и с ангельским терпением 10 раз изменял внешний вид ветки. В конце-концов от нее пришлось вовсе отказаться, заменив на цветок сирени с листком.

В эмблеме присутствует изображение цветка сирени (символ Харбина), цвета российского флага. Очертания эмблемы напоминают свечу, в нижней части при желании можно увидеть дом, в верхней - купол. Вся эмблема представляет собой сильно стилизованный иероглиф 哈 из слова 哈尔滨 - Харбин.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 29 Апреля 2010 23:05:14
Варианты, которые были выставлены на голосование.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 29 Апреля 2010 23:24:38
а почему не было варианта Арсения? очень удачный вариант был
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 29 Апреля 2010 23:37:31
Он графически очень сложный.
Хотя мне тоже понравились запрятанные в сердцевину перекрестье моста и реки:)

Все предложенные в ходе обсуждения варианты будут сохранены на память на сайте РКХ.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Михаил Лю от 30 Апреля 2010 08:32:36
эмблема состоит из двух части осложнилась,почему не выбрали 38  ???
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 30 Апреля 2010 19:02:56
Вы, конечно, меня простите, но как "победил" вариант, который не был выставлен на голосование? Выставленный вариант 23 и тот, который "доработан" - это совершенно разные лого. Кто тогда выбрал вариант 23 и кто принял решение о его "доработке", и как оказалось, что он таким образом "выбран"?
Лично мое мнение - выбранный вариант просто ужасен. Если его поставить рядом с выставленными на голосование, то этот самый худший из них.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Shard от 30 Апреля 2010 23:49:43
А мне наоборот очень нравится. Лаконично, по-русски и без крестов.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 01 Мая 2010 08:11:29
Принятая эмблема отвечает всем требованиям изображений данного вида. Она будет стоят на книгах библиотеки РКХ, ее можно наносить на различные вещи: футболки, кепки, ручки... Ее легко воспроизвести от руки, даже не будучи художником... Кстати, она оригинальна, так как в других эмблемах клубов нет такого ненавязчивого сочетания русскости и китайского иероглифа. Огромное спасибо авторам этой идеи!
От души поздравляю нас с вами!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Mikos от 05 Мая 2010 00:39:36
Позвольте раскритиковать Вашу эмблему?
Что-то сирень на эмблеме какая-то мутированная. Это скорей сакура какая-то. Похоже, что люди, окончательно принимавшие решение по эмблеме ни разу сирень не видели. Конечно, бывают отдельные цветки сирени с 5 лепестками и с 3, но это скорее исключения. Основная масса цветков всё же с 4 зубцами.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C)
Цитировать
Листья у сирени супротивные, обыкновенно цельные, реже перисто-раздельные, опадающие на зиму. Цветы белые, лиловые или розовые, расположены в метелках, которыми оканчиваются ветви. Чашечка маленькая, короткая, колокольчатая о четырех зубчиках. Венчик обыкновенно с длинной цилиндрической трубкой (реже, как, например, у амурской сирени — с укороченной трубкой) и плоским четырехраздельным отгибом.
http://flower.onego.ru/kustar/syringa.html (http://flower.onego.ru/kustar/syringa.html)
Цитировать
Для начала, пожалуй, следует отметить, что, собственно, объединяет все сирени. Основное свойство, благодаря которому они заслужили всенародную любовь, — красивое цветение. Сравнительно мелкие как правило душистые воронковидные цветки с четырехлопастным отгибом.  собраны в более или менее крупные метельчатые соцветия
Почему бы вместо ветки не нарисовать отдельный четырёхзубчиковый цветок сирени без ветки, думаю, найти его изображение не составит большого труда( можете воспользоваться моим изображением сирени ( http://polusharie.com/index.php?topic=120070.msg865516#msg865516  (http://polusharie.com/index.php?topic=120070.msg865516#msg865516))или найти что-нибудь более похожее на сирень, а не на сакуру в интернете.


Да и, похоже, что сама эмблема с российским триколором имеет политическую подоплёку. По идее, "Русский клуб Харбина" должен быть аполитичным образованием и привлекать людей, не только россиян, а тут на лицо видно, что данная организация  только для граждан Российской Федерации. Как быть, в данной ситуации гражданам других государств, которые, не смотря на гражданство, считают себя русскими и по-сути таковыми являются. Не нужно приравнивать  такие понятия, как "русский" и "российский". Понятие "русский" охватывает намного больше, чем может уместиться на территории одного государства. Вы уж извините, но эмблема полностью не соответствует идеям и целям клуба. Данная эмблема в сочетании с наименованием организации, попахивает дискриминацией по национальному, государственному и политическому признакам. Считаю, что  решение было принято поспешно и без учёта реалий и норм современного общества. Я бы порекомендовал либо сменить эмблему, либо переименовать объединение «Русский клуб в Харбине» на «Российский клуб в Харбине». Прошу рассмотреть мои высказывания объективно, во избежание последствий поспешно-принятого решения. Такая моя позиция как гражданина России и как русского человека.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Amsoccer от 05 Мая 2010 10:56:47
 Вот что думается по всем элементам вновь принятой эмблемы ( только не надо лингвистических пассажей - именно НОВОЙ эмблемы,а не ЗАНОВО принятой).
 Цветочек - пока не объяснят,что это сирень,а тем более СИМВОЛ Харбина - понимается это в самую последнюю очередь. Ветки нет.  Ну цветочек,может быть подерганная на гадания ромашка или еще что... Не узнаваемо.
 Купол. Есть три культуры,в которых используются луковичные купола - кроме нашей,это еще индийская и турецкая. И вот тут саме главное,что я бы хотел сказать по поводу поста Харбинки - если она говорит,что эмблема отличается ПРОСТОТОЙ воспроизведения - на майках, например, то как самодеятельный автор воспроизведет едва различимую разницу между вот этим
http://foto.rambler.ru/users/putilinnew/2/?sort=name
и вот этим
http://m-u-z-a.livejournal.com/5838.html                  ??????
 Поэтому я вслед за архитекторами и историками, и прислушиваясь к ним,смею утверждать, что купол на вершине ( как реальной, так и нарисованной) ОБЯЗАН иметь элементы сопровождения,принадлежности к той или иной культуре сиречь религии - шпиль,  полумесяц , ангелов или крест. Это нечто всегда должно давать небесную энергию зданию, а у ж кто с чем ассоциирует - это вопрос веры и только.
 Ну и если уж авторы так ратуют за отсуствие дискриминации по религиозному признаку, убирайте триколор. Во-первых,это невежливо по отношению к другим станам СНГ,а во-вторых,если вы внимательно прочтете ПОложение о государственной символике, то там существуют большие ограничения. Кроме юридических - еще и оформительские, то есть в интернете илив своих печатных изданиях нужно строго соблюдать узаконенную RGB - составляющую голубого а алого.
 Ну и последнее - утверждение,что все это напоминает китайский  иероглиф - это очень смело....
 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Оранда от 06 Мая 2010 14:07:12
    Печально. :( Многие умные  и до сердца близкие мысли наводят на то, что мы спешили.... и людей насмешили. Очевидно, многие детали в эмблеме не доведены   до кульминации,  .эмблема сдана не под ключ!!! :(
   Я, член Русского клуба, гражданка Украины,  болею  за Русский клуб, разделяю с ним свои  взгляды, вкладываю в его работу своё время, силы , энергию, не постесняюсь сказать , в проведение некоторых мероприятий вкладываешь своё сердце и душу...!   Смотрю на эмблему ... и ни где, с какой бы стороны не смотрела, не вижу отображения своей частички вложенного труда в общее дело, как человека национального меньшенства. Я не предлагаю вместо цветка сирени нарисовать калину, украинский символ красоты, любви и счастья,  но думаю по любому должно что- то быть заложено национальное от СНГ , отображающее силу дружбы  и единства  многонациональной семьи под крышей  Русского клуба.
    Когда проводим мероприятия, почему отсиживаются армяне, узбеки,грузины, молдаване и др.представители национальных меньшинств???    Не потому ли,  что их вклад нигде изначально не заложен в фундамент дома Русский клуб? Думаю, что это должно быть заложено в эмблеме.  Товарищи! надо навести порядок! довести начатое великое дело до конца! . Я предлагаю  сменить картинку над надписью Русский клуб в Харбине , уж больно много не продуманных деталей, и купол, и этот цветок, и триколор..есть над чем поработать.
   
   
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Цзян Гэ от 07 Мая 2010 00:55:16
Граждане! Да что ж это делается!
//Сам пока ни к клубу ни к Харбину не отношусь, но слежу  и болею :)
Позвольте выступить в защиту выбранной эмблемы (чуть позже - будет критика).
А то развели. Тут дискриминация, там сегрегация...

1. Организация называется как? "Русский клуб в Харбине". Это хорошее название. Ни о каком ущемлении прав украинцев, бурят, или других людей речи не идет. Никому в здравом уме не придет называть ее "Российским", "Постсоветским", "Русскоязычным" или каким еще гадко-политкорректным клубом. Поэтому:

2. Триколор - хороший, годный символ. Он ассоциируется не только с РФ (отдельно от Украины, Грузии и др. республик), но и с Российской империей, которой и обязан существованием город Харбин. При всем уважении к СССР, думаю, было бы странно видеть на эмблеме "Русского клуба в Харбине" советский флаг. Указывать же флаги всех русскоговорящих стран - это не эмблема будет, а не пойми что. А если отказаться от триколора - то что же вы, товарищи, предлагаете?

3. Купол. Так уж сложилось, что одним из главных символов русского Харбина является ни что иное как Софийский собор. Или я что-то путаю? Или Тадж-Махал? А может быть есть какая-то мечеть, претендующая на звание символа? В общем, путаницы нет. Идеологической подоплеки тоже нет, ну символ такой. Не нравится - предлагайте другой. Хорошо бы еще мост, да впихивать некуда, мост... не столь узнаваем и колоритен.

3.5 Да, данную эмблему легко рисовать, нарисовал купол и ладно. Искать архитектурные подробности - оставим фрикам. Что без крестов - тут я тоже согласен. Кресты были бы действительно лишней идеологической нагрузкой.

4. Сирень мне лично не нравится. Ни сирень вообще, ни ее изображение. Но в данном знаке она уместна. Кому надо - догадаются, что сирень, тож как-никак символ. Кому не надо - подумают просто цветочек. Символизирует радикал “口". Камраде, посчитавший лепестки, как Вы думаете, много ли людей сходу скажут, сколько лепестков у сирени? Это все-таки логотип, а не дворянский герб с геральдическими фигурами.

//Лил оффтоп.
Чтобы люди сходу догадались, что это сирень, нужно: 1) сделать цветок сиреневого цвета 2)мало ли кто подумает, мол просто цветочек сиреневый, поэтому нада подписать: "Это сирень". Иначе - хоть там 4, хоть 3.14 лепестков, не все догадаются, это я гарантирую. Оба варианта абсурдны. Выбрано наименьшее из зол. Хотя все равно, можно цветочек и покрасивее сделать... :)

Дополнение.
5. Ну не нравится мне цветочек и все... Хотя идея хорошая

6. О крестах. Да, православие - важная часть традиционной русской культуры. Да, старый Харбин славен этой культурой. Этого никто не пытается отрицать. Но крест - не смайлик, и не сирень. Это символ, который указывает принадлежность и направленность. Крест обязывает. В отличие от купола, который символизирует памятник архитектуры.
6.А. Представьте себе сочетаниия : хэлоуин (тыквы, черти и крест); день победы (георгиевская ленточка, красная звезда и крест); чуньцзе (рыбы, фонари, гунсифацай и крест) итп.
6.Б Стали бы вы добавлять в символику дорогой вам организации - просто из уважения к традиции (традицию домыслить самим) -  символы, имеющие конкретный смысл, но чуждые как вам, так и сути этой организации? Как то: полумесяц; серп и молот; британский флаг; знак радиоактивной опасности; эмблему Windows; погоны подполковника Российской армии; итд.
6.В Для людей неправославного вероисповедания, не таких как я, кому религия просто неинтересна, а именно относящихся к другой вере, крест создаст некоторое затруднение - русский клуб или своя ... (мерзкое слово) идентичность; что не есть хорошо.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: харбинка от 07 Мая 2010 04:45:17
Согласна с Тишковцом Максимом. На Четвертой конференции соотечественников, проживающих в Китае, один из консулов говорил о том, что в России сейчас вышел закон, расширивший само понятие "соотечественник". Суть в том, что соотечественником считается человек, который самоиденфицирует себя с русской культурой. Причем, понятие "русская культура" берется в широком смысле этого слова "исконно русская, восточнославянская". Мы же помним, как называлось первое государственное образование на территории бывшего СССР : Киевская Русь. Так что триколор в данной эмблеме — символ русскости, а не просто флаг...
По поводу сирени... Мелкие детали в эмблеме не смотрятся однозначно, как не изобрази... А пять лепестков — тоже символ: пусть каждый в Русском клубе в Харбине найдет свое счастье: удовольствие , пользу для себя, новых друзей... Нет предела совершенствованию, можно улучшать цветочек...
Национальный вопрос никогда в РКХ не поднимался и, насколько я помню, не возникал в смысле унижения какой-либо нации. У истоков современного РКХ стояли люди нескольких национальностей, а сейчас в правлении граждане разных стран постсоветского пространства.  Мне нравится опыт Русского клуба в Урумчи: там берут штраф за разговоры, унижающие национальные, религиозные и политические взгляды человека.
На данном этапе РКХ помогает в решении вопросов, связанных с православием, не потому, что клуб — православная организация, а потому, что верующие именно этой веры, в сейчас нуждаются в поддержке в плане организации проведения служб... Впрочем, это в двух словах не объяснишь и это тема другой ветки ...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 07 Мая 2010 06:29:05
"Храм без креста немыслим, как тело без главы или как тело без души, как корабль без мачты".

Святой праведный Иоанн Кронштадский

На гербе  Москвы содержится  изображение святого Георгия Победоносца. Разве у всех возникают  мысли о том, что это символ религиозной организации?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Оранда от 07 Мая 2010 11:57:23
 :o   Чувствуется, что вы Тишковец Максим далеко не член Русского клуба... :(
      Что значит "развели..." Я своим чистосердечным высказыванием не проявила национальной  предвзятости. Вчитайтесь! Я не против названия Русский клуб в Харбине, мне хорошо и уютно живётся под крылом старшей сестры Россия. Но закладывать эмблему с понятием "нарисовал купол и ладно" простите, я с этим не согластна!!!! Рисовать купол, так с крестом, чтобы сразу увиденное ассоциировалось с Софиевским собором, а не  с кокошником, Пасхой или свечой ???
  Цветок, затрудняюсь обьяснить его смысл нахождения ???, а вот если бы была снежинка, сразу понятно, Харбин, это город северного ветра и снега, знаменитого на весь мир своими ледовыми городками и скульптурами. И рисовать легко и приятно, с чувством гордости за свой город, где живёшь и растишь детей.
 Пусть я не владею исторической остроумностью и достоверностью фактов, но есть другие грамотные люди, кому не жалко  посоветовать и отобразить каким-то символом национальное единство в Русском клубе.Я простой, обыкновенный человек и под русским триколором понимаю ни что иное , как фрагмент русского флага и то, с большим изьяном в цвете. Пишите умные предложения. Может найдётся человек, который своим предложением поставит все точки на Ы !!! и мы все будем довольны. Поменять ничего не поздно! Тем более Русский клуб в Харбине - это на долго!!! :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Цзян Гэ от 07 Мая 2010 12:31:41
Чувствуется, что вы Тишковец Максим далеко не член Русского клуба... :(
Ну что же так, "сразу чувствуется" :(. Мне очень интересен город и его путь, возможно именно тут мне предстоит жить в недалеком будущем. Я читаю форум, слежу так сказать, стараюсь вживаться и проникаться, тему прочитал с интересом, стараясь по мере сил ставить себя на место собеседников.

Теперь возражения.
Я не против названия Русский клуб
Никто не против, это было вступление к моему пункту 2, почему триколор - это все-таки хорошо. Еще раз, триколор - это не только РФ

закладывать эмблему с понятием "нарисовал купол и ладно" простите, я с этим не согластна!
Нарисовал и ладно - было не к небрежности в отношении, например креста, а в легкости воспроизведения. Легкость воспроизведения, узнаваемость, на мой взгляд - очень важные параметры для логотипа. Можно нарисовать четыре кольца и все поймут, что это "Ауди". А вырисовывать красоты, как, скажем на флагах Испании или Бутана - не для слабонервных. И условное изображение купола ассоциируется именно с софийским собором, а остальные образы... ну не от лукавого, но просто "до кучи". Или не так? У меня, как у нормального российского человека, эта фигура ассоциируется в первую очередь с куполом, а не со свечей, Чипполино или еще чем. А самый символичный купол Харбина - это Софийский собор.


Свое мнение о крестах я уже высказал. Я не против крестов в принципе. На флагах и логотипах всего чего угодно есть кресты. Но в большинстве эти кресты опираются на традицию, уходящую в те времена, когда они были естественны и обязательны. На эмблеме новой организации, если только она не связана с христианством, либо чем-то заведомо "крестоносным" (скажем с Финляндией, или ВМФ РФ), крест будет смотреться так же, как и полумесяц. Или серп и молот.

