Влияем на Китай! Из Москвы ;)

[Liang_Tao]

В топике "Сценарий войны с Китаем..." мы с товарищем Cosri затронули тему особенностей влияния на Китай Мы с товарищем посовещались и наша группа Cosri-Liang доверила мне почётное право зачать разглагольствования на этот счёт.
В то время как растёт влияние Поднебесной на нашу могучую Родину созрела мысль противоспоставить этому влиянию своё. Из чего вытекает первый вопросец: как может Россия и всякая иная страна влиять на Чжун-го, есть ли где ахиллесова пята? или вроде иного "тонкого места"?  
История вляиния, например, России богата: в основном это были разнообразыне военные союзы с ойратами(джунгарами), а потом и просто военным присутствием намекали на то, что с нами надо считаться. Но всё же такой ситуации как сейчас не было: совокупная военная, политическая и экономическая мощь создаёт ситуцаию (впервые в истории) неравной войны, войны не в пользу России. Не в войне дело, а в изменении баланса сил...
(прошу прощения за несколько сумбурное изложение темы как ни как первый топик всегда комом )

[Yang_guizi]

В то время как растёт влияние Поднебесной на нашу могучую Родину созрела мысль противоспоставить этому влиянию своё. Из чего вытекает первый вопросец: как может Россия и всякая иная страна влиять на Чжун-го, есть ли где ахиллесова пята? или вроде иного "тонкого места"?  
)

Идеологическая диверсия по разложению соседа представляется единственным способом противодействия наращиванию цзунхэ голи, по другим статьям пока не в нашу пользу соотношение. Если в  СССР  были дедушка Лаженицын и акадЭмик Боннер, то в Китае диссидентщина несостоятельна.
Уязвить жЫтелей поднебесной из Москвы сейчас можно, пожалуй, только психофизиологически.   Поп-музыкой, к примеру. Вон косорылые братья в Японии запали на "Та ту".  При минимальных вложениях, сводящихся к обычной раскрутке у поп-продюсеров, можно, с учетом нацЫональной специфики, затеять гастроль дуэта обворожЫтельных мальчиков...
Вот только я пока не думал, как адекватно передать на путунхуа незамысловатое название "тот того"  )

[Нимлатха]

Вот только я пока не думал, как адекватно передать на путунхуа незамысловатое название "тот того"  )

Там все копирайты уже зОбиты вышедшими в тираж "нанайцами": 那那. Корявенько, конечно, но уж как могли...

[Yang_guizi]

Там все копирайты уже зОбиты вышедшими в тираж "нанайцами": 那那. Корявенько, конечно, но уж как могли...

По смыслу вполне, но, ИМХО, у байсина архетипы не пробуждает

[China Red Devil]

Честно говоря, ничего не понял....
Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Союзами со всякими там ойратами царская Россия себя в глазах китайцев только унизила.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.
Если хочешь на кого- то повлиять, то всегда надо сделать две вещи- сначала наити с ним общий язык, а потом заставить себя слушать.
Влияние возможно только от более высокоразвитой цивилизации на менее развитую, а не наоборот.
Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками. А на финско- китаиской границе скоро все будет спокойно.... ) :-/

[Зайчик]

Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Союзами со всякими там ойратами царская Россия себя в глазах китайцев только унизила.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.
Если хочешь на кого- то повлиять, то всегда надо сделать две вещи- сначала наити с ним общий язык, а потом заставить себя слушать.
Влияние возможно только от более высокоразвитой цивилизации на менее развитую, а не наоборот.
Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками. А на финско- китаиской границе скоро все будет спокойно.... ) :-/

Очень неплохо сказано!!! Только не *заставить*, а дождаться, когда они будут готовы это сделать с удовольствием.

[Yang_guizi]

Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками.

Если в Китае смотрят гаррипоттера, значит, байсин в принципе не сильно отличается от всех остальных байсинов. Следовательно, попса как таковая вполне годится

[B M]

Крнечно, байсин - он и в Африке байсин, panem et circeas - это и в Китае актуально. Вот только российская способность производить попсу в потребных Китаю объёмах вызывает сильные сомнения. Когда "та ту", то, как известно, размножения не происходит . И собственно, непонятно, чем подрыв и разложение лаобайсинства российской попсой будет сильно отличаться по последствиям от промыва американской попсой. Наверное тем, что потом мы сможем гордиться, что столько д...ма наваляли, что на весь Китай хватило и самим осталось...

[karapuz]

Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.

