Хунхузы: необъявленная война

[JayChoufan]

Помогите пожалуйста кто-нибудь!!
Как создать тему в разделе Китайский язык или в любом другом?
Мне нужна помощь в переводе одного клипа Джей Чоу про Россию, с китайского, который мне очень нравится. Он кстати с политическим подтекстом.

[Altaica Militarica]

Стоит заметить, что покрой одежды был что у бедных, что у богатых простолюдинов практически одинаков.

Различалось, главным образом, качество тканей и количество украшений.

Теперь ждем графических результатов от консультаций 

[Khmorg]

Спасибо за консультации. Постараюсь к Пасхе показать фигурку хунхуза.

Пока размышлял о фигурке неожиданно появился ещё один вопрос. Носили ли хунхузы с собою небольшой запас воды во флягах или каких либо иных ёмкостях. Как выглядели такие ёмкости для воды?

[Неунывающий]

Главное для хунхуза - носить с собой ружье. Все остальное ему отдадут, добровольно и даром

[taranchi]

А как собственно переводится слово, или что означает слово "хунхуз"

[Laotou]

"Красная борода"

[taranchi]

Это образное выражение или они были рыжебородыми?
И почему "красная борода"?

[Altaica Militarica]

Главное для хунхуза - носить с собой ружье. Все остальное ему отдадут, добровольно и даром

Тяжко на переходе без воды, но у нас довольно много речек в каждом распадке. Арсеньев не упоминает каких-либо специальных фляжек - только котелки и чашки.

Но он еще упоминает, что китайцы, нанайцы и удэгэйцы страшно любили русские стеклянные бутылки.

Думаю, часть хунхузов имела такие бутылки, а часть - всякие манерки традиционной формы или тыквы-горлянки, если надо долго идти по пересеченной местности.

Тыква-горлянка или бутылка, как правило, оплеталась веревками или ремнями для удобной подвески. Но как и кто конкретно носил - сказать сложно.

[China Red Devil]

Тыква-горлянка или бутылка, как правило, оплеталась веревками или ремнями для удобной подвески. Но как и кто конкретно носил - сказать сложно.

горлянку могли на поясе носить или на перевязи через плечо.

А вообще фляжка хунхузу, конечно, не актуальна, особенно в холодное время года. Разве что она была не с водой .
Так что смотря в каком варианте будете фигурку делать, если в летнем, то можно с фляжкой, если в зимнем, то без.

[Khmorg]

Фигурка будет "Хунхуз ведущий в поводу лошадь". Действие будет происходить летом. Пока столкунулся с проблемой - мечь(Дао, или иное холодное оружие типа меча) носили за спиной, но если через плечи ленты с патронами - следовательно мечь будет за поясом.
А по поводу фляг - хотелось узнать, использовались ли фляги (или что то вроде фляг) или это было что то вроде бурбюка (т.е. мешок наполненный водой). Если конь есть , то фляга скорее всего к седлу крепилась.

[Неунывающий]

To Altaica: "Тыква-горлянка" - это что-то из обихода даосов...   У Пу Сунлина в "Рассказах о людях необычайных" в этих тыквах носят возбуждающие снадобья на радость любодеям   

"Краснобородые" - это, конечно, образное название. В официальных документах их называли разными словами, включающими иероглиф "фэй" (匪) - "бандит". Почему именно "краснобородые"? Самое популярное объяснение состоит в том, что эти нехорошие люди, отправляясь на дело, надевали для маскировки и устрашения добрых пейзан накладные бороды красного цвета. Примерно такие (на фото). Есть версия, что первыми хунхузами были... иностранцы, у которых бороды росли густо и при этом частенько были рыжими (по-китайски это тоже, что и "красные"). Можно удивляться, но это не китайская версия этимологии: я нашел ее у очеркиста начала ХХ в. Гавриила Мурова. Мне она особенно нравится. Русские землепроходцы Е.Хабаров и О.Степанов как нельзя лучше подходят на роль основоположников хунхузничества - и по наличию древлеотеческих расейских бородищ, и по месту деятельности (Амур и Сунгари т.е. Маньчжурия), и по ее образу.   
Есть и другие версии, но о них - во втором издании книги! 

[taranchi]

[quote author=Неунывающий любодеям   

. Русские землепроходцы Е.Хабаров и О.Степанов как нельзя лучше подходят на роль основоположников хунхузничества - и по наличию древлеотеческих расейских бородищ, и по месту деятельности (Амур и Сунгари т.е. Маньчжурия), и по ее образу.   
[/quote]
Если по месту деятельности и по наличию бородищ все понятно, то не совсем ясно, что значит "по образу"?
Занимались "хунхузничеством"?

