Кто хочет в Тибет?

[伯 Bo]

А вы в каком году ездили в Тибет?
Просто интересно, насколько всё изменяется...
Может, нам и вправду повезло, но "параллельно" с нами столько иностранцев ездило, вообще не знающих ни о каком пермите!
Например, по правилам, чтобы посетить тот же Northen Everest basе camp и пересечь ту же Тибето-Напальскую границу, в Шигадзе нужно получить Alien's permition (кажется так, не помню). Мы его получить не смогли из-за отсутствия времени (тем летом там дороги ремонтировали, было проблемно проехать), но на всех китайских постах проверяли только наличие китайской визы в паспорте.

В 2002 и 2005.
Иностранцы не знающие про пермит ? Сказка. У каждого наверняка в кармашке рюкзачка лежал локальный Alien`s пермит Лхаса-Шигатсе-Эверест ВС на 2 недели пребывания и справочник LP ... Они люди в своей массе законопослушные... Да и сами тибетцы сдадут такого в полицию если узнают, что пермита нет и получат премию. А деньги они очень любят.

А вообще пермит, это как билет в кино. Купил-заходи... И по ходу просмотра он потребуется только в том случае, если вдруг понадобится кому-то подтвердить, что сидишь на своем месте... Можно, конечно, остаться не другой сеанс  если спрятаться под креслом и притвориться пакетом от попкорна Тут ведь главное не попасться. 8)
Вот неплохая ссылочка на эту тему : http://www.accesstibettour.com/travel-permit.html  - все предельно ясно 

Еще из своего опыта могу сказать, что обсуждаемая тема только часть системы взимания денег за посещения Тибета. Есть еще отдельные разграничения между департаментами в сферах присутствия иностранцев, которые тоже стоят очень больших денег. Это профессиональная видеосъемка, это клайминг на высоты от 5000 до 8848 и многое другое...

[volga_volga]

Иностранцы не знающие про пермит ? Сказка.

полностью согласна.
а вот ещё ссылочка, как попасть в Тибет разными путями, даже с фотографией пермитов
http://kekexili.typepad.com/life_on_the_tibetan_plate/2007/02/travel_in_tibet.html

[Pusots]

If you enter the TAR without a Tibet Travel Permit or you are caught in a region which requires you to have an Alien Travel Permit or Military Permit you can expect to be taken to the local police station and fined. Somebody at the police station will speak at least a little bit of English (and I mean little!) and they will explain to you what you have done wrong. They will write you a ticket which you have to sign. Then you will be fined between $36 and $60 (more in rare situations). The police will escort you to the nearest bus station and put you on a bus going the opposite direction (ie. if you are caught trying to sneak into the TAR from Derge, they will put you on a bus heading back to Derge). If you are detained, it is usually not for more than an hour or so (though I do know people who have been detained in Chamdo for close to 5 hours before they were released).
60 долларов за то чтобы не связываться с агенствами, втюхивающими ржавые 30летние лэндкрузеры 80 за 1500 баксов на неделю, плюс 3 дня ожидания, а то и больше? Думаю неплохой повод выпить шампанского.

[伯 Bo]

If you enter the TAR without a Tibet Travel Permit or you are caught in a region which requires you to have an Alien Travel Permit or Military Permit you can expect to be taken to the local police station and fined. Somebody at the police station will speak at least a little bit of English (and I mean little!) and they will explain to you what you have done wrong. They will write you a ticket which you have to sign. Then you will be fined between $36 and $60 (more in rare situations). The police will escort you to the nearest bus station and put you on a bus going the opposite direction (ie. if you are caught trying to sneak into the TAR from Derge, they will put you on a bus heading back to Derge). If you are detained, it is usually not for more than an hour or so (though I do know people who have been detained in Chamdo for close to 5 hours before they were released).
60 долларов за то чтобы не связываться с агенствами, втюхивающими ржавые 30летние лэндкрузеры 80 за 1500 баксов на неделю, плюс 3 дня ожидания, а то и больше? Думаю неплохой повод выпить шампанского.

Да ? 
60 баксов это 480 RMB. В то время как Alien-пермит стоит от 50 до 100 RMB. Ну и где здесь экономия - нарваться на штраф, неприятности, да и еще переплатить в 4-8 раз... Лучше уж тогда денатурату с горя пол флакона...