лично наблюдал забавную передачку, транслировавшуюся сначала по ChannelV, а потом по 華娛 под названием "T.a.T.u30分鐘", песни, правда, все были на английском, но сам факт чем-то порадовал;)

[Yang_guizi]

И собственно, непонятно, чем подрыв и разложение лаобайсинства российской попсой будет сильно отличаться по последствиям от промыва американской попсой. Наверное тем, что потом мы сможем гордиться, что столько д...ма наваляли, что на весь Китай хватило и самим осталось...

Стеб же. Нарочно же обозначил как стеб коверканием слов. Надо ж как-то отвлечь внимание общественности от того, что объективно Россия в  уязвимом положении по всем статьям цзунхэ голи. И, мало того, немногие потенциальные  рычаги (взять хоть, к примеру, поставки нефти) добровольно передает другому, более противному, потенциальному противнику. Иначе для чего бы компании 屄皮 какая-то там ТНК? Я почти уверен, что 屄皮 не в последнюю очередь интересует именно Ковыктинское месторождение и труба на Дацин

[B M]

Стеб же. Нарочно же обозначил как стеб коверканием слов. Надо ж как-то отвлечь внимание общественности от того, что объективно Россия в  уязвимом положении по всем статьям цзунхэ голи. И, мало того, немногие потенциальные  рычаги (взять хоть, к примеру, поставки нефти) добровольно передает другому, более противному, потенциальному противнику. Иначе для чего бы компании 屄皮 какая-то там ТНК? Я почти уверен, что 屄皮 не в последнюю очередь интересует именно Ковыктинское месторождение и труба на Дацин

Да, конечно, нефть. Но вот почему-то возникает ощущение, что Россия более уязвима перед BP, чем перед CNPC. Т.е. Китай опять может ввязаться в разборки на уровне "побеждать варваров руками варваров" ("yi yi zhi yi", кажется, - напишите кто нибудь иероглифами, если не лень), а на деле попасть под раздачу, как 100 лет назад, когда он платил одним за защиту от других, а потом контрибуцию, а потом этим другим за защиту от прошлых защитников и т.д. Эдакое вынесение козырей игрока на длинных мастях у вистующих, но на нефтяном поле.

[Yang_guizi]

Т.е. Китай опять может ввязаться в разборки на уровне "побеждать варваров руками варваров" ("yi yi zhi yi", кажется, - напишите кто нибудь иероглифами, если не лень), а на деле попасть под раздачу, как 100 лет назад, когда он платил одним за защиту от других, а потом контрибуцию, а потом этим другим за защиту от прошлых защитников и т.д.

Это вряд ли. С ракетами Дунфын, устойчиво растущим спросом на нефть и твердой валютой в оплату этой самой нефти...

[Liang_Tao]

А о подрыве существующей идеологии вы не думали?

[Yang_guizi]

А о подрыве существующей идеологии вы не думали?

Что касается лично меня, то я бы ее рекомендовал к импорту в Россию. Покуда посконной, домотканой и густопсовой не появилось, лучше некоторое время попользоваться этой, чем соплями либерастов и либеразматиков

[Роман Храпачевский]

("yi yi zhi yi", кажется, - напишите кто нибудь иероглифами, если не лень)

Вроде так это пишется: 以夷治夷

Но насчет нефти, ВР и капусте - сомнительное рассуждение. ИМХО британцы успели в последний вагон после слияния ЮКОСа и Сибнефти, собственная нефтянка консолидировалась и чужим там места уже нет.
Да и вообще - пока Тайвань как проблема существует, России боятся нечего. Но и ушами хлопать нельзя - на все про все лет 10-15 есть пока КНР не решит насущные проблемы и захочет поиграть в глобальные игры. Но и тогда,  как Япония в 40-х, китайцам еще выбирать надо будет направление - Север или Юг.

[Шилин Сергей]

Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.

В Суньке слушают. А посмотрите, можно ли сейчас назвать Суньку чисто китайской территорией? Думаю в других приграничных районах та же ситуация.
В Харбине слушали. В Пекине на Ябаолу слушают, крутят и, похоже, кому-то нравится.
В русских кварталах охотно перенимают русскую "распальцовку". Случаи с обманом, обсчетом, воровством и пр. криминалом тут увеличиваются. Проституция уже вышла за пределы русских кварталов. Тут еще братья, простите, сестры (до братьев дело пока не дошло ) из стран соцлагеря помогают. Так что определенное разлагающее действие наши соотечественники тут производят. Согласен, масштабы не те. И слаба Богу!
Если же говорить о более серьезных масштабах влияния, то можно вспомнить о тех людях, которые поднялись, обучаясь на территории 苏联大哥. У них и сейчас ностальгия по русским песням (не татушкам, конечно, но какая разница), по русскому языку. Многие из них серьезно сидят в политике, многие в большом бизнесе, в т.ч. в западном. Так что при желании Россия могла бы найти общий язык и в более серьезных масштабах. Другое дело, что России это не надо. В России Китая под носом не видят, не хотят видеть, т.к. мейн стрим у нас у самих в другую сторону направлен. А к Китаю мы в глобальном смысле другим весьма пикантным местом повернуты. Зачастую себе же во вред.

