Кто хочет в Тибет?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Как выглядит разрешение для поездки в Тибет и возможно ли его оформить в РФ до вылета, забронировав самостоятельно отель (через booking.com, например)? или это нужно делать только по прилету в Китай?

Если Вы не располагаете 10-15 рабочими днями в Китае до заезда в Тибет, то по прилету пермит оформлять будет уже поздно.
На оформление пермита и разрешений на проезд требуется (в зависимости от мест посещения по туру) от 3-5 до 10-15 дней.

Далее оригинал необходимо высылать в тот город в Китае, откуда Вы будете заезжать в Тибет (Пекин, Шанхай, Чэнду и так далее), он проверяется при посадке на рейс до Тибета. Стандартная пересылка занимает 5-7 дней, срочная стоит 75$ доходит за 2 дня.

Поэтому не стоит откладывать оформление пермита на "по прилету", это все лучше делать заранее. Тк в случаях, когда Тибет временно "закрывается", те, у кого пермит получен заранее все равно могут въехать. А те, кто отложил на последний момент, могут застрять в Пекине, Шанхае, Чэнду и так далее...

подробнее о пермите  можете почитать здесь

[bumali]

Если Вы не располагаете 10-15 рабочими днями в Китае до заезда в Тибет, то по прилету пермит оформлять будет уже поздно.
На оформление пермита и разрешений на проезд требуется (в зависимости от мест посещения по туру) от 3-5 до 10-15 дней.

Далее оригинал необходимо высылать в тот город в Китае, откуда Вы будете заезжать в Тибет (Пекин, Шанхай, Чэнду и так далее), он проверяется при посадке на рейс до Тибета. Стандартная пересылка занимает 5-7 дней, срочная стоит 75$ доходит за 2 дня.

Поэтому не стоит откладывать оформление пермита на "по прилету", это все лучше делать заранее. Тк в случаях, когда Тибет временно "закрывается", те, у кого пермит получен заранее все равно могут въехать. А те, кто отложил на последний момент, могут застрять в Пекине, Шанхае, Чэнду и так далее...

подробнее о пермите  можете почитать здесь

спасибо за ответ.
А заранее - в Москве это можно сделать? Или только в Китае?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

спасибо за ответ.
А заранее - в Москве это можно сделать? Или только в Китае?

Сам пермит оформляется в Лхасе, но Вы находитесь в это время в Москве, пермит оформляется на основании сканкопий паспортов (загран, главная страница), виз КНР всех участников заезда и выбранного тура (маршрута поездки).

[bumali]

Сам пермит оформляется в Лхасе, но Вы находитесь в это время в Москве, пермит оформляется на основании сканкопий паспортов (загран, главная страница), виз КНР всех участников заезда и выбранного тура (маршрута поездки).

а если мы сами покупаем билеты на самолет и бронируем отель?

и еще вопрос: почему туристов в Тибет в марте и мае не пускают?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

а если мы сами покупаем билеты на самолет и бронируем отель?

и еще вопрос: почему туристов в Тибет в марте и мае не пускают?

Конечно, если Вы сами выпишете билеты и забронируете отель, то для оформления пермита от Вас понадобится информация: полетные данные авиарейсов туда-обратно, название отеля.

В марте 2 особые даты 14 марта (в 2008 году в этот день были бесспорядки) и 28 марта (День мирного освобождения Тибета, то  есть присоединения его официально к КНР в виде ТАР), в эти даты государство должно обеспечить полную безопасность, границ и населения (Тибет является границей, в 2008 году пострадало мирное население), поэтому пока пермиты на март не выдаются.

Ранее было слишком много случаев, когда иностранцы на территории Китая, в том числе и в Тибете вели себя слишком неполиткорректно, теперь государство пресекает возможность таких выходок заранее...

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

и еще вопрос: почему туристов в Тибет в мае не пускают?