[LaloOosH]

Я нахожусь в Китае. Вот собираюсь ехать в Тибет , но никак не могу с пермитом разрулиться на въезд в тибет. В агенстве делать не хочу. Они его просто так не делают, требуют покупать тур. А это дороже... Агенство ведь просто помогает оформить документ, но делает его какая-нибудь правительственная организация, так ведь? А реально самой пойти в это организацию (кто нибудь знает, какую?) и сделать пермит? И можно ли сделать пермит для другого человека, кто еще не в Китае? И кто-нибудь знает людей или организацию в 浙江 или 上海, кто может со всем этим помочь? Скажите, если знаете! Боюсь, не доеду ..................

[Pusots]

Обратитесь к умнику Во, он вдруг с чего то взял что пермит продается отдельно от услуг туроператоров. Я именно о ненавязчивом сервисе и писал. Купить сию бумажку без ржавого джипа в комплекте (если вас интересует западный Тибет) НЕВОЗМОЖНО!!! Более того в дополнение к шоферу вы повезете еще гида, который будет с вами как ниточка с иголкой и не даст вам отойти от ЗАРАНЕЕ оговоренного маршрута ни на йоту!

[volga_volga]

Я нахожусь в Китае. Вот собираюсь ехать в Тибет , но никак не могу с пермитом разрулиться на въезд в тибет. В агенстве делать не хочу. Они его просто так не делают, требуют покупать тур. А это дороже... Агенство ведь просто помогает оформить документ, но делает его какая-нибудь правительственная организация, так ведь? А реально самой пойти в это организацию (кто нибудь знает, какую?) и сделать пермит? И можно ли сделать пермит для другого человека, кто еще не в Китае? И кто-нибудь знает людей или организацию в 浙江 или 上海, кто может со всем этим помочь? Скажите, если знаете! Боюсь, не доеду ..................

воспользуйтесь поиском, в конце концов, включая линк который я поместила ну совсем недавно... всё уже обсудили и не раз. без пермита вам не продадут билеты в Тибет (Лхасу), на поезд ли, на самолёт ли. есть как минимум два хостела (Пекин и Ченгду) которые берутся оформить пермит + билеты без тура (т.е. без гида, гостиницы и т.п.)
http://www.gogosc.com/house_en.asp
www.leohostel.com

В Шангхае такого места пока не обнаружено, за пермит нужно переплачивать или брать тур.

Одно но: если вы собираетесь ехать в Тибет на поезде на майские, вам откажут в услугах, так как билеты на это время достать почти невозможно (ну, или повысят цену за услуги)

[volga_volga]

2Pusots

как-то вы упрощаете дело... многое зависит от маршрута. там же не один чек пост на весь Тибет, их можно много где зацепить. вдобавок есть ещё третий тип пермита, military permit, к первым двум (Alient Travel Permit & TTB Permit).

Я бы сказала проще всего обойти TTB Permit, а вот с остальными двумя не так просто. Вдобавок, незачем и рисковать, Alien Travel Permit можно купить самому в PSB. Вот Military Permit вам только  продадут с гидом и туром.

[伯 Bo]

Обратитесь к умнику Во, он вдруг с чего то взял что пермит продается отдельно от услуг туроператоров. Я именно о ненавязчивом сервисе и писал. Купить сию бумажку без ржавого джипа в комплекте (если вас интересует западный Тибет) НЕВОЗМОЖНО!!! Более того в дополнение к шоферу вы повезете еще гида, который будет с вами как ниточка с иголкой и не даст вам отойти от ЗАРАНЕЕ оговоренного маршрута ни на йоту!

Я даже не буду отвечать...

ЛЮДИ !!! Читайте LP а у кого нет ЧИТАЙТЕ разные ФОРУМЫ ! Их много ! И не только русскоязычные. Там ВСЯ и самая свежая информация по Тибету. Еще есть множество отчетов, где расписано всё до мелочей.

To LaloOosH : Всё зависит от Вашего желания.
Помимо авиа и ЖД в Тибет можно въехать еще, как минимум, четырьмя путями, но все они по земле и с разных сторон. Эти варианты сложны по ряду факторов требуют времени и хорошей физической (и моральной) подготовки.
Если Вы просто хотите попасть в Лхасу, то вариант предложенный volga_volga(она Профи по Тибету и знает, что советовать) - самый реальный. Только Вашему человеку в любом случае нужно оказаться в Китае, а вам двоим в Пекине.
Есть еще варианты. Если Вам просто интересно посмотреть на антураж тибетского буддизма - езжайте в Ченду и его окрестности. Это тоже территория классического Тибета. Там и монастыри есть, и народ практически тибетцы . И горы красивые.... И , самое главное, ТУДА НИКАКОЙ ПЕРМИТ НЕ НУЖЕН  . Такую экскурсию из Шанхая можно устроить на 3-4 дня.
Есть еще Лицзян (а оттуда в Десин-Шангри-Ла) и Ланчжоу-Синин (знаменитый Кумбум и др.) с окресностями. Тоже исторический Тибет, и тоже пермит не нужен. 

