Автор Тема: Марр и КЯ  (Прочитано 14022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

pnkv

  • Гость
Марр и КЯ
« : 28 Октября 2003 17:25:45 »
Попался мне в руки древний учебник 1954 года выпуска. Там есть забавная статья

АНТИНАУЧНЫЕ ТЕОРИИ H. Я. МАРРА И ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ О КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ.

полностью разместил ее на http://www.hanzi.ru/index.php?zi=pubib/pb003.html

Здесь даю текст без сносок :

По целому ряду рассмотренных выше вопросов в советском китаеведении долгое время имели хождение различные антинаучные воззрения, пущенные в оборот Н. Я. Марром и его последователями, которые позаимствовали у зарубежных буржуазных языковедов множество превратных представлений о китайском языке.
 Многие западные китаеведы, в отличие от русских, изучали китайский язык преимущественно по книгам. При этом они отдавали предпочтение книгам древним. В современном же тексте они за иероглифами часто не видели живых двусложных и многосложных слов и составили себе представление о китайском взыке в целом, как языке моносиллабическом, языке, в котором все слова односложны. Смешивая слово и иероглиф, они говорили о бедности словарного состава китайского языка, в котором, якобы, слов столько же, сколько иероглифов, т. е. не более сорока тысяч против сотен тысяч слов, имеющихся в любом европейском языке. Исходя из той же мнимой односложности слова, они утверждали, что китайское слово аморфно, т. е. лишено формы. При этом слово "форма" они зачастую неправомерно понимали слишком узко - как способность слова изменять свою форму для выражения связи с другими словами в предложении. Отсюда вытекало утверждение об отсутствии в китайском языке морфологии, а значит-де - и частей речи, которые, якобы, выделяются в языке только способностью по-разному изменять свою форму.
 После этого нужно было уже очень немного, чтобы договориться до утверждения, что в китайском языке отсутствует грамматика, а отсутствие частей речи, якобы, свидетельствует об отсталости мышления китайцев. Ошибки, первоначально порождённые ненаучным подходом к языку, затем в угоду правящим классам капиталистических стран искусственно закрепляются и усугубляются в буржуазном языкознании, служа идеологическим обоснованием агрессивных устремлений империалистических хищников.
 Тезис о моносиллабизме и аморфности китайского слова и вытекающем отсюда отсутствии в китайском языке частей речи (диффузность слова) был полностью принят и Н. Я. Марром, который, строя свою пресловутую теорию стадиальности, на этом основании относил китайский язык к наиболее архаичным и наименее развитым языкам мира.
 Ошибочное представление об архаичности китайского языка, навеянное работами буржуазных языковедов и порочной марровской теорией, сказалось и в работах советских китаистов. Одни из них отстаивали тезис об односложности и аморфности китайского слова и ставили знак равенства между словом и иероглифом. Другие, следуя Н. Я. Марру и И. И. Мещанинову, настаивали на обязательности морфологического выявления частей речи вне предложения и утверждали, что даже в современном китайском языке сохранились недифференцированные части речи. Третьи, рассматривая категории слов китайского языка, пытались опереться на идеалистическую теорию И. И. Мещанинова о "понятийных категориях", понимая под этим термином категории слов, существующие в языке, но, якобы, лишённые грамматических различий; при этом в китайском языке разыскивались даже такие слова, которые были, якобы, лишены не только грамматических признаков, но даже смысловой определённости ("диффузные" слова).
 В своём труде "Марксизм и вопросы языкознания" товарищ И. В. Сталин не оставил камня на камне от антинаучных измышлений Н. Я. Марра и его последователей и вооружил советских языковедов подлинно марксистским методом исследования отдельных языков.

————————————

Не слишком предвзятую биографию самого Марра нашел здесь

http://www.peoples.ru/science/linguist/marr/

В основном все рассуждения о Марре и его теории крутятся вокруг семитских и кавказских языков, а китайский не упоминается. Может кто в курсе о влиянии марризма на китайское языкознание в те времена?

pnkv

  • Гость
Re: Марр и КЯ
« Ответ #1 : 29 Октября 2003 01:28:32 »
Мне больше всего понравилась следующая мысль:

Цитировать
Язык, по Марру, образовался из первичных «фонетических выкриков». Первичная речь, как реконструировал ее Мар, состояла всего из четырех лексических элементов — САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ. И вот все слова всех языков мира Марр был склонен сводить к этим четырем элементам.

