Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Владивосток => Тема начата: Mila78 от 16 Января 2006 20:12:01
-
Сегодня в 12-00 во Владивостоке произошел пожар в здании ПриморгражданПроекта. Горели 7 и 8 этаж. Пожарные машины долгое время не могли подъехать к зданию из-за припаркованных вокруг дома машин. Люди просто прыгали из окон!! Приехавшие пожарные, не нашли батутов и народ прыгал просто на асфальт. Погибло 9 и в больницах 24 человека.
-
ужасно, только что просмотрел кадры, до сих пор трясет. Соболезнования...
-
http://fire.zloe.net
-
РЕБЯТА, это ужас... Слов нет описать то, что на душе... Видео кошмарное, трясет меня.
Соболезнования родственникам и близким погибших. Царствие Небесное их душам.
-
Ужас какой....!Мне подруга прислала ПРАВДУ О КОТОРОЙ НЕ ГОВОРЯТ,это высказывание очевидцев.И погибих намного больше чем пишут.Люди начали прыгать из окон на 20 мин. раньше,чем приехали пожарные.Всё было не организованно.И у нас в России,есть такой грешок, пьяными приходить на работу,в коем состоянии были пожарные.А милиция не пропустила людей в брезентами,которые хотели помочь бедным этим несчастным людям,которые прыгали вниз,т.к. наша пожарная охрана ничем не снабжена.
И что пожарнику набили морду из-за того,что он не снял бедную девочку,потому что у него был приказ спасать начальство.
Господи,к чему же мы катимся?!
Бедные родители,самые глубокие им собалезнования!!!
-
Какой ужас! Сочувствую. Три дня не могу прийти в себя.
Раздражает беспомощность спец служб, продажность местных сми, скрывающих правду.
больше всего бесит наша тупорылая власть, которая вовсю пытаеться все замять и прикрыть свои жопы.
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/18/tradegy/
http://fire.zloe.net/
-
продажность местных сми, скрывающих правду.
Давайте панику не гнать.
Я вчера по делам в Томск звонил. Так вот даже там сказали, что очень нам сочувствуют.
На newsru.com висела в заглавии ссылка на новость про пажар.
Что касается гор трупов, которые всю ночь вывозили: из Норд-Оста за час вынесли 130 человек, а изодного крыла Приморгражданпроекта-де всю ночь... У страха глаза велики.
А про пожарных - почти все правда. Только, пля, никто не хает чудаков, чьи машины мешали подъехать пожарным....
Интересно, а кто автор сайта http://fire.zloe.net/, который не стремится себя назвать, зато очень хочет митингорганизовать....
-
продажность местных сми, скрывающих правду.
Давайте панику не гнать.
А паники нету никакой. Лодка? Утонула... Люди? Сгорели... Никакой паники.
Только плановые бездействие, беспомощность и наплевательское отношение властей, а это естественно не повод для паники.
**************
Пусть упокоятся души погибших, и пусть самые страшные кары обрушатся на виновных. Есть суд человеческий и есть суд Господень...
-
Что касается гор трупов, которые всю ночь вывозили: из Норд-Оста за час вынесли 130 человек, а изодного крыла Приморгражданпроекта-де всю ночь... У страха глаза велики.
Ага. Особенно если учесть, что горело только три этажа. И что после ТАКОГО пожара от людей не остается ничего, кроме зубов.
Так что "полуобгоревшие трупы", которые выносили "всю ночь" - это, мягко говоря, преувеличение. И кто выносил, интересно?
Пожарные к 8 вечера уже по домам разъехались. Неужто лично Дарькин с Николаевым??
А люди верят. Ну как же - "горы трупов"! Впечатляет!
-
Только плановые бездействие, беспомощность и наплевательское отношение властей, а это естественно не повод для паники.
Каждую ночь в Тыщу поступает едва ли не десяток людей, которым срочно нужна кровь, и жизни которых висят на волоске...
Почему сми скрывают эту информацию? Может имеет место направленная информационная блокада?
А есть еще дети, которые в африке с голоду пачками в день мрут...
-
Только плановые бездействие, беспомощность и наплевательское отношение властей, а это естественно не повод для паники.
Каждую ночь в Тыщу поступает едва ли не десяток людей, которым срочно нужна кровь, и жизни которых висят на волоске...
Почему сми скрывают эту информацию? Может имеет место направленная информационная блокада?
А есть еще дети, которые в африке с голоду пачками в день мрут...
Вы абсолютно правы! Завтра у Вас есть отличная возможность рассказать родственникам погибших и всем остальным об африканских детях. Не упустите этого шанса!
P.S. По поводу СМИ. Отыщите статью А.Калачинского, там есть кое-что по этому вопросу. Можете также переговорить с главным редактором "Владивостока" С.П.Булахом, он также может поведать многое по этой проблеме, если конечно он согласится. А лучше всех могут рассказать Д.Климов (Ren-TV) и А.Максименко (НТВ).
-
Tuman, мое высказывание похоже на панику?
Просто я слежу за событиями уже з день, и вижу как информация в сми меняеться, цифра погибших явно занижена. (пусть не горы, но не 9 человек, говорили про погибшего мужчину, которого не понять куда дели) Удаляються посты, информация пропадает. А потом ели люди в Томске и знают про пожар, то это еще не значит что они знают правду. Я маме звонила во Владивосток, (она не пользуеться инетом, "правдивые новости" по ящику смотрела). Так она мне рассказала про избитого пожарного, которому по морде дали за то что он машины припаркованные портил. Да много несходовок: и про батуты которые не пустили из строительного института, и почемуто лестницу сначала подали к даже незадымленным окнам начальства, в то время как на банерах люди висели; организация была не кудышная; пожарники мало того что не умеют ничего, так еще и пьяные были и тд и тп
Зато в официальных репортажах, все герои! Успешно провели операцию потушению пожара!
Короче руки опускаються. А вы говорите панику гоню.
А в интернете в главных новостях страны все только про погоду говорят, и дела никому нет.
И митинг здорово если состоиться, только плохо что переносят дату постоянно.
-
Причем тут африканские дети? Мы про Владивосток сейчас говорим.
Хотя если подумать, в Африке войны , голод и эпидемии. Все понятно.
В России население сокращаеться каждый год, стремительно! Живем вроде не в пустыне африканской. Страна в большой восьмерке. А вообще посмотреть "правдивые" сми, так вообще все пучком, сплошной прогресс и России и в Приморье. Только почемуто население никак не растет, а совсем наоборот.
А вот лето прийдет и Владивосток, как всегда без воды останеться. Чем не Африка.
-
поддерживаю к@тенок всецело. Бездействие и беспредел царят в нашем городе.
http://fire.zloe.net/
Ребятам, спасибо за правду и сайт. Мы в пекине живем, но земляки- постились на вл-ру, я писал про графти – что это орудия масс медиа в нашем городке –но эти посты трут доблестные спецслужбы. Вместе с вами скорбим- позор россии. На сайте сибиэнньюс вместе с наштм пожаром было 2-3 новости про демонстрации протеста в пакестане и франции, кажется. МЫ НЕ БЫДЛО! Давай те вместе искать правду! МЫ ВМЕСТЕ!!
-
Ну переживает человек за детей Африки, что тут непонятного? За повседневную нехватку донорской крови переживает. Переживает за то, чтобы Вы чего доброго не стали бы паниковать. Интересуется автором сайта... Впрочем чужая душа потемки. Скорее всего он так слова соболезнования высказывает.
-
а еще посмотрите видео и все становится ясно - какие, мля у нас спасатели. Волосы дыбом! оцепенение- каково висеть на банере, когда на тебя с одной стороны каплет жидкий, прожигающий насквозь, аллюминий, с другой стороны тебя смывают ледяной струей и зевак тысячи, которые по-любому останутся жить. А у тебя- дети дома...
