О! Прогресс! Уважаемый GgoloS наконец-то перешел от лозунгов к внятной структурированной речи. И, о чудо! Нам теперь не надо сломя голову ломиться в ВТО и продаваться с потрохами, а нужно "пестовать нового российского производителя как класс", и самое интересное "до вступления в ВТО" (sic!). Мое полнейшее одобрение!
Понимаете, GgoloS, моя попытка удалиться из спора происходит вовсе не от желания спрятаться в кусты от недостатка аргументов (их полный Google), сколько от ужаса от яростной атаки под стягами: "Российский бизнесмен - алкоголик и тунеядец!", "Российское правительство - воры и мошенники!", "Иностранный бизнесмен - наш спаситель и мессия!". Я просто спасовал перед такими аргументами.
Кроме того, вспоминается анекдот: "чукча не читатель, чукча писатель". Действительно, тяга к писательству за Вами наблюдается. Но все же, не брезгуйте и чтением. Понятно, что книги, газеты, это все так сложно, но пара строчек текста собеседника на форуме - это же можно осилить? А то Вы откуда-то мне приписали "священным долгом любого предприятия является пожизненное кормление рабочих", хотя я писал об обратном, что компания именно будет увольнять. Или нашли откуда-то тезис о том, что: "дерьмо, заполонившнее Россию. И эту срань поддерживает Китай?", хотя я писал об обратном, что Китай именно для них вступил в ВТО, т.е. бухнул их международную конкуренцию. А вот протекционизм Китай накладывает на сектора логистики и транспорта, страхования и банковского сектора и т.д. Он им просто нагло выторговал 5 лет на развитие. Именно протекционистскими мерами на участие иностранного капитала. А через пять лет, попробуй Citibank купи какой-нибудь, ICBC, зубы обломятся. И вообще, Вы кого-то тут назвали "противниками ВТО". Это Вы у кого, в каком постинге вычитали?
Учитесь читать, перед тем как писать.
Ну да ладно. Прогресс, как я уже заметил, наметился. Оказывается, где-то есть еще трудовые резервы, из которых можно пестовать национальных производителей как класс. Я вам даже подскажу где, опять же на примере тех же кондитеров, да не подавятся они своей печенюшкой.
Есть например, кондитерская фабрика "Славянка" в Белгородской области. Тоже в свое время была затронута всесоюзным бардаком. Но прошло время, и на собственных инвестициях, опираясь преимущественно на спрос в своем регионе, фабрика выросла в экспортера своей продукции страны от США до Монголии. Возможно, что и те, кто оказался под заботливым крылом Nestle могли бы сделать то же самое. Ведь чем гордится Нестле на своей фабрике Россия? Открытием линии по производству батончиков "Nuts", напитка "Несквик", и кофеина "Нескафе 3 в 1". Здоровье в ваших руках! Думаю, порядок бы на фабрике, о чем писал Troll, навели бы и без них. Лихое время проходит само по себе. Буянить долго не получается.
Как говорится, я возвращаю ваш совет, тьфу, портрет!
Постарайтесь меня прочесть внимательнее и поймите, что моя последняя реплица есть ленивый зеленый свисток вверх, в пустоту. Неужели вы здесь всерьез продолжаете рассматривать перспективы вступления в ВТО и считаете, что от этого что-либо хоть на ворсинку изменится?
Вам же преабульная статья прямо сказала: «Папа Вова велел поднажать, мы и побежали туда, в ВТО. Папа плюнул взад, на тормоза и велел обождать – все повгрызались в стоп-кран.»
Вступление в ВТО этой страны – вопрос сугубо политический. Никаких выгод от вступления Россия не ждет, бо она не умеет таких выгод получать. Не обучена. И все мои изыски умозрениев – мыльных брызг досужий пшик и беспечная трата коннекта. Равно как и ваши патриотические потребности не несут в себе благодатной почвы для Руси.
Порой, глядя на эту страну, на ее экономические потуги, на ее гениев экономической мысли, я начинаю громко и горько сомневаться в экономичности моего образования. Я даже внял вашим сомнениям и сбегал расцеловать диплом. Увы мне, мое экономическое образование приобретено запятнавшим себя порочным академическим путем и я таки не научен черпать сонмы мудростей из того вороха дребедени, который газета и телевизоры норовят обрушить на меня. Поэтому, разумеется, я вам не ровня в этом ответе, тьфу, вопросе.
