Автор Тема: Работа на близкой дистанции в айкидо  (Прочитано 37961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #50 : 13 Декабря 2008 03:49:08 »
Это не более чем разница в мировоззрениях и целях практики БИ.

+1 Tuman.
Надеюсь, Вы будете не только услышаны присутствующими, но и поняты 8-)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #51 : 15 Декабря 2008 09:47:51 »
По-моему есть такая народная мудрость говорит "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь" или "На сразу двух стульях сидеть невозможно", но я смотрю тут собрались даже не за двумя зайцами гоняться:)

Изучения сразу нескольких направлений БИ искусств - это абсолютно безграмотный и ведущий в никуда путь. Это вам скажет любой профессиональный преподаватель. Этому есть куча причин.

Одна из них - физиологические ограничения. Каждое направление даёт свой навык на определённый раздражитель, наличие нескольких навыков (от каждого БИ) приводит к конфликту этих навыков при появлении раздражителя. В лучшем случае при этом увеличиваеться время реакции на раздражитель, в худшем - срабатывает не навык, а безусловный рефлекс. Но есть ещё одна проблема, при занятиях одновременно несколькими БИ устойчивый навык вообще не вырабатывается. В лучшем случае можно довести знание техники до уровня умения. В критической ситуации такая техника не срабатывает, т.к. требует контроля за каждым действием, что резко увеличивает время реакции, вместо этого опять срабатывает безусловный рефлекс.

Уже этого достаточно, для того что бы выбросить из головы чушь об одновременном изучении нескольких БИ. Последовательно, ради бога! Но! Только как факультатив, для расширения кругозора. Вы в любом случае останетесь мастером в одной системе, в других останетесь (по сравнению с основной системой) на уровне любителя. При условии, что вы достигли уровня мастера. Опять же это должно быть не ваше мнение, а тех кто могут оценить ваш уровень.

В противном случае вы превращаетесь в коллекционера "фишек", полезных в конкретных системах и бесполезных в куче. Хотя для самовлюблённой бездарности этого вполне достаточно, что бы почувствовать себя специалистом и даже мастером дающим на право и на лево такие же бесмысленные советы, как и его мастерство.

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #52 : 15 Декабря 2008 10:06:37 »
А вообще почему бы и не заниматься винегретом? :) Ведь это кратчайший путь к коммерческому успеху! Можно тогда говорить лохам, что "инструктор" знает каратэ, айкидо, дзюдо, самбо, бокс, муай-тай, айкидзюцу, сумо, винь-чун, кендо, тхэквондо и еще много-много страшных слов  :lol: Как же такой специалист может плохо учить? Ну и для самоуспокоения подойдет. Если нахватался столько всего отовсюду, то ты - чиста реальный и универсальный боец :) Для ринга за деньги может и хорошо (кстати умиляет порой перечень регалий у бойцов в том же Октагоне), а для БИ - профанация. 

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #53 : 15 Декабря 2008 12:22:48 »
а зачем паралелльно??? разговор все же идет о последовательных занятиях. по-моему практически не существует универсального би. я как-то смотрел на тренировку для начинающих!!!! микс-файт в одном из спортивных клубов пекина. меня очень повесилило все это) вот это действительно "винегрет", при том совершенно испорченный.
а вот если, уже имея подготовку, например, ударную, обратить внимание на борцовскую. то почему бы и нет

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #54 : 15 Декабря 2008 12:38:15 »
По-моему есть такая народная мудрость говорит "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь" или "На сразу двух стульях сидеть невозможно", но я смотрю тут собрались даже не за двумя зайцами гоняться:)

Как насчет глаза протереть? ;-)

1. Занятия БИ определяются целью практики.
2. Если цель практики овладеть арсеналом конкретного стиля на уровне мастера - серьезно отвлекаться на другие стили и заниматься скрещиванием - нельзя.
3. Если цель практики получить некоторое представление о стиле - можно заниматься всем подряд.
4. Если цель практики - работа в охране, бои за деньги, разработка собственного направления БИ, или просто для личной радости - можно делать вообще как душа желает.