Светлая память девченкам и всем погибшим- они держались до конца- но им так никто и не помог...
Никто не подхватил ниже этажом- там где ничто не горело...никто не спас
-
Власть не хочет нести ответственность за происходящее, тем более за эту трагедию. "Спасатели", особенно руководящий состав - это уволенные из ВС по оргштатным мероприятиям (проще говоря по сокращению) абсолютно бесполезные в деле спасения и спасания старшие офицеры (от майора до полковника), которые в середине-конце 90-х ринулись в систему МЧС и принесли в нее армейскую показуху и шапкозакидательство, которые и без того так любимы руководством этого ведомства. А кого у нас в первую очередь увольняют по сокращению? Бесконечные ведомственные реформы пожарной службы и ее учебных заведений угробили пожарное дело окончательно. Хроническое отсутствие средств привело к быстрому старению техники и оттоку квалифицированных кадров. Раздрай в системе управления еще более усугубил проблему. Поэтому нынешняя трагедия стала показательной с точки зрения того, что псевдореформы привели к полной беспомощности этих ведомств в экстремальных ситуациях, а коррупция сделала бесполезной профилактическую работу. И вина за гибель молодых девушек целиком лежит на власти.
-
Да, да, все правильно...
Горы трупов, власти скрывают правду и т.д.
Мне искренне жаль погибших людей. Но лично я ничем им помочь не могу...
Поэтому я бы предпочел помолчать, кажется так почитают память тех, кто ушел.
-
Мы летим во Владик 23 числа. Положу цветы от всех нас.
-
я во Владе буду 28, цветы положу от всех китаистов и русских в Китае!
Много кому хотелось бы еб";%ло разбить, но что толку, людей не вернуть...
я многое в жизни повидал, но эти события повергли в шок!
Виновные как всегда уйдут без ответа...
Мои соболезнования родственникам и друзьям всех погибших(
-
k@tenok, archibatman, Natali0403 respect! читаю новости и комментарии очевидцев, разница большая. видно как в форумах удаляют посты с неудобной информацией. в любом случае это ужасная трагедия. на самом деле страшно
-
здесь видео, которое лежало на приморском сервере: ftp://file%40fire.zloe.net:[email protected]/pozhar_video_.avi
видео, люди падают: ftp://fire.zloe.net/001.3gp
фото: http://mj-project.ru/sb/photos.rar
-
k@tenok, archibatman, Natali0403 respect! читаю новости и комментарии очевидцев, разница большая. видно как в форумах удаляют посты с неудобной информацией. в любом случае это ужасная трагедия. на самом деле страшно
На этом форуме 100% не удаляются!
-
здесь видео, которое лежало на приморском сервере: ftp://file%40fire.zloe.net:[email protected]/pozhar_video_.avi
видео, люди падают: ftp://fire.zloe.net/001.3gp
фото: http://mj-project.ru/sb/photos.rar
Оба варианта видео к сожалению не доступны - какое имя пользователя и пароль для сервера?
-
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/17/videopozhar/
видео тут
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/18/tradegy/ - а это новость
-
Сегодня во Владивостоке траур. В 12:00 по местному времени будет минута молчания, то есть через 45 минут. Помолчите, помяните погибших. Пусть земля будет им пухом, а души их упокоятся с миром.
-
видео уже поудаляли с серверов -зачистили блюстители. Не понимаю, их что не трогает эта беда?
вот что осталость:
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06030118_jump.wmv
-
вот еще- в списке кликаем цифру 5:
http://www.cbsnews.com/stories/2005/09/26/search/main886284.shtml?searchString=fire+in+russia&source=cbsvideos&sort=1&type=any&num=10&offset=0
-
Когда-то давно я отдыхал в ВДЦ "Океан". Там в качестве инструктажа по пожарной безопасности нам прочитали лекцию как надо себя вести при пожаре, а в конце в качестве наглядного материала показали кадры кинохроники 70-х годов. Лента была о пожаре в одном из высотных отелей в Бразилии. Полностью выкладка по минутам и наглядная демонстрация. Огонь охватил верхние этажи здания, лестницы не дотягивались туда. На крыше здания и некоторых комнатах остались заблокированными люди. Причем там был не один десяток человек. Жуткие кадры о том, как люди от безысходности прыгали с 15-х этажей и выше. Пожарные делали что могли: расстилали батуты, натягивали тенты. Все равно поймать обезумевшего от ужаса человека практически не возможно. Погибло в том пожаре что-то около 50-60 человек, если не больше.
Это было ужасно страшно, и помню что мы все - дети - замолчали разом, до этого слушав пожарных в пол-уха, и делали потом все, что нам говорили на инструктаже, когда объявили учебную пожарную тревогу.
Посмотрев кадры о пожаре во Вдадивостоке стало жутко горько, жалко до слез погибших и их родственников, и не менее обидно за то, что жизнь человека в России так и не научились ценить. Причем не кто-то чужую, а мы собственную. Живем как будто ангелы-хранители нас охраняют. Вот скажите: у кого дома есть огнетушитель? А в машине у всех есть?! Знаешь ли конкретно ТЫ сам, как надо себя вести и что надо делать при пожаре, чтобы как можно дольше продлить свою жизнь до прихода пожарных???
...но пожар - это частный случай, а все остальное!!! Взять хотя бы наше российское наплевательство на ремни безопасности в автомобиле! А глупое, безрассудное лихачество на дорогах!? ....да много чего...
Пока каждый не научится реально ценить свою собственную жизнь не только на словах, в России такие трагедии будут повторяться вновь и вновь. Потому что человек, который принимал решение о том чтобы закрыть пожарные выходы и чердаки даже не подумал о том что ОН сам может послезавтра оказаться запертым в огненной ловушке. Конечно!!! Со мной ничего никогда не произойдет! Все случается только с другими...
Обидно...
-
Kwooli - респект- прав на все 100%
Никаких ангелов на нас всех не хватит- как и пожарников.
Сами ведем себя как безрассудные дети
рассказ участника трагедии- http://fire.zloe.net/smi/raskins.html
это надо знать всем- и всегда держать ухо востро- везде- россиян и так мало осталось
-
Помню нам в универе на втором курсе на начале военки тоже рассказывали про пожары.
И привели пример, когда в Москве загорелась какая-то большая гостиница. толи "Москва" толи другая какая-то высотная. так там тоже пожарные не могли спасти людей, т.к. лестницы не дотягивались и тп.
так вот самое главное было про то, как повели себя люди при пожаре! русские начали открывать окна, древи и тп. т.е. дали полный доступ воздуха и кислорода для огня, что привело только к большему разростанию пожара.
а вот японцы наоброт. они забрикодировались плотно, обложили дверь мокрымя тряпками, когда закончилась вода, то писали на них, чтобы поддерживать из мокрыми и не дать дыму и воздуху для его подпидки проходить в щели.
так же они дышали через эти мокрые тряпки и держались ближе к полу. ну и в результате они выжили...
-
Я вот только логики не понимаю про СМИ. собственно почему центральные СМИ и общероссийские должны об этом постоянно говорить? они выпустили новости в ДЕНЬ когда это случилось. статьи были и в ТОП-Новости дня в частности newsru.com , и видео ролики я смотрел на ntv.ru
показали, рассказали. и все...
почему такая собственно не большая трагедия в масштабах ВСЕГО большого российского государства должны быть на первых полосах СМИ в течении нескольких дней?? я понимаю Владивосток, и ДВ в целом. для людей живущих тут это может быть и важная новость. но в других регионах гораздо более важные для них есть новости. те же сильнейшие морозы по всей россии, в результате которых ТЫСЯЧИ людей остались без тепла и в прямом смысле этого слова сражаются за свое выживание сейчас. почему бы не сделать сайт morozi.zloe.net ??
