Автор Тема: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]  (Прочитано 156155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #350 : 11 Июля 2005 01:42:08 »
Чи нгодэй гам цон ге ян хок гик доу хок м сык  ;D ;D ;D

Ме йи си? Нго тай м мын... ???

 :P
« Последнее редактирование: 11 Июля 2005 01:48:14 от MoxHatbly »

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #351 : 11 Июля 2005 01:54:19 »
Геймон  лей дэй хои сык кон кунтунва.
Чёй кин!

Чи нгодэй гам цон ге ян хок гик доу хок м сык  ;D ;D ;D

Чан ян  сык тай... Мсык коди ,моу та хок!  Чангай хоу чоун! Одэй то моу панфа!
Кау кин кунтунва  хоу лан хок! ...
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #352 : 11 Июля 2005 01:55:17 »
Чи нгодэй гам цон ге ян хок гик доу хок м сык  ;D ;D ;D

Ме йи си? Нго тай м мын... ???

 :P

Моу йиси! Лей вуй мминь!
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #353 : 11 Июля 2005 01:58:23 »
нго тай дак мын хоу сиу, хоу моу лиу а! куон тун уа дзан лам хок! :'(

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #354 : 11 Июля 2005 02:00:36 »



А что такое "хои" между "лей дэй" и "сык" - 開? "Начнете"? Нет, по примерной транскрипции без тонов трудно. Не уверен, что искать hoi, heui

Цитировать


хои-— можете--
лей дэй-  вы все
сык- уметь знать
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #355 : 11 Июля 2005 02:03:03 »
хои-— можете--

А-а-а!!! Это же 可以! ;D Теперь все встало на свои места. Все запутались из-за того, что вы это написали в один слог, все подумали, что это "хой" :P

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #356 : 11 Июля 2005 02:03:44 »
нго тай дак мын хоу сиу, хоу моу лиу а! куон тун уа дзан лам хок! :'(


твой кантонский- это сместь путунхва с кунтунва--
поэтому ты- ммень
 Лей ммень  хоу сью, хоу ко моула. Лей егин хоу лек ттон май хоу чун минь!
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #357 : 11 Июля 2005 02:04:38 »
хои-— можете--

А-а-а!!! Это же 可以! ;D Теперь все встало на свои места. Все запутались из-за того, что вы это написали в один слог, все подумали, что это "хой" :P

хой-- океан
хои= уметь
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #358 : 11 Июля 2005 02:06:23 »
 Мистэру ВАУ-— респект-- лей шит ва ам тэн!
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #359 : 11 Июля 2005 02:16:50 »
А главное всё понятно :) ну, чем бы дитё не тешилось... 8)

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #360 : 11 Июля 2005 02:26:32 »
Лей ммень  хоу сью, хоу ко моула. Лей егин хоу лек ттон май хоу чун минь!
;D
Мгой, лянлой! (если, конечно, я все правильно понял! :P)
« Последнее редактирование: 11 Июля 2005 02:30:13 от MoxHatbly »

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #361 : 11 Июля 2005 02:49:56 »
Лей ммень  хоу сью, хоу ко моула. Лей егин хоу лек ттон май хоу чун минь!
;D
Мгой, лянлой! (если, конечно, я все правильно понял! :P)

Мгой  лень цчай-
 (лень лой) правильнее говорю у тебя кантонский смест с путунхва...
Муж почитал мистера Вай - еле прочитал но понял одно - он прав на все сто советую ещё раз перечитайте пост Мистера Вай...
« Последнее редактирование: 11 Июля 2005 02:51:53 от ~R~ »
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #362 : 11 Июля 2005 03:51:07 »
хои-— можете--

А-а-а!!! Это же 可以! ;D Теперь все встало на свои места. Все запутались из-за того, что вы это написали в один слог, все подумали, что это "хой" :P
Конечно, надо было хо-и или хо'и писать (ho2 yi5)
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #363 : 11 Июля 2005 16:06:48 »
Муж почитал мистера Вай - еле прочитал но понял одно - он прав на все сто советую ещё раз перечитайте пост Мистера Вай...