От целей надо отталкиваться, а не навязывать другим свою точку зрения.

Если бы практка БИ исчерпывалась только одной "верной" целью, был бы только один единственный стиль, и все.

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2008 15:00:12 от Сергей Давыдов »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #55 : 15 Декабря 2008 14:52:22 »
Паралельное изучения ещё одного БИ, после достижения уровня Мастера никто не отрицает.

Речь идёт о поверхностном понимании своего стиля, например как у господина Тумана,
который даже не знает чем он и где занимается.

А поповоду цели - это чушь. Или  у вас в зависмости от цели меняется физиология освоения
навыка? Методику определяет не цель, а физиология человека.

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #56 : 15 Декабря 2008 15:06:41 »
Тем более в теме я хотел поинтересоваться о практикующих не "как мне жить", а о конкретных методиках работы на ближней дистанции.

Мне кажется что дискуссия исчерпала себя, потому как организатор ее, просил одно, а продолжение уже как то совсем не относится к теме.

Думаю. что все и так ВСЁ поняли.

Ни кто ни кому не указ и каждый сам специалист!

Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #57 : 15 Декабря 2008 16:14:26 »
Цитировать
Ни кто ни кому не указ и каждый сам специалист!
Ну на счёт специалистов вы не правы. Здесь есть специалисты, которые реально деляться опытом и знания и есть неспециалисты, которые пытаются сделать вид что они что-то знают и могут, вместо того что бы послушать специалистов.
Цитировать
Мне кажется что дискуссия исчерпала себя, потому как организатор ее, просил одно, а продолжение уже как то совсем не относится к теме.
Вряд ли она себя исчерпала, т.к. это вопрос прежде всего методический. Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.

Оффлайн WasBornForRun

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #58 : 15 Декабря 2008 16:27:36 »
Цитировать
Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.
Ой, ли?! Скромно, однако, про максимум.
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн ЛМ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -1
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #59 : 15 Декабря 2008 16:34:14 »
Паралельное изучения ещё одного БИ, после достижения уровня Мастера никто не отрицает.


Marcell, Опишите, пожалуйста, по какому критерию вы определяете достижение уровня Мастера?

Оффлайн kokikai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • kokikai.ru
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #60 : 15 Декабря 2008 19:41:50 »
Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.
Если честно, то в нашей стране, в айкидо, я почти не видел специалистов в интересующем меня вопросе. Хотя может быть это и есть они, которых я знаю, но "зашифрованы" на данном форуме.  ;D

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #61 : 15 Декабря 2008 20:31:51 »
Если честно, то в нашей стране, в айкидо, я почти не видел специалистов в интересующем меня вопросе. Хотя может быть это и есть они, которых я знаю, но "зашифрованы" на данном форуме.  ;D


1) Что такое "интересующий меня вопрос" ? :)
2) Как Вы оцениваете специалистов?

Ничего личного, но Вы еще достаточно молоды и не имеете даже половины опыта равного многим присутствующим.













Оффлайн Marcell

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Дальневосточная федерация Ёсинкан айкидо "Сейсинкан""
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #62 : 15 Декабря 2008 21:42:44 »
Цитировать
Marcell, Опишите, пожалуйста, по какому критерию вы определяете достижение уровня Мастера?
Для начала, меня пока самого оценивают. Ну а в продолжение, всё очень - люди имеющий настоящий опыт очень похожи. Вычислить такого человека не сложно, но для этого надо как минимум иметь такой же опыт;) Причём каким БИ вы занимаетесь значения не имеет. Помните легенды про то как два мастера встречаются, начинают играть в Го... Причём ничего не говоря. И расходятся, признав в друг друге равного. Так вот - это не легенды, это вполне возможно, если вы действительно занимаетесь Будо. Не можете? Как говорит мой друг "Ниепраблема", занимайтесь больше и вы сможете это сделать.
Цитировать
Ой, ли?! Скромно, однако, про максимум.
Вы притендуете на эту роль? Или здесь все спецы? Не сомневаюсь:) Конечно если какой-нибудь мальчик занимался айкидо полгода и считает себя уже афигенным спецом, то флаг ему в руки.
Цитировать
Если честно, то в нашей стране, в айкидо, я почти не видел специалистов в интересующем меня вопросе. Хотя может быть это и есть они, которых я знаю, но "зашифрованы" на данном форуме.
Вы видели всех специалистов? Может не там искали, просто.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2008 21:47:52 от Marcell »