а вот если бы была снежинка, сразу понятно, Харбин, это город северного ветра и снега, знаменитого на весь мир своими ледовыми городками и скульптурами. И рисовать легко и приятно, с чувством гордости за свой город, где живёшь и растишь детей.
Тут возразить нечего! Если ничего лучше не придумают с цветком - ну его нафиг, пускай ставят снежинку. А еще мост можно далеко не убирать. Только реализовать его как-нить получше, чем у Арсения. У него слишком ... помпезно. (см. соображение о узнаваемости)

Может найдётся человек, который своим предложением поставит все точки на Ы !!! и мы все будем довольны. Поменять ничего не поздно! Тем более Русский клуб в Харбине - это на долго!!! :)
А за это Вам плюс.
Я поставил бы, если мог :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Оранда от 10 Мая 2010 13:32:07
 :) За плюс  спасибо!!!. ::)   Ещё радует то обстоятельство, что уже  даже за пределами Харбина есть доброжелатели у РКХ.  :) А эмблема, это дело времени. На мой взгляд,  взаимопонимание, это её  ключ решения . К сожалению, пока ключ не найден... O:)
   
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 13 Мая 2010 10:54:17
    Печально. :( Многие умные  и до сердца близкие мысли наводят на то, что мы спешили.... и людей насмешили. Очевидно, многие детали в эмблеме не доведены   до кульминации,  .эмблема сдана не под ключ!!! :(
   Я, член Русского клуба, гражданка Украины,  болею  за Русский клуб, разделяю с ним свои  взгляды, вкладываю в его работу своё время, силы , энергию, не постесняюсь сказать , в проведение некоторых мероприятий вкладываешь своё сердце и душу...!   Смотрю на эмблему ... и ни где, с какой бы стороны не смотрела, не вижу отображения своей частички вложенного труда в общее дело, как человека национального меньшенства. Я не предлагаю вместо цветка сирени нарисовать калину, украинский символ красоты, любви и счастья,  но думаю по любому должно что- то быть заложено национальное от СНГ , отображающее силу дружбы  и единства  многонациональной семьи под крышей  Русского клуба.
    Когда проводим мероприятия, почему отсиживаются армяне, узбеки,грузины, молдаване и др.представители национальных меньшинств???    Не потому ли,  что их вклад нигде изначально не заложен в фундамент дома Русский клуб? Думаю, что это должно быть заложено в эмблеме.  Товарищи! надо навести порядок! довести начатое великое дело до конца! . Я предлагаю  сменить картинку над надписью Русский клуб в Харбине , уж больно много не продуманных деталей, и купол, и этот цветок, и триколор..есть над чем поработать.
  Полностью согласен с оратором, спешили к конференции вот и насмешили всех. Иероглиф Ха потерял весь свой смысл, купол обезглавлен. На сирень цветочек не смахивает никак, растет на земле, вообще причём тут цветочек? Причём тут свечка, как его теперь интерпретируют некоторые?  Честно говоря, полная чушь, уж извините за такое мнение. Согласен с Людой, надо менять, однозначно!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: chizzarini от 13 Мая 2010 23:32:34
По эмблеме Русского клуба в Харбине.
Русские Харбинцы, раз уж живете в Китае, русскоязычные, значит изначально принимаете чужую культуру, многие только здесь, в Китае, реально стали общаться с людьми разных национальностей и принимать как своих, то-есть не разделять по национальному признаку. Смешно получается, вроде бы общие цели у членов клуба, а из за логотипа несогласие. Эх, был бы жив Иван Иванович Дубасов, к нему обратиться можно было бы за помощью :)
Те, кто за крест на куполе у лого, тоже правы, если он будет, то никому не помешает, те члены клуба харбинского, кто еще слишком молод, потом это оценит спустя годы...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Shard от 14 Мая 2010 01:33:43
Цитировать
Те, кто за крест на куполе у лого, тоже правы, если он будет, то никому не помешает…
Раз находятся голосующие против — значит, помешает.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 14 Мая 2010 08:07:17
Раз находятся голосующие против — значит, помешает.

Понятное дело, кому помешает! Проходили.
Пушкину, Гоголю, Достоевскому, Дмитрию Донскому, Александру Невскому.... не мешал.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 14 Мая 2010 17:37:20
Да, к Конференции спешили... и вот получили...  ;D Даже в представленных Мариной выше "претендентах" есть варианты намного лучше.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 14 Мая 2010 17:51:16
Да, к Конференции спешили... и вот получили...  ;D Даже в представленных Мариной выше "претендентах" есть варианты намного лучше.
  Тоже поражаюсь выбору правления! :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 14 Мая 2010 20:22:48
Ребята,давайте жить дружно!
Логотип уже выбран,правление так решило.Мне тоже больше вариант Арсения нравился,но,я не правление.
Теперь спорить и ругаться можно долго, а смысл?
Давайте лучше еще для чего нибудь логотип придумаем,например для Ассоциации защитников Культурных Памятников города Харбина.Нет такой ассоциации скажите Вы,-так надо создать:)
Мир Вам люди!!!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: rasputinn от 14 Мая 2010 22:55:42
Понятное дело, кому помешает! Проходили.
Пушкину, Гоголю, Достоевскому, Дмитрию Донскому, Александру Невскому.... не мешал.
А знаете ли, что своим "чёрным квадратом" Малевич хотел явить публике сатану? Вы пошли дальше и пририсовали ухмылку. Если это случайное совпадение, то весьма показательное.
последнее время харбинская ветка напоминает слет каких то сектантов,эмблемы,кресты,сатана....бррр
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 15 Мая 2010 07:10:44
Понятное дело, кому помешает! Проходили.
Пушкину, Гоголю, Достоевскому, Дмитрию Донскому, Александру Невскому.... не мешал.
kf8, Вы извините меня за неосторожное высказывание в Ваш адрес. Как видите, я его стёрла. Но в духовной жизни действительно только два полюса.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 15 Мая 2010 07:12:05
последнее время харбинская ветка напоминает слет каких то сектантов,эмблемы,кресты,сатана....бррр
О похожести на «слёт сектантов» не могу судить, так как мне там бывать не доводилось. А в том, что в своих размышлениях харбинцы иногда поднимаются выше уровня «харбинской барахолки», рассуждают о добре и зле, не вижу ничего дурного. Наоборот, не всё так плохо.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Цзян Гэ от 16 Мая 2010 23:18:43
Небольшой оффтопик по вопросу о религиозной символике :(
Рядом пользователей высказывались обоснованные и убедительные доводы в ее пользу.
Но с точкой зрения одного из ораторов я решительно не согласен.
Похоже, меня заочно записали в онтихресты... (личная мотивация  >:( )


Итак.
Цитата: tatiana-dali
Понятное дело, кому помешает
Это ж кому? ??? Мусульмане или коммунисты не могут быть хорошими людьми?

Цитата: tatiana-dali
Пушкину, Гоголю, Достоевскому, Дмитрию Донскому, Александру Невскому.... не мешал.
Совершенно верно. Не мешал он Толстому, Тургеневу, Ломоносову, Менделееву и многим-премногим другим достойнейшим людям, Есенину он не помешал; не пострадала от его неправильности мать Тереза, не попадут в ад из-за его отсутствия Махатма Ганди и Рабиндранат Тагор. В то же время в гражданскую войну не мешал он и белым, которые убивали своих братьев ничуть не хуже красных (я не собираюсь оправдывать последних). Таким образом это заявление обесценивается.  8-)

Цитата: tatiana-dali
в духовной жизни действительно только два полюса
:lol:С таких категоричных мнений по размытым предметам и начинается путь на темную сторону и вообще всякие гадости. Юного Скайуокера обучение многие опасности сулит...

Цитата: tatiana-dali
так как мне там бывать не доводилось
:oТроллинг и демагогия.

Цитата: tatiana-dali
рассуждают о добре и зле
О добре и зле тут кроме Вас (а теперь, похоже, и меня) в этой ветке речи никто не вел :). Был довольно содержательный (возможно, благодаря модераторам) разговор о логотипах.
 ::)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: rasputinn от 17 Мая 2010 10:33:15
Максим,плюс в карму.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 20 Мая 2010 18:23:22
Крест - это вопрос выбора каждого человека, как и вопрос выбора веры. Большинство русских в Китае являются представителями православной матушки-России, а также нашей богатой уникальной культуры. В этом смысле они наследники тех, кто основал Харбин и долгие годы жил здесь. При этом мы сохраняем глубокое уважение и искренний интерес ко всем людям, выбравшим другой путь, - и ни на одном харбинском мероприятии – будь то День Победы, Новый год или литературный вечер - мы не разделялись ни по религиозному, ни по национальному признаку. Надеюсь, в вопросе «установки» креста на купол эмблемы правление РКХ примет всё же мудрое решение, в крайнем случае  совсем откажется от изображения купола (пусть это будет грустной улыбкой истории). А за «письма издалека», присланные всеми «доброжелателями» и сочувствующими, большое спасибо.

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 26 Мая 2010 23:29:02
  85 лет назад, в 1925 году, открылось движение по восстановленному Амурскому мосту у города Хабаровска. (http://zdr-gazeta.ru/index.php?newsid=52728)
 
  5 апреля 1920 года две фермы моста (№ 12 и № 13) были взорваны отступавшими из Хабаровска партизанскими частями с целью отрезать путь на левый берег противнику. Случилось это в суровые годы Гражданской войны и интервенции на Дальнем Востоке России после попытки захвата власти японскими военными в крупных населенных пунктах Приморья и Приамурья. В результате железнодорожная магистраль, соединяющая берега Балтийского моря и Тихого океана, оказалась разорванной на пять лет.
 
  Вскоре после установления здесь советской власти начались работы по восстановлению моста (ноябрь 1922 года). Одну ферму (№ 13) собрали из частей поврежденных пролетных строений, упавших одним концом в воду. Вместо другой (№ 12) была установлена запасная железная ферма моста через реку Ветлугу (приток Волги), которая имела несколько отличные очертания, но подходила по своей величине и конструкции. Смета расходов с проведением работ в течение двух зим – 1923-24 и 1924-25 годов составила 750 тысяч рублей. Открытие сквозного движения по мосту состоялось 22 марта 1925 года. Местная газета «Рабочий путь» написала об этом событии с характерным для того времени энтузиазмом: «Эта гордая дата облетит весь мир на волнах радио. От нее чихнет буржуазный цилиндр и улыбнется приветом рабочая кепка...»
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 27 Мая 2010 00:52:35

  Эмблемы и символы

 Каждое ведомство в определенный момент своей истории обзаводится символами, соответствующими его назначению, содержанию деятельности, определенным векторам в развитии. Путейское (железнодорожное) ведомство России не стало исключением. Но на вводимых им эмблемах, атрибутике и флагах отразились и идеологические изменения.
 
Эмблема ИКИПСа
С 1809 года, когда Александр I подписал указ о создании Института Корпуса инженеров путей сообщения, официальной эмблемой вуза стала буква А с цифрой 1 в центре, над ней корона (интересно, что аналогичная эмблема позже появилась у Николаевской и Царскосельской железных дорог, только с буквой Н вместо А). Руководителем ведомства в том же году был назначен принц Г.Ольденбургский.
 
Однако неофициальной эмблемой ИКИПСа являлась зеленая лягушка. Ее историю связывают с именем сестры Александра, Екатериной Павловной, вышедшей замуж за Ольденбургского. Однажды она наблюдала за съемкой местности (в южной части нынешнего Московского проспекта Санкт-Петербурга), называемой Кекерскексинен (в переводе с немецкого – «лягушачье болото»), которую проводили воспитанники института. Работа перемазанных в земле и тине студентов в зеленых мундирах и вызвала у нее соответствующую ассоциацию – тем более что выпускникам вуза предстояло прокладывать сухопутные пути сообщения сквозь леса и болота, сооружать водные переправы и каналы, так что данное земноводное как никакое другое олицетворяло их деятельность.
 
Позже Екатерина Павловна стала шефом питомцев института. Интересно, что о зеленой лягушке знал и Николай I. Когда ему для утверждения был представлен образец патента (диплома) на звание инженера путей сообщения, император заметил, что в атрибутах специальности недостает изображения лягушки, и собственноручно ее нарисовал. С тех пор зеленая лягушка изображалась на всех объявлениях о балах в институте, на оборотной стороне выпускаемых значков, ее изваяние высотой около 60 сантиметров устанавливалось в вестибюле.
 
Технические знаки, гербы
В 1830 году на мундирах и сюртуках офицеров и кадетов ИКИПСа вместо гладких пуговиц введены пуговицы с арматурой в виде скрещенного топора и якоря. Это изображение стало своего рода техническим знаком путейского ведомства, символизируя единство водных и сухопутных путей сообщения. С началом строительства железных дорог эта арматура появилась на форменной одежде работников Главного управления путей сообщения – в соответствии с содержанием его деятельности.
 
Постановлением от сентября 1882 года для различения вагонов казенных железных дорог и вагонов, принадлежащих частным обществам, на первых введено изображение государственного герба с арматурой: топор и якорь внизу. Герб помещался на продольных стенках пассажирских и товарных вагонов казенных дорог, причем для пассажирских выделялся цветом в соответствии с классом вагонов – серебристым или золотистым.
В советское время гербы вагонов ушли, а арматура: топор и якорь – сочеталась с надписями РСФСР, позже – СССР. На головных же уборах появилась красная звезда с силуэтом паровоза (силуэт изображался до 1955 года). В 1932 году установлена новая арматура-технический знак: ключ и молоток.
 
Символы на первых флагах
В январе 1830 года Николай I утвердил флаг Главного управления путей сообщения, символ сухопутного и речного флота, торгового ведомства. Первый флаг путейского ведомства напоминал Андреевский: белое полотнище, светло-ультрамариновые (по другим данным – зеленые) перекрещенные полосы. При открытии Петербурго-Московской железной дороги император распорядился вывесить ведомственные флаги на всех железнодорожных вокзалах.
 
В апреле 1881 года Александр II утвердил общий флаг МПС, который представлял собой белое полотнище с тремя полосами российского национального флага в верхнем левом углу и синей эмблемой МПС из топора и якоря в правой части. Так топор и якорь, ранее появлявшиеся только на форменной одежде, стали официальной эмблемой отрасли. Флаг поднимали над зданиями Министерства, вокзалами, на парусных и паровых судах и шлюзах, принадлежавших МПС. Он просуществовал до 1918 года, когда был введен новый флаг наркомата путей сообщения: красное полотнище с большим белым кругом и арматурой – топор и якорь. В 1930-м его сменил другой флаг: красное полотнище с гербом СССР и техническим знаком – ключ и молоток под ним.
 
Летящие крылья
С 1968 года Николаевская железная дорога в числе других была передана в ведение Главного общества российских железных дорог. И у него появилась эмблема – колесо, летящее на крыльях. Откуда же она взялась?
В греческой мифологии бог Гермес, сын Зевса и Майи, издревле почитался покровителем изобилия (пастбищ и стад), дорог и торговли, гимнастики и красноречия. Юноша Гермес изображался с жезлом в руке, в увенчанном крылышками шлеме, крылатых сандалиях. Изваяние головы бога иногда венчали четырехгранные столбы – гермы, которые устанавливали на дорогах. У римлян Гермес отождествлялся с сыном Юпитера – Меркурием. Меркурий почитался как бог торговли, покровитель купцов и путей. Его голову венчали крылышки на подвязке, они же были на запятках. В руке Меркурий держал факел, освещающий дорогу. Поскольку главным лозунгом ГОРЖД были точность, скорость, комфорт как цель его деятельности – колесо, летящее на крыльях, стало символом железных дорог, входящих в ГОРЖД, – до 1894 года.
 
В 1901 году, когда Николаевская дорога – уже возвратившаяся в МПС – отмечала свое 50-летие, в Париже к юбилею были изготовлены две бронзовые скульптуры «Улетающий Меркурий», установленные на столичных вокзалах. 70-сантиметровый Меркурий изображен с крылышками на запятках и головной повязке, с факелом в руке (на снимке). Автор – французский скульптор Р.Сюдур. (Одна из этих скульптур сохранилась на дороге – в Москве, а петербургская, по слухам, – в частных руках.)
В сентябре 1963 года приказ МПС СССР внес изменения в форменную одежду и знаки различия работников железнодорожного транспорта. Была введена эмблема в виде колеса (эллипсообразного) с крыльями из четырех укороченных снизу перьев (в зависимости от ранга – позолоченных, посеребренных, белых). Так эмблема – символ ГОРЖД была возвращена железным дорогам.
 
В июле 1995 года Правительство РФ утвердило Положение о флаге МПС Российской Федерации. В левом верхнем углу полотнища белого цвета помещалось изображение государственного флага страны, в правом нижнем – золотистого цвета летящее на крыльях колесо, под ним – арматура: ключ и молоток. Летящее колесо в 2003 году появилось на введенном флаге ОАО «РЖД», а в 2006-м – на флаге Федерального агентства железнодорожного транспорта. Кстати, в пору создания ОАО вновь заговорили о скорости, эффективности, безопасности, комфорте как главных двигателях отрасли. Но на готовящемся новом логотипе ОАО мы видим буквы Р и Д, разделенные наклонной полоской, причем по мысли изобретателей этого ребуса при сдвиге букв появлялась и третья – Ж. Только вот изображения таких букв в русском алфавите нет.

  Елена КОЗЛОВА, руководитель Московской группы музеев
  Дата: 3 августа 2007
  Просмотров: 510
  Разделы: Колесо истории (http://zdr-gazeta.ru/index.php?newsid=30339)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 28 Мая 2010 18:51:43

  После рассуждений брэйн-штурм-бан-фюррера Мак Симки, оберегаемого режимом, моим суждениям уже ничего не страшно...