В мае туристов пускают.
Последние числа апреля и первые числа мая - это государственные праздники, когда гос.службы отдыхают, соответственно, пермиты в эти числа получить нельзя. Но пермит всегда оформляется заранее: на майские даты заезда пермит оформляется в апреле, поэтому, если оформить пермит в апреле, Вы сможете въехать в Тибет в мае без ограничений.

[bumali]

Конечно, если Вы сами выпишете билеты и забронируете отель, то для оформления пермита от Вас понадобится информация: полетные данные авиарейсов туда-обратно, название отеля.

а кому эти данные нужно предоставлять для получения пермита? турагентству?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

а кому эти данные нужно предоставлять для получения пермита? турагентству?

да, та фирма, которая будет Вас обслуживать (делать Вам пермит), попросит эти данные

[bumali]

небольшая хорошая новость:

поезд Пекин - Лхаса ускорился с 48 часов в одну сторону до 45 часов!!!
теперь ездить в Лхасу на поезде на 3 часа быстрее 

а сейчас из Пекина в Лхасу ходит только один поезд Т27? Или есть поезда категории D?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

ДА, из Пекина в Лхасу только один прямой поезд Т27, он недавно снова ускорился, сейчас домчит Вас до Лхасы за 44 часа.
категории D поездов из Пекина до Лхасы не ходит.

[bumali]

Подскажите, что в Тибете (Лхасе) турист может делать без гида?
Может ли турист просто спокойно пожить несколько дней в отеле, самостоятельно посетив, если захочет, музей или Дворец Потала и закупиться сувенирами? Или непременно к нему должен быть приставлен специальный человек, который будет сопровождать его от отеля и возвращать в отель?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Подскажите, что в Тибете (Лхасе) турист может делать без гида?
Может ли турист просто спокойно пожить несколько дней в отеле, самостоятельно посетив, если захочет, музей или Дворец Потала и закупиться сувенирами? Или непременно к нему должен быть приставлен специальный человек, который будет сопровождать его от отеля и возвращать в отель?

туристические объекты в Лхасе: Дворец, Монастыри и т.д. иностранные туристы должны посещать с гидом,
остальное: шоппинг, прогулки, обеды, - можете сами, без гида

[bumali]

туристические объекты в Лхасе: Дворец, Монастыри и т.д. иностранные туристы должны посещать с гидом,
остальное: шоппинг, прогулки, обеды, - можете сами, без гида

а почему тогда некоторые операторы пишут, что можно самим попасть, например:

Памятка для посетителей: Экскурсии во дворец ограниченны, в день принимают 2300 человек (из них только 500 билетов для частных лиц), все билеты продают по заявкам, каждый день после 17:00 начинают продавать билеты на следующий день. В одни руки дают 4 билета. Заявки на билеты принимают за день до продажи, в порядке общей очереди и с предъявлением личных документов. Только зарегистрировавшись, вы можете пойти в кас­су и по своим документам выкупить входной билет, на котором будет поставлено время для посещения дворца.

http://www.mirtravel.com/geo/kitaj/tibet/lxasa

значит, можно все-таки обойтись без гида в некоторых местах, в частности самостоятельно посетить дворец Потала?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

а почему тогда некоторые операторы пишут, что можно самим попасть, например:http://www.mirtravel.com/geo/kitaj/tibet/lxasa

значит, можно все-таки обойтись без гида в некоторых местах, в частности самостоятельно посетить дворец Потала?

это пишет г. Екатеринбург, дата не стоит
я описываю ситуацию настоящего времени в настоящем Тибете 2011 год

до 2008 года можно было на самом деле даже без пермита путешествовать, не говоря о гиде и других условиях сегодняшнего Тибета

если Вам хочется попробовать постоять в очереди, это реально, занимаете очередь за день заранее, но когда на следующий день Вы без гида пойдете во Дворец, и у Вас проверят пермит, то тибетская фирма, выдавшая Вам пермит в этот же день получит звонок от Службы по проверке качества обслуживания туристических фирм, все последствия которые лягут на тибетскую принимающую фирму, выдавшую пермит туристам не разрешить

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Хочется поделиться интересным моментом из традиций Тибета:

Сегодня по тибетской традиции необходимо отгонять злых духов старого года из дома, можно сделать это спомошью свечи, аромапалочек, хлопушек или фейрверка. После этой церемонии сегодня вечером можно загадывать желания на целый год вперед. Так начинается празднование тибетского нового года, первый день которого наступит в субботу （5 марта）!