Оффлайн kokikai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • kokikai.ru
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #63 : 15 Декабря 2008 23:48:01 »

1) Что такое "интересующий меня вопрос" ? :)
2) Как Вы оцениваете специалистов?

Ничего личного, но Вы еще достаточно молоды и не имеете даже половины опыта равного многим присутствующим.
1. Ближняя дистанция
2. Да просто смотрю, общаюсь или работаю с данным человеком. Для меня специалист - это не тот человек, который знает какие-нибудь "секретные техники", а прежде всего человек, который сможет помочь мне самому раскрыть свой внешний и внутренний потенциал. Это всего лишь вопрос ощущений к конкретному человеку (а вот это уже объяснить вам не смогу, т.к. это и есть накопленный жизнями опыт, просто чувствую и все).
Что касается последнего, то замечание принято. А насчет опыта не стал бы так категорично на вашем месте говорить, в конце концов о каком опыте Вы ведете речь? Возраст - не характеризует опыт, по крайней мере для меня.
С Marsel согласен, что часто достаточно только взглянуть на человека, чтобы понять стоит учиться у него или нет. Именно поэтому сенсей мой не из в России (хотя действительно всех разумеется не видел, только вот надо ли, если уже нашел. А тех кого видел - не мое, но видел поверьте немало, по крайней мере в нашей части страны).
P.S. Даже способ общения здесь уже много говорит о каждом из нас.

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #64 : 15 Декабря 2008 23:53:23 »
Ну на счёт специалистов вы не правы. Здесь есть специалисты, которые реально деляться опытом и знания и есть неспециалисты, которые пытаются сделать вид что они что-то знают и могут, вместо того что бы послушать специалистов. Вряд ли она себя исчерпала, т.к. это вопрос прежде всего методический. Ну а специалистов в этих вопросах максимум два, но слушать их никто не собирается потому как вряд ли здесь у кого-то есть желание учиться, вот желание "нарезать понты" - есть.

Аргументируйте по поводу моей не правоты, и назовите специалистов, чье мнение на ваш счет является первой инстанцией, пожалуйста.
По поводу исчерпаемости  - могу считать что все пишется сейчас к заданному вопросу не имеет отношения по одной лишь причине, что напоминает выяснение альфасамцовства в группе.
По поводу учится или не учится. Ленин сказал учится и произнес это три раза, Буратино - отправил поучать поучат. Мнений как минимум три. Вердикты вещь не благодарная.
Аргументируйте. А то уж больно заявления громогласные.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #65 : 16 Декабря 2008 05:01:56 »
Помните легенды про то как два мастера встречаются, начинают играть в Го... Причём ничего не говоря. И расходятся, признав в друг друге равного. Так вот - это не легенды, это вполне возможно, если вы действительно занимаетесь Будо.

По легенде это были Миямото Мусаси и Ягю Дзюбэй.

Ещё Мусаси говорил, что в поединке побеждает не тот, у кого лучше техника, и не тот, у кого больше опыт, а тот, кто больше хочет убить врага.

А кое-кто здесь на форуме называл Миямото Мусаси тупым убийцей, не имеющем понятия о Будо ;)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #66 : 16 Декабря 2008 07:05:50 »
1. Ближняя дистанция

Лично у меня такое отношение к поднятому вопросу: если Вы занимаетесь Айкидо, то как минимум должны понимать, что такое дистанция и как с ней работать. Как насчет ма-ай, тайминга, принципов перемещения и.т.д.? В Айкидо самым грамотным подходом будет не принимать условия навязанные противником и самому создавать условия для работы на нужной дистанции. Если такого уровня Вы еще не достигли, и соответственно упустили инициативу, когда вам навязали "ближнюю" дистанцию, даже тогда арсенал техник также достаточно широк. Даже грамотное атеми, вовремя и к месту использованное вернет статус-кво для приемлемой дистанции. Одним словом - принципы одни и те же. Или Вы не согласны?