  Считаю, что букву Х надо ставить в центр, то есть не ркХ, но рХк, ибо сама буква указывает центр, организует пространство вокруг себя, в том числе, делит его на четыре равных лепестка отвлеченно-условного цветка, к примеру, сиреневого цвета, в широком смысле, в совокупности, символизируя и город-сад, построенный посреди бесплодной пустыни, а по-раздельности и четыре основных района города, один из которых, исторически - китайский Фудзядянь, именно потому в центре верхнего лепестка расположен иероглиф
, взятый со старого харбинского знака О.В.О., три других – Пристань, Новый Город и Модягоу, допустим, ну и, собственно, саму сирень, конечно. Тёмно-синий цвет букв рХк соответствует цвету формы железнодорожников подвижного состава и тяги, две перекладины буквы Х, условно, Большой и пересекающий его под прямым углом - Хорватовский проспекты.

  Зеленая кайма вокруг сиреневого лепестка ещё более подчеркивает цветочную тематику, помимо всего, ещё и напоминая нам уличные насаждения, за невысокими деревянными заборчиками, вдоль прямых, по-типу петербургских, харбинских улиц, ведь, Харбин всегда был зелёным городом, со множеством парков и скверов, а вторая по значимости улица Нового Города называлась - Садовой, и до сего дня она сохранила своё русское название, законсервировав его, до времени, в соответствующем китайском эквиваленте, совсем неподалёку находились - ул. Дачная, ул. Зеленый Базар и др.

  Перекрестье моста и креста церкви не случайны, долгое время в Харбине это были наивысшие творения русских рук, господствующие в пространстве над городом, соотвентственно не случаен и цвет неба вокруг креста, отраженный в воде вокруг моста.

  Раскраска луковки храма однозначно указывает на Николаевский, самый знаменитый, харбинский храм, храм соборный, то есть главенствующий среди других храмов города, и по сию пору являющийся символом Харбина в сознании настоящих харбинцев, прозванный в народе за эту свою особенную окраску - Шахматным.

  Согласитесь, господа, прекрасное название этой древней игры, как нельзя лучше подходит для места, где в скрытом противоборстве скрестились и переплелись в схватке умов два великих народа, носителей двух противоположенных миров Востока и Запада, каждый со своим бесконечным множеством не пересекающихся между собой собственных смыслов, культурных традиций, причин, следствий, связей, проявлений и выражений, соответственно, на эмблеме это обозначено двумя символами бесконечности , составляемых парами противолежащих лепестков и пересекающихся между собой в значении креста, место их пересечений графически выражено крестом, где поперечная перекладина слагается из  двух ферм Железнодорожного Сунгарийского моста – на эмблеме - символа Железной Дороги, Пути,
(ДАО) с Запада на Восток, именно так, как двигалась Россия на всём пути своего исторического развития. Вектор движения задан двумя буквами греческого алфавита, одна из которых α (Альфа) имеет значение начала, а вторая Ω (Омега), соответственно, конца. Кроме всего прочего, две этих буквы также символизируют Христа, который есмь Альфа и Омега, Начало и Конец, и попутно индентифицируют Русский Путь, как принадлежащий к восточной ветви Западной цивилизации, естественным образом из неё вышедший, и пролёгший до дальневосточных окраин Российской империи, освоивший огромное пространство, захвативший огромные территории и соединивший, в конце концов, два океана, и объединивший собой два мира - мир Востока и мир Запада.

  Свято-Николаевский Храм был расположен на вершине Южного холма, точно в центре круглой Соборной Площади, известной лопухам сейчас лишь как «Площадь Снежинки», не случайно, это есть высшая топографическая точка Харбина, города расположенного, как и Москва, на холмах. Такое месторасположения храма было выбрано намеренно, потому как, храм у русских всегда строился на самом высоком месте, однако, кроме того, по китайским преданиям, под самым высоким холмом Харбина – Южным, покоится Дракон, точнее его крестец, чресла, то есть опора силы, по хребту Дракона русские проложили Большой проспект, хвост Дракона извивается кольцами Чёртового колеса обозрений и Американских горок, на бывшем Успенском "Новом" кладбище, а голова лежит где-то в районе Хэйда, в районе, где проживает Марина aka Ciwei, к слову.

  Все церковные и светские праздники, крёстные ходы, праздничные молебны, свадебные процессии и панихиды по усопшим, военные парады и смотры, освящение войск, отправка их на фронт и встреча с фронта, спортивные смотры, джигитовка, все радостные и горестные события Харбина происходили на этой площади при огромном стечении народа, люди всех национальностей тянулись со всех четырех сторон города, по шести прямым улицам сходившимся в центре у Свято-Николаевского храма в центре круглой Соборной Площади, к своему Защитнику и Покровителю - Николаю чудотворцу, ведь кроме того что он считается покровителем купцов и детей, он ещё и является покровителем путешествующих,  подальше от земных своих забот, поближе к небу, к Божьему свету, льющемуся с небес, и для нас, сегодняшних харбинцев, это место и есть символ единения и сплочённости, это есть центр, который признают все харбинцы, в каком бы районе города они не жили, место, где удобно что-то начинать, вспомните, ведь, и наши праздники и сборы обычно начинаются именно отсюда, это есть место отсчёта, место силы, которое обладает своей неповторимой аурой Соборности, даже если кто-то из нас этого не понимает, нас всех в равной степени и почему-то тянет именно сюда! Здесь удобно встречать гостей города и назначать встречи друзьям, отсюда удобно начинать экскурсии и воскресный пеший променад по бутикам и подземкам, здесь встречаются влюблённые и активисты РКХ, отсюда рукой подать до ж/д вокзала, именно сюда приходили помолиться перед дальней дорогой отправляющиеся в Путь!   

  Пока стоит Храм, говорили китайцы русским, Дракон будет спать, когда он проснётся будет плохо всем, именно потому, считают старые харбинцы, под землёй, под стеклянным  «снежинки», и теперь стоит двухметровый деревянный макет Николаевского собора, небольшое лирическое отступление. Одним словом, в центре харбинской эмблемы не может находится крест никакого другого храма, кроме как Николаевского.

  Софийский храм – символ Харбина лишь для безмозглых жертв тупого рекламного туристического буклета, в ярых защитниках ложных идей которого, выступил ранее Макс Тишковец, наш недопечённый харбинец, вред их состоит в том, что они скрывают от русского ума и сердца историческую правду города, за красивым ворохом пошлых фраз, китайского кормчего-тургида: "Харбин - жемчужина на шее лебедя...", и подобной словесной чепухи совковые русские легко пропускают мимо глаз, ушей и сердца - далёкий и близкий, прекрасный и недоступный, скрытный и настороженный, тихий и уютный, зеленый и благоухающий, простой и радушный, милый и родной, и до мозга костей Русский город Харбин!

  Вообще, круг для планировочной структуры Харбина, задуманной лучшими архитектурными умами Российской Империи, как и для эмблемы с Харбином связанной, неизбежен, ибо Харбин изначально планировался в соответствии с концепцией идеального города, не всё было воплощено в камень, тем не менее, если вы внимательно рассмотрите старую карту Харбина вы это отметите, и на современной карте вы найдете бесспорные тому подтверждения, современные китайские зодчие не в силах отказаться от заложенных в основание города принципов и закономерностей, город развивается равномерно во все стороны, и то великолепие, что мы наблюдаем лишь теперь на другой берегу Сунгари было задумано задолго до того, как родились дедушки современных архитекторов и городских планировщиков Харбина. Потому как круг и лежал в основе идеального города.

  Надпись по кругу Русский Клуб Харбина вижу черным по белому, шрифт тот же, что и у надписи на центральном ж/д вокзале «Харбин», надписи, которую видел каждый прибывающий в Харбин русский путник. Грызите.  :)

 P.S. Especially for you, My Furrer, it's a Sign (http://music.my.mail.ru/05091c0018001b0702190505070e12040213020203565c03075105530f0901020a070e52005a5e545d5f0b01030a5452555b.mp3) !
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Цзян Гэ от 29 Мая 2010 11:08:39
Ответ Арсенiю Смѣлову

Все-таки позволю себе, написать комментарий к Вашему логотипу

Цитата: Арсенiй Смѣловъ

Считаю, что букву Х надо ставить в центр, то есть не ркХ, но рХк, ибо сама буква указывает центр, организует пространство вокруг себя

Не очень согласен: название организации все-таки РКХ, а не "Русский харбинский клуб" (согласитесь, звучит не очень по-русски). Мне кажется, можно сделать так: оставить "Х" центром, а слева от него разместить "РК".
-> справа - иероглиф 哈, а сверху еще что-нибудь.
Символизм расположения иероглифа - излишен, ИМХО, вы пытаетесь в логотип впихнуть слишком много информации, которая известна не каждому. Что бы она стала известна надо ее публиковать, издавать, доводить до сведения всех желающих (что вы с успехом и делаете!), но не засовывать в логотип, где ее опять же далеко не каждый найдет без Вашего объяснения.

Сиреневый цвет - (снова субъектив и вкусовщина) несмотря на свой символизм смотрится не очень красиво.


Цитата: Арсенiй Смѣловъ

Перекрестье моста и креста церкви не случайны, долгое время в Харбине это были наивысшие творения русских рук, господствующие в пространстве над городом, как не случаен и цвет неба вокруг креста, отраженный в воде вокруг моста.

Несмотря на свой (ничуть не воинствующий) антиклерикализм, здесь я с Вами согласен. В Вашем логотипе и в таком контексте кресты более чем уместны.

Цитата: Арсенiй Смѣловъ

и по сию пору являющийся символом Харбина в сознании настоящих харбинцев, прозванный в народе за эту свою окраску Шахматным.

Все кто появились в этом чудесном городе после 1950 г. - харбинцы игрушечные?
Я почитаю тот, старый Харбин (в немалой степени благодаря Вашим публикациям на форуме :) ). Он достоин изучения и всяческой защиты. Но для меня он явление скорее историческое, надеюсь вы понимаете...


Цитата: Арсенiй Смѣловъ

Согласитесь, господа, прекрасное название этой древней умной игры, ... символами бесконечности  , составляемых парами лепестков и пересекающихся в значении креста ...
с Запада на Восток, ... α (Альфа) и Ω (Омега) ... также символизируют Христа, который есмь Альфа и Омега,  Начало и Конец, ... русский путь, ... восточной ветви западной цивилизации...

Излишества, излишества. У нас не 13 век, и не рыцарский орден. И не дворянский дом.
(Утрирую): давайте еще включим иероглиф 道, иероглиф 天, иероглифы 乾 и 坤, ИХТИОС, Ψ (пси) (душа же), интеграл (от слова интеграция) еще каких-нибудь исполненных исторического и культурного смысла символов, чтобы на мелком изображении эмблемы (например в печати) они болтались по краям неразличимыми точками.


Цитата: Арсенiй Смѣловъ

Пока стоит Храм, говорили китайцы русским, Дракон будет спать, когда он проснётся будет плохо всем, именно потому, считают старые харбинцы, под землёй, под стеклом «снежинки», и теперь стоит двухметровый деревянный макет Николаевского собора, небольшое лирическое отступление. Одним словом, в центре харбинской эмблемы не может находится крест никакого другого храма, кроме как Николаевского.

Из этих, да и из менее мифологических соображений было бы неплохо восстановить храм.
(Для тех кто меня записал в ончихресты: я не против религии и верующих, я против назойливости, агрессии и нетерпимости. У меня в предках - участники "ламско-кулацкого" мятежа)

Цитата: Арсенiй Смѣловъ

Надпись по кругу Русский Клуб Харбина вижу черным по белому, шрифт тот же, что и у надписи на центральном ж/д вокзале «Харбин», надписи, которую видел каждый прибывающий в Харбин русский путник.

Поддерживаю.

Цитата: Арсенiй Смѣловъ

Грызите.  :)

Грызем дальше.
Позволю себе напомнить поднятый выше вопрос о сочетаемости кандидата в эмблемы с объявлениями на разную тему со своей символикой: хэлоуин (тыквы, черти итд); день победы (георгиевская ленточка, красная звезда идр); чуньцзе (рыбы, фонари, гунсифацай итп) итп.
Мне кажется (как всегда, субъективно), что Ваш "византийский щит" будет мало сочетаться со всеми этими побрякушками.

В связи с чем высказываю идею: а что если сделать что-то величественное и торжественное вроде эмблемы Арсения "большим гербом", а что-то более "попсовое" - малым логотипом для печати на майках и объявлениях...

Простите еще раз за возможную резкость...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 29 Мая 2010 17:07:41
Господа! Ваша дискуссия бесперспективна, эмблему ведь уже и выбрали и утвердили  ;)
  Как все мы видим, большинство членов сами в шоке от собственного лого, да и причём здесь текущее положение дел, до идеала, ведь, далеко... Пусть пока развивается мысль, всё течёт, все изменяется... :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 30 Мая 2010 09:39:49

  ФАЛЛИЧЕСКИЕ СИМВОЛЫ В ЛОГОТИПАХ

  16.04.10 16:23

  Если окинуть пристальным и придирчивым взглядом логотипы разных компаний, то можно обнаружить, что начертания некоторых замысловатых сочетаний линий очень похожи на фаллические символы. Не говоря о более откровенных рисунках, графические образы часто повторяют знакомые контуры или соответствующие символы. Случайно ли такое совпадение или это плод воображения и интерпретация содержимого под определенным углом критического взгляда на логотипы?

  Как показали приватные расспросы дизайнеров и художников, принимавших участие в разработке логотипов или самостоятельно разработавших таковые, что отмеченное совпадение вовсе не случайно. Начиная с того, что некоторые заказчики подходили к выбору исполнителя весьма неосмотрительно. Пространные требования заказчиков, ничего не соображающих в дизайне и их скупость при желании держать всё под личным контролем, чаще всего приводило к тому, что в результате они получали такие "картинки".

  Сообщество дизайнеров, будучи не раз обманутыми различными заказчиками, держит круговую поруку и не сдаёт своих. В результате практически любая сторонняя экспертиза логотипа, подтверждает крутость и эксклюзивность каждого логотипа. А на самом деле, логотип - "венец творения", является откровенным издевательством и насмешкой над очередным лохом.

  Окружающие тут же отмечают то, что художник изобразил. А сам владелец заказанного логотипа, будучи убежденным, не одним экспертом, что логотип - круче некуда, не замечает, что сам остался в дураках, как "голый король". При этом логотип выставляется на обозрение общественности, печатается на визитках и этим логотипом гордится хозяин конторы, а подобный логотип фаллос украшает её. Не шутки ради, а целенаправленно дискредитируются недалёкие воротилы бизнеса, так и достаётся по достоинству. Вокруг все смеются, иногда даже оглашая то, что видно на логотипе невооружённым взглядом. Именно этой оценки и заслуживает тот бизнес и сам его хозяин!

  © Веб-студия БРАВО (http://www.bravosite.ru/articles/120-phallic-symbols-in-logos)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 30 Мая 2010 09:46:28

  Ещё один довод для отмены скоропалительного решения уважаемого Правления!
  Довод совсем не смешной, но серьёзный.
  Вот что вышло... без креста.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 30 Мая 2010 10:38:05

                                                                                  Самые смешные "фаллические логотипы
"
            
  Сайт b3ta.com (http://b3ta.com/features/phalliclogoawards/) провел в этом году в интернете необычный конкурс под названием Phallic Logo Award ( Конкурс фаллических логотипов ).

Авторы сайта обратились к посетителям с просьбой прислать самые несуразные работы горе-дизайнеров, которые, создавая логотипы, порой не удосуживаются взглянуть на них повнимательней.

При этом заказчики этих дизайнеров ничуть не лучше, поскольку за такую работу они еще и платят деньги.

В итоге на сайте отобрали логотипы, оценив их "фаллосность" в процентном отношении. Победителем был объявлен тот логотип, у которого этот показатель составил 100%.

Получился своеобразный Топ-10, где места распределились следующим образом:

10. На десятом месте расположился логотип лондонского салона красоты Buty Salon, который один из посетителей увидел на рекламном флайере с предложением скидки на массаж лица. (78%)

9. Девятое место досталось компании bdu.com, поставляющей военную форму. В форме этой компании, считают авторы b3ta.com, солдаты будут выглядеть как геи. (79%)

8. Восьмое место занял логотип Германского волейбольного союза (DVV), на котором фаллический символ напоминает медузу. (80%)

7. На седьмой строчке - консалтинговая компания Bellwether cо своим слегка "вялым" логотипом. (85%)

6. Шестое место заняли господа из фирмы Доринг&Браун, которые называют себя специалистами в области печати. Однако это не помешало им напечатать себе столь очевидный логотип. (86%)

5. Далее, на 5 позиции, можно видеть автомобильный центр города Азэртон c крошечным "пенисом" и двумя большими "шарами". (90%)

4. Четвертое место принадлежит логотипу американского ресторана мясных блюд Orchard Street Top Shop, после просмотра которого, считают авторы сайта, всякий аппетит пропадает. (94%)

3. Тройку лидеров открывает фирма по производству и установке окон PCW, на логотипе которой фаллическому символу наносятся ужасные увечья. (94%)

2. Почетное второе место сайт b3ta.com отдал логотипу лагеря отдыха Pontis, в котором выделяется необычная буква "T". (97%)

1. И, наконец, на первом месте, со 100-процентным показателем "фаллосности" оказалась эмблема Бразильского института восточных исследований, которая действительно достойна высшей отметки.

  © b3ta.com (http://b3ta.com/features/phalliclogoawards/)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 07 Июня 2010 00:41:08
Хм, ну, тот факт, что колокольня на мужской половой орган похожа, никто не оспаривает.
Так что теперь, на церковь, от смущения, не смотреть?
Ваш логотип, Арсений Смелов, мне не нравится ни эстетически, ни с точки зрения легкости печати и воспроизведения.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 07 Июня 2010 18:59:32
Господа, это вагон для некурящих...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 07 Июня 2010 19:01:10
А эта зарисовка с натуры - творчество дедушки Харбина: в зеркале китайского здания отражается русский собор.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Shard от 09 Июня 2010 02:22:42
Иероглиф хорош. Но клуб-то русский, а не китайский. Если бы был китайским, было бы идеально.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: AK-70 от 03 Июля 2010 23:21:55
А эта зарисовка с натуры - творчество дедушки Харбина: в зеркале китайского здания отражается русский собор.

