Автор Тема: Иероглифотоворчество  (Прочитано 24597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #25 : 01 Февраля 2007 02:33:57 »
Вечеринка: 士+女+酒. без комментариев ^_^

Немного надо поправить: во- первых, у вас на рисунке ключ не тот, не 酒 а другой, воду забыли, а во- вторых 士 здесь не годится, он означает: государственный муж, служащий, воин и т. д. На вечеринке мужчина к женщине выступает не в этом качестве :D, здесь подходит только элемент 男.
不怕困难不怕死

Оффлайн Ratson

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #26 : 01 Февраля 2007 04:14:59 »
Хмм, я слаб в теории, но у меня сложилось чёткое впечатление, что 酉 как-то связано с жидкостями и алкоголем и без воды

Вот, напимер, иероглифы из тех, что мне знакомы (в яп. интерпретации):
酎 - алкоголь, сакэ  酌 - ковшик 酔 опьянение, отравление 酢 уксус 醤 - что-то вроде перебродивших соевых бобов.

Так что не спроста 酉 так похоже на бутылку. Разве я не прав?

А 男... Ну не смотрится ^_^

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #27 : 01 Февраля 2007 05:50:53 »
Хмм, я слаб в теории, но у меня сложилось чёткое впечатление, что 酉 как-то связано с жидкостями и алкоголем и без воды

Вот, напимер, иероглифы из тех, что мне знакомы (в яп. интерпретации):
酎 - алкоголь, сакэ  酌 - ковшик 酔 опьянение, отравление 酢 уксус 醤 - что-то вроде перебродивших соевых бобов.

Так что не спроста 酉 так похоже на бутылку. Разве я не прав?
Видимо нет, так как это всего лишь циклический знак 10. Связан он очень много с чем, ни малейшего алкогольного оттенка не имеющим- 鳟, 尊, 遵 и так далее.
А бутылка будет 瓶
Так что без воды никуда.
Изживайте в себе европейское мышление и ассоциации. :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Ratson

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #28 : 01 Февраля 2007 07:19:23 »
Да знаю я про то, что 酉 это знак китайского зодиака. И про 瓶 тоже знаю.

Только вот я поискал по японским сайтам, посвященным иероглифике, и всюду встречал утверждения вида
"酉... птица (十二支)... изначально отношения к птицам не имеет, и изображает сосуд для брожения вина (象形文字)"
Правда, все эти утверждения были без ссылок на источники, но всеобщее единогласие наводит меня на мысль, что это правда.

К сожалению, могу пока ссылаться только на интернет. Вы можете поискаь более достоверную информацию? Было бы интересно.

Знаки зодиака вообще странные.
мышь - 子 а не 鼠
бык - 丑 а не 牛
и так все 12 штук.

Так что это ещё бабушка надвое сказала, про европейское мышление и ассоциации ^_^

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #29 : 01 Февраля 2007 08:33:51 »
А еще мне подумалось, что духу китайского иероглифа протеворечит возникновения иероглифа "БЕСКОНЕЧНОСТЬ". Не может его быть.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #30 : 01 Февраля 2007 08:35:51 »
Да знаю я про то, что 酉 это знак китайского зодиака.

Курица это, по-моему.

Эх, где же Привет, она бы щас нам рассказала откуда взялся сей знак и что он значил в цзягувэнях. 
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Bayan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #31 : 01 Февраля 2007 11:53:05 »
Да знаю я про то, что 酉 это знак китайского зодиака. И про 瓶 тоже знаю.

Только вот я поискал по японским сайтам, посвященным иероглифике, и всюду встречал утверждения вида
"酉... птица (十二支)... изначально отношения к птицам не имеет, и изображает сосуд для брожения вина (象形文字)"
Правда, все эти утверждения были без ссылок на источники, но всеобщее единогласие наводит меня на мысль, что это правда.
Этимология. Это пиктограмма, изображающая кувшин для вина. Изначальный смысл - "сосуд для алкоголя", потом расширился до просто "алкоголя". Т.е. первоначальное начертание иерога "вино" - именно 酉,а воду добавили уже впоследствии.