[bumali]

Хочется поделиться интересным моментом из традиций Тибета:

Сегодня по тибетской традиции необходимо отгонять злых духов старого года из дома, можно сделать это спомошью свечи, аромапалочек, хлопушек или фейрверка. После этой церемонии сегодня вечером можно загадывать желания на целый год вперед. Так начинается празднование тибетского нового года, первый день которого наступит в субботу （5 марта）!

а почему в Тибете НГ (календарь) отличается от китайского по датам?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

а почему в Тибете НГ (календарь) отличается от китайского по датам?

В Тибете свой календарь. В каждом районе Тибета, например, Шикадзе, Нгари, Шаньнань и так далее есть свои календари, отличные от лхасского, они очень точно отмечают приход весны в каждом из районов, по всем другим календарям новый год наступает раньше, чем в Лхасе. Наступление нового года означает приход весны и возможность сделать в поле "первую борозду". Лхасский же новый год является самым главным и его отмечают во всех монастырях Тибета, даже жители районов, которые свой новый год уже отметили, все равно за главный праздник считают наступающий в Лхасе Новый год.

Вчера был "последний день старого года" - день изгнания злых духов, избавления от старых вещей, недоеденных продуктов питания. Вчера по традиции в тибетских семьях варили лапшу из 9 продуктов, в лепешки клали разные вещи, символизирующее удачу, предостережения или пожелания на будущий год.

Сегодняшний день по тибетскому (лхасскому) календарю называется "последний из последних" - день приготовлений к встрече нового года. Сегодня будут делаться подношения к алтарям в доме.

[bumali]

В Тибете свой календарь. В каждом районе Тибета, например, Шикадзе, Нгари, Шаньнань и так далее есть свои календари, отличные от лхасского, они очень точно отмечают приход весны в каждом из районов, по всем другим календарям новый год наступает раньше, чем в Лхасе. Наступление нового года означает приход весны и возможность сделать в поле "первую борозду". Лхасский же новый год является самым главным и его отмечают во всех монастырях Тибета, даже жители районов, которые свой новый год уже отметили, все равно за главный праздник считают наступающий в Лхасе Новый год.

Вчера был "последний день старого года" - день изгнания злых духов, избавления от старых вещей, недоеденных продуктов питания. Вчера по традиции в тибетских семьях варили лапшу из 9 продуктов, в лепешки клали разные вещи, символизирующее удачу, предостережения или пожелания на будущий год.

Сегодняшний день по тибетскому (лхасскому) календарю называется "последний из последних" - день приготовлений к встрече нового года. Сегодня будут делаться подношения к алтарям в доме.

т.е. это не лунный календарь?
А что это за календари? что лежит в основе летоисчисления? Или годовой цикл по ним как-то иначе расчитывается (в Лхасе и других городах)?  И почему не могут календари Тибета свести к одному единому?

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

т.е. это не лунный календарь?
А что это за календари? что лежит в основе летоисчисления? Или годовой цикл по ним как-то иначе расчитывается (в Лхасе и других городах)?  И почему не могут календари Тибета свести к одному единому?

это лунный календарь,
очень подробные ответы на Ваши вопросы Вы сможете найти здесь

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Наступил тибетский Новый год!!!!!
как и обещала, целый рассказ и много фоток остались после праздника!
приглашаю почитать рассказ о том, как прошел для меня Новый год в Тибете

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Новый год по-тибетски

Проводы старого года.