А чьё это фото известно?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: tatiana-dali от 03 Июля 2010 23:57:29
А чьё это фото известно?
Известно, моё ::)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 15 Июля 2010 09:34:29

  ... Что делало Харбин привлекательным, так это обилие растительности, зелени. Многие районы его были озеленены хорошо. На Пристани был огромный городской сад, со множеством деревьев разных пород, с тенистыми аллеями, красочными клумбами, фонтанами и прудами с перекинутыми через них ажурными мостиками. В центре сада была сооружена раковина для оркестра, и летом по воскресеньям духовой оркестр услаждал музыкой слух прогуливавшейся публики. Особенно хорошо были озеленены улицы Нового города, причём на некоторых улицах были посажены деревья одной породы, например, улица берёзок, улицы тополей, вяза, ореха и другие. В этом же районе находился питомник со множеством кустов душистой сирени. Весной во время ее цветения харбинцы приходили, чтобы полюбоваться ею и подышать её чудесным ароматом. В Корпусном Городке был питомник под названием Сад Яшкина. Почти в каждом районе были небольшие скверы с деревьями, кустами и цветочными клумбами. У многих домовладельцев в палисадниках росли кусты, цвели астры, георгины, бальзамины, левкои, обвивали изгородь синие вьюны. Много насаждений было на Старом кладбище, а также и на Новом: аллея, ведущая от ворот колокольни к паперти храма, была усажена дикими яблонями. Вообще на этом кладбище можно было найти деревья разных пород, а на могилах цветы: анютины глазки, маргаритки, флоксы и другие. Кое-где в городе весной можно было увидеть цветущую черёмуху, стоявшую как невеста, окутанная фатой. Все это придавало Харбину очень привлекательный вид.

    Но что украшало Харбин, так это его русские православные храмы. Несмотря на материальную необеспеченность большинства русских эмигрантов, на свои скромные заработки они сумели построить (без какой-либо помощи со стороны государства) около двадцати харбинских храмов. Все они в воскресные и праздничные дни наполнялись молящимися. В больших церковных приходах богослужения совершались ежедневно.

     Замечательным храмом был Свято-Николаевский Собор чудесной северно-русской архитектуры. Стоял он в центре Нового Города на площади, лежавшей на вершине довольно широкой возвышенности. Собор был построен из бревен русскими мастерами в самом конце девятнадцатого века (1900). Внутри собор украшали прекрасные образа московского письма. Особенно притягивал к себе внимание большой образ Святителя Николая: глаза Святителя глядели на вас, где бы в храме вы ни стояли. Вокруг собора было посажено много деревьев и кустов сирени. В 1933 году в ограде была построена инженером Уласовцом Иверская часовня по образцу Московской Иверской часовни. В ней находился чудесный образ Божией Матери; сюда же перенесли с харбинского вокзала образ Святителя Николая (и собор и часовня были разрушены китайскими коммунистами в 1966 году).

     В каждом районе Харбина и его пригородах была церковь, причём, если старое здание церкви требовало капитального ремонта или необходимо было увеличить его вместимость, то православные русские люди, прихожане храма, предпочитали построить рядом новый храм и обычно не деревянный, а кирпичный. Так были построены новые церкви: Софийская, Благовещенская, Алексеевская (в Модягоу) и церковь в честь Святителя Николая в Затоне – это сравнительно небольшой поселок за рекой Сунгари. Новая Алексеевская церковь в честь Святителя Алексия Московского Чудотворца, построенная в 1935 году, была высокая, светлая, красивая, вместительная, с иконами в киотах с ажурной резьбой, с хорами вместо клироса, как это было в старой церкви. ...

  © Троицкая С. "РУССКИЙ ХАРБИН", Воспоминания, Брисбен, 1995 г. (http://ricolor.org/rz/kitai/rossia/24/)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 15 Июля 2010 10:52:17
Спасибо Рустам, очень душевно!  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 15 Июля 2010 12:37:30
Спасибо Рустам, очень душевно!  :)

  На здоровье, Жанна!
  O:)

  P.S. Как видно из воспоминаний Харбинки, сирень и зелень в лого совсем причём, как, впрочем, и "церковная" символика.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 15 Июля 2010 12:42:25
Иероглиф хорош. Но клуб-то русский, а не китайский. Если бы был китайским, было бы идеально.

  Но клуб-то в
Китае, а не в России. Отсюда и иероглиф, из которого абсолютно понятно местонахождение, страна: Китай, город: Харбин.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 11 Ноября 2010 21:47:54
  ... Русский клуб — это не филиал Русской православной церкви, поэтому крестов, христианских или дохристианских символов на эмблеме быть не должно. Почему вы не нарисовали на эмблеме свастику? Тоже, кстати, дохристианский символ. Идея ясна? ...
  Ваши идеи стары как сам Харбин, не предложил Вам такой вариант лишь потому, что такую эмблему уже, таки, имел один харбинский "Русский клуб" (прямо так и назывался), принадлежавший Всероссийской Фашистской Партии (ВФП). Думаю, Вам понравится, не при детях помянутый знак удачно подчеркнёт Ваш стиль общения на форуме в качестве аватара.  :)
  1. РУССКIЙ КЛУБ, Китайская ул., Харбин.

  2. Черные гуси-лебеди с вожаком во главе.
Название: Матушка зелёная яблонька! Схорони, укрой меня от беды неминучей, от злых гусей!
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 12 Ноября 2010 02:30:15

  Сирень в Харбине - не просто сирень!  :w00t:


Сирень спасла Владыку Нестора от гибели

 ... Впрочем, треволнения владыки Нестора на этом не окончились. Незадолго до вступления в Харбин Красной Армии его ожидало еще одно потрясение. В те годы в Харбине действовала, тесно сотрудничавшая с японцами печально известная «Русская фашистская партия» во главе с К.В. Родзаевским. Перед своим бегством из Харбина Родзаевский решил свести счеты с владыкой Нестором. Ночью один из сотрудников аппарата этой партии, почитатель Владыки, по телефону сообщил управляющему «Домом Милосердия» К. А. Караулову: “К вам выехал Родзаевский с намерением убить владыку Нестора”. Нужно было принимать срочные меры. Рядом с входом в покои Владыки рос большой куст сирени. В него поставили кресло, в которое и сел Владыка, одетый в темно-лиловую рясу. Спустя несколько минут появился К. Родзаевский с охраной и грубо спросил: “Где Нестор?”. Ему ответили, что Владыка на даче в Затоне. Убедившись, что в покоях Владыки нет, Родзаевский выругался и убрался восвояси.

  Выходка Родзаевского вовсе не отражала позицию основной массы харбинцев, взиравших на отважное поведение владыки Нестора с восхищением и поддержкой. В этой связи еще раз сошлемся на Л. П. Маркизова, который пишет: «Русская эмиграция по-разному отнеслась к вхождению Харбинской епархии в состав Московской Патриархии, но подавляющее большинство - положительно. Свое возмущение мне высказал лишь один участник Гражданской войны: «почему нас не спросили, согласны ли мы»» [19]. Это высказывание, точно отражающее истинное положение вещей, ценно и тем, что принадлежит оно человеку, мужественно преодолевшему все ужасы сталинских лагерей. ...


  © www.hrono.ru[/url (http://www.hrono.ru/libris/lib_k/karaul_nest.html)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Юрич от 28 Декабря 2010 11:32:46
Добрый День! Всех с наступающим Новым Годом! Удачи, здоровья, любви Вам в 2011 году!!!

Хочу предложить для обсуждения свой вариант эмблемы РКХ.

Я рассуждаю очень просто. Что должно быть на эмблеме Харбинского русского клуба? Всем известно, что Харбин - город с необычной китайско-русской или русско-китайской судьбой. Он построен русскими людьми на китайской земле. В Харбине так перемешано русское и китайское, что я посчитал возможным вынести на эмблему два государственных флага - наш триколор и китайский с пятью звездами. К тому же эти два флага, расположенные рядом, символизируют и наше пребывание в Китае и дружбу между нашими двумя странами.

Что является символом современного Харбина? Символом его необычной истории, символом, ктороый одинаково близок и русским и китайским жителям этого "китайского города с русской душой" (взял в кавычки только из-за того, что эта фраза из стихотворения стала уже общеприменимым и узнаваемым клише)?
Ответ - Софийский храм (Софийя тьяо тхан - да простят меня знатоки китайского языка)! Изображение "Софийки" мы видим на множестве рекламных плакатов, на больших рекламных щитах на улицах и проспектах , сувениры с "Софьей" - лучший подарок в память о Харбине.
Небольшой экскурс в историю Софиского храма. Освящен он был 78 лет назад и является настоящим украшением города. После тяжелых времен "культурной революции" по инициативе харбинских властей!!! храм был восстановлен в девяностые годы. По Харбину ходили специальные люди с опломбированными ящичками и собирали деньги на восстановление Софийского храма. Собрано было - ЗАПОМНИТЕ ЭТУ ЦИФРУ - 10.000.000 (Десять миллионов) юаней. И это 20 лет назад, когда все стоило много дешевле, чем сегодня! Ремонтные работы быои выполнены всего за 8-9 месяцев. А года два назад  площадь у "Софии" еще расширили и благоустроили. 
Есть, конечно же, еще один символ Харбина - Памятник победившим наводнение, но прямого отношения к "русскости" города на правом берегу Сунгари он не имеет (хотя конечно же в период наводнений гибли и русские жители города и боролись с "бешеной водой" все вместе)
Поскольку весь абрис храма на маленькой эмблеме (а ведь ее наносят на бланки, папки для бумаг и еще более мелкие предметы) виден не будет, я ограничился куполом храма.

Ну и, конечно же, надпись - аббревиатура  "РКХ" крупными буквами, тоже должна пристствовать на эмблеме.

Исходя из вышеизложенного получилась следующая эмблема.

С уважением, Сергей.
Название: Красный факел не погас - хунвэйбины среди вас!
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 20 Февраля 2011 04:57:26
Добрый День! Всех с наступающим Новым Годом! Удачи, здоровья, любви Вам в 2011 году!!!

Хочу предложить для обсуждения свой вариант эмблемы РКХ.

Я рассуждаю очень просто. Что должно быть на эмблеме Харбинского русского клуба? Всем известно, что Харбин - город с необычной китайско-русской или русско-китайской судьбой. Он построен русскими людьми на китайской земле. В Харбине так перемешано русское и китайское, что я посчитал возможным вынести на эмблему два государственных флага - наш триколор и китайский с пятью звездами. К тому же эти два флага, расположенные рядом, символизируют и наше пребывание в Китае и дружбу между нашими двумя странами.

Что является символом современного Харбина? Символом его необычной истории, символом, ктороый одинаково близок и русским и китайским жителям этого "китайского города с русской душой" (взял в кавычки только из-за того, что эта фраза из стихотворения стала уже общеприменимым и узнаваемым клише)?
Ответ - Софийский храм (Софийя тьяо тхан - да простят меня знатоки китайского языка)! Изображение "Софийки" мы видим на множестве рекламных плакатов, на больших рекламных щитах на улицах и проспектах , сувениры с "Софьей" - лучший подарок в память о Харбине.
Небольшой экскурс в историю Софиского храма. Освящен он был 78 лет назад и является настоящим украшением города. После тяжелых времен "культурной революции" по инициативе харбинских властей!!! храм был восстановлен в девяностые годы. По Харбину ходили специальные люди с опломбированными ящичками и собирали деньги на восстановление Софийского храма. Собрано было - ЗАПОМНИТЕ ЭТУ ЦИФРУ - 10.000.000 (Десять миллионов) юаней. И это 20 лет назад, когда все стоило много дешевле, чем сегодня! Ремонтные работы быои выполнены всего за 8-9 месяцев. А года два назад  площадь у "Софии" еще расширили и благоустроили. 
Есть, конечно же, еще один символ Харбина - Памятник победившим наводнение, но прямого отношения к "русскости" города на правом берегу Сунгари он не имеет (хотя конечно же в период наводнений гибли и русские жители города и боролись с "бешеной водой" все вместе)
Поскольку весь абрис храма на маленькой эмблеме (а ведь ее наносят на бланки, папки для бумаг и еще более мелкие предметы) виден не будет, я ограничился куполом храма.

Ну и, конечно же, надпись - аббревиатура  "РКХ" крупными буквами, тоже должна пристствовать на эмблеме.

Исходя из вышеизложенного получилась следующая эмблема.

С уважением, Сергей.
 
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их…
Исход 25:8 (http://bibleonline.ru/bible/rus/02/25/#8) 
… всюду, куда бы не закинуло русских наше безвременье, они сохраняют верность своей религии. И по всему лицу земли строятся и строятся всё новые и новые православные храмы.
Русский журнал "Рубеж (http://www.bestreferat.ru/referat-11680.html)", Харбин, 1931 

  Привет, Сергей!
  Во-первых, уступая твоей просьбе, предлагаю свой взгляд на представленное тобой лого, со всем уважением к твоей персоне, потому не хочу здесь ругаться матом и проклинать кого-либо, как можно в чём-либо обвинять мёртвого? Как можно объяснить ему о том, что такое Русский Дух, и что такое, когда Русью пахнет? От твоего лого несмотря на всё его благообразие несёт мертвечиной, объясню почему. Потому что смердит от него мёртвой "Русью", никак не благоухающим врачующим душу Духом Родины! "Русь" на "твоём" лого - мёртвая, препарированная Русь, та, что устраивает твоего китайского хозяина.
  Да будет тебе известно, православному, что то, что "вы видите на множестве рекламных плакатов, на больших рекламных щитах на улицах и проспектах" - есть только труп животворящей церкви, и, да, совсем не зря ты извиняешься за своё "незнание" китайского языка, потому как "
圣索菲亚教堂修复并更名为哈尔滨市建筑艺术馆 (http://www.17you.com/portal.php?mod=view&aid=8203)", да поможет тебе гугл-переводчик, остальным скажу, что "Святая Софийская церковь после своей реконструкции была успешно переименована в Музей харбинского зодчества", это во-вторых, просто в сердобольном китайском народе её до сих пор называют Софийским храмом, по старой соседской памяти.
  Ты помянул об её освящении, но ни словом не обмолвился об её осквернении, надругании над алтарёми, святое святых, превращении её в место отхожей истории, куда за деньги пускают всякого желающего. Христос, ты должен помнить, гнал торговцев из храма, зайди в современную Софию, первое, что ты видишь это ряды торговых лавок с бюстами и значками Мао-джуси, ну это ладно, дело хозяйское, но, в таком случае, не называй это место освящённым храмом, он давным-давно осквернён и никто не освящал вновь это место, чтобы ты мог так говорить, не имеешь права ты вводить в заблуждение незрелые души своих неофитов, потому как ответ за то тебе держать, всё же, придётся, и вовсе не передо мной. И, к слову, сувениры с трупом "Софийки" - "лучший подарок в память о Харбине" - лишь для таких же мёртвых русских туристов-зомби, иванов непомнящих, и для штампующего эту сувенирную продукцию отдела пропаганды, но не для Русского человека. Как может осквернённое святое место быть лучшим напоминанием о чём-то светлом для русской души? Везёт ли еврей из Иерусалима магнитик на холодильник с мечетью Омара (http://barnascha.narod.ru/bn/09.htm)?! Засранная, превращенная в реальный китайский био-туалет Иверская "Военная" церковь имеет куда более весомые основания считаться святым местом поклонения для русского паломника в Харбине, чем обращённая в "содержанку" "Софья". Не смей, Сергей, пользуясь непросвещённостью и неосведомлённостью пользователей форума, подменять эти понятия, коль уж ты претендуешь на роль учителя! Это в-третьих.
  В-четвертых, твои текстовые ВЫДЕЛЕНИЯ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86) говорят сами за себя, "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (http://bibleonline.ru/bible/rus/40/06/#21)"!
  В-пятых, как может чужой государственный флаг присутствовать на эмблеме Русской общественной организации, вы в своём уме, батенька?! Маразм крепчает? К сожалению, и составленные вместе два флага отнюдь не символизируют дружбу между народами, и пять звезд, развевающегося над твоей "Софийкой" красного китайского флага, напоминают скорее уничтожение другой харбинской церкви, настоящего символа Харбина - Свято-Николаевского Соборного Храма (http://www.orthodox.cn/localchurch/harbin/nikolai_ru.htm), в 1966 году, во время известных событий, первым делом, что сделали с Николой, пока толпа хунвэйбинов глумилась и палками забивала насмерть "своего" же китайского православного священника Стефана у крыльца храма - единственного христианина заступившегося за Николу, - это спилили крест и водрузили на его место этот самый флаг, в таком виде поруганный Никола простоял вплоть до своего уничтожения...
  В заключение, да будет тебе известно официальное отношение твоих хозяев к существованию в современном Харбине здания бывшего Софийского храма:
巍峨壮美的圣索菲亚教堂,构成了哈尔滨独具异国情调的人文景观和城市风情,同时,它又是沙俄入侵东北的历史见证和研究哈尔滨市近代历史的重要珍迹。 (http://www.17you.com/portal.php?mod=view&aid=8203), для колеблющихся переведу: "Возвышаясь в силуэте города великолепный собор Святой Софии создаёт собой уникальный экзотический культурный ландшафт Харбина, в то же самое время, он к тому же является историческим свидетельством вторжения России на Северо-Восток Китая, и важной ценной уликой в деле изучения современной истории Харбина".
  Физкультпривет - дизайнерам "твоего" лого!
  Взаимно, с уважением, Арсенiй Смѣловъ.


