[?] Блюда из человечины и ритуальное людоедство

[China Red Devil]

Не чушь.

чушь

wild христианка, читает Библию,

да хоть трижды христианка, от ошибок это ее не застраховывает

а в Библии "жизнь" и "душа" - понятие взаимозаменяемые.

никоим образом и ни в коем случае.

Например, написано, что душа - в крови,
т.е. имеется в виду в крови - жизнь, т.е. нет крови, нет жизни.
то есть, святое - это душа/жизнь человека.

ересь 

2) Страшно находится среди людей, которые не верят, что жизнь человека - святыня.

выражаю вам свои соболезнования

[igoryen]

1) В Библии "жизнь" и "душа" - понятия часто синонимичные. Это не я сказал, это факт.

Не погуби души моей с
грешниками и жизни моей
с кровожадными, (Пс.25:9)

2) Второзаконие 12:23
"только строго наблюдай,
чтобы не есть крови, потому
что кровь есть душа: не ешь
души вместе с мясом.

Какая же это ересь, если это прямая цитата из Писания?

[Кирзач]

1) Каннибализм - это ненормально с точки зрения Библии.
Вообще - это вопрос этики и морали, а значит и религиозный вопрос. Поэтому если тут (в этой ветке) начинают "трясти" Библией и другими основами веры, то это нормально. В теме же даже есть слово "ритуальный", то бишь религиозный.
Значит будьте готовы, что люди будут говорить исходя из Библии, КОрана, и т.д.
2) По Библии, людоедство - действительно мерзость, признак деградации. Плацента - часть человеческого тела, поэтому есть её - людоедство.

Но тогда, следуя Вашей логике, нужно быть готовым и к тому, что люди будут говорить исходя из книг наподобие "Хакагуре" или просто неких "голосов в голове", практики вуду, поклонники Велеса и Одина, и даже - атеисты и сатанисты. Это "нормально, в теме же даже есть слово "ритуальный"...

Не будут ли господа-библейцы любезны дать ссылку на строки Библии, осуждающие каннибализм? Я не сомневаюсь, что такие строки существуют, просто любопытно прочитать, сам что-то не нашёл. Приведенная berbec цитата из Второзакония - я так полагаю, относится к всё же иудаизму и понятиям кошерности пищи. И говорится это точно не про человечину. Кстати, кровяная колбаса - вкуснейшая штука, домашняя... мммм... Или помните, у Пушкина - "пред ним бифштекс окровавленный..." А, ну конечно - масоны, что с них взять... И опять же - следуя Второзаконию, и бутерброд с сыром и колбасой есть нельзя - смешивается мясо с молочным...

И главное - как господа увяжут осуждение чего-то там Библией с миром, где существовали, существуют и, надеюсь, будут существовать свои, отличные от библейских взгляды на мир?

Вот опять же - мы сталкиваемся с неким "христианоцентризмом" - рассуждая о неком явлении, трактуем его сквозь призму именно Библии и христианства.   
В одних культурах, например, несколько жен у мужа - нормальное и даже необходимое явление, а христианство, надо полагать, и тут будет перстом потрясать... Ислам довольно строг насчет вина, а православные - используют вино в ритуальных целях...
Это же очевидные вещи...

По поводу плаценты. Да, безусловно, часть человеческого тела... хотя довольно специфическая. Считается ли каннибализмом употребление женщиной мужского семени при сексуальных контактах (оральных, например)?
Считается ли каннибализмом использование косметических и лекарственных средств, изготовленных на основе плаценты или зародышевого материала?
Считается ли видом каннибализма пересадка донорских органов? Ведь смысл действий дикаря, съедающего сердце и печень оппонента, и обеспеченного европейца, ложащегося на стол хирурга, до смешного схож - улучшение "качества жизни". Просто у дикаря свой подход, доступный, а у европейца - свой. Один жует и глотает, другому вставляют и зашивают.     

[Неунывающий]

ren ren: "Счастливый Вы! У Вас ТАКАЯ КНИГА есть!"

Ищите и обрящете!  "Танские новеллы" 1955 г. из серии "Литературные памятнеги" - не такая уж редкая книга, мне на развалах частенько попадаиццо

[China Red Devil]

Ну если вы так неуважительно отрицаете чужое мнение, то тогда не говорите "голословно", а приведите доводы!

Душечка, когда я вижу, что написана заведомая чушь, я так и пишу "это чушь". Тот факт, что чушь- чье- то мнение ни в малейшей степени смягчающим обстоятельством не является.

А если спор зашел на тему- религии, то термин "ересь" я считаю тут вообще неуместен!

А если спор зашел на тему- религии, то термин "ересь" я считаю тут категорически уместен!

Отождествление крови с душой- типичный постулат так называемой "ереси кровесвятцев", да и не только ее одной.