Н-ню попробуем! ;)

Чи нгодэй гам цон ге ян хок гик доу хок м сык  ;D ;D ;D

вроде так: "似我哋咁цон嘅人学гик都学唔识", данхай нго ммэн "цон" тун "гик" хай мат-е йи си... :(

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #364 : 11 Июля 2005 17:14:25 »
Муж почитал мистера Вай - еле прочитал но понял одно - он прав на все сто советую ещё раз перечитайте пост Мистера Вай...

Н-ню попробуем! ;)

Чи нгодэй гам цон ге ян хок гик доу хок м сык  ;D ;D ;D

вроде так: "似我哋咁цон嘅人学гик都学唔识", данхай нго ммэн "цон" тун "гик" хай мат-е йи си... :(

написано немного не правильно- но смысл таков..
Цон- чён- глупый
гик- сык- знать
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #365 : 11 Июля 2005 18:53:29 »
мне кажестя не совсем правильно транскрибировать "по-русски", думаю реальная речь сильно отлчается от этой транкрипции.

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #366 : 11 Июля 2005 21:08:54 »
мне кажестя не совсем правильно транскрибировать "по-русски", думаю реальная речь сильно отлчается от этой транкрипции.

не думай так  это реальная речь которую пишу так как я говорю на кантонисе не хуже чем мой китайский муж.
мама тоже учит  кантонис с мойх записей- успехи на лицо- сама ходит на рынок за покупками...
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн Mister Bai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #367 : 13 Июля 2005 03:00:33 »
твой кантонский- это сместь путунхва с кунтунва--


Вот оно как, оказывается. Так что прекращайте тут попытки свою полупутунхвовую-полукунтунвовую транскрипцию народу навязать. Давайте лучше для хакка транскрипцию придумаем.  ;)
皎皎白驹,食我场苗

Оффлайн Mister Bai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #368 : 13 Июля 2005 11:13:04 »
Да, кстати, 极 gig6 - это показатель многократности, повторения действия: 话极佢都唔听
皎皎白驹,食我场苗

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #369 : 17 Июля 2005 17:52:26 »
твой кантонский- это сместь путунхва с кунтунва--


Вот оно как, оказывается. Так что прекращайте тут попытки свою полупутунхвовую-полукунтунвовую транскрипцию народу навязать. Давайте лучше для хакка транскрипцию придумаем.  ;)

 :-[ :-[ :-[
Неправда! Меня гуандунцы наоборот хвалили за произношение. Вот грамматику и всякие словечки гуандунские не знаю, это правда.

А вы знаете хакка? :o Ни си фань ла ма? :D

Да, кстати, 极 gig6 - это показатель многократности, повторения действия: 话极佢都唔听
То есть перевод этой фразы будет 说好几遍他都不听, так?
« Последнее редактирование: 17 Июля 2005 17:56:47 от MoxHatbly »

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #370 : 17 Июля 2005 20:10:36 »
Это кажется будет так- Вы покушали  Фан рис) или нет? Тоже мандарин только диалект какой то отдельной провинции..
Далее а кто сказал что кантон произошёл от путунхва? Наоборот как раз-- в макао в музей сходите и почитайте историю и посмотрите старые книги времён конфуция-   мандарин -произошёл  как раз от  сложного кантона , а потом папа Мао его упростил- чтоб писать было легче... Хотя до него его ещё какой то правитель император упрощал- (как поеду в Макао - зайду в музей  тот что на развалинах церкви- если кто был там -видели- проинформируюсь и напишу отсчёт  по истории кантонского...)
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #371 : 17 Июля 2005 20:28:59 »
Это кажется будет так- Вы покушали  Фан рис) или нет? Тоже мандарин только диалект какой то отдельной провинции..
Далее а кто сказал что кантон произошёл от путунхва? Наоборот как раз-- в макао в музей сходите и почитайте историю и посмотрите старые книги времён конфуция-   мандарин -произошёл  как раз от  сложного кантона , а потом папа Мао его упростил- чтоб писать было легче... Хотя до него его ещё какой то правитель император упрощал- (как поеду в Макао - зайду в музей  тот что на развалинах церкви- если кто был там -видели- проинформируюсь и напишу отсчёт  по истории кантонского...)
В этом Римма права, я о кантонском читал, что его возраст около 2000, а путунхуа (он же  гоюй (Тайвань) и хуаюй (ЮВА)) (по-английски просто - Mandarin) только 800 лет существует. Насчет дат руку на отсечение не дам, зависит от источников. Правда сложные/простые иероглифы тут ни при чем, язык-то сам после реформы Мао не изменился. Кстати, а кто утверждал, что кантонский произошел от путунхуа? Я такой глупости здесь не видел? Вообще диалекты друг от друга не происходили. Их объединила общая письменность.
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Mister Bai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #372 : 17 Июля 2005 20:39:11 »
А вы знаете хакка? :o Ни си фань ла ма? :D


Нет, конечно, разве что отдельные фразы. Н сы ле мо? Н гуй сян?    :)

То есть перевод этой фразы будет 说好几遍他都不听, так?