     
Красный Факел (http://www.lyapis.com/discography/)
     (жми прослушать)

Ждёшь апрель, появится проталина
Несёшь цветы товарищу Сталину
С красной гвоздикой по-прежнему
Ждёте нового Брежнева.

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!


Любишь Ленина Красная Фрида
Отвези его в Египет, положи в пирамиду
Ильичу поможет лечение -
Золотое сечение.

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!


Равенство, брат, исключает братство
Троцкий пытался в этом разобраться
В этом разобрался товарищ Мао
Сто миллионов, а вам всё мало!

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!


                             
Ляпис Трубецкой (http://www.lyapis.com/discography/) «КультПроСвет (http://ljapis.ru/kultprosvet.html)» (сентябрь 2009)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 20 Февраля 2011 23:31:32
Дорогой Рустам, по преданию святых отцов и старцев, Ангел церкви остается и в разрушенном храме и плачет о том, что на святом месте установилась мерзость запустения.

17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят;(1Кор.3:17)

И разоренный храм остается святым, а потому туда можно зайти и помолиться. В таком храме священник может отслужить молебен, а миряне могут читать псалтырь и будут услышаны так же, как если бы помолились в действующем храме, ибо своею молитвою и почитанием места святого порадуют печального Ангела и Он помолится о них пред Господом.

Назвать святой храм "проституткой" может только глубоко безнравственный, далекий от православия человек.

В каждый храм при построеньи,
Бог по Ангелу дает,
и находится в служеньи
в новом храме Ангел тот.
Он, бесплотный и незримый
до скончанья века тут,
и крылом его хранимы
люди – Богу воздают.
И молитвы, и обряды,
и причастья благодать –
под его небесным взглядом,
хоть его и не видать.
Даже если храм разрушен –
кирпичи да лебеда,
воли Божией послушен
Ангел будет здесь всегда.
И на месте поруганья,
где безбожник храм крушил,
слышно тихое рыданье
чистой ангельской души.
И в мороз, и в дождь, и в слякоть,
все грядущие года
будет бедный Ангел плакать,
вплоть до Страшного Суда.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2011 08:46:25

  Дорогая Жанна! Факт остаётся фактом. "София", точнее то, что от неё осталось, служит ныне иным богам и политическим целям, только по этой причине её содержат и одевают в "прекрасные одежды" новые хозяева. Спасибо за ваше замечание, исправил на "содержанку", и простите меня за резкость суждений. А Бог "не в рукотворных храмах живёт", а "посреди (внутри)" людей. Если же вы настолько близки с Богом, что имеете от него полномочия судьи, назовите меня "безнравственным и далёким", если это облегчит ваши "нравственные" страдания, или Сергея, или же облегчит незавидную судьбу Софии. А молиться вы можете везде, даже в туалете, Бог - вездесущ, везде вас слышит, что говорить об осквернённом храме, пусть для вас он и "святой".
  Вообще, речь здесь не о православных преданиях, а о том что современная София не тот образ, который должен быть на эмблеме Русского клуба, русского ли?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 21 Февраля 2011 09:32:01
Рустам, София никак не может служить ни иным богам ни политическим целям. Это прежде всего православный храм, пусть и музей. Но это не умаляет его святости. Бог поругаем не бывает. Мало ли в России было таких оскверненных храмов? Так это еще хорошо, что София - музей, а не конюшня и не психбольница.....Этот храм СВЯТОЙ не только для меня, но и для всех православных.

Рустам, я не судья, но "Слова ваши обличают вас"...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2011 09:43:56
Рустам, София никак не может служить ни иным богам ни политическим целям. Это прежде всего православный храм, пусть и музей. Но это не умаляет его святости. Бог поругаем не бывает. Мало ли в России было таких оскверненных храмов? Так это еще хорошо, что София - музей, а не конюшня и не психбольница.....Этот храм СВЯТОЙ не только для меня, но и для всех православных.
Рустам, я не судья, но "Слова ваши обличают вас"...
  Зачем нужен тогда обряд освящения, скажите на милость... раз он и так святой?! Ваш переход на личности вам прощаю, один у нас Судия. Православные предания и стихи давайте обсуждать в соответствующей теме. Вы сознательно увлекаете обсуждение по конкретному вопросу эмблемы в дебри собственных "православных" заблуждений.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 21 Февраля 2011 15:24:24

  Спасибо за ваше замечание, исправил на "содержанку", и простите меня за резкость суждений.

Бог простит, и Вы меня простите...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 21 Февраля 2011 20:14:25
Рустам, в который раз убеждаюсь, что ты умный и небезразличный человек. В твоих рассуждениях есть доля здравого смысла, но почему столько - хамства?  К сожалению,  хамство нельзя оправдать даже большим умом, сообразительностью и стремлением к лучшему…Конечно, можно писать все что угодно, а потом в угоду этикету прибавить «и простите меня за резкость суждений». И остаться при своем! Опять же очень умно.
Как бы я ни восхищалась твоей непосредственной манерой письма, вынуждена признать, что в некоторых вопросах ты не прав.

Если ты, Рустам не видишь в Святой Софии ничего святого, это не значит, что в ней этого нет. 
Действительно, к эмблеме РКХ это отношения не имеет. Казалось бы, предложение продолжить разговор о святости Софийского собора на специальной ветке, выглядит разумным. НО! Ты сам Рустам затронул эту тему именно здесь, следовательно, и ответить тебе полагается здесь! Где же еще?

Если, тебе не понравился вариант эмблемы предложенной Сергеем, не обязательно было приглашать всех читателей «в дебри собственных "НЕправославных" заблуждений» и рассуждать о положении Софийского собора в данный момент. Это положение сложное... Совершенно не приемлемо называть здание Собора «проституткой» или как тебе кажется (в более мягком варианте) «содержанкой». Твое негодование и утверждение об осквернении святыни местами верно (не дело музею располагаться в храме), но непонятно твое отношение, к Софийскому собору.
Ты скорбишь о том, что здание Собора ныне – музей или презираешь его за это?

Некоторые твои высказывания можно понять так,  как осуждение, вероятно потому Жанна и стала «защищать» храм. Ее позиция понятна, а твоя нет! Что же настоящий символ Харбина - Свято-Николаевский Соборный Храм, более свят потому что его разрушили, а Софийский собор не разрушен, но осквернен и потому не может являться символом?

Странными кажутся твои  рассуждения о том, какая харбинская церковь может считаться  «более или менее» святым местом.  По твоему разумению Иверская церковь имеет куда более весомые основания считаться святым местом …чем "Софья".  Это что у них соревнование такое - кто более свят?
Если я правильно тебя поняла, Иверская Церковь может считаться более святой потому, что она в запустении, там склад, тихо и мирно, а Софийский собор утратил святость, потому что там музей и люди шастают?

И уж совсем разошелся ты «с одеждами»! Краше чем храм был, его никакой китаец не сделает.  В общем, не одевали его китайцы в  "прекрасные одежды". А просто подлатали  то,  что сами же ранее испортили. По сравнению с самим зданием Храма, все попытки китайцев организовать музейное пространство просто смешны.

Если бы сама София не была  так притягательна, кто ходил бы в музей с несколькими скучными макетами и фотографиями плохого качества? Если бы музей располагался в другом здании, скорее всего,  о таком музее  никто бы  и не знал. Главным и единственно важным экспонатом этого музея архитектуры и является архитектура самого собора. Сам храм таинственным образом привлекает людей! Каждый посетивший этот город фотографируется на фоне Собора! Каждый!
И  то , что с точки зрения некоторых  китайцев Софийский собор является «историческим свидетельством вторжения России на Северо-Восток Китая» ничего не меняет. Они могут так думать, это их право.

Люди идут туда не за тем, что бы удостовериться во вторжении России, а затем что бы восхититься красотой.

Да, ты прав китайцы используют притягательность собора в своих целях, продают макеты , изображают где попало…и  это доказывает, только то  что они чувствуют его притягательность.  Используют неправильно и это ужасно, но это не может уничтожить его святости.
Ты спрашиваешь: «Как может осквернённое святое место быть лучшим напоминанием о чём-то светлом для русской души?»

Отвечу так, лучшим напоминанием о чём-то светлом для русской души является надежда и вера! И рядом с Софийским собором эти чувства пробуждаются…..

Собор своим величием  проповедует, славит Господа, этот собор  не мертвый, он затаился на время. Он ждет своего часа и этот час настанет!


Как бы там ни было с рекламой, изменчивой идеологической нагрузкой и с музеем, София – один из символов Харбина, это ФАКТ и именно об этом писал Сергей.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 21 Февраля 2011 21:27:55

 ... Если изобразите её на лого такой, даже, как есть - без креста, буду только - "За"!

  P.S. Впредь обращайтесь по форме, спасибо. Арсений.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 21 Февраля 2011 23:42:06
Хорошо! Арсений!
Обращаюсь по форме....
Вы мой любимый автор и мне не чужой.
Не надо ничего убирать, что написано, то написано, это же дискуссия.  Для тех кто захочет это прочесть это после нас будет повод сравнить обе точки зрения и подумать...
"Содержанка" меня не бесит! Это не есть истина...вот и все.
Если все исправлять, да менять, ничего от форума не останется, так и будет:"проститутку" заменил"содержанкой", "содержанку" "девкой", "девку" "замужней женщиной, что не за того замуж вышла по расчету ",  а значит все равно что "проститутка" - все! круг замкнулся..., меня смущает не выбор конкретного слова, а сам образ мысли. Не совсем корректно сравнивать храм с человеком, с некоторой осторожностью, это возможно в художественном произведении, поэзии, но выдавать это за истину - неприемлемо.
От простого удаления некорректных фраз, в вашем понимании данного вопроса, ничего не изменится. А это грустно, так как о каждом храме, как и человеке есть Божий Промысел. Для чего то нужен этот музей. Вероятно, для того что бы все китайцы, хоть так косвенно да узнали, что есть на белом свете София Премудрость Божия.

Про то что Софию "с половым членом несколькими постами выше сравнили" я не видела...
Вероятно, Вы имели ввиду стилизованное изображение купола? которое некоторым особо впечатлительным могло напомнить, то о чем Вы пишете, но это  не Собор! Надо же различать изображение предмета и сам предмет.
Это не одно и то же.
И здесь кроется опасность ошибиться в желании "вещи своими именами назвать".
Изображение кому-то напомнило, совсем не то что хотел автор, в изобразительном искусстве - это обычное дело. Кому-то , помнится, свечу напомнило, кому-то еще что, но никто из них не утверждал, что это "есть истина".

Да , Вы правы Сергей мой друг...Но мы стали друзьями не так давно и  именно потому, что наши взгляды на некоторые вещи совпадают, например -  уважение к святыне, к православию, к нашей Родине.

Возможно, предложенная им эмблема не так удачна, как хотелось бы.
Вы справедливо заметили, что красный стяг над куполом храма и крестом может вызвать нежелательные ассоциации.

София бесспорно– один из символов Харбина,  но это не значит, что изображение этого храма обязательно надо использовать в эмблеме русского клуба, …не обязательно, но наиболее логично.  Потому, многие в том числе и Сергей предложили варианты с силуэтом этого собора.
Ваше мнение о том, что что настоящий символ Харбина - Свято-Николаевский Соборный Храм - интересно, и настойчивость с которой Вы продвигаете эту идею впечатляет, но это символ прошлого. Не сомневаюсь, что в будущем этот храм будет возведен на его прежнем месте, но в данный момент, обстоятельства сложились так, что наиболее известный всем символ Софийский собор, а о Свято-Николаевском мало кто знает.

Кроме того, о возможности использовать изображения храмов и религиозной символики в эмблеме РКХ уже много писали на этом форуме. Многим это не по душе....И лично мне стало ясно, что пожелания всех желающих высказаться, учесть нельзя. Точнее, учесть то можно, да выполнить такую эмблему нереально. Вероятно, потому у РКХ до сих пор нет эмблемы - которая бы всех устроила. Это попросту невозможно.
Похоже сам процесс выбора для некоторых важнее результата...
Честно говоря, я не участвовала в выборе эмблемы, полагая, что активистам клуба можно доверять в принятии этого  решения, но разговоры об этом идут так давно..., и  удивительно, что проблема с эмблемой продолжает оставаться актуальной.
В таких условиях надо просто идти на компромисс. Причем всем!
В конце концов, главное не эмблема, а плодотворная работа самого РКХ.


И право..... Арсений, будьте великодушны! "пришлый" на этом сайте скорее я, а Вы (к чему лукавить)  не такой уж "безнравственный" и совсем НЕ (не)"далёкий" пыльный камень.....

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 22 Февраля 2011 00:43:59
Хорошо! Арсений!
Обращаюсь по форме....
Вы мой любимый автор и мне не чужой.
Не надо ничего убирать, что написано, то написано, это же дискуссия.  Для тех кто захочет это прочесть это после нас будет повод сравнить обе точки зрения и подумать...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 11:10:31
Арсений, Ваше признание в любви к Софии , очень трогательно,  а то, что из неё лепят теперь и тиражируют –  тоже  ненавижу.
Но я все не пойму, о каких таких прекрасных одеждах вы говорите?
Здание в удручающем состоянии.
Может при реставрации китайцы что-то и изменили, но повторяю, подправили то, что было испорчено в прошлом. 
Крест не тот? Не такой? Не настоящий? Какой же нужен  крест?
Все что мы видим и быть может увидим в Китае будет подделками Св. Николаевский храм не исключение. И макеты есть.  Пока не продают, только потому, что пока не покупают, но уже есть.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 11:23:04
Арсений, приходится признать, что Ваши предостережения запоздали. Св.Николаевский храм, уже  охвачен гением китайского бизнеса.
Пусть не в такой степени как София, но начало положено.
Бизнес проект - (база отдыха с русским колоритом) Усадьба "Волга" лучшее тому подтверждение.
Туризм….
И город вынужден соответствовать имиджу «Русского города». Конструкции храмов изо льда и пластика повсюду.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 11:37:14
Бизнес проект - (база отдыха с русским колоритом) Усадьба "Волга" привлекает и киноиндустрию. Особенно привлекательна копия Св.Николаевского собора.
Многих это радует, но здесь сохранен тот же принцип, что в Софии. Внутри - музей. Экспонаты  - фотографии самого собора и других культовых сооружений.

Помимо прочего, если помните, там рядом с музеем Св.Николаевского собора Галерея Пушкина, где  представлены фотографии обнаженных русских женщин...а Вы Арсений про Софию... Экспонаты музея архитектуры расположенные в здании Софии - даже сравнивать нельзя.

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 22 Февраля 2011 11:37:39
Арсений, Ваше признание в любви к Софии , очень трогательно,  а то, что из неё лепят теперь и тиражируют –  тоже  ненавижу.
Но я все не пойму, о каких таких прекрасных одеждах вы говорите?
Здание в удручающем состоянии.
Может при реставрации китайцы что-то и изменили, но повторяю, подправили то, что было испорчено в прошлом. 
Крест не тот? Не такой? Не настоящий? Какой же нужен  крест?
Все что мы видим и быть может увидим в Китае будет подделками Св. Николаевский храм не исключение. И макеты есть.  Пока не продают, только потому, что пока не покупают, но уже есть.
  О внешних одеждах, а внутреннее убранство уж лучше пусть так будет, чем китайские маляры "поправят"...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 22 Февраля 2011 11:44:05
Арсений, приходится признать, что Ваши предостережения запоздали. Св.Николаевский храм, уже  охвачен гением китайского бизнеса.
Пусть не в такой степени как София, но начало положено.
Бизнес проект - (база отдыха с русским колоритом) Усадьба "Волга" лучшее тому подтверждение.
Туризм….
И город вынужден соответствовать имиджу «Русского города». Конструкции храмов изо льда и пластика повсюду.
    То-то и видно, кто пришлый, почитайте про Николаевский собор: http://polusharie.com/index.php?topic=45291.msg301444#msg301444, зато рот тогда затыкали влёт. ... Вот и вся сказка.
  P.S. Не трудитесь искать наездов. ...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 12:10:07
Я знаю, что вы Арсений давно о Св Никольском храме говорите. История конечно нам нужна. И Св, Никольский храм тоже.
Хоть вам и показалось смешным мое убеждение в том , что Храм этот будет все же восстановлен на своем историческом месте, я в этом уверена. Будет восстановлен, и Вас еще в качестве эксперта пригласят. Это дело времени.
Меня удивило то, что Вы отдаете предпочтение одному храму в ущерб другому. Мне кажется, что все они в одинаково-незавидном положении.

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 16:12:09
Так как Бог существует в вечности, то все времена находятся пред Его взором, и Он созерцает их все сразу. В нем есть вся полнота того, что было, есть и будет.
Мы же живем  в тварном мире. Прошлое существует в нашей памяти. А будущее, о котором мы имеем смелость говорить, существует как обдумывание того, что, по нашему мнению, может произойти.
Если не считать копий и макетов, настоящий храм существует  только на фотографиях и в мемуарах и потому  это символ прошлого. Не «это лишь прошлое», а «прошлое». Здесь и сейчас его, к сожалению нет.  Когда возведут, тогда будет. 
Эмблему выбираем в данный момент, тем составом активистов РКХ, который сложился сейчас. Среди них не много людей способных понять Вашу идею с обязательным куполом Св. Николы. Уверена что у Вас могут быть сторонники , но вы в меньшинстве, а эмблема должна быть значимой для многих.

