Статус жителей Курильских Островов

[Starmaker]

Расскажите пожалуйста о позиции Японских властей по отношению к жителям Курильских островов. На сколько я понимаю, Япония считает некоторые курильские острова частью субпрефектуры Немуро префектуры Хоккайдо. В связи с этим Япония должна считать жителей гражданами Японии и выдавать им паспорта. Как обстоят дела в этом вопросе?

[vladnik]

Вообще-то Япония считает жителями Курильских островов тех, кто проживал там до августа 1945 года. За исключением насильно переселенных туда корейцев. Они не были жителями.
И еще. Вы уверены, что к уезду Нэмуро принадлежали все Курильские острова?

[Starmaker]

Вы невнимательно прочли мой пост. Я написал, что некоторые.
А кем же тогда японцы считают тех людей, что живут на территории этих 4-х спорных островов? Получается, что острова считаем своими, а людей живущих на островах мусором?
Есть какой-то специальный статус у этих людей? Я слышал, что жители этих территорий имеют право безвизового въезда в Японию. Так ли это?

[Private_Ryan]

Получается, что острова считаем своими, а людей живущих на островах мусором?

А с какой стати японцы должны считать людей, оккупировавших эти острова и изгнавших законных обителей в Японию, гражданами своей страны со всеми вытекающими для них привилегиями?
Как я понимаю, острова они считают своими территориями, а проживающее русское населения - незаконными временными оккупантами.

[Wagina Dentata]

В сложившейся ситуации вообше не важно, что и как думают японцы о статусе российских граждан на российской территории. Острова конечно отобраны вероломно, но не первый же это случай.

[vladnik]

2 Starmaker
Вы правы, невнимательно.
Что касается статуса южнокурильчан. В апреле 1991 г. состоялся первый в истории государственный визит советского/российского руководителя в Японию. Его нужно было наполнить «конкретным содержанием», однако японцы уклонялись от каких-либо серьезных договоренностей.
Японцев в то время очень беспокоили начавшиеся в конце 90-х гг. поездки отдельных соотечественников на «северные территории» по советской визе. Достигшие солидного возраста японцы-выходцы с островов также хотели перед смертью хотя бы раз побывать на родине, тем более, что советская сторона стала выдавать визы и разрешения посетить острова с необычайной легкостью, а на самих островах деловыми людьми уже была подготовлена инфраструктура для приема богатых «валютных» туристов.
Есть чего рассказать, но короче: во время визита Горбачева была достигнута договоренность о взаимных безвизовых визитах: мы пошли навстречу требованиям японцев и стали пускать бывших островитян (и еще несколько категорий японцев) на острова без визы и загранпаспорта, по выданному японским правительством удостоверению личности. В ответ же добились права безвизовыз поездок на Хоккайдо жителей Ю. Курил. В 1999 г. Ельцин еще более упростил порядок визитов японцев (нужно же переплюнуть Горбачева). В 2009 г. возникли проблемы с регистрацией японцев на Ю. Курилах (они ведь приезжали более, чем на 3 дня).
А еще с середины 60-х гг. существовала практика безвизового посещения японцами могил родственников на Ю Курилах.
И последнее. В 1992 г. японцы почему-то были уверены, что Ельцин, которого ждали в сентябре, вернет острова, и вопрос о том, что сделать с их жителями, обсуждался достаточно активно. На различных уровнях и в разных кругах. Предлагались следующие варианты:
1) Выслать «к чертовой матери» (поддержки не получил).
2) Помочь их переселению с островов (построить жилье, предоставить какие-то суммы денег и т.д.).
3) Разрешить проживать на правах апатридов.
4) Предоставить японское гражданство.

[vladnik]

И еще о "статусе" южнокурильчан. Раньше японский МИД без объяснения причин отказывал в выдаче виз лицам, которые указывали в анкете в качестве места рождения, работы или жительства один из четырех островов. Как обстоит дело сейчас, не знаю.

[Frod]

в 90е, когда союз распался и многие думали, что и россию растащят по частям, многие сваливали с курил и камчатки. в свое время народ отдавал 2-3 комнатные квартиры там только за то, что ему покупатель оплачивал отправку вещей в контейнере на материк.

у меня знакомый японец купил в хабаровске квартиру в то время двухкомнатную в центре. и рассакзывал, что за такие деньги на курилах он могу бы купить целую 5 этажку!