[Altaica Militarica]

To Altaica: "Тыква-горлянка" - это что-то из обихода даосов...   У Пу Сунлина в "Рассказах о людях необычайных" в этих тыквах носят возбуждающие снадобья на радость любодеям   

Тем не менее, факт остался фактом - горлянка в старом Ките - самый распространенный материал для дорожных сосудов - не бьется, дешев, вместителен, имеет "эргономичный дизайн".

[Altaica Militarica]

Если по месту деятельности и по наличию бородищ все понятно, то не совсем ясно, что значит "по образу"?
Занимались "хунхузничеством"?

Разбойничали. Их "художества" были весьма "выразительны и оригинальны". За это пленных или убитых казаков местное население просто съедало. Ненавидели их очень сильно.

[Altaica Militarica]

Пока столкунулся с проблемой - мечь(Дао, или иное холодное оружие типа меча) носили за спиной, но если через плечи ленты с патронами - следовательно мечь будет за поясом.

Очень сильно сомневаюсь, что хунхуз имел саблю или меч - это оружие для боя, а не для грабежа.

Сабля используется в кавалерии для гарантированного выведения из строя дрогнувшего противника (как пехоты, так и конницы). А вряд ли хунхузы вступали в такие бои, когда надо было гнать дрогнувшую пехоту и рубить ее до изнеможения.

При пешем переходе она мешает, в тайге бесполезна.

Голосую в пользу длинного ножа - он утилитарен и упоминается в документах.

[Altaica Militarica]

Вариант - пара современных сувенирных хулу. Обратите внимание, что пробка прикреплена к сосуду. Для перевязи также достаточно обвязать бутылку по "талии".

[China Red Devil]

Тем не менее, факт остался фактом - горлянка в старом Ките - самый распространенный материал для дорожных сосудов - не бьется, дешев, вместителен, имеет "эргономичный дизайн".

фляжки из тыкв еще использовались в те времена, а может и позже. Видел такие в антикварных лавочках. Но в них логичнее наливать вино или водку.
Насчет бурдюка- сильно сомневаюсь. Бурдюк- это большая емкость. А в тех краях не настолько засушливая местность, чтобы большой запас воды с собой таскать.

За это пленных или убитых казаков местное население просто съедало.

  в прямом смысле слова? 

[Altaica Militarica]

фляжки из тыкв еще использовались в те времена, а может и позже. Видел такие в антикварных лавочках. Но в них логичнее наливать вино или водку.

На походе водка не помогает. Нужна слегка подкисленная вода (соком или чем еще).

Насчет бурдюка- сильно сомневаюсь. Бурдюк- это большая емкость. А в тех краях не настолько засушливая местность, чтобы большой запас воды с собой таскать.

Согласен. Излишне.

  в прямом смысле слова? 

Да. После разгрома отряда Степанова корейский военачальник записал в дневнике, как местные воины-дючеры искали трупы погибших, резали их в куски и поедали сырыми.

После того, как был отправлен с посольством Третьяк Чечигин, от него и его людей смогли найти только обрезки одежды - дючеры князя Тоенчи убили и съели его и 5 спутников.

Думаю, и другим доставалось. Правда, поделом - они сделали намного хуже, разорив страну.

[Altaica Militarica]

Фляжка, захваченная на аманском в 1969 г. - думаю, к 1920-м такие были в ходу.

[Altaica Militarica]

Солдат НОАК в Тибете, 1958:

[Altaica Militarica]

Фото из Музея Армии в Сеуле - фляжки бамбуковые (бОльшая в высоту 48 см.) и фарфоровые (слева - 29 см., справа - 21,5 см.), оплетенные "бумажным шнуром". Предположительно, XIX век, хотя может быть и раньше.

[Altaica Militarica]

Образцы тыквенных фляжек из разных стран. Способы оплетки и подвески разные:

[Altaica Militarica]

Еще фляжки - в т.ч. золотая и фарфоровая периода Мин:

[Altaica Militarica]

Предотвращая вооружение хунхуза саблей или мечом, вешаю пару фото из коллекции Алекса Хуанфу - киатйские охотничьи ножи второй половины XIX - начала ХХ веков. Обратите внимание, что ножны не "родные".

Монгольские ножи вешать не стал - вряд ли их не-знаменные использовали в более или менее значительных количествах.

Думаю, такие клинки - вполне достаточно, чтобы напугать "купезу" или чиновника...

[Altaica Militarica]

Китайское седло XIX века. Обратите внимание на неправильное положение чепрака.