В 2001 году жизнь подарила возможность встретить приход весны по тибетскому календарю в семье глубокоуважаемого нами учителя Добуцзюе. Получив приглашение за неделю до празднования нового года, мы приготовили наши тибетские одежды, купили два ящика самого хорошего молока в качестве подарка к столу и стали ждать пятницы. В этом году новый год выпал на 5 марта, мы думали, что как и любой другой новый год, в Тибете праздник отмечается в ночь с последнего дня старого года на первый день нового. Поэтому получить звонок и приглашение в гости 3 марта было большой неожиданностью. В 20-30 мы были в пути. Темнело, на многих перекрестах уже горели костры, с заходом солнца все больше людей стало выходить на улицу с факелами в руках, атмосфера веяла мистикой и сказкой.

Приехав в дом к учителю, поприветствовав его домочадцев по-тибетски, мы поднялись на второй этаж в главный зал дома учителя. Уют и безупречная чистота не так удивили, как невероятно тонкой работы расписная мебель и стопа тибетских монастырских книг с любовью разложенных в углу комнаты.

Учитель усадил нас на диван, и сразу заботливая хозяйка налила нам по чашке дымящегося молочного тибетского чая с маслом. Оказывается, секрет вкусного чая в домашнем масле и в любви, с которым его готовит хозяйка, потому что такого нежного на вкус тибетского чая раньше я не пила.

Не успели мы сделать и двух глотков чая, как учитель в серебряной чаше поднес моему мужу тибетского ячменного пива цян (3-4 градуса, по вкусу напоминает квас). По краям чаши и кувшина с пивом были налеплены по три масляные точки, что символизирует пожелание удачи, долголетия и здоровья. Гость, принимая чашу с пивом в первый раз из рук хозяина должен сперва безымянным пальцем правой руки трижды макнуть в пиво и стряхнуть вверх, выражая уважение Будде, монашеству и буддистским канонам. Гость делает глоток, после чего хозяин подливает пива до краев чаши. Эта церемония повторяется трижды и называется «выпить чашу за три глотка». На четверый раз чашу нужно испить до дна. (Во время дружеских посиделок и летних пикников эта традиция видоизменяется в «выпить три чаши за один глоток» и сопровождается песнями, заменяющими тосты.) Наш учитель совсем не пьет алкоголь, в его семье пиво любят бабушка и старшая дочь. Поэтому выпив по приветственной чаше, мы приступили сразу к следущей традиции.

Старшая дочь учителя принесла нам по слепку из цзамбы (жареной ячменной муки). Этот слепок нужно было двумя руками разделить на две части и держать в кулаках, прижав к сердцу. Необходимо сосредоточиться на неудачах и несбывшихся мечтах года уходящего, отпустить их, и перекатывая кусочки цзамбы вниз по телу до пят пожелать удачи, здоровья, исполнения надежд в году наступающем. Использованные кусочки цзамбы мы отдали учителю, он сложил их в прохудившуюся посуду. Раздались взрывы хлопушек во дворе, и мы поспешили на улицу.

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

На перекрестке дорог уже горело не мало костров, люди отдавали огню старые одежды, недоеденные продукты питания, ненужные вещи. Наша прохудившаяся посуда со слепками цзамбы тоже была выброшена в костер. Это традиция призвана задобрить духов, и избавиться от неудач уходящего года вместе с ненужными и старыми вещами. Те, для кого уходящий год выдался особенно неудачным, должны выбросить как можно больше вещей, чтобы  задобрить духов и начать новый год заново. Очень важно, выбросив все это, не оборачиваясь уйти в дом, нельзя сожалеть ни об одной из выброшенных вещей. Вершувшись в дом, учитель, как глава дома, запустил в саду мощную петарду, хозяйка зажгла благовония. Мы поднялись снова в зал для следущей церемонии.