а насчет самих курил, так опять же, когда тема передачи их японии ельциным активно муссировалась, то народ, кто побогаче из москвы покупали там недвижимость и получали прописку, надеяюсь, что когда ельцин отдаст острова, то японцы местным жителям японское гражданство или хотя бы вид на жительство дадут.

[vladnik]

Да, действительно, были тогда желающие приобрести недвижимость вместе с пропиской на Ю. Курилах. В надежде на получение японского гражданства.
В прошлом году был в командировке в Киргизии, где узнал, что при посещении этой страны японцам не нужна виза. По общепринятому в дипломатии принципу "взаимности" киргизы также не должны (по идее) запрашивать визу при поездке в Японию. Мелькнула шальная мысль: а что, если купить какую-нибудь недвижимость в Бишкеке, получить второе гражданство и упростить процесс поездок в Японию? (насовсем переезжать в Японию не собираюсь).
Кто-нибудь знает, действительно ли киргизам при посещении Японии не нужна виза?

[Starmaker]

Киргизам нужна виза в Японию
National Kyrgyzstan (KG)        /Destination Japan (JP)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
  on arrival.

Visa required.

Minors:
- In the case of immediate family travelling together,
  For details, click here
Additional Information:

- All visitors must hold confirmed onward or return ticket,

  proof of sufficient funds to cover duration of their stay in

  Japan and documents required for their next destination.

- An unexpired visa in an expired passport may be used
  provided For details, click here
Warning:
- Non-compliance with entry regulations may result in fines

  for the carrier of JPY 500,000.- and refusal of the
  passenger.

[Van]

у меня знакомый японец купил в хабаровске квартиру в то время двухкомнатную в центре. и рассакзывал, что за такие деньги на курилах он могу бы купить целую 5 этажку!

Не Танака зовут его, случайно?

надеяюсь, что когда ельцин отдаст острова, то японцы местным жителям японское гражданство или хотя бы вид на жительство дадут.

Наивные чукотские юноши.

[ampula]

Интересно, а как относятся россияне, долго проживающие в Японии, к данной проблеме.... Отдать или не отдать?

[Van]

Интересно, а как относятся россияне, долго проживающие в Японии, к данной проблеме.... Отдать или не отдать?

Во-первых, не отдать, а передать, подарить. Во-вторых, это принесёт только убытки, так что это не нужно.

[Frod]

Не Танака зовут его, случайно?

неа. но тогда довольно много японцев, кто в россии работал, покупали квартиры. ибо стоили они там смешных денег. тысяч 5 долларов всего.

[12345]

Интересно, а как относятся россияне, долго проживающие в Японии, к данной проблеме.... Отдать или не отдать?

Мне как-то все равно. Вот только хорошо бы, чтобы людям, которые там живут и которые ни в чем ни виноваты, не устроили какой-нибудь геморрой на всю голову.

[Jeeves]

Зайчик! (грозит пальцем)

Россиян ведь спрашивали.

А что Вам всё равно - и так понятно

[Лётта]

Интересно, а как относятся россияне, долго проживающие в Японии, к данной проблеме.... Отдать или не отдать?

   
  Я против.  Мне сразу почему-то вспоминаются слова Жириновского на такой же вопрос японского журналиста. Он, в смысле Жириновский, сказал: Курилы не отдадим, да еще и Хоккайдо заберем. Журналист похоже и не рад был, что такой вопрос задал. Так что давайте заселим Хоккайдо, раз у них тут не густо с населением.

[12345]

Зайчик! (грозит пальцем)

Россиян ведь спрашивали.

А что Вам всё равно - и так понятно

Живчик, с чего бы Вы стали так запанибратски общаться с незнакомыми людьми? И решать вопросы их гражданства?

[vladnik]

На днях после длительного перерыва зашел на сайт МИД Японии, там есть фраза, которая имеет непосредственное отношение к дискуссии на этой ветви форума.
北方領土に現在居住しているロシア人住民については、その人権、利益及び希望は、北方領土返還後も十分尊重していくこととしています, что можно перевести как:
«Что касается проживающих в настоящее время на северных территориях российских жителей, то их права, интересы и пожелания (Япония) готова в полной мере уважать и после возвращения северных территорий».
В русском варианте даны более развернутые пояснения:
«Хотя японские граждане были насильственно выселены И.В. Сталиным с территории этих островов, Япония намерена совместно с правительством РФ найти решение, при котором российским гражданам, проживающим на четырех островах, не пришлось бы пережить подобную трагедию. Иными словами, Япония готова и после возвращения данных территорий Японии уважать права, интересы и пожелания российских граждан, проживающих в настоящее время на этих островах».
Примерно то же самое написано  и в английской версии.
А вообще, впервые эта тема была официально затронута в Сборнике материалов по территориальному вопросу, который был совместно составлен МИД России и Японии в 1992 г. До этого власти двух стран избегали ее обсуждения: СССР - потому, что считал территориальный вопрос решенным, Япония - потому, что официально требовала "немедленного, БЕЗУСЛОВНОГО (без предварительных условий) возврата всех северных территорий".