в том же ЖЖ, например, новости ОЧЕНЬ быстро циркулируют. уж там то никакой цензуры нет и в помине. (криворукий AT не считается, они под другое заточены). но вот про пожар мало кто написал. ну да владивостокские журналы написали про это, а прочие.... Апач кинул ссылочку у себя в ЖЖ (http://apazhe.livejournal.com/3733002.html)
ну собственно и все. для РОССИЯН эта новость НЕ важная! как впрочем, думаю, 90% владивостокцев мало что знают о том, что происходит в остальное россии.
так что в данном случае как не парадоксально, но фраза "пока жареный петух не ключент..." и совсем уж глупая "каждый кулик свое болото хвалит" подходят как нельзя лучше...
-
кстати, седня в Венгрии рухнул военный самолет. жертв больше 50 человек...
-
Кто-нибудь, напишите имена погибших, если знаете. В воскресенье о. Алексей послужит панихиду по погибшим. Очень тяжело, что кроме этого ничем не выразишь свое сочувствие. Господь упокоит их души, они страстотерпцы.
-
Вот список погибших при пожаре девушек:
Арбатская Антонина Маратовна,
1973 г.р., ведущий инспектор отдела корпоративных клиентов и бюджетов;
Августинович Виталина Викторовна,
1972 г.р., старший экономист планово-экономического отдела
Геращенко Марина Анатольевна,
1982 г.р., кредитный инспектор отдела кредитования;
Ермолович Елена Валерьевна,
1972 г.р., кредитный инспектор отдела кредитования;
У нее осталась маленькая дочь, мужа нет. Дочь она воспитывала одна.
Жигайлова Наталья Владимировна,
1975 г.р., старший экономист планово-экономического отдела;
Кохановская Алина Витальевна, кредитный инспектор отдела кредитования;
1980 г.р., кредитный инспектор
У нее остался маленький ребенок и муж
Музыкина Наталья Александровна, кредитный инспектор отдела кредитования;
1977 г.р., контролёр-оператор
Попова Ольга Степановна, старший экономист планово-экономического отдела.
1946 г.р., старший экономист
Иконникова Анна Ммихайловна,ведущий экономист планово-экономического отдела;
1980 г.р, она скончалась в больнице
взяла от сюда http://fire.zloe.net/info/dead.html
-
Кто-нибудь, напишите имена погибших, если знаете. В воскресенье о. Алексей послужит панихиду по погибшим. Очень тяжело, что кроме этого ничем не выразишь свое сочувствие. Господь упокоит их души, они страстотерпцы.
http://fire.zloe.net
там есть имена.
-
Спасибо, за информацию. Шанхайский приход разделяет вашу скорбь. Будем молиться. Терпения и помощи Божией всем родственникам погибших девчат. Желающие помолиться на панихиде могут придти в консульство в это воскресенье. С уважением, Оля.
-
Раз уж пошла такая дискуссия, вставлю и я свои пять копеек. Хотя сперва хотел отмолчаться.
Сидели мы в офисе, тут коллега поговорил с кем-то по телефону и сообщил, что звонила супруга, плакала, говорила что в здании напротив пожар и только что у нее на глазах два человека выпало из окна. Мы как-то сразу насторожились, полезли в сеть. В сети, несмотря на то, что сам пожар еще бушевал, уже были и фотки и видео даже - зевак действительно много, практически центр города, плюс прямо там же в здании и фотоаппараты в том числе продают... Меня лично сразу колбасить начало, не отпускало до самой ночи и до сих пор временами подкидывает. Мы даже проезжали в не очень большом отдалении и видели, что дым действительно валит - караул просто.
Далее про освещение события в новостях - имхо показано более чем объективно и с разных сторон. Все вопли про информационную блокаду и стирание неугодных файлов и закрытие неугодных серваков (которые в обилии есть в сети) - глюк поросячий. Была бы информационная блокада - хрена бы эти вопли по всей сети ходили. До сих пор и по первому каналу и в новостях РТР практически в каждом выпуске про пожар во Владивостоке упоминают, хотя, несмотря на весь кошмар, в масштабах страны это не самая крупная катастрофа. Новости местные на 50% посвящены этому событию. Более того, если посмотреть местны новости внимательно, последние пресс-релизы от официальных лиц буквально как бы являются ответами на все реплики, которые высказаны на злое.нет.
И я тоже икренне считаю, что пожарники проперлись и были фигово организованы. И я тоже не понимаю, почему начали эвакуировать народ из левого крыла, когда пылало сильно правое и кто мешал подъехать со стороны ДНС, где ваще машин не стоит, а народу выпрыгнуло больше всего. Я уже много где читал и слышал, что тенты, при спасении людей выше 4 этажа уже НЕ эффективны (в том числе со слов жертв пожаров, кто чуть ли не лично на них прыгал). Но тоже искренне считаю, что, как бы то ни было, на тент падать лучше, чем на асфальт. И мне тоже кажется странным, почему таджики с соседней стройки хоть что-то ПЫТАЛИСЬ ДЕЛАТЬ для спасения людей, а пожарных на козырьке на фотках (я очень много фоток пересмотрел) и не видно практически. Ни веревку закинуть (или брандспойт) в окно, чтоб по ней слезть можно было, ни штурмовую лестницу приставить - ваще ничего. Хоть я и не специалист, возможно, по какой-то причине всего этого сделать было нельзя.
Меня несколько коробит другое. С какой легкостью люди, имеющие о происшедшем представление очень отдаленное, верят всему, что написано-сказано, причем принимают на веру худшую из возможных высказанных версий и моментально начинают причитать о сокрытии страшной правды, продажности СМИ, с уверенностью озвучивают искаженные версии дошедших до них искаженных слухов и тд и тп.
Для справки: те же продажные сми уже сообщили, что губернатор наказал разработать систему страхования действий пожарных. То есть чтоб пожарные в след раз могли не тушуясь особенно сгребать нахрен бульдозером машины, которые мешают, и было откуда потом за их действия заплатить (что бы про губернатора не говорили, мера, имхо, более, чем разумная). что непосрдественно инспектору, который обязан был следить за состоянием этого здания, уже предъявлено обвинение. что следствие просит ВСЕХ, У КОГО ЕСТЬ ХТЬ КАКИЕ-ТО СВИДЕТЕЛЬСТВА с этого пожара (в том числе фотки и видео с сотовых), эти свидетельства предоставить. что граждане из мчс в погонах сами признают, что 9 трупов в таком здании среди бела дня - это полный капец и караул. что прокурор города владивостока обещал дать оценку действиям всех служб по результатам следствия, которому поручено вывявить полную картину происшедшего.
Поэтому нафига ж валить все в одну кучу? Что пытается замять власть? Кто какие жопы прикрывает?
-
http://www.dropshots.com/day.php?userid=64268&cdate=20050116&ctime=192200
-
Я вот только логики не понимаю про СМИ. собственно почему центральные СМИ и общероссийские должны об этом постоянно говорить?
почему такая собственно не большая трагедия в масштабах ВСЕГО большого российского государства должны быть на первых полосах СМИ в течении нескольких дней??
Потому, что эмоциональная сила воздействия у этих событий разная. Одно дело- читать про замерзших московских бомжей и упавший где- то самолет, другое дело- смотреть, как из горящего помещения люди прыгают, а в 50 метрах рядом из негорящего помещения начальство эвакуируют по лестнице. Девушек жалко. :(
Там на форуме договорились уже до того, что надо все начальство к стенке, отделяться от России и даешь Дальневосточную Республику.