По существу. Я всегда умел довести до собеседника свою мысль, случись такая вгуляться мне в извилины, наипревратнейшим образом. Где это я кричал про «продаваться»? Я лишь ратовал, возможно не слишком четко выраженно, за то, чтобы в россии ЛЮБАЯ компания могла купить соседку. Любая. И иносраная и русская. Отчего вы не выступаете против сделок по покупке русских русскими? Сколько предприятий поменяло свой профиль за постперестроечный период? Отчего вы не находите в себе смелости оплакивать их? Странное у вас экономическое образование, да не похерю я из определения лишнюю буковку т. На сладкие мысли по поводу газет наводит и терминология типа «собственные инвестиции». Ну да ладно, не о вас суть.
По поводу русских бизнесменов. Я не имею возможности судить о том, чего вы насмотрелись в отношении таковых в Китае, но я по долгу службы видел сущую прорву так называемых русских бизнесменов. И мнения своего не изменю – воры и алкоголики. Причем, они изо всех ног гордятся этим. Я видел, как они эшелонами воруют лес и продают за нал свободолюбивым китайцам. Я видел собственными глазами и отчасти участвовал в воровстве рыбы и продаже ее японцам. Да добро бы они ее воровали, так они брали минтай этот поганый. Вырывали их него икру, как самое деньгоемкое и сваливали рыбу за борт, бо морозилки не успевали морозить.. А спустя три года скулили вокруг: Куда подевался минтай и чего нам квоты урезали? Список можно продолжать до бесконечностей. Я не идеализирую западный капитал, упаси bog. И налоги они прячут и все такое. Но все это делается ласково и не так нагло. Зато с русскими так называемыми «бизнесменами» я зарекся иметь дело. Бо не было ни разу, вру, единожды меня не обманули или не пытались обмануть. И не меня одного. Я видел, как они кидают своих рабочих сотнями. Просто кидают. Хотите имен? Есть их у меня.
Надеюсь, эти милые дядечки когда-нибудь нажрутся до отвала и поимеют себе человеческое лицо, но пока, увы…
Про увольнение рабочих. Вы писали об обратном в ответ на призывы продать предприятия тому, кто их сможет купить. Разумеется, я должен был подумать, что таким забавным образом вы выражаете свою всецелую поддержку моим рецептам. Вы так жалобно печалились об отсутствии у них денег на сметанку, и я дуриком решил, что вы сочли. Что тем увольнением у них жизнь пошла крахом. Простите мне бестактность моей глупости. Пойти, почитать телевизора, что ли.
Про совет мне читать прежде, чем писать. Я могу только ответить советом мне писать прежде, чем просить читать. Писать внятнее.
Про ваше давешнее утверждение, что Китай конкурентоспособнее по ценам и выиграет при вхождении в ВТО. Мой юный друг, цена в современном мире уже не играет такой роли, как бывало. И все тутошние радетели за русского производителя смотрят газеты и журналы, отпечатанные на импортном оборудовании, читают телевизоры «Сони» и «Самсунг», ездят на импотных бибикях. Как речь заходит о себе, любимом, так все в кусты, а как есть возможность за страну порадеть, так все кругом шовинисты патриотического толка. Возвращаясь к цене. Вот у меня дома «нек» японский стоит, телевизор. За десять лет забыл даже икнуть хоть разочек. И вы ему предпочтете дешевенький китайский, который икнет при включении раз и навсегда? Жаль мне вас в таком случае.
Про то, что есть трудовые резервы, я не говорил, враки это. Давеча мне дядька в поезде жаловался, что даже в ПТУ сейчас кошмар творится, все смотрят «бригаду» и ножики точат, мечтая о золотых цепях на шее.
Про гордость Нестле я вообще молчу. Я вам открою очередной секрет, присовокупив к предыдущему. Повторяю – фабрики – это не пастбища для рабочих и. Вот он, новый секрет, не инкубаторы предметов гордости. Нестле ничем не нужно гордиться, она просто печет свои денежки и в ус не дует. А вкусен ейный шоколад, али нет – это все сугубо дело вкуса. Я ж не призываю вас покупать их продукцию. Вы потребитель – вы король рынка, не покупайте и разоряйте ту Нестле вдребезги, шо вам мешает?
А та легендарная фабрика – экспортер есть лишь исключение, подтверждающее правило.
Про иностранные компании в России хотелось гуще поплакать, да лень.
Во я опять наговорил! Афоман он и есть афоман, не взыщите, что с убогого взять?
Вы согласны?
ЗЫ а про лихое время вы зря так. Оно само по себе никогда не проходит. Увы. Вот это ваша единственная ошибка. А так я с вами практически во всем согласен. Мне не жалко и не жарко. Угощаю.