[ampula]

Передать острова Японии - воспримится российским населением как слабость позиции главы государства.
Население, тоже, наверно, не горит быть переданными японцам. Во-первых, не вечно же жить в разрухе, может скоро наладится. Во-вторых, слышал на Хоккайдо, уровень жизни не так высок как в самой Японии.

[vladnik]

Ampula, читайте внимательно. То, что я, по принятой на данном форуме иерархии, являюсь "каким-то новичком, со своей "хреновой" кармой",  совсем не означает, что в моих сообщениях содержится призыв отдать острова японцам. Забыв на время об этом , вы поймете, что речь идет о позиции официальных кругов Японии по отношению к жителям наших южнокурильских островов. А японская позиция существует. Независимо от того, нравится она нам или нет.
А наладится или не наладится жизь не этих островах, увы, не мне судить.  Только что прослушал новости по одному из официальных телеканалов. Президент Медведев занимается тем, что помогает чинить крышу в доме старушки в Смоленской (самой западной) области России.  Будем надеяться, что когда-нибудь он доберется и до Южных Курил.

[Lao Youzi]

Квалифицированно заявляю:
1. Жители хабомаи не хотят отходить вместе с островами к Японии.
2. Жители Хабомаи согласны на отдачу островов Японии с выплатой им компенсации для безбедной жизни на материке.
3. Количество жителей хабомаи уменьшается. Смотрите перепись.
Поэтому статус у них на самом деле хороший. Просто им надо собраться и в сявзи с мазой начать наседать на наше правительство и оно для них раскошелится. Чечня так сделала. а хабомайцы недопирают. Или брать деньги у японцев. Никто им не запретит.
Если бы я был мэром южнокурильска-ве бы там ходили в шоколаде. Я кстати выходил на него с предложением создать ассоциацию оспариваемых островов - хабомаи против японцев, парасельские против японцев и т.д. давно правдо было.

[Frod]

хм, ну допустим японцы согласны им выдать такие же документы, как японским корейцам, т.е. "специальный вид на жительство".

НО! а что эти русские там будут делать? по японски не говорят, по английски тоже только со словарем. чем они будут заниматься в японии то? как на жизнь зарабатывать? так же у японцев работать сезонными рабочими?
так у самих жителей хоккайдо работы не особо... хоккайдо, особенно на северной его части и северо-восточной народ тоже не богато живет. а зная японцев, то я думаю, что все эти профсоюзы японских рыбаков и тп устроят забастовку, если вдруг начнут нанимать на работу более низкооплачиваемых русских.

[Lao Youzi]

 вы меня не правильно поняли. как раз об этом и есть в п.1. Именно потому что вы пишете-ни один хабомаец не хочет отходит к Японии ВМЕСТЕ с островами. (культуры настолько разные-не интегрируещься. Например ни один из 580 жителей Большого уссурийского острова что ушел КНР в прошлом году не остались же в КИТАЕ , хотя по закону имели право...) Но КАЖДЫЙ готов согласиться на уход островов без него в случае выплаты компенсации и жить на континенте от российского или японского правительства. Без разницы.

Японцы могли бы кстати провести промоакцию заистки хабомаи.
Купить каждому курильцу по квартире в москве и денег на подъем. все бы уехали. острова опустели... интересно что бы делало наше правительство в данном случае? гипотетически...

[Van]

Например ни один из 580 жителей Большого уссурийского острова что ушел КНР в прошлом году не остались же в КИТАЕ , хотя по закону имели право...)

1. Только половина Б.Уссурийского отошла к Китаю. Большая часть отданной территории - необжитые заливные луга, а население в основном сосредоточено в оставшейся российской половине со стороны Хабаровска.
2. Можно попросить ссылку на закон о том, что население может остаться на ставшей китайской территории? Очень интересный момент.