-
Потому, что эмоциональная сила воздействия у этих событий разная. Одно дело- читать про замерзших московских бомжей и упавший где- то самолет, другое дело- смотреть, как из горящего помещения люди прыгают, а в 50 метрах рядом из негорящего помещения начальство эвакуируют по лестнице. Девушек жалко. :(
ну так и я про тоже, что "своя рубашка ближе к телу"....
Там на форуме договорились уже до того, что надо все начальство к стенке, отделяться от России и даешь Дальневосточную Республику.
об этом я тоже писал, что скорее всего кто-то реально хочет использовать всю эту суету для зарабатывания себе политических очков.
оранжевый синдром майдана мля...
p.s. в токио идет снег, которого не было 5 лет.
-
Здесь видео на 7 минут:
http://www.regnum.ru/news/573686.html (http://www.regnum.ru/news/573686.html)
Статья:
"Будьте вы прокляты, вы нас бросили": свидетельства очевидцев пожара во Владивостоке (http://www.regnum.ru/news/573686.html)
-
http://www.dropshots.com/day.php?userid=64268&cdate=20050116&ctime=192200
Вот это очень страшная запись... Показывали по ТВ, в основном, кадры, снятые с фасадной стороны, а тут - то, что творилось со двора... Это просто ужас... Бедные девочки...
-
Кстати. Только что "продажные сми" показали по Рен-тв очередной сюжет, где рассказали о гуляющих слухах, показали сайт на злое.нет, показали даже интервью с его создателем и тд... Думаю, больше про информационную блокаду можно не говорить. А от кадров с самого пожара трясет до сих пор..
-
http://deita.ru/index.php?news_view,49220
-
На одном из форумов была дана такая ссылка:
Cамоспасатель «БАРС» - устройство предназначено для экстренной эвакуации людей из зданий и других высотных сооружений в аварийной ситуации.
Для его использования не требуется обучение и специальные навыки.
Оно не требует какой-либо регулировки - вне зависимости от веса человека.
Самоспасатель «БАРС» поддерживает постоянную скорость спуска.
Вовремя спуска первого человека, с земли поднимается вторая спасательная косынка для спуска следущего. Так методом "качелей" спасается вся Ваша семья или все сотрудники Вашего офиса.
(http://www.bars.vento.ru/)
Может, действительно стоит запастись подобными вещами? Чтобы держать дома хотя бы. Спасение утопающих - дело рук утопающих...
-
Сегодня я был на митинге, встретил своего выпускника, который работал в этом здании. Слава Богу, он остался жив, но то, что он рассказал...
-
Сегодня я был на митинге, встретил своего выпускника, который работал в этом здании. Слава Богу, он остался жив, но то, что он рассказал...
И что же?
А как прошел митинг?
-
Тоже с одного из форумов:
Я сама была в подобной ситуации во время пожара в Академгородке в 1978 году. Находясь на 5 этаже здания геологического института, мы спаслись благодаря веревке, которая случайно оказалась в нашей комнате. Что касается тента, то это только кажется, что он спасает при падении. Напротив нашей комнаты на подоконнике окна находились две женщины. Под окном был растянут брезентовый тент. Держали его мужчины. Одну из женщин они уговорили прыгнуть. Тент прогнулся, лопнул и голова у женщины раскололась. Это иллюзия, что тент спасает при падении, навеянная кадрами из фильмов. Отказались от него, как метода спасения при пожарах не зря. А вот веревка должна быть в каждой комнате, надо каким-то образом ее забросить в горящую комнату. Это дает шанс на спасение. Вторая женщина была снята пожарными через несколько минут. Во время пожара счет идет на секунды, надо убегать из здания при первых запахах дыма.
-
А вот веревка должна быть в каждой комнате, надо каким-то образом ее забросить в горящую комнату. Это дает шанс на спасение.
В комплект аварийно-спасательного имущества любого судна по требованиям морского регистра входят линеметатели.
Дальность метания не менее 230м.
Разрывное усилие линя более 2,0кН
Боковое отклонение от траектории полета не более 10% от дальности полета.
Устройство в принципе примитивное, компактное, не дорогое.
Что то подобное наверняка должно быть на вооружении пожарных или спасателей, если нет, то непонятно почему.
-
И что же?
А как прошел митинг?
О митинге...
Масяня / 19:01, 21 января 2006
Я видела ,по РТР показывали 30 мин. назад митинг,но я тоже не сначала смотрела.Да нечего им толком сказать было(в смысле Пуху и Дарькину),там одного пацана вытащили из толпы и попёрли на него чё-то!!!!
Аля / 19:03, 21 января 2006
Народ греется после митинга.
Я не считала сколько было народа, а по сообщениям новостей было больше 250 человек. Были даже с детьми: женщина с маленькин ребенком в кенгуренке, видела мужчину с маленьким ребенком. Были требования к администрации с подписями, но, по-моему, там не было требования выплатить компенсацию семьям погибших и обеспечить техникой пожарных, потому что бюджет на 2006г. уже забит и денег не будет, ну так надо в требования добавить до 2007г.тогда. Надо елку что ли толкнуть тогда. И я надеюсь наш народный адвокат добьется компенсации семьям погибших.
Сначала были около городской мэрии, потом пошли к краевой администрации, причем шли организованно по тратуару, потому что милиция сразу бы ухватилась за какой-нибудь повод. Стояли где-то около часа, вызывали дарькина с николаевым. Скандировали то: Власть к ответу, Дарькин прыгай, Правду, Власть в отставку,потом стали звать Полпреда. И милиция стояла вход охраняла, боялись, что народ кинется в Белый дом что ли? Вот ведь парадокс: бандитов охраняет милиция! Все смешалось в доме Облонских.
Наконец они выползли, видимо поняли, что народ будет стоять пока они не появятся. И, если они не выйдут будет хуже, потому что телевидение вовсю снималоИ пошли врать опять про то, что погибших было 9, что виновато МЧС и прочую лабуду, которую они уже гнали. Проблеяв, свалили. Но какие у них были морды! Какую мы им свинью подложили, во время пребывания полпреда в Приморье! Им это такой жирный минус! Путина ругают, но он все берет не карандаш, и пусть не сразу он разбирается. После того как они ушли, остались типа помошники, которые тоже пытались народу на вопросы отвечать, в частности, что батуты не пустили, потому что спасательные приспособления у них строго по инструкции и, если чего-то в реестре утвержденном министерством нет , то его и не должно быть, потому что в случае смерти им (пожарным будет большой звездец), так по их инструкции и коробок быть не должно. А не спасли, потому что лестница не дотянулась и т.п. А вопрос, нельзя ли было спасти с крыши, сказал что можно было. В той фотографии, где спускалось руководство по лестнице, видно на крыше 2 мужчин, которые, спустив на другую сторону веревки могли помочь спастись женщинам. А как только начались вопросы про то, кто должен финансировать пожарных и МЧС товарищ этот свалил, потому что финансировать МЧС должен Дарькин! в общем, в требованиях выставлен срок до мая. Вот на первомай им и нужно выставить счет. Пока мы вместе, мы сила.
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/pozhar/
-
http://www.deita.ru/index.php?news_view,49220
-
Запоздалые соболезнования всем родственникам погибших. Был в командировке, увидел, кулаки в кровь разбил. за жизнь губернатора или чиновника, чуть ли не расстрел полагается, деятель же государственный... а если 20 человек погибло, да и фиг с ними что ли? всю бригаду под трибунал, с начальников погоны сорвать и с Шойгу тоже, а то он охерел (сорри) от роли спасителя других государств!
все
-
далеко от родного города, но плачу уже не первый день...приношу свои запоздалые соболезнования.. скорблю с родственниками погибших..