«Слова всех языков, — писал Марр, — поскольку они являются продуктом одного творческого процесса, состоят всего-навсего из четырех элементов, каждое слово из одного или из двух, реже трех элементов; в лексическом составе какого бы то ни было языка нет слова, содержащего что-либо сверх все тех же четырех элементов; мы теперь орудуем возведением всей человеческой речи к четырем звуковым элементам».


pnkv

  • Гость
Re: Марр и КЯ
« Ответ #2 : 29 Октября 2003 01:37:02 »
Решил посмотреть, что можно достать из его книг.

На Alib.ru  нашел следующие:

Марр Н., Орбели И. Археологическая экспедиция 1916 года в Ван. Раскопки двух ниш на Ванской скале и надписи сардура второго из раскопок западной ниши. Петербург Академическая типография 1922г. текст - 68 с., фотографии - 20 с., копии клинописных текстов - 7 с. бумажный переплет, Оч. Большой (39 х 28 см) Тираж 640 экз. 1700руб.
В книге приведены доклады И. Орбели о результатах экспедиции и Н. Марра о расшифровке клинописных надписей обнаруженных при раскопках.
Cостояние: Текста и иллюстраций - оченьхорошее. Переплет потрепан.

Марр Н. Вступительные и заключительные строфы Витяза в барсовой кожи Шота из Рустави. СПб Тип. Импер. Акад. Наук. 1910г. 400руб.

Марр Н. Из Пиренейской Гурии. Тифлис. 1927г. мягкий переплет, 300руб.

Из истории докапиталлистических формаций. Сб. статей 40-летию научн. деят. Н.Я. Марра. М.-Л. 1933г. 688 с. твердый переплет, энциклопедический формат. 600руб.

—————————————-

А в 2002 оказывается издали книгу:

Марр Н.Я. Яфетидология

Издательство: М: Кучково поле
Твердый переплет, 480 стр., 2002г.
Тираж: 2000 экз.

Из анонса:
Настоящее издание воспроизводит вышедшую в 1933 г. хрестоматию "Вопросы языка в освещении яфетической теории". Она представляет собой тематически сгруппированные фрагменты и извлечения из разных сочинении академика Николая Яковлевича Марра (1864-1934). "Новое учение о языке", основателем которого считал себя Н. Я. Марр, дважды сотрясало устои отечественного языкознания. Первый раз - своим агрессивным внедрением во все сферы гуманитарных наук. Второй - уже после смерти своего основателя - не менее скандальным закатом. В качестве приложения к книге печатаются "языковедческие" работы И. В. Сталина, по-своему санкционировавшие освобождение от марризма. Издание данной хрестоматии может дать представление о целой эпохе, через которую пришлось пройти отечественной лингвистике.

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Марр и КЯ
« Ответ #3 : 29 Октября 2003 01:45:32 »
Ну... Не знаю, как сам Марр, а его по сути дела последователи (сторонники единого протоязыка - пусть и не на уровне четырех выкриков) пишут о некоей "ден-кавказской" или иначе - "сино-кавказской" семье языков.

Вот цитата:

"Еще одной макросемьей, отдаленно родственной ностратической макросемье (а следовательно, и афразийской) является сино-кавказская (иначе дене-кавказская) макросемья. Открытие ее в первой половине 1980-х годов С.А. Старостиным по своему значению для лингвистики может быть сопоставлено лишь с выдвижением Х. Педерсеном в 20 в. ностратической концепции. Сравнив северокавказские, сино-тибетские и енисейские языки, С.А. Старостин пришел к выводу об их отдаленном родстве, что стало настоящей сенсацией в компаративистике. Вскоре другие лингвисты-компаративисты предположительно отнесли к сино-кавказской макросемье также занимающий изолированное положение в лингвистической классификации баскский язык и распространенные в Северной Америке индейские языки на-дене.