Следущим пунктом программы была лапша из девяти ингридиентов, что по-тибетски называется гудук. Хозяйка принесла огромную кастрюлю, и все расселись за столом. В составе этого блюда 9 основных ингридиентов: женьшень, лобо, канола, горох, ячмень, тибетский сыр найчжа, тибетские бобы, финики и пшеница. Гудук очень вкусное и сытное блюдо. В каждую чашку хозяйка накладывает по одной крупной лепешке, в которую как в пельмени залеплена начинка. Но нужно быть очень осторожными, так как ни лепешки, ни начинку есть нельзя. Каждая начинка неповторима и может попасться лишь раз. Каждый раз, открывая начинку, все дружно смеются и объясняют, что это значит. Например:
Уголек – в этом году ты будешь вести себя плохо
Соль – ты ленивец
Шерсть барана – запасись терпением
Ниточка скученная вовнутрь – ты будешь ухаживать за домом
Нить, скрученная во внешнюю сторону – ты будешь много работать вне дома
Рис – богатство
Металлическая монетка – к деньгам
Черные бобы – будешь вести домашнее хозяйство, жадность, скупость
Красный перец – у тебя острый язык
Лук и дрожжи – ты вонючка (букв. будешь плохо пукать)
Женьшень – богатство
Кусочек фарфора – ты любишь покушать, но не любишь работать
Чай – зависть
Кроме таких пельменей в чашке с лапшой могут попасться вылепленные их теста фигурки:
Солнце – ты светило твоего дома, ухаживаешь за семьей
Луна – ты хороший человек, твоя доброта освещает мир
Игла – ты драчун, у тебя плохой характер
Скорпион – ты вредный человек
Собака – символизирует Будду (в Тибете есть пословица: твое счастье принесла собака, собака считается приносящей счастье в дом, а кошка – уносящей счастье из дома)
Прямоугольник – символизирует буддистские книги, мудрость

Гудук в каждой семье готовят лишь раз в году в последний день нового года. Интересно, что последний день, на самом деле, является предпоследним, так как последний по счету день не считается и носит название нанган, что в переводе означает «последний из последних» или «пустой день» - день отдыха и приготовлений к основному празднованию Нового года. В этот день люди продолжают взрывать хлопушки, отгоняя злых духов, меняют подношения у алтарей в своих домах.

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Пока мы сидели в гостях у учителя, хозяйка все время подливала мне чай, а хозяин подливал мужу пиво. Интересно, что тибетцы никогда не пьют остывший чай, его нужно непременно вылить, и налить в чашку свежего, горячего. Жирный молочный чай с маслом пьют только горячим, холодный чай вреден для желудка. К чаю женщины в доме приготовили потрясающий на вкус и необыкновенно сложный по приготовлению тибетский хворост сангапале: из бесчисленного количества хрустящих слоев, или сплетенный из тончайших нитей теста.

К пиву было подано сушеное мясо говядины. Я не решалась пробовать это блюдо раньше, но в доме учителя, сушеное мясо выглядело так аппетитно, что я рискнула. Мясо оказалось невероятно легким, мягким и даже немного хрустящим. Все же в домашних условиях приготовленные деревенские продукты самые вкусные.

Наш разговор за чаем и пивом был таким интересным, что новогодний концерт почти не смотрели, иногда отвлекаясь лишь на самые популярные тибетские песни. Не заметно прошел вечер, поняв, что засиделись, мы поехали домой, предвкушая «настоящее празднование» - учитель снова пригласил нас к себе в первый день нового года  5 марта в 10 часов утра.

Нанган.
4 марта 2011 23-55: все-таки тибетцы отмечают ночь с последнего дня старого года на первый день нового года, взрывы петард, хлопушек, фейверков и бомбочек по-всюду, сигнализации на машинах разрываются в многоголосной мелодии, собаки беспокоются ))).
4 марта 2011 04-00: снова начались взрывы, приветствующие первое ведро воды в новом году. Взрывы не умолкали до 07-00.

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Традиции первого дня Нового года.

Ранним утром на рассвете тот человек в доме, кто зачерпнет первое ведро воды – будет самым счастливым. Воду из первого ведра подносят к алтарю. Интересно, что утром никто не торопится вставать и бежать за водой, потому что по доброй семейной традиции первое ведро воды оставляют хозяйке, объясняя это тем, что она больше всех трудится по дому и заслуживает большего счастья. Церемония набора воды сопровождается взрывом хлопушек.