ненавижу чиновников ......вы не смогли спасти девчонок...
................................................девочки простите ............................
-
я во Владе буду 28, цветы положу от всех китаистов и русских в Китае!
Много кому хотелось бы еб";%ло разбить, но что толку, людей не вернуть...
я многое в жизни повидал, но эти события повергли в шок!
Виновные как всегда уйдут без ответа...
Мои соболезнования родственникам и друзьям всех погибших(
Огромное тебе СПАСИБО!!!
-
http://www.regnum.ru/news/576008.html - Эвакуированных при пожаре сотрудников Сбербанка ограбили
http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=51&pid=542&st=0&#entry542 - митинг
http://www.ds.ru/ss1.htm
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=4060&page=3&pp=25
http://www.blackday.info/forum/viewtopic.php?t=7
-
Люди, возьмите на заметку...
ЕСТЬ ИДЕЯ
Зачем прыгать из окон, если можно спокойно спуститься вниз?
Помню, еще в советские времена после пожара в одном из московских общежитий и гибели людей, прыгавших от огня из окон, я позвонил большому пожарному начальству и предложил простой, дешевый способ по спасению угорающих и горящих людей на верхних этажах зданий. По моему мнению, вместе с прочим противопожарным инвентарем на верхних этажах зданий должны быть обычные веревки с карабинами на конце, которые было бы легко пристегнуть к батарее или специальному крюку, и спускаться по тем веревкам через окно. Большое пожарное начальство тогда ответило: «А если там в огне окажется старушка восьмидесяти лет, она сможет по веревке спуститься?! Ха! Ха!» Я и сейчас не спорю - старушка вряд ли сможет по веревке спуститься. Но, как являет практика, на пожарах все больше прыгают из окон и разбиваются люди молодые - студенты, постояльцы гостиниц, самарские милиционеры, работники офисов.
Не очень-то я надеюсь, что нынешние пожарные генералы воспримут эту идею всерьез, но вот иные руководители верхнеэтажных учреждений, радеющие за свой коллектив, могли бы такой спасительный вариант продумать.
Николай ВАРСЕГОВ
________________________________________________________________________________
"Лариса Захарова, ведущий инспектор банка, выпрыгнула из окна 8-го этажа, когда кабинет наполнился огнем. Упала на картонные коробки, которые собрали добровольцы. И выжила".
________________________________________________________________________________
"По внутреннему правилу, при пожаре перед эвакуацией все недоделанные документы надо по электронной почте скинуть на корпоративный сервер. Только одна из сотрудниц, почувствовав дым, не стала передавать ничего по компьютеру, схватила бумажные документы и побежала к выходу. А Ольге Поповой, Анне Иконниковой, Наталье Жигайловой и Виталине Августинович служебная дисциплина стоила жизни: девушки перегоняли информацию по компьютеру до последней минуты..."
________________________________________________________________________________
Это отрывки из статьи в КП. Вся статья здесь (http://www.kp.ru/daily/23643/48880/)
-
На сайте dv.kp.ru (Комсомольская правда на Дальнем Востоке)) (http://www.dv.kp.ru/) много статей, интервью с пострадавшими и свидетелями:
Нас сняли с окна за 4 минуты до смерти
"Пострадавшие от пожара сотрудницы Сбербанка рассказали "Комсомолке" подробности трагедии." (http://www.dv.kp.ru/2006/01/20/doc98962/)
Леху сделали козлом отпущения!
"- Моего друга подставили, - твердит, как заведенный, пожарный инспектор Михаил М. - Леша Лобанов всех предупреждал, что в Сбербанке может быть пожар. Но никто его не послушал. А сейчас Леху хотят запереть в тюрьму! ..." (http://www.dv.kp.ru/2006/01/19/doc98740/)
"Где во Владивостоке может повториться трагедия?" ... (http://www.dv.kp.ru/2006/01/20/doc98954/)
" "Мы звали ее веселушка-хохотушка"
Маринка Геращенко прыгнула с 8-го этажа самая первая. Алина Кохановская - вслед за ней.
- Маринка, спускайся! - нервно звонили на мобильник подруги кредитного инспектора Марины Геращенко. Клубы дыма в этот момент уже начинали вырываться из некоторых окон.
- Да опять какой-нибудь диван горит! - отшучивалась Марина. - Мы тут переждем, не хочу вниз спускаться.
Спустя десять минут Геращенко прыгнула с 8-го этажа - самая первая. Вслед за ней шагнула вниз Алина Кохановская - ее соседка по кабинету и лучшая подруга. Обе насмерть..." (http://www.dv.kp.ru/2006/01/19/doc98745/)
" "Мне нельзя умирать, у меня ребенок один останется!"
- кричала Лена Ермолович, стоя на окне горящей комнаты. ... " (http://www.dv.kp.ru/2006/01/18/doc98591/)
"Список сотрудников Приморского ОСБ 8635, погибших и пострадавших 16 января 2006 года на пожаре" ... (http://www.dv.kp.ru/2006/01/18/doc98589/)
"Почему сотрудницы банка не смогли вырваться из огня? Версии. ..." (http://www.dv.kp.ru/2006/01/18/doc98588/)
"Евгений КУРДИН:
- Никто не давал мне приказов спасать начальство.
Пожарный, которого избила толпа, рассказал "КП", что происходило в тот день. ..." (http://www.dv.kp.ru/2006/01/19/doc98748/)
"Как вести себя при пожаре
Эти простые, но проверенные временем правила, помогут вам выжить в экстремальной ситуации ..." (http://www.dv.kp.ru/2006/01/18/doc98579/)
-
Это не просто истерика, это симптоматично. Действительно, у нас всё сильнее желание отделиться от "щедрой" руки Москвы. Ресурсов предостаточно, транзит, Азия, Тихий океан - красота!
А мэр и губернатор - бандиты, с которыми Путин за руку здоровается!
Понятно, что таких легко контролировать, но ведь жители могут и нечто вроде оскорбления ощутить...
При пожаре просто в очередной раз проявился чинвничий сговор - реальное число жертв больше 50, а официоз твердит о 9 и не более. Боятся за кресла. СМИ под контролем. Мэр и начальник краевого УВД позаоляют себе открытый цинизм в отношении пострадавшим и митингующих:
(http://ankon.livejournal.com/200256.html
Одна из девушек, сотрудница банка, которая успела выскочить из здания, бросилась прямиком к нашему мэру Николаеву:
— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников.
— Они слишком тяжелые, — ответил Николаев, невозмутимо наблюдая за происходящим.
— Что значит тяжелые??? Получается, человеческая жизнь ничего не стоит? — в отчаянии вопила Светка.
— В РОССИИ ничего не стоит, — поправил ее Николаев.)
Наш мэр - такой!
А тут ещё китайцы кругом, и в краевую администрацию со взятками лезут.
Карма...
Этот новый, прекрасный мир,... Я его вижу
-
Откуда дровишки про "более 50"? ;-)
Предвижу железный аргумент - "все говорят"...
-
Откуда дровишки про "более 50"? ;-)
Предвижу железный аргумент - "все говорят"...
Твоя правда! Все именно так, как было сто и пятьсот лет назад...
-
Одна из девушек, сотрудница банка, которая успела выскочить из здания, бросилась прямиком к нашему мэру Николаеву:
— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников.
— Они слишком тяжелые, — ответил Николаев, невозмутимо наблюдая за происходящим.
— Что значит тяжелые??? Получается, человеческая жизнь ничего не стоит? — в отчаянии вопила Светка.
— В РОССИИ ничего не стоит, — поправил ее Николаев.)
Наш мэр - такой!
Слухмейкерство рулит, да...
-
Вот почему человеческая натура такая?!???? ??? :-\ А?!