[Владимир888]

С интересом прочитал все высказывания, и почему то вспомнился тест который проходили на профпригодность ещё во времена эсэсэсэр. там среди сотен вопросов были несколько наподобии таких- "бывают ли у вас аморальные мысли, про которые вы никогда не признаетесь", подавляющее большинство комсомольцев-активистов выбирали ответ- "нет, никогда, это противоречит нормам строителя коммунизма" вся фишка была в том, что это вопрос на честность. Самыми честными оказывались самые "отрицательные" герои. (по карме тоже )

[andrius]

Проходил сюжет в криминальных новостях:
бич убил другого бича, после чего , что мог - сожрал, остальное в виде фарша сбыл по дешёвке мясникам на базаре. Так что ни за что нельзя поручиться.

[Philip-pino]

Дискуссия переросла из плоскости поедания себеподобных в область общечеловеческих ценностей и религиозных вопросов.
Фотки, с которых все началось - фуфел, инсталляция китайского художника-авангардиста на тему патологического чревоугодия китайцев.

ИМХО
Если и жрут человечину в Китае (как и в других местах), то наверняка не так афишируют (помня, хотя бы, об уголовной ответственности).

[Aolika]

Дискуссия переросла из плоскости поедания себеподобных в область общечеловеческих ценностей и религиозных вопросов.

Так это одна и та же плоскость

А по-моему, всегда надо оставаться человеком, при любой религии. И стараться избавляться от толстокожести, чтобы душа сама чувствовала: вот так-то поступать - добре, а на вот этом поступке, что называется, "крышу снесло". Или, как раньше говорили, "без царя в голове". Гордиться своей кровожадностью и готовностью на все ("тварь ли я дрожащая или право имею?" Навроде "как далеко зайти смогу? пусть ахнут все") - детство. Или скорее юношество с его чувством противоречия. Да все через это проходили, только потом становится скучно так жить, и ужасно хочется повзрослеть.

Из Библии лично я привела бы такую цитату Апостола Павла к данной теме:
"Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. ... Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. ... Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию."
А к какому миру приводит поедание человечины? Только к соблазну для других людей "все попробовать". Значит, и случаев умерщвления человека для этих целей может стать больше. Страшно. И обидно за род людской. Помнится, фантастика 20-го века имела большие надежды на век 21-й, как в нем все будет прогрессивно и продвинуто. Ан нет, не разберемся никак, можно друг дружку кушать или низзя.

[dentist]

С интересом прочитал все высказывания, и почему то вспомнился тест который проходили на профпригодность ещё во времена эсэсэсэр. там среди сотен вопросов были несколько наподобии таких- "бывают ли у вас аморальные мысли, про которые вы никогда не признаетесь", подавляющее большинство комсомольцев-активистов выбирали ответ- "нет, никогда, это противоречит нормам строителя коммунизма" вся фишка была в том, что это вопрос на честность. Самыми честными оказывались самые "отрицательные" герои. (по карме тоже )

Владимир, тесты времен СССР, никогда не были анонимны. Здесь же форум- никто ни кого не принимает на работу, не обещает продвижения по службе или лишних звездочек в погоны. Не вижу смысла врать. По Вашим предыдущим постам, вы мне показались человеком адекватным. Скажите, Вам нужен такой жизненный опыт, как каннибализм?

[igoryen]

нужно быть готовым к тому, что начнутся споры, которые могут перейти в личные. Поэтому если вы не желаете этого,



     Модератор: ага, щас! Разбежались с низкого старта, подпрыгнули и сделали одному такому кучерявому и блаженному участнику дискуссии исключение, погладив по головке "а ты, дорогуша, можешь переходить на личности, шут с тобой, ты хороший..." 

      Прошу запомнить: Правила едины для всех!
      а также: куда уводят личностные дискуссии - нам объяснять не надо.

      P.S. Блажен кто верует, легко ему на свете... (Поэт)
      P.P.S.: Потом удалю

[Владимир888]

Владимир, тесты времен СССР, никогда не были анонимны. Здесь же форум- никто ни кого не принимает на работу, не обещает продвижения по службе или лишних звездочек в погоны. Не вижу смысла врать. По Вашим предыдущим постам, вы мне показались человеком адекватным. Скажите, Вам нужен такой жизненный опыт, как каннибализм?

Мне нет но послушал бы человека имеющего такой опыт.
дело не столько во вранье, а в способах ведения дискуссии, т.е. прикрыться уставом партии Библии легко, а вот писать от души как Кирзач это совсем другое, я таких людей уважаю, несмотря на совпадение-несовпадение взглядов.