Кстати, Ваш вариант мне лично нравится, но цвета слишком ядовитые, а иероглиф мелкий и не очень там нужен. А так, в целом интересная идея.  Чуть более креативно, чем у Сергея Юрьевича, но в обоих случаях купол и крест в центре…Для некоторых, в обще будет сложно понять о чем мы спорим, ведь будь то купол Софии или луковичка Св. Николы на первый взгляд похожи.
Помимо этого, в обсуждениях настойчиво повторяется мысль о том, что не все православные и религиозная символика на эмблеме не нужна. Как бы мне не было прискорбно это писать  (Хочется думать, что ВСЕ православные, но пока об этом не знают..) И вот потому, что бы все остались довольны, следует принять четкую, простую, легко запоминающуюся эмблему. Ни Ваша, ни Сергея, к сожалению, таковыми не являются. Жаль , что усилия были напрасны. Неужели это неразрешимая задача?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 16:44:56
  ... Да и могут ли люди, пусть и с 10 миллионами юаней - пособить Творцу вселенной?! Подлатать, поддержать пошатнувшийся ковчег?! И, как вы полагаете, радуется ли Он такой помощи? Нищеброд ли наш Бог, как мы? Раз уж призывают вечно помнить указанную сумму, и вопрос ещё, кто просит, Сергей ли, или такие инструкции дадены - упомянуть о сумме? То есть, вся речь уважаемого Сергея идёт о тленном, о земном, и выдаче этого земного - за небесный образ, а не о Святой Софии, в святости, заключенной в самом наименовании храма, и в которой никто никогда не сомневался!
Сергей указал точную сумму, собранную жителями Харбина как доказательство того, что китайским жителям современного Харбина небезразличен Софийский собор, они его любят, ценят и видят в нем символ города,  то что отличает Харбин от других городов Китая. Они хотели его спасти, сберечь, любоваться и гордиться им.
Сумма указывает на то, что ее собрали не один и не сотня жителей, даже тысяче такое не под силу, а очень много! За этой суммой стоят миллионы людей! Живые трепетные сердца, которые отдали, сколько могли….
Важно то, что харбинцы по доброй воле согласились отдать часть своего дохода  (а китайцы просто так денег не дают). Они могли не давать, а купить ребенку конфет, а себе бутылку пива, нашли бы на что потратить, но они отдали...
Возможно, Сергей идеализирует цели реставрационной компании.  Понятно, что для развития туризма был необходим такой исторический архитектурный объект, который был бы способен привлечь туристов и потому окупить вложенные средства.
Но мы не знаем помыслов тех,  кто давал деньги, быть может, кто-то дал «на развитие туризма», а кто-то «на храм», и за это лишь спасен будет.
Господь радуется такой помощи! Он знает всех, кто хотел помочь храму поименно, хоть мы не знаем, и будет помнить вечно, а упоминать сумму … никто не призывал. И в толк не возьму,  какие могут быть « такие инструкции - упомянуть о сумме?» Кому это может быть надо и зачем?
Храм, как любое строение надо было поддерживать материально, справедливо сказано А. Тарковским: «Живите в доме - и не рухнет дом…»  Так вот и получается, что иногда надо и « Подлатать, поддержать пошатнувшийся ковчег!» И так как ничто не происходит без воли Божией, то вероятно и это было Его промыслом.
Так что, «речь уважаемого Сергея идёт о тленном, о земном» потому только, что мы будучи на земле вынуждены и о земном помнить и о вечном не забывать.
Название: Re: Красный факел не погас - хунвэйбины среди вас!
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 22 Февраля 2011 16:58:09

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!
[/font]

                             [/i]Ляпис Трубецкой (http://www.lyapis.com/discography/) «КультПроСвет (http://ljapis.ru/kultprosvet.html)» (сентябрь 2009)

Я уверена, что Сергею этот эскиз никто не навязывал. Он сам по искренности души додумался до этой простой в сущности идеи.  Два флага – в центре купол! Вам не понравилось, ну что же, бывает…Это не причина подозревать его пособничестве невидимым врагам и тем более подтрунивать Вашей дразнилкой, про хунвэйбинов.
Среди нас хунвэйбинов нет!

Ваша убежденность в заговоре, напомнили историю японского солдата, который еще 40 лет после окончания Второй Мировой войны «воевал» в филиппинских дебрях. Вот так и Вы Арсений подозреваете в каждом врагов, даже в тех кто мог бы быть другом.

Хватит уже воевать, пора примиряться, вот эмблемы доселе нет! эмблему надо делать!
Или согласиться на ту что приняли.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 22 Февраля 2011 20:17:34
... Будет восстановлен, и Вас еще в качестве эксперта пригласят. Это дело времени...
... мои бамбуковые тапки "пацталом"!  ;D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Февраля 2011 11:02:32
... Эмблему выбираем в данный момент, тем составом активистов РКХ, который сложился сейчас. Среди них не много людей способных понять Вашу идею с обязательным куполом Св. Николы. Уверена что у Вас могут быть сторонники , но вы в меньшинстве, а эмблема должна быть значимой для многих. ...
  В том и проблема, вы даете слово даже не харбинцам, кому угодно, только не самому Харбину.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 23 Февраля 2011 15:07:54
  В том и проблема, вы даете слово даже не харбинцам, кому угодно, только не самому Харбину.
Кажется, Вы забываете, что эмблема для РКХ. А не для Харбина.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Amsoccer от 23 Февраля 2011 17:37:40
  Ну и нахрен такой РКХ Харбину? ;D
  Вопрос неправильно поставлен, Рустам. " Ну и на хрен Харбин РКХ?" - так правильнее.

 Что касается Храмов -  работал я по  новопостройке Шадринского Собора в Благовещенске - как известно,это прародитель Софии, точная копия. Чертежи затерялись в десятилетиях, а строить по компьютерно-лазерному сканированию - это подделка. Пока поиски идут. Так вот , не один день проведя в архитектурном упралении мэрии Харбина,я только и слышал - " Ну вам-то зачем? Это же НАШ (!!!!!) Собор". К великому моему счастью, взял кое-что из данных у дяди Коли Заики, прочитал на теперь сносном китайском ( Марина,я выиграл спор!) пару лекций по истории и народ проникся. Им самим нужны чертежи - они тоже "сканируют". Мое сугубо личное мнение совпадает с рустамовским - ОСКВЕРНЕНО. Лэйбл как фон для фотографий.
 Про Свято-Николаевский. Не надо его реанимировать на старом месте,да и вообще не надо,пусть в памяти останется. А на стром месте - к нему ДОРОГИ  не будет. Через кольцо-поток машин под "Синовэем"? Это будет еще одно позорище.
 И ваще,простите мне общую формулировку - это мы сами ) а государство-это мы) сделали так,чтобы нами помыкали,чтобы из храмов делали магазины и сортиры, мы выносим наши активы в американские банки и грабим самих себя,посаженных на иглу природоресурсов. Это мы выпотрошили образование и культуру у себя. И поэтому не надо удивляться, что на эмблеме крест Христовый обрамляют желтые китайские звезды. Видимо,для тех,кто обрамил, женьминби являют собой истинного Бога, как и такие категории,как конформизм и приспособленчество.
 И еще - опять же - я бы посоветовал обратитьс к Закону по поводу использования Государственной символики.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 23 Февраля 2011 18:24:29
  Ну и нахрен такой РКХ Харбину? ;D

Рустам, вы а кто Вам дал право говорить за Харбин - нужен ему такой РКХ или нет?  Сам Харбин в вашем понимании это кто?
Обратите внимание, Вы сами и уводите дискуссию от темы эмблема.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 23 Февраля 2011 19:42:36
  Ну и нахрен такой РКХ Харбину? ;D
Харбину (городу в его нынешнем состоянии)  РКХ не нужен совершенно!!
Этот город сегодня, несмотря на архитектуру и товары магазина «Чурин» во многом, вполне китайский, он  прекрасно обошелся бы и без русского клуба и наверное без нас русских.
Оставили бы сказки, воспоминания, и все.
Живут же ныне в Египте арабы и с большой выгодой для себя эксплуатируют остатки архитектурных сооружений, оставшиеся от великой египетской цивилизации бывшей до них на этой территории. Они не представляют, зачем это все было построено, с какой то религиозной или мистической целью?  Некоторые из них  искренне считают, что это их предки построили, некоторые предполагают, что другое неведомое племя, но это все не мешает им с большим успехом зарабатывать на этих загадочных пирамидах!

Так вот, все это печально, но РКХ  нужен не городу, он нужен жителям.
РКХ нужен тем русским, которые СЕЙЧАС живут в Харбине и организовали РКХ, дабы поддерживать друг друга, за границей. И потому они встречаются, советуются, помогают друг другу.

Так сложилось, что в РКХ пытаются объединиться очень разные люди.
Если Вам не нравится этот состав РКХ, не нравится их мероприятия, эмблема, образ мысли, цели жизни и т.д. нет никакой необходимости вступать в их ряды.
Можно же создать свой клуб!!!!!!!! Это же не возбраняется?
Я не разбираюсь в клубах, но наблюдая за тем как много критикующих  нынешнее руководство РКХ  задаюсь вопросом, почему эти критикующие люди не создадут свой «ПРАВИЛЬНЫЙ» клуб. Пусть назывался бы не РКХ, а ХРК или КРХ, «Клуб любителей истории» и  проч. Если они так умны, деятельны, то они с легкостью справятся с задачей и привлекут в свои ряды соратников. А этот не нужный Харбину ныне существующий РКХ сам угас бы, если русские жители перешли в другой более ПРАВИЛЬНЫЙ клуб нужный городу Харбину! А что бы не было волокиты с эмблемой. Придумать ее заранее.
Или стали бы активными членами уже существующего, участвовали бы в мероприятиях и т.д.

НО нет! Почему-то этого не происходит, новых клубов нет, те же люди, кто создавал РКХ продолжают быть его активными участниками, кто критиковал, продолжает критиковать, а клуб, продолжает работу. Отчего бы это? может быть потому, что нынешний РКХ, все таки кому то нужен?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Февраля 2011 19:52:54
  Вопрос неправильно поставлен, Рустам. " Ну и на хрен Харбин РКХ?" - так правильнее. ...
   И то верно.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Февраля 2011 19:55:31
Рустам, вы а кто Вам дал право говорить за Харбин - нужен ему такой РКХ или нет?  Сам Харбин в вашем понимании это кто?
Обратите внимание, Вы сами и уводите дискуссию от темы эмблема.
   Во-первых, обращайтесь по форме, спасибо. Во-вторых, сам Харбин дал. Кроме того, в моём понимании, Харбин это и Н.Н.Заика, которого вы презираете, и любой старик-харбинец из Австралии, Америки, Аргентины, и далее по списку... - Харбин... В-третьих, уверяю Вас, одобренная Вами серёгина эмблема РКХ - это плевок в их души, в их память, в память Харбина, и они Вам, возможно, ничего не скажут, может быть, а может быть и скажут, как Заика, и Вам это не будет приятно... Но, ведь, как у Вас принято, Вы можете, как только что сказали мне, и ему сказать, а кто ты такой, пошёл, типа, нахрен, так удобнее, понимаю... Как грится, как завещал Вам великий Ленин, нет человека - нет проблем! Забаним Зику, всего делов, с нашим-то административным ресурсом! Но ежели Вы желаете видеть в своих рядах тех русских, которым не плевать под чьими знамёнами строем ходить, какой вере присягать, то извольте побеспокоится о них заблаговременно... пусть я сейчас и один говорю от их имени. И заметьте, не я размежёвываю людей, это делаете Вы, за неимением других аргументов. Уже приняли решение по обсуждаемой эмблеме? Флаг, как говориться, Вам в руки, жаль только, что отнюдь не русский. А это значит, через некоторое время опять революция и опять смена символов.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Февраля 2011 20:09:25
... Пусть назывался бы не РКХ, а ХРК или КРХ, «Клуб любителей истории» ...
   Предлагаю: РХК
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 23 Февраля 2011 21:07:04
   Во-первых, обращайтесь по форме, спасибо. Во-вторых, Харбин дал.  В моём понимании Харбин это Н.Н.Заика, которого вы презираете. Любой бывший харбинец из Австралии, Америки, Аргентины, и далее по списку... - Харбин...

А кто вам сказал, что я Заику презираю?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 23 Февраля 2011 22:11:50
Т.е. Николй Заика, как представитель ВСЕГО Харбина (по вашим словам) передает через Вас, что Харбину не нужен РКХ?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Февраля 2011 22:15:50
Т.е. Николй Заика, как представитель ВСЕГО Харбина (по вашим словам) передает через Вас, что Харбину не нужен РКХ?
  Ты говоришь.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 23 Февраля 2011 22:26:12
Т.е. Николй Заика, как представитель ВСЕГО Харбина (по вашим словам) передает через Вас, что Харбину не нужен РКХ?
  Заика не нуждается в посредниках, пойдите и спросите, что он о Вашей эмблеме думает. Он сам Вам в глаза и скажет, опыт общения у Вас есть. Всё сказал, с Вашего позволения, умолкаю.

Цитировать
Арсений, добрый день.
Ваш вариант эмелемы  очень продуман и как будто подходит.
"ядовитые" цвета - -это не оскорбление, ядовитые-значит слишком  яркие - можно использовать те же цвета но других оттенков.
Черн0-белый вариант даже лучше, хоть и нет такого красивого символизма цветов, но четко и соответствует основной задаче практичного исползования в печати и проч..
Но! правда, не в обиду Вам...
В русской культуре пишут и читают с лева направо, это учитывают даже при написании картин, что говорить о знаке!!!!
Как бы ни был Ваш знак хорош . а он хорош !
Это же рХк а не РКХ!?
Это же другое! Акцент на Х и вообще другое название, это основная причина по которой он не совсем подходит...очень жаль И ведь это уже обсуждали.......

  Во-первых, спасибо за ваше мнение!

Х - должно быть в центре, это не только вопрос эстетики, это смысл - центр, буква Х - не только образ, символ креста Христова, не только начальная буква слова - Христос, это 4 стрелки, указывающие центр, ТО ЕСТЬ начальная буква названия города - Х буква - пространствообразующая, наложенная на круг, который лежал в основе градостроительного плана Харбина и указывающая в центр города, она делит пространство на равные доли, важнейшие районы Харбина: Пристань, Новый Город, Модягоу(вкл. Старый Харбин) и китайский Фудзядянь, лежавший за МОСТОМ - за полосой отчуждения, ТО ЕСТЬ, данная эмблема - символическая карта Харбина в миниатюре, но помимо этого указатель-крестик "Х" - указывает на Свято-Николаевский Собор, так как он и находился в центре Харбина, не зря для его строительсятва было выбрано это место, оно - не что иное, как ВЫСШАЯ ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ ТОЧКА Харбина, то есть центр города и есть!!! Как видите, надпись по кругу читается как РУССКИЙ КЛУБ ХАРБИНА, шрифт бы хотел тот, что был на вокзале Харбина в надписи "ХАРБИНЪ", эта надпись встречала и провожала каждого, кто прибывал в харбин. Кроме того, вы знаете, что Х в таком лого указывает на Соборную (КРУГЛУЮ) площадь! То есть на то, чего русским, не хватает - соборности! Поставить её не в центр - говорит о многом! О смещённости центра, об ущербности такой эмблемы или того кто её создавал, или же того, кто её на себе носит...
Вы, актив РКХ,  достаточно культурны и образованны, чтобы объяснить, если понадобится кому угодно, почему букву Х поставили в центр, а не ркХ, это условность, которую мы сознательно принимаем. Не нужно, кстати, думаю, объяснять Вам, как важно понятие ЦЕНТРа в китае, и Русский Клуб объединяет с Китаем именно сам Харбин, как место дислокации, так почему бы, в качестве уважения в этому городу не поставить его в ЦЕНТР своего наименования? ДАЖЕ поступившись некоторыми "русскими культурными" традициями, не выказывает ли это уважения самому Харбину? Другими словами - на лого это более чем приемлемо, буква Х выдвинута на передний план, что даёт Харбину ЛИЦО! Подумайте и согласитесь, крайне глупо - отказаться от преимуществ, какие даёт буква Х в логотипе и эмблеме, коль уж так сложилось! Отбросить такой огромадный плюс этой буквы названия - может только круглый идиот, если мы говорим здесь о создании профессионального лого или эмблемы, считаю так! Откройте ваши глаза! И любой харбинец Вам за это спасибо скажет и особо отметит!   

Посему и выбор шахматной луковки Николаевского собора - ВОВСЕ не случаен, как в случае с Софией, помимо того, что это дань христианскому прошлому Харбина, то, чего уже почти нет, или теплится кое-как, и нашего скрытого упования его восстановления и, как символ, христинизации Китая, что есть настоящий залог того, что на своих братьев - христиан не нападут.

Центр - также перекрестье двух миров: русского и китайского, если внимательно вглядитесь, увидите две восьмёрки - бесконечности, ∞ - русскую (α- начало - запад —вектор движения— восток - конец- Ω: Петербург - Владивосток, движение России) α и Ω вместе - означают западную культуру, которой, через христианство, причастилась и Россия, ну и, кто в курсе, - это ещё и несомненно - Христос, когда происходило стротельство города русские называли себя "народ - богоносец", то есть Бог - в центре, как было у русских - первым, что строили, был - храм в центре поселения, мы город построить не можем, но мы строим наше русское общество на "новом" месте, наш виртуальный город, и расположив крест Христов в центре, ХОТЯ бы, на эмблеме - всё у нас будет в правильном порядке, а это, заметьте, в наших силах!) И вертикальный символ бесконечности - 8 - китайскую, вместе складывающие 4 лепестка условного цветка сирени, поскольку по свидетельствам приведенным выше город был - садом, как и у поэта сказано - "здесь будет город-сад", Харбин был таким городом-садом, поэтому "цветочная" символика вовсе не случайна и оправдана, как ни в каком другом городе! То, что данный цветок - сирень - определяется сиреневым цветом и нашим знанием об этом.