[China Red Devil]

В Суньке слушают.  

В Суньке да в русских кварталах может и слушают, но вы попробуйте от этих русских кварталов отойти на расстояние в 10 метров- и уже никто ничего не слушает. В масштабах всей страны- это даже меньше, чем капля в море.

В России Китая под носом не видят, не хотят видеть, т.к. мейн стрим у нас у самих в другую сторону направлен. А к Китаю мы в глобальном смысле другим весьма пикантным местом повернуты. Зачастую себе же во вред.

Скорее не так его не замечают, а как того слона в басне... А слон этот повернется случайно, хрясь- и раздавит в лепешку... и тоже не заметит.

Если в Китае смотрят гаррипоттера, значит, байсин в принципе не сильно отличается от всех остальных байсинов. Следовательно, попса как таковая вполне годится

Крнечно, байсин - он и в Африке байсин, panem et circeas - это и в Китае актуально.

Извините конечно,  но на мой взгляд это просто полное незнание сущности китайского байсина. Он отличается от нашего как небо от земли! У нас с марсианами и то разница была бы, наверное меньше!

[Sergei Litvin]

Извините конечно,  но на мой взгляд это просто полное незнание сущности китайского байсина. Он отличается от нашего как небо от земли! У нас с марсианами и то разница была бы, наверное меньше!

А вы в деревне жили тут?? НУ в смысле в настоящей деревне, в Мухосрановке?? Я жил.. И в России жил, дык вот китайский байсин с нашим очень даже схож..) Квасят разве чуть поменьше, но не намного..)

[Yang_guizi]

А вы в деревне жили тут?? НУ в смысле в настоящей деревне, в Мухосрановке?? Я жил.. И в России жил, дык вот китайский байсин с нашим очень даже схож..) Квасят разве чуть поменьше, но не намного..)

Во-во! и я говорю - в деревню красного дьяволеныша, на перевоспитание  )
В лучших маоистских традициях, чтоб нужды и чаяния осознавать научился  

[China Red Devil]

Во-во! и я говорю - в деревню красного дьяволеныша, на перевоспитание  )
В лучших маоистских традициях, чтоб нужды и чаяния осознавать научился  

Ой напугали. В деревне я был. И в русской, и в китайской.
Ну да, а в городе что, по вашему, одни чжиши фенцзы живут? В городе тоже есть лаобайсин. И в городе, и в деревне они от нас отличаются.
Я вот с удовольствием остался бы в китайской деревне, а в русской- без удовольствия.

[Шилин Сергей]

В Суньке да в русских кварталах может и слушают, но вы попробуйте от этих русских кварталов отойти на расстояние в 10 метров- и уже никто ничего не слушает. В масштабах всей страны- это даже меньше, чем капля в море.

Это и есть зона нашего реального "культурного" влияния на подрастающую молодежь Китая.
Есть еще ресторан Киев. Он далек от русского квартала. Но там скорее не влияние, а ностальгия. Собираются бабушки, поют русские/советские песни, которые, кстати, знают лучше нас самих.

Скорее не так его не замечают, а как того слона в басне... А слон этот повернется случайно, хрясь- и раздавит в лепешку... и тоже не заметит.

Да слону то все равно, да и моська наша даже не лают, а так, отбрехиваются, все стыдятся признать, что тот слон, в сторону которого наша моська стыдливо так задней лапкой грязь покидывает (мол не наше это, азиатчина, мы - часть европейского сообщества), очень даже хороший слон, жирный слон, к которому то же европейское сообщество активно стремится. Мало того, тот слон еще и подвезти может.... Не, не нужно, ждем пока тот слон просто пройдется сверху, не заметив

[B M]

Это вряд ли. С ракетами Дунфын, устойчиво растущим спросом на нефть и твердой валютой в оплату этой самой нефти...

Зато прецеденты в истории имеются... Дурацкое дело нехитрое. А вот представить себе, что Китай прёт на какой-нибудь эмират (или губернию ) , размахивая бомбами и требуя нефтяной сатисфакции, что-то не получается.