Цитировать
2. Да просто смотрю, общаюсь или работаю с данным человеком. Для меня специалист - это не тот человек, который знает какие-нибудь "секретные техники", а прежде всего человек, который сможет помочь мне самому раскрыть свой внешний и внутренний потенциал.

Судя по этим словам, не так уж много специалистов Вы перебрали :) Слишком хлопотно поездить везде и со всеми поработать непосредственно. Что касается раскрытия потенциала - он не в руках специалиста должен быть, а в Ваших собственных! Специалист с помощью определенных методик (если они у него имеются) может задать направления, скорректировать ошибки и т.д., а вот работать придется самому.

Цитировать
А насчет опыта не стал бы так категорично на вашем месте говорить, в конце концов о каком опыте Вы ведете речь? Возраст - не характеризует опыт, по крайней мере для меня.

В разрезе БИ возраст во многом характеризет опыт. Первое - это стаж в своем виде (я беру случай, когда человек занимается практически с детства). Тогда возраст отражает и показатель стажа. Второе - с возрастом накапливается не только опыт в БИ, но и обычный жизненный. Сюда я отношу внутренние личностные изменения и более взвешенный подход к тому, чем занимаешься. Почему детям не дают оружие? Потому что у них нет опыта обращения с ним и соответствующих морально-нравственных критериев, позволяющих обращаться с ним разумно, ну или хотя-бы с осторожностью.

Цитировать
А тех кого видел - не мое, но видел поверьте немало, по крайней мере в нашей части страны).

Озвучьте если не сложно хотя бы нескольких людей. Вы им все-равно ничем не обязаны, а мне будет интересно.

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #67 : 16 Декабря 2008 07:53:32 »
Аргументируйте по поводу моей не правоты, и назовите специалистов, чье мнение на ваш счет является первой инстанцией, пожалуйста.

Позволю себе вмешаться. Давайте возьмем в пример любое гипотетическое додзё. Кто в нем является "альфа-самцом"? :) Очевидно, это сенсэй, либо человек его заменяющий, т.е. обладающий наибольшим опытом и стажем. Если приходит другой сенсэй, пусть даже другой школы, но примерно равного уровня, отношения будут как минимум уважительными. Даже в случае возникновения технических разногласий они все-равно придут к некому консенсусу. При этом 99% обойдется без выяснения отношений и меряния письками :) Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес.

Цитировать
Мнений как минимум три. Вердикты вещь не благодарная.

Мнениями "первой инстанции" здесь на мой взгляд являются объяснения тех, кто знает о чем говорит, т.е. самые опытные в обсуждаемой области из присутствующих. Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы люди озвучивали не только свое мнение, но и указывали, чем это мнение подкреплено. Вообще в БИ не принято стесняться собственных достижений. Нет, скромность это конечно тоже хорошо, но во избежание давания советов людьми, видевшими то же Айкидо по телевизору или прозанимавшимися полгода или год, это пожалуй необходимо. Ведь запрещено же этикетом в додзё "учить жизни" старших поясов :) И здесь я особой разницы не вижу, несмотря на то, что это открытый форум. Ведь здесь обсуждается конкретная предметная область. Один нюанс - здесь еще есть модератор, которого по определению бить нельзя :)

А то что тема упорно ползёт в сторону - результат того, что люди вместо того, чтобы слушать специалистов, или (если хотите) людей на порядок превосходящих их опытом, некоторые порой начинают спорить о том, в чём сами ни в зуб ногой. А при отсутствии здравых аргументов в ход идет простое хамство.