Поскольку в верхнем лепестке расположен иероглиф Ха, как и один из районов Харбина - Фудзядянь был китайским, так и один лепесток из условного цветка сирени - дань китайской ипостаси Харбина, что никто не имеет право отвергать! Сам вид иероглифа взят со старой харбинской казачьей эмблемы.

Знаки: ∞ и 8 - сходящиеся в точке-центре - Харбине, русская и китайские культуры и миры, взаимно обогащающие друг друга, и, заметьте, при этом не наносящие вреда друг другу, все линии сходятся в точке центра, где точки равнозначны, остальные дела вращаются независимо друг от друга.

Крест, вчера вам описал, это НАСТОЯЩИЙ КОМПРОМИС - для атеиста - МОСТ (сооружение, русская архитектура) - что также есть древнейший символ Харбина, работающий на благо города до сих пор, для верующего мост - крест СОБОРНОГО храма, объединяющего, собирающего в себе ВСЕ храмы Харбина, его крест - осеняющий всё пространство города сверху, как это и было раньше в любом русском городе, каким и являлся Харбин, кроме того, мало кто опровергнет следующие утверждения: Город Харбин - Мост между двумя культурами, русской и китайской! Город Харбин - мост - между востоком и западом! Причем, в царское время - это понималось буквально, ибо так и было! Потому в центре мост! Кому что приятней для глаз - тот то и видит, и оба - правы!

По поводу цвета - объяснял уже, они взяты от цветов, преобладавших в  Харбине и из цветовой палитры простейшего и распространеннейшего графического редактора - "Майкрософт Пэйнт", взял их специально оттуда, как эталонные цвета, обозначенные так: СИРЕНЕВЫЙ (потому что сирень и яблони, Садовая улица, Цветочная улица, ст. Яблоня), ТРАВЯНОЙ (зелень насаждений и клумб вдоль дорог и улиц, которых было много в Харбине, видно на любом старом фото), БИРЮЗОВЫЙ (небо, отраженное в воде вокруг моста), ИНДИГО (синей была форма работников КВжд - форма Службы Тяги), ЗОЛОТОЙ (не пэйнт), ЧЁРНЫЙ (чёрным по белому), БЕЛЫЙ (белый свет), то есть цвета взяты не из моей головы или больной фантазии, а от самого Харбина перенятые. Общий вид эмблемы, практически копирует Хризму..

 Утверждения, что лого - трудновоспроизводимо - чушь несусветная и клевета, за неимением сказать дельного, ... такие шевроны вам изготовят в Гуанчжоу - закачаетесь! Распечатывал на принтере на бумаге по девять штук на формате А4 - все прекрасно просматривается до последней детали моста, НО кроме того, данное лого лишь эскиз, по которой ещё надо работать в растре, то есть какие-то детали можно увеличить. К примеру, с вами согласен - обратите внимание на эскизе 8 - увеличил иероглиф, ваше замечание - было верно, то есть на первом варианте он слишком мал...

  Как вы можете видеть лого легко воспроизводимо, даже текстовым шрифтом,


Р Х К

не говоря о нанесении на забор подручными средствами! Заметьте, это достигается ЛИШЬ постановкой буквы Х в центр, как она сама того требует, чего вам нужно - проще, и есть ли такое?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 23 Февраля 2011 22:30:04
 В-третьих, уверяю Вас, одобренная Вами серёгина эмблема РКХ - это плевок в их души, в их память, в память Харбина.

А где говорится, что она одобрена?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Lao Youzi от 23 Февраля 2011 22:51:25
lf возьмите просто эмблему КВЖД или стражи КВЖД. Или буквами КВЖД напишите РКХ и все. И не надо никому будет черепа проламывать :D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 23 Февраля 2011 23:22:33
   " Ну и на хрен Харбин РКХ?" - так правильнее.

 
Не для кого не секрет, что тех породистых, благородных прежних русских харбинцев, которые построили город в Харбине нет! Их потомки живут в Сан-Франциско, Токио, Сиднее… Где угодно только не в Харбине.

Туристы, приехавшие за впечатлениями и ожидающие увидеть здесь внуков старых эмигрантов и остатки прошлого Харбина остаются слегка разочарованы, исторический Харбин представлен лишь архитектурой.

Но русских в Харбине с каждым годом все больше и больше……
Кто эти люди?
Новая волна эмигрантов?

Итак, это уже совсем другие русские:

Студенты, многие из которых хотели бы по окончании учебы остаться в КНР, но не обязательно в Харбине.
Исследователи чего-либо китайского.
Исследователи чего-либо  русского в Китае, истории Харбина, архитектуры. Знаю только Рустама, но может еще есть….в любом случае исследователь не проживает здесь долгое время.
Женщины, вышедшие замуж за китайских мужчин, большинство женщин место не выбирает, где муж там и живут.
Люди, приехавшие за деньгами (бизнесмены, профессионалы)
Среди них есть специалисты особенности работы, которых вынуждают их быть именно здесь, большинство же здесь временно и случайно,  «закончится контракт, можно поехать на юг…говорят там лучше».
Те кто, нахлебавшись всякого в России, решили непременно эмигрировать гуда угодно, а Харбин поближе оказался, дальше не поедут, т.к. лень, раз здесь лучше чем в России то уже и хорошо.
Люди, временно сбежавшие от трудностей в России, готовые на любую работу и жить где угодно, только бы выжить.
Путешественники, люди, приехавшие за впечатлениями и жаждущие познать здесь всю китайскую экзотику и остановившиеся в Харбине.

И вот вопрос многие ли из этих людей,  покинувших временно или навсегда свою Родину и еще не определившиеся толком, где они будут жить в будущем, непременно должны любить историю Харбина? Любить его архитектуру, его неповторимое обаяние, сирень, снежинки, храмы которых не существует в реальном пространстве города?
Ответ: немногие, хотя такие есть.
Значит ли это, что те немногие, которым Харбин НУЖЕН, могут обвинять в безразличии и осуждать тех соотечественников, которые здесь просто пытаются выжить?
Отказать им в праве быть членами РКХ?
К слову сказать, совсем уж безразличные и РКХ не интересуются.

Но РКХ не может предпочесть более сознательных и основательных несознательным и временным. Стать членами клуба могут те, кто хочет.
И вот те кто захотел (эти разные люди) – члены клуба.  Векторы их  интересов могут пересекаться лишь в  нескольких точках. Основные для всех МЫ РУССКИЕ и МЫ В ХАРБИНЕ СЕЙЧАС

 Итак, тот Харбин о котором Вы говорите – не всем русским свой, он не всем нужен, цели то у всех разные….но в РКХ есть историческая секция, и вот те кого интересуют все эти культурно-исторические вопросы и кому нужен старый Харбин могут здесь объединиться.  Пожалуйте!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Amsoccer от 24 Февраля 2011 00:01:57
 Вы так быстро печатаете на компьютере - это плюс. Но,уважаемая незнакомка -  в семантике и доводах - штампы. Ну набило это все оскомину,право слово! Про социальные слои,цели и задачи.... Ну куда ж вам всем деться-то от "картонности" в  выражении ваших мыслей? Ну переговорено все это десятки тысяч раз,боже мой. СОТНИ молодых людей не знают историю города, в который они прехали учиться,потому что вы не работете над этим. Причина? Ясна и понятна как мычание - кому-то очень не хочется,чтобы РКХ доводил до молодежи настоящую историю. Эти кто-то - хозяева журнала и РКХ. Можете оспорить - гарантирую личную встречу. Еще и еще раз извините самоцитрование - но - присособленчество и конформизм,зависимость и боязнь оказаться не у дел - вот причины того,что на ваших так называемых мерприятих  людям скучно. А харбинцы,которые по 12-14 лет живут и растят детей,и счастливы в семьях ( десятки таких,если не больше) ногой никогда не вступят в РКХ,да и аккаунты из-за вас поудаляли из Полушария. Это не Харбин,по-вашему? А эти люди,тем не менее - преподаватели музыки,авиационные инженеры, технологи,бизнесмены,кторые за 10 лет протоптали каждую улочку города. Но,к счастью, их не купили - они рады своей самодостаточности. Вот они - и есть мой Харбин.
 Я тоже быстро печатаю. Спокойной ночи.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 24 Февраля 2011 00:02:21
Не для кого не секрет, что тех породистых, благородных прежних русских харбинцев, которые построили город в Харбине нет! Их потомки живут в Сан-Франциско, Токио, Сиднее… Где угодно только не в Харбине.

 ??? Удивительное рядом...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 24 Февраля 2011 00:04:30
    В моём понимании Харбин это Н.Н.Заика, которого вы презираете. Любой бывший старик-харбинец из Австралии, Америки, Аргентины, и далее по списку... - Харбин... В-третьих, уверяю Вас, одобренная Вами серёгина эмблема РКХ - это плевок в их души, в их память, в память Харбина, и они Вам, возможно, ничего не скажут, может быть, а может быть и скажут, как Заика, и Вам это не будет приятно... Но, ведь, как у Вас принято, Вы можете, как только что сказали мне, и ему сказать, а кто ты такой, пошёл, типа, нахрен, так удобнее, понимаю... Как грится, как завещал Вам великий Ленин, нет человека - нет проблем! Забаним Зику, всего делов, с нашим-то административным ресурсом! Но ежели Вы желаете видеть в своих рядах тех русских, которым не плевать под чьими знамёнами строем ходить, какой вере присягать, то извольте побеспокоится о них заблаговременно... пусть я сейчас и один говорю от их имени. И заметьте, не я размежёвываю людей, это делаете Вы, за неимением других аргументов. Уже приняли решение по обсуждаемой эмблеме? Флаг, как говориться, Вам в руки, жаль только, что отнюдь не русский. А это значит через некоторое время опять революция и опять смена символов.

Вы так беззаветно увлечены  прошлым города, что не  хотите видеть настоящего. И кажется презираете своих соотечественников, выходцев из Советского Союза. Легко идеализировать прошлое. Можно сколько угодно умиляться, читая мемуары русских харбинцев начала ХХ века.
Посмотрите в окно XXI век! Мы все СЕЙЧАС здесь живем.  И среди создателей РКХ Заики не было и нет.  Его жизненные , цели и интересы другие. Да, он  родился в этом городе! Но сейчас то он где? Он живет в другой стране!!!
Никто его не банил....он сам уехал, туда где ему лучше живется.
Даже если РКХ из глубокого почтения , заочно и навечно включит в свои (и даже не простые а почетные) члены всех бывших стариков-харбинцев из Австралии, Америки, Аргентины, и далее по списку...
Они то сами бывшие (вы правильно написали) харбинцы это едва заметят!
У них там за океанами наверняка свои общественные организации имеются.  Что им до этой эмблемы? Даже если их спросить, уверена им хватит такта и житейской мудрости,  доверить это дело действующим активистам.
И насущная жизнь ныне живущих здесь членов РКХ от одобрения или неодобрения бывшими Харбинцами эмблемы  не сильно изменится.
 Вы Арсений, путаете понятия, путаете Старый Харбин и Современный в котором создан РКХ. В современном нам городе, люди в  конце ХХ века бросившие свою несчастную обглоданную Родину, по разным причинам вынуждены жить здесь, они  думают как заработать, как продлить визу, как научить ребенка русскому языку...не все из них столь приятны, образованны и интеллигентны, как бывшие Харбинцы живущие ныне за рубежом...но они тоже русские и Роль РКХ объединить всех этих людей.
Историю в РКХ никто не отвергает. Повторяю - есть историческая секция...

И лучше было бы нам тут так прожить чтобы через 50 лет наши мемуары о том как мы жили в Харбине, стали бы вот так штудировать…как вы прошлое Харбина.
Главное что бы сама работа РКХ была столь значительна, чтобы потом исследователи по крупицам собирали все мелочи об истории этого клуба.  В том числе о создании эмблемы.

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 24 Февраля 2011 00:14:43
И среди создателей РКХ Заики не было и нет.  Его жизненные , цели и интересы другие. Да, он  родился в этом городе! Но сейчас то он где? Он живет в другой стране!!!
Никто его не банил....он сам уехал, туда где ему лучше живется.
Даже если РКХ из глубокого почтения , заочно и навечно включит в свои (и даже не простые а почетные) члены всех бывших стариков-харбинцев из Австралии, Америки, Аргентины, и далее по списку...
Они то сами бывшие (вы правильно написали) харбинцы это едва заметят!

1. РКХ как есть сейчас "всех бывших стариков-харбинцев" пока недостоин. Это факт. Это что попу с пальцем сравнивать. Тут еще работать и работать. И, верно, там есть свои общественные организации, и никто не стремится выбиться из толпы, и нету таких вот срачеГов... Так, может быть, будем у них учиться, а не осуждать их и рассказывать о них небылицы?...
2. Вы о Николае Николаевиче так говорите... Вы его лично знаете? Потому что написанное в Ваших сообщениях за его спиной о нем есть просто бред...
3. И если Вы не знали, в Харбине тоже есть сообщество потомков русских... так, к Вашему сведению...

Я не защищаю Арсения, он тоже погорячился в чем-то... Но если Вы вступаете в спор, то аргументы должны быть достоверными, а не отсебятиной.

P.S. Я читал-читал, и уже не выдержал... не хочу чью-то сторону занимать - просто высказываю свое мнение... Поэтому не надо плюсиками-минусиками меня гнобить... Мне все равно, а вам аукнется.... Бог все видит...
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 24 Февраля 2011 00:21:34
СОТНИ молодых людей не знают историю города, в который они прехали учиться,потому что вы не работете над этим. Причина? Ясна и понятна как мычание - кому-то очень не хочется,чтобы РКХ доводил до молодежи настоящую историю. Эти кто-то - хозяева журнала и РКХ.

Осенью 2010 года Сергей подготовил и провел экскурсии "Храмы Харбина" для студентов и всех желающих. И никто ему не запретил.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 24 Февраля 2011 00:32:41
1. РКХ как есть сейчас "всех бывших стариков-харбинцев" пока недостоин. Это факт. Это что попу с пальцем сравнивать. Тут еще работать и работать. И, верно, там есть свои общественные организации, и никто не стремится выбиться из толпы, и нету таких вот срачеГов... Так, может быть, будем у них учиться, а не осуждать их и рассказывать о них небылицы?...

Сравнивать РКХ вообще не с чем не нужно. Достоин ли РКХ? бывших Харбинцев?
Не устою повторять в РКХ собрались люди живущие ныне в  Харбине со своими достоинствами и недостатками.  Вам кажется они не достойны тех, что здесь прежде жили? 
Я о том и говорю, что РКХ не надо с ПРОШЛЫМ  сравнивать, а понять надо , что РКХ, это те кто СЕЙЧАС тут живет!!!!
Учиться надо у всех, у кого есть чему поучиться.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 24 Февраля 2011 00:57:06
 
И ваще,простите мне общую формулировку - это мы сами ) а государство-это мы) сделали так,чтобы нами помыкали,чтобы из храмов делали магазины и сортиры, мы выносим наши активы в американские банки и грабим самих себя,посаженных на иглу природоресурсов. Это мы выпотрошили образование и культуру у себя. И поэтому не надо удивляться, что на эмблеме крест Христовый обрамляют желтые китайские звезды. Видимо,для тех,кто обрамил, женьминби являют собой истинного Бога, как и такие категории,как конформизм и приспособленчество.
 И еще - опять же - я бы посоветовал обратитьс к Закону по поводу использования Государственной символики.
ЭМБЛЕМУ ПРЕДЛОЖЕННУЮ СЕРГЕЕМ НИКТО ЕЩЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ.
Она лишь представлена к рассмотрению им лично и все.  Это его личное предложение.
И как видите из актива РКХ никто ее не похвалил.
В оправдание расположения креста и звезд,  мне сказать нечего, их соседство неуместно.... тот кто задумал этот эскиз , сделал это лишь по неосторожности и недостаточной осмотрительности и Вы ошибаетесь в дальнейших предположениях...

Что  являет для человека истинного Бога, Бог только знает.

Видеть в эскизе эмблемы конформизм и приспособленчество, ...слишком  несправедливо, я лично знаю, автора только с хорошей стороны.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 24 Февраля 2011 01:34:43

 И если Вы не знали, в Харбине тоже есть сообщество потомков русских... так, к Вашему сведению...



Сообщество потомков живет, каждый гордится даже капелькой русской крови, некоторые говорят по русски.   Единицы говорят по русски, хоть сколько нибудь сносно.
 Русских по-крови больше (чем говорящих на русском), но это тоже половинки, четвертинки и т.д. как известно китайская кровь сильнее, да и родиться и жить им всем пришлось В китайской стране, что бы выжить им надо было стать китайцами. И они ими стали. В паспорте у некоторых будет написано "Русский", но повадки, культура, ВСЕ! русско-китайцы , если позволите. Думаю, что никто из них не будет против такой формулировки, потому что когда мама русская , а папа китаец....или жена китаянка и дети тоже....сами понимаете...человеку нельзя разорваться на две половинки или четвертинки.
Некоторых из них лично знаю и люблю, но речь шла не о них, а о том что вновь прибывших во много раз больше! Они пока не так сильно смешались, потому именно они те русские коих большинство , для них и  организовали РКХ.
О других сообществах мы не говорим.
 Я писала: "нет тех породистых, благородных прежних русских харбинцев"
Тех, действительно нет, есть только современники, сильно перемешанные с китайской остатки русской крови и наши соотечественники покинувшие Россию, по собственному выбору уже в наши дни.