[наталья31]

Мне нет но послушал бы человека имеющего такой опыт.
дело не столько во вранье, а в способах ведения дискуссии, т.е. прикрыться уставом партии Библии легко, а вот писать от души как Кирзач это совсем другое, я таких людей уважаю, несмотря на совпадение-несовпадение взглядов.

Извините, а чем вы восхищаетесь? Я когда изучала уголовное право, и читала про стадии некрофилии ( там тоже одна из стадий поедание ...., беспокоясь о слабонервыных не буду писать чего) была в шоке что в угол. практике имеются примеры такого ужаса! И вспомним о маньяках, многие из них тоже были "честные парни" и с огромной радостью рассказывали, о способах изнасилования и убийства своих жертв!  Так почему же никто не восхищался их честностью и открытостью мысли? 

[Владимир888]

Извините, а чем вы восхищаетесь? Я когда изучала уголовное право, и читала про стадии некрофилии ( там тоже одна из стадий поедание ...., беспокоясь о слабонервыных не буду писать чего) была в шоке что в угол. практике имеются примеры такого ужаса! И вспомним у маньяках, многие из них тоже были "честные парни" и с огромной радостью рассказывали, о способах изнасилования и убийства своих жертв!  Так почему же никто не восхищался их честностью и открытостью мысли? 

Это не одно и то же.

[наталья31]

Это не одно и то же.

Что не одно и тоже? Поедание трупов? Честность в заявлении о нездоровом любопытстве? Между прочим, во времена СССР (которые были приведены в пример) побоялись бы такое произнести, а сейчас все что угодно и кому угодно можно сказать и это еще и поощряется? Кстати из-за "честного" любопытства, в прошлом году, в моем городе было убито несколько девушек на 9-ом месяце беременности, просто юному студенту-медику было очень интересно вскрыть их и посмотреть что внутри, а вскрыл грамотно, как профессионал!

[igoryen]

прикрыться уставом партии Библии легко, а вот писать от души как Кирзач это совсем другое, я таких людей уважаю, несмотря на совпадение-несовпадение взглядов.

Ну вы сравнили, устав Партии и Библию! Уставу 100 лет, а Библии не менее 4000 лет, и она - основа европейской цивилизации, этики и морали, благодаря которой европейская цивилизация и появилась и поднялась, и стала примером для всего остального мира, тёмного и... людоедского .

[Кирзач]

Ну вы сравнили, устав Партии и Библию! Уставу 100 лет, а Библии не менее 4000 лет, и она - основа европейской цивилизации, этики и морали, благодаря которой европейская цивилизация и появилась и поднялась, и стала примером для всего остального мира, тёмного и... людоедского .

[/quote]

Это не так.
Основа европейской цивилизации - античная культура.
Европейская цивилизация НЕ стала примером для всего остального, НЕ темного мира.
А если же, согласно Вашим словам, европейская цивилизация стала примером для темного и людоедского мира, благодаря Библии - делаем вывод: Библия - темная, людоедская книга.
Это тоже не так.


Я понял, почему так упорно муссируется религиозная тематика в этой теме - плохо прикрытая попытка увести в сторону от обсуждения, сбить дискуссию.


Предлагаю, невзирая на флуд-атаки, вернуться к теме и обсудить:

- насколько вероятна реальность существования таких блюд в Китае

- каковы мотивы существования (если это так) блюд из внутриутробного материала или новорожденных? (ритуальные действия, польза для здоровья, особый вкус и т.п)

- если бы вам предоставилась возможность попробовать блюдо такого рода... Ваши действия?

На последний вопрос отвечу так - плаценту попробовал бы без всяких моральных колебаний, зародышевый материал - с внутренним содроганием, но попробовал бы,  насчет новорожденного - сложнее... но знаю точно - 100% убеждения "этого ни в коем случае делать нельзя" нет.
Сам готовить не стал бы. Не стал бы и есть, если бы блюдо предложил психически нездоровый человек, например, спятивший сосед, пожаривший своего отпрыска.
Если же блюдо существует (пусть и нелегально) как разновидность экстремальной кухни - это совсем другое дело.
Ну как объяснить... ну вот куриное или козье дерьмо жевать просто так - мало кто будет. А когда оно входит составной частью в "насвай"- так я жевал, и ничего. И не один я.

Так что - предлагаю обсудить.

[wild]

Извините, пожалуйста, но я думаю, что в этой теме вы лично получили достаточно вас интересующей информации. А самое главное, что есть такое не законно, а значит и аморально.  Вообще удивляет, как модераторы не прикрыли эту тему. 

[bodiker]

  какой автор, такая и тема...


Модератор: переходы на личности удалены!
Читаем Правила!

[Aqua Mar]

Обратите внимание, что в теме нет вопроса "Хорошо это или плохо", поэтому нужно быть готовым к тому, что начнутся споры, которые могут перейти в личные.