Да, конечно все перживают. Только вот переживают все по своему: для кого-то война и гибель людей - это жуткое горе, а для других - бизнес...
Конечно нелепая смерть вызвала массу волнений и брожений в умах и сердцах, но ведь для некоторых газет и прочих "СМИ" - это самый, что ни наесть шанс привлечь к себе внимание. >:( Реклама, рост читателей - рост тиражей!!! На горе делать деньги гнусно... товарисчи!
А кто-то просто любит посплетничать и поразносить слухи... >:( отвратно
-
Твоя правда! Все именно так, как было сто и пятьсот лет назад...
Это у нас ними цацкаются. На поруки берут. А надо как в Китае поступают.
Кто в пожаре виноват. Хрясь (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E2CA441D8AC24A3A94A23AC77E618870) - и нету! >:( >:(
-
Слухмейкерство рулит, да...
Это понятие "слух" устарело и некорректно с появлением централизованных СМИ и манипулятивных технологий. Если вы верите в 9 жертв - на каком основании? Если на основании СМИ, то это также некорректно, как и овинять в сплетничестве меня.
А про больше 50 жертв... Официальные 9 - только на видеохронике можно столько насчитать падающих. Не логично ли предположить, что когда горит здание, то не все успевают выпрыгнуть (если и хотят)?
Почитайте свидетельства очевидцев, послушайте свою интуицию... Доказательств на самом деле полно. Кому надо, с самого начала ведут их сбор.
И разве секрет, что занижение данных происходит практически всегда в подобных случаях?
А про мэра Владивостока - все знают, кому не лень. Про него и в местном СИЗО помнят, вся братва и все менты знают. В период выборов мэра даже в "Известиях" (тогда ещё Шакиров был главредом) статейка была с цитатами из учебника по оргпреступности ДВ, про банду "винни-пухов".
Следующий митинг у нас будет 11 февраля.
-
Рома, я во многом разделяю твои чувства и мнение (кстати, если посмотреть внимательно, многие в этой теме его разделяют), но вести себя надо прилично.
Далее для Victor_V_V: ага, простите, исправляюсь. Не "все говорят", а "все знают"... детский сад. Если аппелируете к показаниям очевидцев (интересно, кто из очевидцев обежал всех жертв и у каждой пощупал пульс?), то не делайте это выборочно. В тех же высказываниях очевидцев, в том числе из уст тех, кто лично горел (а не рядом стоял) в здании, неоднократно есть высказывание про соответствие числа "официального" числу "реальному". Сколько-нибудь внятно опровергнуть эту цифру не может никто. Все кивают (причем искажая, каждый по-своему) на высказывание некоего гражданина, который представился охранником здания, который якобы видел, что "всю ночь вывозили трупы". Алес.
Далее вопрос: зачем нагнетать истерику и перессказывать сплетни из десятых уст в пятнадцатые руки? Вы получаете удовольствие, упиваясь чужим горем?
-
Горе и смерть - про это я бы не стал кощунствовать. Здесь я просто заострял те аспекты, которые проявляются очень часто как в России, так во Владивостоке, в котором пока живу.
Я и сам являюсь очевидцем события, поэтому не из десятых уст.
Но доказывать факты здесь я не буду, это не совсем уместно, и даже не в них дело.
Я просто говорю об особой циничности власти, которую не может расшатать даже такое событие.
Бандиты у власти с молчаливого согласия центра. Вот и всё.
-
Разговоры про утаивание настоящего количества жертв начались с того, что первыми прыгнули девушка и парень и парень погиб, но в списках погибших его нет. И продолжилось со слов спасшихся, что в здании были еще жертвы. И не в нашей компетенции доказывать это, для этого существуют соответствующие службы. Также я не думаю, что обсуждая случившееся люди "упиваются чужим горем". Это страх, что, не дай бог, кто-то из нас окажется на их месте, а будет похоронен как неопознанный труп и у родственников даже не будет возможности попрощаться; что пожарники, спасатели и власти не сделают выводы из этого случая и мы будем жить с ощущением полной безнадежности и беспомощности перед такими ситуациями.
-
Не поверю, что успевшие эвакуироваться сотрудники банка до сих пор не обзвонили своих коллег и не установили точное количество погибших. Все поверят про 50 человек, если будут предоставлены списки, но этого нет, только слухи и домыслы.
-
В порядке информации:
Сайт http://fire.zloe.net, зеркала, и некоторые другие, на которых обсуждаются версии, отличные от официальной, блокируются. Форумы чистятся.
Не поверю, что успевшие эвакуироваться сотрудники банка до сих пор не обзвонили своих коллег и не установили точное количество погибших. Все поверят про 50 человек, если будут предоставлены списки, но этого нет, только слухи и домыслы.
Никто не хочет подставляться с подобными списками. Информация - от людей с МВД-ФСБ, у кого-то в больнице и моргах знакомые работают... Но тут замнут любого, кто громко скажет.
Ещё раз говорю - ситуация симптоматична.
-
Разговоры про утаивание настоящего количества жертв начались с того, что первыми прыгнули девушка и парень
Первыми прыгнули две девушки, одна из них- в черных брюках и куртке, издали похожа на парня.
Вот так и рождаются слухи.
-
вам еще не надоело обмывать косточки погибшим?
-
Я не знаю как было на самом деле, разговоры начались с того парня, а был ли он или нет, это уже пускай разбираются те, кто в этом копметентен. А Вы с такой уверенностью об этом говорите, как будто Вы опознавали ту девушку. Я согласна с Victor_V_V - на форумах противоречивая информация и версии отличные от официальной периодически удаляются, ссылки на фото и видео через пару дней перестают работать. Поэтому-то и складывается впечатление, что действительно хотят все тихо замять.
-
Есть мнение, что если б хотели замять, то мы бы об этом тут не разговаривали... как минимум. И сайт fire.zloe.net не работал бы быз купюр... и митинги бы хрен кто где собрал и провел.
-
Разговоры о пострадавшем мужчине пошли и из-за того, что среди цветов, свечей и фото девушек на лестнице у входа в Простойниипроект была фотка мужчины. Точно была! В субботу проходила там - уже нет.
-
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/25/obshestvo/
Юзер / 16:00, 25 января 2006
Лучше бы разобрались, однако, с кол-вом жертв, ибо мне плевать хотелось на это здание с высокой колокольни, и на материальный ущерб в частности.
Покемон / 16:10, 25 января 2006
только что прочитала рассказ работникаСБ, он там написал что «Одна женщина из экономич. -планового отдела пыталась спрятаться под столом но сгорела. Опознали по колечку на пальце.», но вопрос, когда же прощались с девушками в горьком, хоть один гроб закрыт был?
Юзер / 16:14, 25 января 2006
Врут нам безбожно, вот что я скажу…
-
россия - страна с непредсказуемым прошлым. м.задорнов.
во все времена от паникеров избавлялись. и правильно - пользы от них ноль.
сми зарабатывают деньги, вот и создали шумиху. единственная цель - получить побольше денег.
и не надо за это их винить.
никто не скрывал информацию. во всех сми она была.
даже за границей можно получить много информации из официальных сми.
если пожарники плохие, то может их всех распустить? зачем они если они плохие?
тогда бы погибли 100 человек. 80 спасенных и 9 погибших - хороший результат.
вы бы могли лучше?
9 погибших не пупы земли, я тоже не пуп. от их смерти, моей или вашей ничего не изменится.
никто о вас не должен и не обязан заботится.
какая цель устраивания митингов? разве в день только во владивостоке от дтп погибает меньше?
что вы сделали сами, чтобы спасателям было проще вам помочь в критической ситуации?
у вас есть огнетушитель? веревка? вы пристегиваетесь в машине? когда в последний раз вы проверяли электропроводку в своем доме или офисе?