Пожалуйста не придирайтесь к словам, и читайте внимательней, чтобы не пришлось объясняться, вновь отступая от темы. Итак слишком круто виляем.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kentchina от 25 Февраля 2011 08:31:46
Сдавал я как-то зачет по эмблемам. Не мною сказано. Эмблема организации должна удовлетворять следующим требованиям.
Быть узнаваемой.
Иметь варианты: полноцветный, в несколько основных цветов, черно-белый, в виде скульптуры и чеканки, а также анимированный вариант.
Эмблема должна оперативно воспроизводиться любыми подручными средствами и материалами (чтобы ее можно было даже напИсать на снегу).
Абстагируясь от политики, идеальными в этом плане можно считать эмблему сионистов (треугольник , стоящий на основании и треугольник, стоящий на вершине), эмблему коммунистов - серп и молот и фашистов - свастика.
А теперь попытайтесь написАть эмблему Сергея на заборе.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 25 Февраля 2011 10:46:03
Сдавал я как-то зачет по эмблемам. Не мною сказано. Эмблема организации должна удовлетворять следующим требованиям.
Быть узнаваемой.
Иметь варианты: полноцветный, в несколько основных цветов, черно-белый, в виде скульптуры и чеканки, а также анимированный вариант.
Эмблема должна оперативно воспроизводиться любыми подручными средствами и материалами (чтобы ее можно было даже напИсать на снегу).
Абстагируясь от политики, идеальными в этом плане можно считать эмблему сионистов (треугольник , стоящий на основании и треугольник, стоящий на вершине), эмблему коммунистов - серп и молот и фашистов - свастика.
А теперь попытайтесь написАть эмблему Сергея на заборе.


A РХК Ω
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Юрич от 26 Февраля 2011 16:45:53
Впечатлен масштабностью дискуссии по моему варианту эмблемы. Я только недавно узнал о накале этого обсуждения и только вчера ознакомился с ним.

Обсуждать работу РКХ, конечно же, можно и нужно. В первую очередь в плане – как ее улучшить. Но для начала нужно хотя бы знать, что делал и делает клуб. А то в попытках сравнить палец с … чем-то Вы просто попадаете пальцем в небо.

То, что клубу Харбин не нужен – неправда! С молодежью мы дружим и у нас с новым поколением харбинцев есть нормальный контакт. И турнир футбольный проводили и посвящение в Харбинские студенты и экскурсии по городу. Пример: тематическую экскурсию «Православные памятники Харбина» посетили более 70 человек. На первую экскурсию не все желающие смогли попасть – автобус на 42 места был битком! На вторую, через неделю, пришло еще 33 человека (на 34 посадочных места). Обзорную экскурсию по Харбину прослушали более 100 русских человек. Это и студенты харбинских вузов и русские туристы из Приморья и Хабаровского края. Православный колорит Харбина сейчас очень востребован, люди задают вопросы, интересуются подробностями. Была экскурсия и для «нерусских слушателей» - для китайских студентов из Хэйта – 40 молодых парней и девушек вместе со своими русской и китайской преподавательницами три часа с большим интересом слушали русского экскурсовода. И никто мне (или лучше, нам – клубу) ничего не запрещал даже не «советовал», типа о чем говорить, а о чем нет. Ведь Алексей же в курсе нашей экскурсионной работы. Он нам советовал расширить ее за счет китайской аудитории, писал на форуме «посадите в автобус рядом с Серегой переводчика и рассказывайте китайцам об истории Харбина». И вдруг обвинения, что «Харбин клубу не нужен»!

Держать оборону за РКХ я не буду. «Оправдываться» нам не в чем. Хочу напомнить только об уборке мусора у Свято-Иверского храма (с 2007 года клубные активисты выносили здоровенные, неподъемные мешки с бытовыми отходами и сажали на выложенных из битого кирпича клумбах купленные вскладчину цветы). Сейчас клуб хочет получить разрешение и установить мемориальную доску на стене Иверского храма с фамилиями похороненных у церкви русских людей. Соответствующее письмо осенью прошлого года мы отправили во властные структуры Харбина.

Со старыми харбинцами мы дружим и переписываемся. Вот только с Николаем Николаевичем Заика отношения прервались по непонятной для меня причине. Три года назад или даже менее того я бывал у него дома, слушал, раскрыв рот, его великолепные рассказы про старый Харбин. В декабре 2006 года мы с ним и с Рустамом присутствовали при эксгумации останков генерала В.О.Каппеля у Иверского храма. И вот осенью прошлого года я попробовал до него дозвонится по поводу уточнения информации по захоронениям у Иверской церкви. Ответ: «Сережа, я очень занят. Позвони на той неделе». Я так месяц или больше звонил. Отправил наши вопросы в форме письма по Интернету. Тишина. Я искренне надеялся на его помощь! Но, увы…
Клуб в хороших отношениях с председателем Австралийского сообщества старых харбинцев Савицким Игорем Казимировичем, клуб вместе с историком и архитектором Николаем .Петровичем Крадиным помогает австралийским русским в изготовлении копии Храма Христа Спасителя в Шеньяне (Мукдене). Со «старым харбинцем» Иннокентием Суворовым (он 2 года назад провел для русских экскурсию по Харбину и подарил клубу журнал «Политехник №10» об истории города. Павел Андреевич Суслов – врач-офтальмолог, близкий друг и коллега нашего погибшего окулиста Федорова мой добрый старший товарищ. Я ему в Сан-Франциско звоню регулярно. Мы с ним в 2009 году ездили в Хайлар и Лабдарин посетить новую освященную православную церковь. Мы, русские прихожане Покровского храма, в хороших отношениях с православными китайцами-полукровками – потомками тех самых старых харбинцев. Мы с ними видимся каждое воскресенье в церкви, в храме Божьем, который («Софию» назвали, не Покровский) обозвали непотребным словом здесь на форуме. Стыдно! И Вы рассуждаете о Вере?!

Ладно. Бог Вам судия. По эмблеме.
Напомню, что на «рождение» такого спорного, как я теперь понял, макета эмблемы меня во многом подвигли высказывания на этом форуме, что эмблема должна быть с Никольским храмом или с куполом и крестом, как минимум. Что утвержденная эмблема РКХ – святотатство! Купол без креста!  Храм без креста (как и его купол) – крамола!

Вопрос принципиальный – может ли на эмблеме Русского клуба Харбина быть православный символ – крест? Или нет?
Если режет глаз соседство креста и красного флага (в России это тоже понятия несовместимые) – то может быть убрать флаги? Хотя от факта, что история Харбина русско-китайская никуда не деться. Любому китайцу «мою эмблему» очень легко объяснить: флаги – это потому что история совместная, а крест с куполом – «София» - символ русского Харбина. Лишних вопросов у китайца-харбинца не возникнет.

Это, наверное, не эмблема, а знак такой, что ли? На заборе ее точно не нарисуешь. Да и даже теоретическое нахождение такой эмблемы на заборе рядом с традиционными для забора надписями для нормального, а тем более верующего человека, конечно же, недопустимо!

А теперь о главном.
Главное – хотите Вы того или нет, но Софийский храм является символом города Харбина! Именно символом «русскости» этого города. Изображение «Софии» можно увидеть не только в рекламных туристических буклетах или плакатах, но и в логотипах торговых компаний, работающих в Харбине. Я за 10 минут «фотоохоты» вблизи Софии нашел сразу три подтверждения этим своим словам. Фотографии эти я скоро прикреплю на этом форуме (надо уменьшить их объем).

Как-то один старый харбинец спросил нас, теперешних харбинцев – что Вы думаете про сегодняшнюю «Софию»? Мы стали сокрушаться о торговле в Божьем храме, об отсутствии икон внутри храма, а он, с хитрецой улыбнувшись, сказал: «Все равно он миссионерскую функцию выполняет! Кресты сияют золотом и благолепие от него исходит»!

С уважением, Сергей.
 
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Lao Youzi от 26 Февраля 2011 16:54:56
Думаю что за восстановление Софии китайцев стоит только уважать. И за прочие храмы в Маньчжурии.
Вы хоть один восстановленый мяо китайский в РФ видели?

А то что они там открытки продают-так они и перед Мао орут в мегафоны - 1.5 юаня направо-буклет, 3 ю - налево-букет.
Я просто помню что внутри храма было в 1989 г. когда  туда заходил первый раз и 20 лет спустя.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Kiss от 26 Февраля 2011 21:50:33
Я вообще считаю, что благодаря вот этим вот открыткам, буклетам, фотографиям, туристам и билетам в "музей", в конце концов, София еще жива... и за их счет поддерживается хоть в каком-то более-менее неплохом виде. Иначе бы давно уже ей была хана...  :-\
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Юрич от 27 Февраля 2011 08:18:19

Автор: Lao Youzi
« : Вчера в 09:54:56 » Цитата

Думаю что за восстановление Софии китайцев стоит только уважать. И за прочие храмы в Маньчжурии.

Я просто помню что внутри храма было в 1989 г. когда  туда заходил первый раз и 20 лет спустя.


Абсолютно согласен. В России, точнее в СССР,  99% церквей повзрывали. А в Хэндаухэдзы в прошлом году летом китайские власти восстановили самый старый из всех сохранившихся на всей линии КВЖД - Храм Ведения во храм Пресвятой Богородицы (освящен 04 декабря 1902 года). И что очень приятно - тамошнее руководство советуется с русским православными - где какая икона должна висеть. Как киоты под иконы сделать. Храм деревянный, огромный просто! Светлый, в форме креста (если в плане смотреть).

Уважаемый Lao Youzi,  если можнор, асскажите каким был внутренний вид Софийского храма. Были ли, сохранились ли тогда росписи на  стенах или они были закрашены? Хоть что-то в те годы было внутри, напоминавшее о Вере в Спасителя? Заранее благодарю.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Lao Youzi от 27 Февраля 2011 10:12:31
Это был 1989-1991 г. Я жил в Харбине месяц. Бродил каждый день по городу смотрел старые дома. Тогда за Первым универмагом был большой рынок на улице. А вечером все шмутки с рынка
собирали в большие баулы и складывали в собор до утра. Ну я вечером пришел купил сторожу бутылку водки и он меня внутрь пустил. Помню что было как-то закопченно внутри все, баулы почти под потолок, фрески на стенах были. Но больше воспоминаний не осталось-кроме как сам внешний образ храма-он за забором стоял тогда зажатый домами. Даавно было...
Затем в гостинице Белый лебедь в антикварном магазине видел большую - с ладонь-бронзовую медаль спонсору строительства харбинского храма то-ли в 1935 то ли в 1945 г. Вот и все.
А по поводу Хэньдаохэцзы - здесь есть тема с кучей прекрасных фото. :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 27 Февраля 2011 18:09:52
 :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 27 Февраля 2011 20:59:01
Этот вариант был предложен одним из первых, но был отвергнут из за китайского орнамента....кто то значит, что значит этот орнамент, может он не так уж плох?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 27 Февраля 2011 22:16:02
Этот вариант был предложен одним из первых, но был отвергнут из за китайского орнамента....

После всех баталий этот вариант мне уже вполне нравится:) И довольно-таки многозначный.

Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Юрич от 28 Февраля 2011 09:00:19
В подтверждение мысли, что купол с крестом и сама "София" - как символ "русскости" города - не отторгаются харбинцами, а приветствуются размещаю три фото. Повторю, что "нашел" я их в окрестностях Софийского храма.

С уважением, Сергей.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kentchina от 28 Февраля 2011 14:13:55
Я - за эскиз Смелова. Еще раз говорю, представьте все эти сложные графические элемнты на печати клуба. Эмблема должна быть максимально простой. Или упрощайте купола до нескольких шртихов.
Но это по силам профессиональному художнику.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Papa HuHu от 02 Марта 2011 05:58:32

A РХК Ω
Подробный эскиз - полная ерудна и занудство цветов и форм.
А вот этот вариант выше - просто СУПЕР! На мой взгляд - великолепно!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 02 Марта 2011 09:22:49
А вот этот вариант выше - просто СУПЕР! На мой взгляд - великолепно!
Мой взгляд видит букву "Х" и несколько точечек мал мала меньше. Возможно какая-то зашифрованная точечками аббревиатура, но никак не эмблема.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kentchina от 02 Марта 2011 09:54:16
Так разбаньте этого хулигана. Он вам ответит.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 02 Марта 2011 10:26:11
Так разбаньте этого xулигана. Он вам ответит.

Да, просим просим за хулигана! ;D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Maxut от 02 Марта 2011 14:31:07
День добрый!
Эмблемы - жуть. Обсуждение не о чем. Рисуйте, выкладывайте, 100 эскизов будет, потом до ума довести можно будет выбранную эмблему.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Bing Xin от 02 Марта 2011 14:44:53
День добрый!
Эмблемы - жуть. Обсуждение не о чем. Рисуйте, выкладывайте, 100 эскизов будет, потом до ума довести можно будет выбранную эмблему.
А почему именно 100? Почему не 200, например? Вы самостоятельно готовы "нарисовать" сколько из этих 100?
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Maxut от 02 Марта 2011 14:59:34
А почему именно 100? Почему не 200, например? Вы самостоятельно готовы "нарисовать" сколько из этих 100?

Можно и 200. Почему нет? Будет настроение "нарисовать" и предложить, я это сделаю! Я это написал к тому, что разговоров про эту эмблему 15 страниц, а эскизов единица, надо наоборот, 15 страниц эскизов.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 02 Марта 2011 15:23:57
День добрый!
Эмблемы - жуть. Обсуждение не о чем. Рисуйте, выкладывайте, 100 эскизов будет, потом до ума довести можно будет выбранную эмблему.
В том то и дело....критиковать могут многие, создать эмблему - единицы... Легко сказать:"Рисуйте, выкладывайте..." Если бы могли, выложили бы...

Если можете, предложите пожалуйста!
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Марина ДЯТЛОВА от 02 Марта 2011 15:34:14
Да, просим просим за xулигана! ;D

Если и просить то не за хулигана, а за то чтобы умный, интеллигентный, высоконравственный Арсенiй Смѣловъ вернулся к обсуждению этой темы.

Вот такой  Арсенiй Смѣловъ пусть вернется !

Тем более, что предложенный им вариант эмблемы действительно заслуживает внимания.


Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kentchina от 02 Марта 2011 16:09:42
Пушкин, Есенин, Высоцкий, Смелов... Поэты - они все хулиганы   ;D
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 02 Марта 2011 17:20:38
Угу. А Чикатило был примерным семьянином. А Гитлер - неплохим художником.

Судьба Арсения Смелова решается администрацией форума, а пока предлагаю вернуться к обсуждению эмблемы.

Я, как и Bing Xin, считаю, что буква Х и невразумительные пятнышки вокруг не слишком подходят в качестве эмблемы клуба.
Стоящими внимания вариантами считаю действующий вариант эмблемы в доработке Жанны и вариант Papa HuHu (с четырьмя лепестками и кругом в центре), который запостила Марина Дятлова.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: kentchina от 03 Марта 2011 09:50:25
За отсутствием одного из главных оппонентов, надо прервать дискуссию. Ему, думаю, есть что сказать.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 03 Марта 2011 12:04:51
Эта тема существует не для того, чтобы вести персональные диалоги с "одним из главных оппонентов", а для того, чтобы обсуждать в рамках правил форума (без хамства и спама) представленные варианты эмблемы клуба. Вот это мы и будем делать. А те, кто хронически неспособны в этих рамках удержаться и вследствие этого выбывают из обсуждения - пусть пеняют на себя.
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: соловей от 28 Сентября 2012 20:14:01
Так какая же, в конце концов, эмблема у РКХ? На чём остановились в итоге?  :)
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: Ciwei от 28 Сентября 2012 22:33:47
Сейчас такая:
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: coolprim от 29 Сентября 2012 06:04:07
Тогда в эмблеме ошибка. Православный крест должен иметь еще одну, маленькую горизонтальную перекладину
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: город Иу от 30 Сентября 2012 16:53:19
Тогда в эмблеме ошибка. Православный крест должен иметь еще одну, маленькую горизонтальную перекладину
лучшая эмблема у Смелова  , человек понимал что делает кагда ее создавал
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: coolprim от 30 Сентября 2012 17:22:47
лучшая эмблема у Смелова  , человек понимал что делает кагда ее создавал

Вполне возможно, что вы правы. Я эту эмблему не видел. Но, как правило, для победы в подобных конкурсах необходимо не только понимание автором того, что он делает, но и понимание окружающих того, что делает автор
Название: Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
Отправлено: (:rǎnnà:) от 01 Октября 2012 00:04:16
Тогда в эмблеме ошибка. Православный крест должен иметь еще одну, маленькую горизонтальную перекладину

Мерило праведное

    Всякий, видевший православный крест, обращал внимание на его косое подножие. Но не многие знают, что это подножие символически представляет собой перекладину «весов» Страшного суда.

    Если вспомнить распятие Иисуса Христа, то не обойтись без рассказа о двух разбойниках, распятых рядом с Ним. Один из разбойников раскаялся в грехах, поверил на кресте в Иисуса и вошел вместе с ним в Царствие Небесное. Другой злодей так и остался нераскаянным. Так и в жизни каждого человека — крест служит мерилом его духовного состояния. Либо под тяжестью грехов перекладина весов опускается вниз, либо, облегченная раскаянием, поднимается вверх.

Шестиконечный православный крест с косой нижней перекладиной — один из древнейших русских крестов.

    В народе подножие креста получило название «стояло». Шестиконечный русский православный крест с древних пор ставился на куполах храмов. Правый конец его нижней косой перекладины всегда поднят вверх, показывая, словно Божий компас, направление пути. В отличие от обычного компаса «стрелка» его закреплена неподвижно: верхний конец указывает на север, а нижний обращен на юг. Это еще одно значение косой перекладины, указывающее, что с пришествием Спасителя начался процесс духовного возрождения и изведения человечества из области тьмы в область света.