В 10 утра по приглашению учителя мы уже стояли у ворот его дома. Злющая собачка с крыши дала всей округе знать, что мы пришли. Старшая дочь поспешила открыть дверь, сообщив Вам, что ее отец сейчас спустится, учитель увлекся утренним чтением канонов, и чуть было не пропустил наш приход. Все в доме были очень нарядны, в национальных одеждах. На учителе было черное пальто, по тибетской моде надетое на одно плечо и подпоясанное оранжевым поясом, белая праздничная рубаха с красной каймой и высокие кожаные сапоги на каблуках. Хозяйка была в светлорозовом платье с блестящим новым фартуком (только замужние женщины носят фартук поверх платья); дочери были в национальных рубахах и платьях.

Утром первого дня нового года в каждом доме варят хмельной напиток гундень из женшеня, тибетского сыра найчжа, ячменного пива и черного чая. Сытный жирный напиток немного кислит, на вид синеватого цвета, совсем не аппетитный, но, наверное, будет по вкусу тем, кто гулял всю предыдущую ночь. Не в силах отказать настойчивому гостеприимству учителя, мне пришлось выпить 2 чаши, муж сумел ограничиться одной.

После гундень мы вместе с учителем пошли к алтарю, где уже были приготовлены все новогодние дары. Некоторые из них мы встречали на Баргхоре, пару дней назад. Например, лобю – зеленые ростки ячменя в горшочке. Лобю символизирует надежду на хороший урожай в новом году. Дерка – большие дары, причудливой формы, вылепленные из теста и  жареные на масле. Дерка складываются стопой вверх, символизируя буддистскую ступу. Большие «ушки» дерки символизируют надежду удачу.

[Tenzin Ishi Chuzhuo]

Цинма – выполненная из дерева, тонко росписаная ритуальная посуда, напоминающая ящик (бо) на ножках, разделенный посредине на две части. Левая часть цинма-бо наполняется с горкой ячменем или пшеницей, правая часть так же щедро наполняется смесью из цзамбы, ячменного пива и сахарной пудры. Левое содержимое символизирует богатство, а правое – удачу и долголетие. В содержимое каждой частей цинма вставляется цзыбчжо – цветные картинки, выполненные из масла яка (в предпраздничные дни на Баргхоре их активно продавали умельцы из деревень). Цзыбчжо бывают самого разнообразного содержания. Учитель выбрал для своего дома картинки с изображением 8 счастливых символов и картинку с изображением сюжета знаменитой притчи про слона, обезьяну, зайца и птицу.

Лунго – голова барана, это неотъемлемый атрибут тибетского Нового года, начало года. Лунго бывает выполненным из фарфора, масла яка, разрисованного красками, а у учителя был целый барашек, в виде игрушки. Его рога и голова были украшены небольшими слепками из масла яка, как и все остальные дары на алтаре, что выражает радость этого дома, с которой они подносят эти дары Всевышнему.

Возле цинма стояла красивейшая бронзовая многоярусная посуда, украшеная бирюзой и кораллом, каждый ярус был щедро наполнен ячменем и цветными камушками, символизирующими драгоценные камни Тибета. Эта посуда представляет собой мандалу, и символизирует надежду этого дома на мир во всем мире. Как интересно, мы на новый год обычно желаем здоровья, счастья, богатства, успехов, а в доме учителя к добавок к этому заботятся и о мире на Земле.

Далее были разложены дары: черный тибетский чай, красный и белый сахар, сыр найчжа, соль, масло яка, фрукты. В небольших чашах были поднесены к алтарю молочный чай и ячменное пиво. В таких же чашах была с горкой наложена рисовая каша с женьшенем, сахарной пудрой и топленым маслом яка – джома-джэси. В маленьких чашах были раставлены в ряд дары: финики двух видов, сушеные персики и абрикосы, изюм, найчжа, конфеты и другие продукты, словом, все хорошие продукты, что есть в доме, нужно сначала разделить с Буддой, а потом ставить на стол. К алтарю было также поднесено и молоко в коробочке, и энергетический напиток, и шоколад.