[Шилин Сергей]

Зато прецеденты в истории имеются... Дурацкое дело нехитрое. А вот представить себе, что Китай прёт на какой-нибудь эмират (или губернию ) , размахивая бомбами и требуя нефтяной сатисфакции, что-то не получается.

В обозримо будущем что-то не представляется. Пока что неудачу со Славнефтью практически молча проглотили....

[Шилин Сергей]

И собственно, непонятно, чем подрыв и разложение лаобайсинства российской попсой будет сильно отличаться по последствиям от промыва американской попсой.

Или роком....
Из форума КПРФ http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=1329:

Рок-музыка — это средство оболванивания масс, превращение их в послушных зомби, это мощное оружие капиталиста в борьбе против пробуждения классового сознания трудящихся. Рок-концерты — это мерзкое первобытное зрелище, против них нужно бороться так же, как и против марионетки Путина. Это явления одного рода. Всем честным коммунистом надо понять, что рок для молодёжи хуже опиума, он разлагает и отупляет. Нельзя поддаваться на провакации, надо понять, что люди типа егора летова, лимонова и иже с ними — наши самые страшные враги, которые дают повод средствам массовой информации к нападкам на кпрф и отпугивают от нас честных граждан, видящих на телеэкранах фашистскую символику псевдописателя лимонова или грязных волосатых дурачков из акм, строящих из себя разных че гевар. Победить врага могут только люди с высоко развитым и хорошо организованным интеллектом, высокой нравственностью и культурой. Вспомните Маркса и Ленина! Appassionata — вот наше оружие в борьбе за коммунизм!

[Yang_guizi]

Зато прецеденты в истории имеются... Дурацкое дело нехитрое. А вот представить себе, что Китай прёт на какой-нибудь эмират (или губернию ) , размахивая бомбами и требуя нефтяной сатисфакции, что-то не получается.

Однако ж именно бомба дала ему место в Совбезе ООН. И именно в качестве члена СБ он требует жЫрных нефтяных концессий в Ираке за голос в пользу отмены санкций против этой страны.

[MikeInterpreter]

Вставлю свои пять копеек. Я вот давеча купил в Вэньчжоу (провинция Чжэцзян) в местном магазине диск группы ТАТУ и тихо наслаждаюсь жизнью...

А вы там теперь спорьте дальше... о том, что кому надо, кому не надо и кто кого где слушает...  

ЗЫ: Господа Литвин и Devil.. Я тут вашу веселую перебранку почикал чуток. Вы уж того.. уважайте друг друга, ага?  

[Юрий]

Честно говоря, ничего не понял....
Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Союзами со всякими там ойратами царская Россия себя в глазах китайцев только унизила.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.

Нет не в гробу они ТАТУ видели-а вчера в Сямыне диск купил ТАТУ-сам офигел.
Теперь наших и китайцы слушают!!!
Если хочешь на кого- то повлиять, то всегда надо сделать две вещи- сначала наити с ним общий язык, а потом заставить себя слушать.
Влияние возможно только от более высокоразвитой цивилизации на менее развитую, а не наоборот.
Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками. А на финско- китаиской границе скоро все будет спокойно.... ) :-/

Нет не в гробу они ТАТУ видели-а вчера в Сямыне диск купил ТАТУ-сам офигел.
Теперь наших и китайцы слушают!!!

[mishgan]

Вот только М2М в конце диска были лишними.  

Вставлю свои пять копеек. Я вот давеча купил в Вэньчжоу (провинция Чжэцзян) в местном магазине диск группы ТАТУ и тихо наслаждаюсь жизнью...

[China Red Devil]

Нет не в гробу они ТАТУ видели-а вчера в Сямыне диск купил ТАТУ-сам офигел.
Теперь наших и китайцы слушают!!!

чтож, значит ситуация меняется.
Но все равно по масштабу с другими странами количество нашей музыки много меньше.
Да и поздновато они до тату дошли...

[China Red Devil]

Байсин разлагаться начал

Ну если он и дальше такими темпами разлагаться будет, то до появления каких- нибудь заметных без микроскопа результатов европейская цивилизация рискует не дожить.

[B M]

Однако ж именно бомба дала ему место в Совбезе ООН. И именно в качестве члена СБ он требует жЫрных нефтяных концессий в Ираке за голос в пользу отмены санкций против этой страны.