[LaloOosH]

To Volga-Volga: Спасибо за ссылки. Я думаю, что мне по пути в Ченду легче заехать. Пекин немного в другой стороне.
И мы собираемся уже после майских праздников, числа 20 мая.

To Bo: Ченду и окрестности, к сожалению, не подходят. Было бы все легче, конечно...Но увы, меня интересует конкретно Кайлас...Так что придется помучиться с пермитами и со всем прочим.

[伯 Bo]

To Volga-Volga: Спасибо за ссылки. Я думаю, что мне по пути в Ченду легче заехать. Пекин немного в другой стороне.
И мы собираемся уже после майских праздников, числа 20 мая.

To Bo: Ченду и окрестности, к сожалению, не подходят. Было бы все легче, конечно...Но увы, меня интересует конкретно Кайлас...Так что придется помучиться с пермитами и со всем прочим.

Да, к Кайласу ехать нужно основательно. Организовывать тур по полной схеме. С джипом и гидом. Так будет действительно и проще и надежнее. Дорога там тяжелая, грунтовка. От Лхасы три дня туда (плюс день отсидки в Шигатсе), три обратно. Поэтому советую оговаривать в туре джип Land Cruiser-80, не ниже.

/Зы/ ... Я бы к Кайласу еще разок-другой скатался, но уже не бегом кОру пробежать, а основательно, дня на 4-5. Посидеть, подумать, поснимать всё с разных ракурсов... камешки пособирать... монастыри хорошо осмотреть, с людьми на тропе пообщаться...  А то всё спешим куда-то.../

[LaloOosH]

Я по дороге еще хочу к Эвересту заехать. Крюк небольшой получается...А в какое тур. агенство в Лхасе обращаться лучше?

[Pusots]

2Bo
"Да, к Кайласу ехать нужно основательно. Организовывать тур по полной схеме. С джипом и гидом. Так будет действительно и проще и надежнее. Дорога там тяжелая, грунтовка. От Лхасы три дня туда (плюс день отсидки в Шигатсе), три обратно. Поэтому советую оговаривать в туре джип Land Cruiser-80, не ниже."
По-моему я именно это и говорил, к чему был весь сыр-бор о пермитах без тура, непонятно. К тому же девушка на предыдущей странице говорила что цель Кайлас, советовать Ченду вместо этого, мне кажется странным... Могу только подсказать что и на ДВД можно кое что посмотреть.

[Pusots]

Мы обращались в 2005 году в агенство которое находится в гостинице мандала. Если стоя на Бакхоре лицом к Джохканг монастырю, начать обходить его вправо, то на первом же углу. Вообще у меня на карте Лхасы куча телефонов тур агенств, но какие из них хорошие я не гарантирую, телефоны нужны или адреса? Кстати крюк к Эвересту только по карте маленький - скорость джипа там до 10 км ч, по времени и по деньгам это полновесная отдельная экскурсия. Мы себе этот крюк не смогли позволить, о чем конечно же сожалели.

[volga_volga]

агентства в Лхасе на каждом шагу, поторгуйтесь хорошенько. Не рекомендуется организовывать поездку в Кайлаш ДО прибытия в Лхасу, переплатите. просто в Ченгду купите билет в Лхасу (+ TTB пермит) и всё остальное купите в Лхасе.

в Лхасе вроде самое популярное турагентство среди бэкпэкеров - это FIT office в Banak Shol Hotel. Не перепутайте с другими FITами, их там полно (FIT=Foreign Independent Traveler).

[伯 Bo]

...к чему был весь сыр-бор о пермитах без тура, непонятно. К тому же девушка на предыдущей странице говорила что цель Кайлас, советовать Ченду вместо этого, мне кажется странным... Могу только подсказать что и на ДВД можно кое что посмотреть.