Оффлайн WasBornForRun

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #68 : 16 Декабря 2008 09:08:10 »
Цитировать
Вы притендуете на эту роль? Или здесь все спецы? Не сомневаюсь:) Конечно если какой-нибудь мальчик занимался айкидо полгода и считает себя уже афигенным спецом, то флаг ему в руки.
Нет, я не претендовал на эту роль, и специалистом себя не считаю.
 Только мне непонятен Ваш скепсис по отношению ко всем присутствующим. Из Ваших сообщений и стиля общения создается впечатление, что специалистов здесь только два: Marcell и nik_kam, остальные занимались не тем, не у тех, не там, и не так, как на самом деле нужно.
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #69 : 16 Декабря 2008 09:15:52 »
Позволю себе вмешаться. Давайте возьмем в пример любое гипотетическое додзё. Кто в нем является "альфа-самцом"? :) Очевидно, это сенсэй, либо человек его заменяющий, т.е. обладающий наибольшим опытом и стажем. Если приходит другой сенсэй, пусть даже другой школы, но примерно равного уровня, отношения будут как минимум уважительными. Даже в случае возникновения технических разногласий они все-равно придут к некому консенсусу. При этом 99% обойдется без выяснения отношений и меряния письками :) Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес.

1. Надо полагать, вам что-то в районе 25-30 лет, это значит, что вы в 90-х ходили под стол пешком и не застали разборки каратек с боксерами и вольниками. А люди ходили в чужие залы и бились. Это плохо, но это было. Сечас народ не тот...

2. "Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес."

Если бы было так, мы бы никогда не получили Асихару, а был бы вечный культ Масу Ояма. Как впрочем и не получили бы Сиоду, а все ходили бы за сыном Морихэя.

3. Если вы в Японии не жили, не надо думать, что там все такие вежливые. Там такие же люди, которые могут и в рожу дать без долгих разговоров о техниках и данах.

4. "слушать специалистов, или (если хотите) людей на порядок превосходящих их опытом, некоторые порой начинают спорить о том, в чём сами ни в зуб ногой."

Тут есть один специалист по Айкидо Кобукан - Давыдов Сергей, и один по Ёсинкан - Марсель. Но нет ни одного специалиста по Будо целом и по Айкидо в частности. Нет людей, которые бы жили в Японии, говорили по японски. Питались бы от первоисточника. Так что... 

5. А при отсутствии здравых аргументов в ход идет простое хамство.
Нет, просто тут люди, которые не очень любят партсобрания, директивы и комсомольцев отличников.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #70 : 16 Декабря 2008 09:17:27 »
В Айкидо самым грамотным подходом будет не принимать условия навязанные противником и самому создавать условия для работы на нужной дистанции.

Красавцы... А предположим, вы на лестничной клетке или, не дай Бог, в лифте :-) Ну это так, к слову.  ;D
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн nik_kam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #71 : 16 Декабря 2008 09:38:38 »
Нет, я не претендовал на эту роль, и специалистом себя не считаю.
 Только мне непонятен Ваш скепсис по отношению ко всем присутствующим. Из Ваших сообщений и стиля общения создается впечатление, что специалистов здесь только два: Marcell и nik_kam, остальные занимались не тем, не у тех, не там, и не так, как на самом деле нужно.


Уважаемый автор! Я нигде не позиционировал себя в качестве крутого специалиста. Да, некоторый опыт есть, но выше головы не прыгаю. Да и если Вы внимательно читали мой пост, скепсиса там тоже нет :) Я указал свое видение ситуации. Причем в данном случае столь любимый Вами Marcell за меня на кнопки не нажимал и не диктовал мне написанное. Не стоит утрировать. Давайте ближе к теме :)