Именно потому, что в теме нет вопроса "Хорошо это или плохо", она не изначально не предполагает перехода на личности. Обратите внимание - переход на личности начался исключительно после того, как "христиане" стали всуе поминать Библию, аргументируя: "Это плохо!"

(Прошу не интерпретировать неправильно то, что я взял в кавычки слово "христиане". Исключительно в рамках данной дискуссии я так определяю тех, кто пытается увести саму дискуссию в теологические дебри.)

Тема очень горячая, особенно здесь в Азии, где люди с традиционным Христианским воспитанием сталкиваются с такими шокирующими вещами, и начинают думать над тем, над чем никогда может раньше не задумывались.

Поэтому желаю вам: если судите, то, как говорится, "судите судом праведным".

Вопрос: а с чего Вы взяли, что здесь вообще кого бы то ни было надо судить? Коллега, прошу: не приписывайте другим того, чего они не говорили. На мой взгляд, вопрос поставлен абсолютно корректно. Тем более, что само явление, возможно, имеет место быть.

Если Вам противно даже думать на эту тему - никто Вас не заставляет её читать. И уж тем более в ней писать.

[Aqua Mar]

Предлагаю, невзирая на флуд-атаки, вернуться к теме и обсудить:

- насколько вероятна реальность существования таких блюд в Китае

Я предполагаю, что это возможно.

Во-первых, омолаживающее действие плацентарного материала доказано европейской наукой и использование его в настоящий момент носит промышленные масштабы. Так что традиционная китайская медицина вполне могла использовать аналогичный продукт. При этом надо не забывать, что в традиционных (доконфуцианских) верованиях даже ребёнок до одного месяца не является человеком. Так что с точки зрения традиционной китайской медицины человеческий зародыш и плацентарный материал абсолютно равнозначны.

- каковы мотивы существования (если это так) блюд из внутриутробного материала или новорожденных? (ритуальные действия, польза для здоровья, особый вкус и т.п)

На мой взгляд, наиболее вероятны медицинские мотивы (традиционной китайской медицины). Было бы интересно услышать мнение того, кто лучше знаком с ней.

- если бы вам предоставилась возможность попробовать блюдо такого рода... Ваши действия?

Отказался бы однозначно. Так же, как отказываюсь от блюд из собачатины и кошатины.

[bodiker]

Именно потому, что в теме нет вопроса "Хорошо это или плохо", она не изначально не предполагает перехода на личности. Обратите внимание - переход на личности начался исключительно после того, как "христиане" стали всуе поминать Библию, аргументируя: "Это плохо!"

(Прошу не интерпретировать неправильно то, что я взял в кавычки слово "христиане". Исключительно в рамках данной дискуссии я так определяю тех, кто пытается увести саму дискуссию в теологические дебри.)

Вопрос: а с чего Вы взяли, что здесь вообще кого бы то ни было надо судить? Коллега, прошу: не приписывайте другим того, чего они не говорили. На мой взгляд, вопрос поставлен абсолютно корректно. Тем более, что само явление, возможно, имеет место быть.

Если Вам противно даже думать на эту тему - никто Вас не заставляет её читать. И уж тем более в ней писать.

ага. и еще надо выделить отдельный раздел на форуме типа "гурманы-каннибалы", например, и пусть там народ делиться своим опытом пожирания плаценты или другого материала... Конечно Библия тут ни при чем, впрочем, как и другие писания и их религии. Достаточно того, что есть такие простые и понятные  китайцам и прочим народам вещи как психическое здоровье и элементарная брезгливость. Их нормальному человеку достаточно не только для того, чтобы не делать всяких мерзостей, но и думать о них.
Насчет дальнейшего обсуждения. Как говорил  персонаж "Острова сокровищ" - "Копайте глубже, может вы и найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи".
Фактов то нет. Идет тупое обсасывание своих болезненных фантазий и провоцирование здоровых людей.
 

[Aqua Mar]

И моё мнение по ещё одному вопросу, озвученному в стартовом топике дискуссии:

Если это однозначно неправда, какова, по-вашему, цель распространения этой дезы?

Даже если это не деза, нездоровое муссирование данной тематики может преследовать лишь одну цель: "чёрный пиар". Я полагаю, что китайское правительство в состоянии само разобраться с явлениями, которые в Китае признаны противозаконными.

Но если кто-то продолжает на эту тему блажить, то уж точно не для того, чтобы в этом процессе помочь.

[igoryen]

Вспоминается фраза из "Рабы любви" Михалкова:

"ГОСПОДА... ВЫ - ЗВЕРИ, ГОСПОДА!.."
Всем любителям человечины посвящается.

[1zvannyi]

Когда жена родила (здесь,в Китае), меня спросили буду ли  забирать плаценту
Попросили расписатся когда отказался забирать...