  Человек 10-15 моих знакомых и приятелей неоднократно бывали у Кайласа с оформлением пермита, но обез оформления туров и джипов. Вообще катались по Тибету вдоль и поперек по 2-3 месяца. Причем только на перекладных, попутках и в общественном транспорте. Это ОЧЕНЬ тяжело. В двух группах были девушки. Ни одна из них не чувствовала себя комфортно (это еще мягко сказано). В Дарчене я пообщался с немцем, который путешествовал на велосипеде... Так что вариантов масса 

Относительно Ченду и других районов.
Это понятно, что Кайлас хоть и культовый символ, но еще и (сознаемся) коммерчески-раскрученный брэнд, вокруг него множество досужих вымыслов и фантазмов. Кайлас, как просто гора, не хуже и не лучше сотен других великолепных гор, которые лично я сам видел на, примерно, половине планеты.

Между тем есть еще минимум два равноценных района. Столь же священных и почитаемых издревле. Один из них раскручиваемый китайцами как Шангри-Ла (хотя реально ей не являющейся) - это массив Мэйли Сюэшань, другой пока еще почти не тронутый западным туристом - Амнье-Маген (Аньемакен). Горы неописуемой красоты...

Есть еще массивы Сигуньянг (в которых наши клайм-экспедиции были неоднократно) и Минья-Гонкар - тоже штучка ничего так себе... Каждый из этих районов имеет свою древнейшую культовую историю, свои кОры.

Одно дело, когда человек стремится к культовому объекту по религиозным причинам, другое - когда ради интереса, дабы похвастаться перед друзьями и знакомыми... (Один мой знакомый пройдя кОру Кайласа с досадой сказал, что только зря мозоль натёр... посмотрев на Эверест из ВС посетовал, что всё оказалось мелким и незначительным...). А поездка ведь не из дешевых...

Поэтому сомневающимся, колеблющимся и финансово экономным (+ разные другие причины), но имеющим огромное желание посмотреть эти знаменитые объекты , прикоснуться к культуре и религии Тибета, я советую альтернативные по значимости варианты, о которых они себе даже и не представляют.

А насчет DVD - да, перед поездкой нужно посмотреть обязательно. Да еще и книжек разных почитать, Например Давид-Неэль и Гумилева но, упаси Бог только не Мулдашева... 

[LaloOosH]

Нашла у себя в городе человека, который за 150 юаней пообещал оформить пермит. Один пермит, без билетов, без туров, без ничего! При чём за довольно сжатые сроки. Оформлять будет, правда, через Шанхай, но все равно как-то стремно...Еще в Ханджоу нашла агенство, которое тоже может сделать отдельно, один пермит, но уже за большую сумму-600 юаней.
Если с Шанхаем меня не кинут, поделюсь с общественностью всеми телефонами! Будет еще точка оформления пермитов помимо Пекина и Ченду!

[volga_volga]

Lalooosh: замечательно! да уж, пожалуйста поделитесь контактами. а как должен выглядеть пермит найдёте по ссылке, которую я выше приводила.

Bo: очень интересная информация про горы! если можно, поделитесь подробнее про Амнье-Маген (Аньемакен), или хотя бы как она пишется pinyin-ом или по-китайски.

Если кого интересует Шангри-Ла/Мейли Шуе Шан или тибетские места в Юннани, буду рада поделиться. Я там была неоднократно, и есть у меня приятель-тибетец который там когда-то работал гидом.

[volga_volga]

2Bo: я ссылку на Мулдашева неоднократно нахожу в разговорах о Тибете, но к своему стыду понятия не имею, о чём (и о ком) идёт речь. если можно, поясните? что там такого controversial, интересно стало...

[伯 Bo]

Bo: очень интересная информация про горы! если можно, поделитесь подробнее про Амнье-Маген (Аньемакен), или хотя бы как она пишется pinyin-ом или по-китайски.

To: volga_volga    Это в Ганьсу. По моему Вы мне как-то давали ссылочку на CTQA - они и туда тоже треккинги организуют http://www.cqta.com/etrekaroundam.htm
Китайцы сами не могут разобраться, как приавильно писать - я встречал много разных трактовок : Holy Mt. Amnye Machen, Ayemaqen, Anyemaqen, Maqen Gangri и т.д...
Вот еще несколько ссылок: http://www.shaolin-viaggi.net/adventure.htm#spot8 ,
http://www.e-outdoor.com.cn/outdoorworld/knowledge/shan/anyemaqen.htm ,
http://www.qhinvest.gov.cn/qhbusiness/tourism/paradise/item/2001_09/1239.shtml#

Про Мулдашева :  О-о-о-о ! Это ГЛЫБА  . Просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, подаривший миру откровения про поиски Города Богов 
Достаточно набрать фамилию в любом поисковике, и тут начнется... У меня Yandex показал 171731 страниц  Там,  где написано про офтальмолога можно пропустить, где про эзотерика-путешественника-писателя стоит почитать, хотя это один и тот же человек. Думаю, Вам понравится 

[MaximK]

я ссылку на Мулдашева неоднократно нахожу в разговорах о Тибете, но к своему стыду понятия не имею, о чём (и о ком) идёт речь. если можно, поясните?