Оффлайн WasBornForRun

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #72 : 16 Декабря 2008 09:51:36 »
Вы себе противоречите:
Цитировать
Вообще в БИ не принято стесняться собственных достижений. Нет, скромность это конечно тоже хорошо, но во избежание давания советов людьми, видевшими то же Айкидо по телевизору или прозанимавшимися полгода или год, это пожалуй необходимо.
и
Цитировать
Для ринга за деньги может и хорошо (кстати умиляет порой перечень регалий у бойцов в том же Октагоне), а для БИ - профанация. 
Значит, на ринге перечень регалий "понты", а в остальном не стоит стесняться собственных достижений.
На мой взгляд, скромность все-таки украшает человека, неважно какое направление практикуют.
А в ваших постах ее порой не хватает. Понравилось про мнения из "первой инстанции". Озвучавать свое мнение нужно, всем будет интересно выслушать,  но ключевое слово "указывать", может не указывать, а подсказывать? А еще лучше помогать.
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн WasBornForRun

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #73 : 16 Декабря 2008 09:55:48 »
Я внимательно читал и читаю все посты. Просто постоянное напоминание про богатый опыт и отсутствие оного у других, а также предположения о непродолжительности практики навеяли мысли о скепсисе. Померещилось, видимо.
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Работа на близкой дистанции в айкидо
« Ответ #74 : 16 Декабря 2008 10:02:01 »
Позволю себе вмешаться. Давайте возьмем в пример любое гипотетическое додзё. Кто в нем является "альфа-самцом"? :) Очевидно, это сенсэй, либо человек его заменяющий, т.е. обладающий наибольшим опытом и стажем. Если приходит другой сенсэй, пусть даже другой школы, но примерно равного уровня, отношения будут как минимум уважительными. Даже в случае возникновения технических разногласий они все-равно придут к некому консенсусу. При этом 99% обойдется без выяснения отношений и меряния письками :) Схема ведь обычная - сойдутся скажем два 4-5-6 дана, но мнение того кто старше по возрасту (а если возраст один - того кто сдавал раньше) будет иметь несколько больший вес.


По поводу пришел другой Сенсей или сенсей. Это вообще бред, как может прийти другой сенсей или Сенсей в зал к другому Сенсею или сенсею и что там кому то вещать??? И теоретически и практически может, но направление которое ему будет указано думаю указывать здесь не надо. Для чего пришел? Рассказывать какой ты Сенсей или сенсей, учить жизни? Или какая то другая причина, ну глупо это все, очень глупо. Зал такого то он залам такого то и является и являться всегда будет. Учить там будет только ОН, или будет воспроизводить тот кого ОН назначит. Все остальные должны открывать свои залы и набирать своих учеников и учить их и не кого без приглашения в зал свой не пускать. А кто с мечем к нам придет..... тот лучше пусть вообще не приходит.
Конструктивный разговор может быть только с членами одного коллектива в котором нет разногласий и все идут одним а не каждый своим путем. Вот пример наш форум, есть объединения которые говорят об одном и практически не хотят услышать то что говорят другие, потому как ИЛЛЮЗИЯ, что обладаю самыми универсальными и правильными знаниями не позволяет ЭГЭ успокоится.



Мнениями "первой инстанции" здесь на мой взгляд являются объяснения тех, кто знает о чем говорит, т.е. самые опытные в обсуждаемой области из присутствующих. Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы люди озвучивали не только свое мнение, но и указывали, чем это мнение подкреплено. Вообще в БИ не принято стесняться собственных достижений. Нет, скромность это конечно тоже хорошо, но во избежание давания советов людьми, видевшими то же Айкидо по телевизору или прозанимавшимися полгода или год, это пожалуй необходимо. Ведь запрещено же этикетом в додзё "учить жизни" старших поясов :) И здесь я особой разницы не вижу, несмотря на то, что это открытый форум. Ведь здесь обсуждается конкретная предметная область. Один нюанс - здесь еще есть модератор, которого по определению бить нельзя :)

А то что тема упорно ползёт в сторону - результат того, что люди вместо того, чтобы слушать специалистов, или (если хотите) людей на порядок превосходящих их опытом, некоторые порой начинают спорить о том, в чём сами ни в зуб ногой. А при отсутствии здравых аргументов в ход идет простое хамство.

Скромность этот одна из благодетелей. Гордыня тяжкий грех. ВЕЗДЕ.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2008 10:11:51 от Сергей Давыдов »