Эту "расширенную" макросемью было предложено именовать дене-кавказской, хотя термин "сино-кавказская", на наш взгляд, предпочтительнее, так как подавляющее большинство языков этого объединения относятся к сино-тибетской семье. Позже была сделана попытка включить в состав сино-кавказской макросемьи также изолированный язык бурушаски в горах Каракорум, малочисленный язык нахали (нихали) на полуострове Индостан и совсем недавно вымерший язык кусунда в Гималаях.


Дивергенция сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка произошла в 9 - 8 тысячелетиях до Р.Х., то есть даже позже, чем распад ностратического и афразийского праязыков. Где это случилось - не совсем ясно, однако есть определенные основания предполагать, что дивергенция могла произойти в одном из районов Юго-Западной Азии - в Анатолии или где-то восточнее. Выделившиеся из сино-кавказского праязыка северокавказский (его было предложено именовать просто кавказским), сино-тибетский и на-дене праязыки распались в 5 - 4 тысячелетиях до Р.Х., а енисейский праязык намного позже - только в 1 тысячелетии до Р.Х. Говорившие на кавказских языках народы либо остались на исконном месте своего обитания (хетты, хурриты, урартийцы), либо мигрировали на сравнительно небольшое расстояние в более северные районы (предки адыгов и абхазов, вайнахов, многих народов Дагестана и др.). Что же касается сино-тибетской и енисейской этноязыковых общностей, то они перед своей дивергенцией мигрировали далеко на восток и северо-восток, однако о путях их миграций и месте распада можно строить лишь более или менее вероятные предположения.

На языках сино-кавказской макросемьи говорит свыше 22 % населения мира, причем подавляющая часть носителей этих языков, как уже отмечалось, принадлежат к сино-тибетской семье. К кавказской (северокавказской) семье относится только 0,1 % населения мира, другие же семьи совсем малочисленны. Носители языков на-дене насчитывают около 240 тыс. (0,004 % населения мира), а на фактически единственном сохранившемся языке енисейской семьи - кетском - говорит менее 1 тыс. человек (что касается другого языка этой семьи - югского, то несколько лет назад оставалось, как уже указывалось, лишь два престарелых его носителя, которые, возможно, уже умерли). Невелико и число говорящих на трех языках, считавшихся прежде изолированными, но ныне включенных в сино-кавказскую макросемью. Баскским языком владеют несколько более 660 тыс. человек, или 0,01 % населения мира (в целом же басков, включая и ныне говорящих только на французском языке, больше - 1,3 млн.). На языке бурушаски говорит лишь около 60 тыс. человек, на нахали - 5 тыс. Что касается языка кусунда, то говорящих на нем совсем не осталось: последний носитель этого языка умер в 1985 г., и 5 тыс. человек, принадлежащих к племени кусунда, говорят в настоящее время на индоевропейском языке непали."

( http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div4.shtml )

Вообще, я не лингвист по образованию, поэтому эти изыски всегда казались мне темным лесом. А преподаватели говорили мне, что язык надо учить так, чтобы поменьше залазить в теорию: "Если бы сороконожка задумалась над тем, как она ходит - она бы упала"...


"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: Марр и КЯ
« Ответ #4 : 04 Ноября 2003 08:58:12 »

Говорившие на кавказских языках народы либо остались на исконном месте своего обитания (хетты, хурриты, урартийцы),


Бредятина. Хетты говорили на индоевропейском - сама расшифровка их языка началась с расшифровки Б. Грозным ключевой фразы, написанной хеттской слого-иероглификой:  nu ХЛЕБ-an ezzateni wadar-ma ekuteni, где ХЛЕБ - иероглиф, означавший "хлеб", а вся фраза - "Ныне ешьте хлеб, пейте воду вашу".  Итак, вот полные индоевропейские параллели:
Хеттский  Германские  Славянские

nu               now                ныне

ezza        eat/essen          есть

wadar   water/wasser      вода

В общем - индоевропейская принадлежность хеттского ныне медицинский факт.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2003 09:00:01 от Gaidamaka »
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

pnkv

  • Гость
Re: Марр и КЯ
« Ответ #5 : 15 Ноября 2003 01:28:36 »
Появилась в продаже книга

История одного мифа: Марр и марризм. Изд.2.
Алпатов В.М. 2004. 288 с. 103 руб.

http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=14868&lang=Ru&blang=ru&list=153