в нашей фирме раз в 2 месяца приходят люди и проверяют противопожарную систему и датчики дыма.
а у вас?
если нет, то зачем устраиваете митинг? вы о себе не смогли позаботиться, а пытаетесь о других.
не надорветесь?
-
Согласен с предыдущим оратором.
-
Горим синим пламенем. И не только во Вдалике-Владике, но теперь и в Москве - кто и где следуюший?
При пожаре в столичной больнице погибло 43 человека, все жертвы - женщины.
09.12.2006, Москва 05:14:36 На пожаре в столичной наркологической больнице сегодня ночью погибло 43 человека, все жертвы - женщины. Среди погибших - две сотрудницы диспансера. Такие уточненные сведения сообщает "Эхо Москвы" с ссылкой на главного государственного пожарного инспектора Москвы Виктора Климкина. По его словам, очаг возгорания возник в столовой на втором этаже здания больницы на Болотниковской улице. Пути эвакуации были отрезаны, а персонал не смог открыть установленные на окнах решетки. Кроме того, стены столовой были отделаны пластиком, от ядовитого дыма люди моментально теряли сознание и погибали. В.Климкин добавил, что администрация этой больницы знала о нарушении техники пожарной безопасности в здании. Госпожнадзор обращался в суд с требованием приостановить эксплуатацию корпуса. Одним из нарушений назвались висячие замки на оконных решетках, которые в экстремальной ситуации не смог открыть персонал.
http://www.rian.ru/incidents/conflagration/20061209/56682922.html
МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Пожар в московской наркологической больнице номер 17 стал самым страшным в российской столице за последние три года, с момента трагедии в общежитии РУДН, когда при пожаре в ноябре 2003 года погибли 44 и пострадали 156 человек.
Последний пожар в московской больнице произошел в ноябре этого года - в Национальном медико-хирургическом центре на Иваньковском шоссе на северо-западе столицы. Пострадавших в результате пожара не было.
А в октябре возгорание произошло в Центральной клинической больнице управления делами президента РФ на западе столицы. Пожар, к счастью, также не привел к человеческим жертвам.
Годом ранее горел корпус московской больницы номер 7 в Коломенском проезде. Тогда погибли четыре человека, пострадали шестеро.
Пожар в наркологической больнице номер 17, в результате которого погибли 43 человека, произошел в ночь на субботу. По данным МЧС РФ, из горящего здания больницы были спасены 214 человек. Точное число пострадавших пока неизвестно. Прокуратура не исключает, что причиной пожара мог стать поджог.
-
если нет, то зачем устраиваете митинг? вы о себе не смогли позаботиться, а пытаетесь о других.
не надорветесь?
Трагедия, которой могло не быть
"Судя по всему, главная причина трагедии в московской 17-й наркологической больнице - поджог. Так считает мэр столицы. Справедливость этой версии проверяют прокуроры, но уже сейчас совершенно очевидно, что площадь возгорания и число жертв несопоставимы. Тяжелых больных в сгоревшем отделении не было, и они могли покинуть помещение самостоятельно, если б не решетки и запертые двери. Дежурная бригада открыла их не сразу.
Крики, плач и десятки людей на грани истерики. Один из самых незначительных пожаров по своей площади - всего-то 25 квадратных метров - стал самым чудовищным по числу жертв. 45 погибших. Абсолютно все - женщины. Такого в столице не было 30 лет.
Машины с телами выезжают из-за ворот больницы одна за другой. Десятки пациентов - те, кто не пострадал, - бросили лечение и пошли домой. Прямо так, в тапочках. После пережитого кошмара поправлять здоровье здесь больше не хочется.
Первые кадры, сделанные сразу после прибытия пожарных. Хорошо видно - выходы закрыты решетками, окна - тоже. Это, в общем-то, не удивительно - в больнице лечат от алкоголизма и наркомании. Но - грубейшее нарушение - закрыт и выход для эвакуации. В итоге (кадры это подтверждают) люди умирали прямо в коридорах, задыхаясь сверхъядовитым дымом - горели пластиковые панели на стенах.
Многие скончались во сне - их попросту не разбудили. Жертв было бы гораздо меньше, если бы замки на решетках открыли. Но никто из врачей сделать этого не успел. "Напротив, они еще советовались - открывать нам или не открывать. Вот так было", - говорит Андрей Котов, пострадавший.
Обслуживающий персонал не смог вскрывать металлические решетки, потому что были закрыты. Эвакуировать не удалось. То, как действовал медперсонал, явно потребует детального изучения. Помощи больным фактически никто не оказывал. У психологов, которые работают в больнице, мы сегодня пытались узнать - есть ли вообще здесь какие-то инструкции на случай пожара?
Судя по всему, лишь благодаря пожарным, спасти удалось полторы сотни человек. Люди, выбравшись на улицу, жадно глотали свежий воздух. "В основном, конечно, люди погибли от того, что были отравлены. А не из-за сильного пожара", - сообщил прокурор г. Москвы Юрий Семин.
Раненых развезли по городским больницам. Сейчас в клиниках остаются 8 человек. "Отравление угарным газом, сочетанная травма и одна больная в реанимации - у нее 95% ожогов", - комментирует ситуацию Анзор Хубукия, профессор, директор НИИ скорой помощи им. Н. В. Склифосовского.
С утра к стенам больницы стали съезжаться родственники пострадавших. Здесь лечили людей со всей страны. "Необходимая помощь была оказана. И родственники, которые узнавали, что произошло, уехали на опознание", - сказала Ольга Ларионова, психолог московской наркологической больницы №17.
Почему это произошло, сейчас, в общем-то, особых вопросов уже не вызывает. Еще рано утром пожарные были практически уверены - версия одна. "На 90% мы считаем причиной пожара поджог", - сообщил Юрий Ненашев, начальник управления государственного пожарного надзора г. Москвы.
Возгорание произошло в небольшом помещении общей площадью 3 квадратных метра. Точно установлено - там не было ни электрообогревателей, ни электропроводки. Ничего, что представляло бы опасность. "Там нечему возгораться. Это поджог. Или использование сильных горящих веществ", - сказал мэр Москвы Юрий Лужков.
Сейчас уже есть разные предположения - мол, больницу подожгла больная наркоманией, якобы, в отместку врачам, которые не дали ей наркотик. Но это - лишь предположение. Единственное, о чем специалисты говорят с полной уверенностью, - таких масштабов трагедии вполне могло и не быть. Еще в прошлом году пожарные выносили предписание о закрытии корпуса больницы, но он продолжал работу. Расследование ЧП взяла под личный контроль Генеральная прокуратура. Возбуждено уголовное дело сразу по двум статьям.
Решетки, стальные двери - сколько уже раз они становились причиной гибели десятков, сотен людей. О том, что так нельзя, говорят, пишут, показывают постоянно. Понятно, что здесь, на режимном объекте, без решеток не обойтись. Но, значит, должны быть продуманы другие варианты спасения в чрезвычайной ситуации. Но об этом, судя по всему, в больнице думали меньше всего".
http://www.vesti.ru/comments_print.html?pid=53593
Действительно, с главной причиной собственно пожара можно разобраться и понять. На такой маленькой площади пожара. Но главная причина гибели людей в другом. Догадайтесь сами. И не 9 человек, а в пять раз больше. 45 человек.