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev/4.shtml#1
"...Я соединил Кайлас с мексиканскими пирамидами... линия вывела на о. Пасхи. Я соединил Кайлас с египетскими пирамидами... линия вывела опять на о. Пасхи..."

[伯 Bo]

я ссылку на Мулдашева неоднократно нахожу в разговорах о Тибете, но к своему стыду понятия не имею, о чём (и о ком) идёт речь. если можно, поясните?

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev/4.shtml#1
"...Я соединил Кайлас с мексиканскими пирамидами... линия вывела на о. Пасхи. Я соединил Кайлас с египетскими пирамидами... линия вывела опять на о. Пасхи..."

Ага...
А вот с этого всё началось : "...Водка у нас кончилась. А Юрий Иванович намекал, что, несмотря на жару, выпить то хочется. По пути домой мы заехали в деревню, купили бутылку дешевой водки и выпили по паре рюмок без закуски.
Шеф, а куда все же смотрит сфинкс? спросил Юрий
Иванович, занюхивая вторую рюмку рукавом.
Бог его знает, Юра! Не знаю. Это очень загадочно. Там чтото есть, Юра! промолвил я.
Мы доехали до дома, разделили рыбу. В бутылке еще оставалась водка.
Мужики, выпейте, чо оставлять то, посоветовал Димка, показав на бутылку.
Жарко ведь...
Ну, вы же крепкие мужики, как пирамиды, важно произнес Дима.
Мы выпили. Дима откудато вытащил кусок хлеба и протянул его нам для закуски.
Сэнк ю, ответил Юрий Иванович... "
И дальше сплошной бред и галлюцинации ... 
Здесь есть все 4 книги : http://www.universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?cat=44&page=1

[alisa_v_strane_chudes]

Интересно, а , что поисковики теперь при упоминании Тибета выдают в основном знаменитого офтальмолога, а не, к примеру, Рериха?!  Дожили...
Насколько мне известно, Мулдашев в своем исследовании о происхождении человека пишет о том, что мы все откуда-то из Тибета...ну...и далее про разрез глаз (ну, куда уж от своей специфики деятельности). А ссылается он, кстати, все на тех же Рериха и Блаватскую..., но по-моему, это вообще к теме путешествий по Тибету не имеет отношения.
Так, что, если вы не о высоком, а о маршрутах и интересных вещах, то вооружиться следует немного другой литературой.
А то...так и Сенкевича можно почитать, задумав кругосветку в одиночку

[伯 Bo]

Буквально вчера нашел в сети обалденный фотоальбом по Тибету :
http://www.thangka.ru/photo_r.html
РЕКОМЕНДУЮ !!!
Снимал Николай Дудко - профессиональный художник рисующий Танка (!!!)

[volga_volga]

Для тех, кто собирается посетить ТАР (Тибетский Автономный Регион), имейте в виду, что из-за недавнего протеста американских активистов Free Tibet в Базовом Лагере Эвереста (Everest Base Camp) все поездки за пределы Лхасы строго ограничены. Что под этим подразумевается, и влияют ли эти ограничения на вашу группу, лучше узнать напрямую в вашем турагентстве.

Вот некоторые цитаты из англоязычного интернета:

Tibet travel has been severely resitricted

It was announced today that all travel in Tibet has been severely restricted for the immediated future. Unless you are part of a tour more than 10 people you are not allowed to get a permit that will let you travel beyond Lhasa. This measure was done in response to the activists in Tibet that protested for a Free Tibet.

Not sure when these restrictions will be lifted.

TRAVEL RESTRICTIONS IN TIBET
PLEASE NOTE: Important Notice for Travelers to Tibet

Present situation of April 30, 2007

Until further notice when you travel to Tibet you can only visit the Lhasa area. This is due to the protest at Everest Base Camp last week by five westerners.

You may be able to take an organized group tour to Shigatse and other areas, but at the moment this is unlikely due to political reasons. At the moment there are many soldiers situated around Tibet turning back tour groups and making them going back to Lhasa. The rules keep changing daily.
http://www.gogosc.com/enly_lasanews.asp

а вот видео самого протеста (американцев, разумеется, тут же поймали и выдворили из Китая)
http://www.youtube.com/watch?v=xfe57qES7F8&mode=related&search=