完全正确
皎皎白驹,食我场苗

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #373 : 17 Июля 2005 22:32:13 »
Это кажется будет так- Вы покушали  Фан рис) или нет? Тоже мандарин только диалект какой то отдельной провинции..
Далее а кто сказал что кантон произошёл от путунхва? Наоборот как раз-- в макао в музей сходите и почитайте историю и посмотрите старые книги времён конфуция-   мандарин -произошёл  как раз от  сложного кантона , а потом папа Мао его упростил- чтоб писать было легче... Хотя до него его ещё какой то правитель император упрощал- (как поеду в Макао - зайду в музей  тот что на развалинах церкви- если кто был там -видели- проинформируюсь и напишу отсчёт  по истории кантонского...)
как что то могло произойти от общераспространённого искусственного языка - вдумайтесь в эту фразу. Есть мнение, что в китае существовало три этнические общнсоти - северная, южная и центральная. Единого, я прошу прощения перед диалектологами, языка не существовало. Существовал язык чиновников - гоюй, с северным стандартом произношения, причём покуда единой имеерии не существовало - гоюй был у каждого свой, естестенно, что Север был политическим центором и там была столица империй - вот поэтому северный стандар стал основным. Мандарин (северная группа диалектов) произошёл от смеси северокитайсого языка с тюркскими (+ гуннскими (выделено как неясный по принлежности)) лексическими заимствованиями (возможно грамматическими). Южная же группа языков испытывала влияние тайских языков и их тональной системы и лексики - это известный факт, южные диалекты ближе к среднекитайскому языку, по некоторым мнениям, из-за того, что произошла их локализация в горной местности (посмотрите на Кавказ - в Дагестане около 50 народностей - на клочке земли). и говорить что кантонскому 2000 лет - в корне неверно, русскому языку тогда тоже 1000 лет, "аз есьмь" - часто вы в разговоре такую фразу употребляете? Северный современный утратил былые тоны - так как этнические влияния были сильнее и вообще равнина способствует ускоренному распространению новых вариантов языка + большое количество шеньши-учителей с северным произношением - как фактор распространения единого стандарта.
Реформа письменности 1958 - упрощала иероглифы в Далу, так как гонконг не был Далу - то его и не коснулась эта реформа.
Римма а желания почитать что-нибудь простое по истории языка не возникало желане? я понимаю, что вам нужно только для разговора, но всё же - может быть очень интресно, рекомендую, всё есть в интернете.

Оффлайн ~R~

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
    • http://www.frv.hk
  • Skype: rimmanessa
Re: О ДИАЛЕКТАХ И ИХ ИЗУЧЕНИИ [a]
« Ответ #374 : 18 Июля 2005 01:39:45 »
Думаешь я не читала ? читаю и сейчас, только везде пишут по разному и даты и время.В музее одно ,в интернете другое а в книгах третье- кому верить?
 По этому поводу- сказка--В гонконге веду туристов на гору , Лантау остров,посмотреть Будду.И вопрос мне  -Сколько  высота , вес , в каком году началось строительство и кем? — Отвечаю — Далее меня
перебивают и говорят что я не права-- и показывают мне отпринтованный текст -и там всё о будде —
Смотрю -  вес у нас сходится а высота нет.. и дата  начала постройки  разница в 2 года-— и это происходило  то недавно  8 -10 лет назад - а уже ошибки-- поэтому я уже в интернет писания  не верю. лучше всего это книги - те которые исторические  по времени...хотя кто знает насколько они праввдивы....
так что доказывать ничё не буду- просто  рассказываю что где читала  и видела..
Умей ценить того кому ты дорог и не гонись за тем кто счастлив без тебя .
Хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспариваю слова глупца.