-
Пожары в психоневрологических интернатах
После трагедии в Москве два крупных пожара произошли в психоневрологических интернатах Тверской и Кемеровской областей. Пожар, вспыхнувший в ночь на 9 декабря в бытовом помещении на третьем этаже кирпичного трехэтажного здания Трояновского психоневрологического диспансера, расположенного недалеко от Твери, удалось обнаружить очень быстро. Благодаря этому медперсонал своевременно эвакуировал 303 пациента, в том числе 36 лежачих. А подъехавшие вскоре пожарные быстро потушили огонь. Начальник областного департамента соцзащиты населения Алексей Вовченко говорит, что Трояновский интернат считается одним из лучших в регионе: "Здесь постоянно обновляется оборудование, установлены постоянно работающие камеры наблюдения, благодаря которым и было вовремя замечено возгорание". Причина возгорания официально пока не установлена. Выводы пожарные обещают обнародовать через десять дней.
Вчера же в результате пожара в психоневрологическом интернате в городе Тайга (Кемеровская область) погибли 9 человек, а еще 15 доставлены в больницы. По данным управления МЧС по Кемеровской области, сигнал о возгорании поступил в пожарную часть в 1.32 ночи воскресенья. Как пояснил пресс-секретарь УМЧС Валерий Корчагин, пожарные прибыли на тушение "своевременно, в пределах 20-25 минут, что соответствует нормативу", поскольку интернат находится в 13 км от ближайшей пожарной части. С огнем пожарные смогли справиться только к 5.23 утра. Борьбе с огнем препятствовало несколько обстоятельств. Два года назад в ходе реконструкции здания интерната в нем поставили пластиковые окна, установили двускатную крышу из металлического листа, под которой осталась плоская крыша, покрытая гудроном. Потушить горевшие окна и гудрон было непросто, особенно если учесть, что к плоской крыше пожарные долго не могли подобраться. Выгорели около 1200 кв. м крыши и около 600 кв. м второго этажа кирпичного двухэтажного здания интерната. По предварительным данным, очаг возгорания находился в холле второго этажа интерната, что указывает на возможность поджога или неосторожного обращения с огнем. Хотя интернат начал работать еще в годы Великой Отечественной войны, его здание было капитально отремонтировано, в нем была установлена пожарно-охранная сигнализация, а в апреле нынешнего года в нем проводилась ревизия электропроводки и электрооборудования. По одной из версий, сигнал тревоги был подан вовремя, однако персонал интерната пытался справиться с огнем, и эта задержка в обращении к пожарным привела к трагическим последствиям.
ИГОРЬ Ъ-МАНГАЗЕЕВ, Тверь; ИГОРЬ Ъ-ЛАВРЕНКОВ, Кемерово
-
Памяти не будет?
Страшный пожар 16 января 2006 года в здании «ПромстройНИИпроекта» потряс владивостокцев. Халатность фирмачей, беспомощность эмчеэсовцев, беззащитность жертв, прыгавших из окон навстречу гибели на виду у губернатора, мэра и пожарных, убили своей очевидностью.
После пожара говорили о необходимости установки на месте трагедии знака в память о погибших сотрудницах Сбербанка.
Собравшие на годовщину трагедии горожане подписались под обращением в администрацию города. http://www.regnum.ru/news/767031.html Тогдашний мэр Владимир Николаев это твердо обещал (http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070116/08/all http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20070116/society/monuments/article36222/index.html , но не смог объяснить, почему мемориальный знак в течение целого года так и не был установлен. http://www.0-1.ru/?id=15109
И вот, оказывается, в чем дело. В официальном ответе, подписанном заместителем главы администрации К.А.Стоценко, мэрия выражает готовность пойти навстречу родственникам и установить памятную доску, но расписывается в своей беспомощности «решить вопрос с собственниками здания по ее установке на фасаде», поскольку те «высказали свое не согласие» (так и написано).
(http://www.save-img.com/thumbs/0dff2c42707c51525a0b03b17b927570.jpg) (http://www.save-img.com/pic.php?id=0dff2c42707c51525a0b03b17b927570)
На следующий день после публикации сканированного документа на владивостокских форумах (http://www.crime.vl.ru/forum/read.php?1,1524,46432,page=2#msg-46432, http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=10376&pid=25937&st=0&#entry25937) в местной газете выступила главный специалист отдела по охране памятников управления культуры горадминистрации Елена Карамушко. И перевела стрелки уже на сотрудников компаний, работающих в здании. Им тяжело и без мемориальной доски. А «с мемориальной доской на входе, по их мнению, будет еще тяжелее приходить на работу и стараться полноценно работать в подавленном состоянии».
«Время - лучшее лекарство», - резюмирует газета. «Должны пройти годы, боль трагедии поуляжется, острота воспоминаний сгладится. И тогда родственники, быть может, сочтут, что устанавливать доску не нужно, либо собственники изменят свое мнение» (http://novosti.vl.ru/?f=lf&t=070703c12).
Так кто противится увековечиванию памяти жертв пожара, собственники или сотрудники?! Сотрудников можно понять, но собственники… Кто, поименно? О чем заботятся доброхоты из администрации, о душевном состоянии сотрудников, о повышении производительности их труда или о том, чтобы острота воспоминаний не будила излишних воспоминаний и не побуждала задавать ненужные вопросы?
Ну, например, «Куб жизни» – это что, эффективное средство спасения или недосертифицированное фуфло? На что все-таки безопаснее падать, на смертельный асфальт или на растянутое крепкими руками «натяжное полотно» (приказ МВД РФ от 23.12.1999 № 1079 http://www.0-1.ru/law/default.asp?doc=/norm/4/PRIKAZ/1079(99), там и про полотно, и про «пневматическое прыжковое спасательное устройство»).
Память – лучшее лекарство от бездушия. Пройдут годы, но вряд ли боль трагедии станет менее острой.
Да и как можно забыть это... Валит дым. Пожарная автолестница беспомощно пытается развернуться на забитом автомашинами пятачке, люди, не веря своим глазам, наблюдают, как она медленно приближается к окнам слева, где меньше дыма, оттуда спускаются одетые в шубы. Кто-то говорит по мобильнику…. А женщины горят и падают.
О своем мнении можете сообщить здесь: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=10376&pid=25937&st=0&#entry25937
Информация о пожаре собрана здесь: http://vlfire.org/
-
Чтобы достойно почтить память предлагаю 2 варианта:
1. Снести здание, поставить монумент или часовню.
2. Следить за моблюдением правил пожарной безопасности, оборудовать здания гидрантами, ставить огнетушители, пожарные сигнализации, проводить инструктажи и учения на особо сложных объектах.
Для основной массы первое, скорее всего, предпочтительнее, так как второе подразумевает работу.
Кстати, очень интересная деталь: мааааленький банерок в углу сайта с рекламой он-лайн казино.
-
1. Снести здание, поставить монумент или часовню.
ЖЖошь, Серёго, креатив так и прет.
Для основной массы первое, скорее всего, предпочтительнее, так как второе подразумевает работу.
Автор в ударе!
Кстати, очень интересная деталь: мааааленький банерок в углу сайта с рекламой он-лайн казино.
Нобелевку тебе! Молодец.
-
Недавно в москве был пожар в институте. Было очнь похоже. Несколько лестниц завалены хламом и закрыты на решетку. И люди прыгали из окон на асфальт.Кого могли ловили на тенты.Погибли несколько студентов :-[
А еще сгорел дом престарелых.Где большинство было неходящих инвалидов......
-
Кстати, мемориальную доску все-таки поставили.
-
Кстати, мемориальную доску все-таки поставили.
К стати, решётки по всем зданиям в городе как были заварены, так и остались. Начиная со здания мэрии . . . ;D
-
Значит есть еще масса поводов для мемориальных досок... :(
-
Значит есть еще масса поводов для мемориальных досок... :(
. . . ага.
И не нужен нам ни крематорий, ни кулумбарий. . . :D
А на месте Морского кладбища - всё-равно будет БизнесЦентр с кинотеатром. . . 8)