Не совсем так, постоянное место в Совбезе, ИМХО, Китай получил как "победитель" во Второй Мировой. КНР отобрало это место у Тайваня в 1972 на волне сближения с Америкой. На самом деле США тогда конкретно просрали голосование в Совбезе, когда не прошла резолюция "Китай принять, Тайвань оставить", а китайцам удалось провести "КНР вместо R.O.C." Наличие к тому времени бомбы, видимо, играло свою роль, но вряд ли решающую. Да и особо жирные нефтяные концессии в Ираке китайцам не светят по-любому, у них и раньше там была только доля в одном из не самых больших нефтяных полей. В лучшем случае свое вернут.

[Yang_guizi]

Наличие к тому времени бомбы, видимо, играло свою роль, но вряд ли решающую. Да и особо жирные нефтяные концессии в Ираке китайцам не светят по-любому, у них и раньше там была только доля в одном из не самых больших нефтяных полей. В лучшем случае свое вернут.

Ну, батенька, по мне оспаривать роль бомбы в международных делах можно только всерьез считая североамериканские штаты бумажным тигром.
А насчет жирности я пока промолчу, у меня тряпочка надлежащая постоянно  на шее висит. Посмотрим. У товарища Ху пока заслуг международных нет, так что, ИМХО,  он из своей гладкой и ухоженной желтой кожи вон вылезет за эти концессии. И еще морду лица не потеряет

[B M]

Что-то разговоры про нефть упрямо разбегаются по разным темам. Или нефть в разговорах "за политику" - как женщины в разговорах "за жизнь": любой разговор на это сворачивает? В общем, уж не знаю, кто был прав, я или Yang_guizi, но пока китайцы показывают в Ираке неплохие результаты:

East Bay Business Times, 7:44 AM PDT Monday, 28 Jul
ChevronTexaco Corp. and two other multinational oil companies with East Bay refineries have signed contracts to buy Iraqi oil between Aug. 1 and the end of the year in the second round of deals since the U.S.-led overthrow of Saddam Hussein, according to media reports.
Ten buyers are expected to received about 2 million barrels of Basra Light Crude each, the Reuters news service reported. The companies with major East Bay operations are: San Ramon-based ChevronTexaco; Royal Dutch/Shell Group, which owns the Martinez refinery; ConocoPhillips, which owns the Rodeo refinery; and Valero Energy Corp., which owns the Benicia refinery.
ChevronTexaco was among the first-round buyers.
Quoting an official at Iraq's State Oil Marketing Organization, Reuters said the other second-round buyers are: BP PLC of England, the world's second-largest oil company; the French oil giant Total; Marathon Oil Corp.; Sinochem of China; and a company from the Mitsubishi group, which is buying for Japanese refineries.
Iraq also expects to sign an export contract with ExxonMobil Corp., the world's largest oil company, Reuters said.

http://eastbay.bizjournals.com/eastbay/stories/2003/07/28/daily1.html
Хотя, с другой стороны, ту дольку, которая у китайцев была в иракском апельсине, им ещё не вернули:

Reuters, 07.31.03, 3:31 AM ET
XIAMEN, China, July 31 (Reuters) - Energy-hungry China is looking to revive a $1.2 billion oil project signed in Iraq under the Saddam Hussein regime that had been expected to produce 90,000 barrels per day, a senior Chinese oil official said on Thursday.
China, through its largest state-oil group, CNPC, signed the contract in 1997 to develop the Ahdab oilfield south of Baghdad, but couldn't start on the project immediately because of United Nations sanctions on the Middle East country.
"The Ministry of Foreign Affairs is now working to revive the Ahdab oilfield project," Tong Xiaoguang, adviser and former deputy general manager of CNPC unit CNPC International, told Reuters on the sidelines of an industry conference in Xiamen.
He said CNPC officials were stationed in neighbouring Jordan ready to move into Iraq, controlled by the United States following its invasion earlier this year, and set up an office.
The Ahdab oilfield is 180 km (112 miles) south of Baghdad and holds estimates oil reserves of a billion barrels.
In 1997, Iraq's oil minister at the time, Amir Muhammad Rasheed, said it would cost $660 million to develop the field over 22 years and operation costs would be about $600 million.
Tong said China had not made any payments to Iraq because of the UN sanctions but hoped it would be able to reactive what he said was a relatively small project.
However, he said it was unclear if China would be able to clinch more and bigger deals following the toppling of the Saddam regime.
"Now that the Unites States is in control, it's very difficult to say if we can re-enter into the Iraqi oil industry," he said.
China had objected to the U.S. leading an invasion of Iraq without U.N. backing.

http://www.forbes.com/home_europe/newswire/2003/07/31/rtr1044332.html