И во многих других знаках, содержаших этот элемент угадывается связь с алкоголем: 醫,醒,酸,酿...
Вот ЧРД написал, что 尊 никак не связан с алкоголем, а ведь связан: сверху - 酋(выдержанное вино), а внизу - 廾 (две руки), которые потом превратились в 寸. Видимо, "двумя руками подносить вино в знак уважения"... ;)

Помимо этого, данный иерог - 10-й знак двенадцатеричного цикла 地支, один из 12-ти двухчасовых дневных периодов - с 17.00 до 19.00, а также является одним из 属相 и обозначает курицу.
Это все из словаря 古代汉语字典,北京商务印书馆2005年

Цитировать
Знаки зодиака вообще странные.
мышь - 子 а не 鼠
бык - 丑 а не 牛
и так все 12 штук.

Так что это ещё бабушка надвое сказала, про европейское мышление и ассоциации ^_^
"Странности" нет, т.к. звери эти поименованы в соответствии с вышеупомянутым двенадцатеричным циклом:
鼠 牛 虎 兔 龙 蛇 马 羊 猴 鸡 狗 猪 - 属相
子 丑 寅 卯 辰 巳 午 未 申 酉 戌 亥 - 地支

И вопрос к Ratson: а где вы так ловко иероглифы компонуете?  ???
У меня twinbridge чего-то глючит. :'(

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #32 : 01 Февраля 2007 17:15:08 »
Этимология. Это пиктограмма, изображающая кувшин для вина. Изначальный смысл - "сосуд для алкоголя", потом расширился до просто "алкоголя". Т.е. первоначальное начертание иерога "вино" - именно 酉,а воду добавили уже впоследствии.
Помимо этого, данный иерог - 10-й знак двенадцатеричного цикла 地支, один из 12-ти двухчасовых дневных периодов - с 17.00 до 19.00, а также является одним из 属相 и обозначает курицу.
Это все из словаря 古代汉语字典,北京商务印书馆2005年
Да, действительно подтвердилось. В Цыюане тоже есть значение вино и сосуд. Меня ввело в заблуждение то, что в современных иероглифах спиртное всегда с водой.
Значит у Ратсона получилась не просто вечеринка, а вечеринка древняя, из сосудов эпохи цзягувеней, вокруг костра :D

Цитировать
А еще мне подумалось, что духу китайского иероглифа протеворечит возникновения иероглифа "БЕСКОНЕЧНОСТЬ". Не может его быть.

Разумеется, понятие целиком из наивной диалектики и примитивной натурфилософии волосатых варваров :D
Тем интереснее попытаться его придумать ::)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2007 17:19:24 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Bayan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #33 : 01 Февраля 2007 17:49:52 »
Разумеется, понятие целиком из наивной диалектики и примитивной натурфилософии волосатых варваров :D
Тем интереснее попытаться его придумать ::)

Может, так?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #34 : 01 Февраля 2007 21:34:49 »
Может, так?
О! Здорово!
И красиво получилось
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #35 : 01 Февраля 2007 21:49:30 »
Летучий Голландец
不怕困难不怕死

Оффлайн Bayan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #36 : 02 Февраля 2007 04:48:17 »
Смерть ::)

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #37 : 03 Февраля 2007 17:55:39 »
для облегчения восприятия китайским детишкам ;D

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #38 : 03 Февраля 2007 19:01:21 »
для облегчения восприятия китайским детишкам ;D
хахаха
а для облегчения восприятия взрослым спереди надо добавлять элемент "бутылка" а то тоже не поймут. :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Цзян Гэ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #39 : 28 Ноября 2007 04:22:02 »
Возвращаюсь к своей старой теме, т.к. не вижу смысла заводить новую.
Продолжаем.
Вот вам такие явления интернета, как:

Ктулху:
(Чтение - nia1)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2007 05:10:20 от tmcm »

Оффлайн Цзян Гэ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Иероглифотоворчество
« Ответ #40 : 28 Ноября 2007 04:53:14 »
Медвед
(Чтение - hai1)
Обратите внимане на сходство ключа с каноническим образом медведа
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2007 05:11:25 от tmcm »