Восточное Полушарие
Японский форум => Культура Японии: литература, искусство, верования, традиции => Тема начата: Mechta от 12 Декабря 2006 08:14:53
-
Я знаю, что вдревность в Японии старших заводили высоко в горы и оставляли там на голодную смерть.
Но не могу судить об уважении молодёжи к старшим по этому примеру. К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать. Возможно так только в Украине? Возможно в России, Японии или других странах или же каких-либо племенах возраст не является причиной для уважения?
Ваши мнения? ::)
-
А вопрос-то серьезный... Мб провести опрос? Группа "старших"-добровольцев будет задавать людям на улице единственный вопрос: "Ты меня уважаешь?" На основе полученных статистических данных по разным странам и будем предметно обсуждать.
-
Я знаю, что вдревность в Японии старших заводили высоко в горы и оставляли там на голодную смерть.
Но не могу судить об уважении молодёжи к старшим по этому примеру. К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать. Возможно так только в Украине? Возможно в России, Японии или других странах или же каких-либо племенах возраст не является причиной для уважения?
Ваши мнения? ::)
Ну так то в древности было. Или и сейчас такое практикуется - ??? ??? ;D Что-то не слышала.
Возраст ВСЕГДА является уважительной причиной или причиной для уважения, простите за каламбур... Дело лишь в особенностях восприятия этого самого уважения у разных народов. Ну и воспитании, конечно.
-
А вопрос-то серьезный... Мб провести опрос? Группа "старших"-добровольцев будет задавать людям на улице единственный вопрос: "Ты меня уважаешь?" На основе полученных статистических данных по разным странам и будем предметно обсуждать.
А Вы не смейтесь. Вопрос действительно серьёзный и тем более волнующий молодёжь. за последние 10 минут произвёл фурор на молодёжном форуме; уже 7 страниц накатали ;D
-
Я знаю, что вдревность в Японии старших заводили высоко в горы и оставляли там на голодную смерть.
Но не могу судить об уважении молодёжи к старшим по этому примеру. К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать. Возможно так только в Украине? Возможно в России, Японии или других странах или же каких-либо племенах возраст не является причиной для уважения?
Ваши мнения? ::)
Ну так то в древности было. Или и сейчас такое практикуется - ??? ??? ;D Что-то не слышала.
Возраст ВСЕГДА является уважительной причиной или причиной для уважения, простите за каламбур... Дело лишь в особенностях восприятия этого самого уважения у разных народов. Ну и воспитании, конечно.
Жаль, что возраст у Вас не указан ;D
Но тем не менее Вы разделяете моё мнение или я Ваше...
Но как оказалась, по моим наблюдениям за последние 20 минут, мы в большом меньшинстве.
Сейчас "большинство" смотрит на поступки человека, присматривается к тому, старшему, а потом уже решает уважать или не уважать человека ::)
-
Я знаю, что вдревность в Японии старших заводили высоко в горы и оставляли там на голодную смерть.
На эту тему есть просто отличный фильм: "Легенда о Нораяме", к сожалению у меня его увели, поэтому за точность написания не ручаюсь.
Стариков уносили в горы не потому, что вот достали жрать блин дормоеды, хотя и по этому тоже, основная причина, как мне кажется, заключалась во внутренней саморегуляции социума, во главу угла которой ставилось выживание коллектива, а не забота о стариках и новорожденных. Последними иногда удобряли поля.
Но не могу судить об уважении молодёжи к старшим по этому примеру. К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать. Возможно так только в Украине? Возможно в России, Японии или других странах или же каких-либо племенах возраст не является причиной для уважения?
Ваши мнения? ::)
В Китае есть принцип сыновней почтительности, который ввел еще Конфуций, но он распространяеться на представителей своей семьи и группировки, на чужаков — нет.
-
Сейчас "большинство" смотрит на поступки человека, присматривается к тому, старшему, а потом уже решает уважать или не уважать человека ::)
Примерно так. Уважение, безотносительно возраста, — явление социальное и может быть раскрыто и реализовано только в культурном и/или социальном контексте. Т.е. уважать человека заочно — невозможно, только вступив с ним или с его делами в непосредственное соприкосновение мы получаем информацию, которая служит либо поводом для возникновения уважения либо для его отсутствия.
В рамках форума непосредственное впечатление получается от реплик и от, скажем так, поведения. Но это не поведение, а скорее куцее представление о нем, поскольку на форуме человек лишен основополагающего – лица. Он беспол, без лик и бездыханен.
-
Мне тут подсказали. что к старшим с уважением относится только "советский" человек ;D
-
Сейчас "большинство" смотрит на поступки человека, присматривается к тому, старшему, а потом уже решает уважать или не уважать человека ::)
Примерно так. Уважение, безотносительно возраста, — явление социальное и может быть раскрыто и реализовано только в культурном и/или социальном контексте. Т.е. уважать человека заочно — невозможно, только вступив с ним или с его делами в непосредственное соприкосновение мы получаем информацию, которая служит либо поводом для возникновения уважения либо для его отсутствия.
В рамках форума непосредственное впечатление получается от реплик и от, скажем так, поведения. Но это не поведение, а скорее куцее представление о нем, поскольку на форуме человек лишен основополагающего – лица. Он беспол, без лик и бездыханен.
Вот Вы пишите, что невозможно уважать заочно, а другие говорят, что уважают заочно старших до поры до времени, пока те не проявят себя в той или иной мере.
Я была воспитана так: старших надо уважать. И о существовании других взглядов я просто не знала до сегодняшнего дня :o
Убежала в школу ;)
-
Мне тут подсказали. что к старшим с уважением относится только "советский" человек ;D
Homus Soveticus dorenos formaticus? ;D ;D ;D
Есть и такое мнение.
-
Вот Вы пишите, что невозможно уважать заочно, а другие говорят, что уважают заочно старших до поры до времени, пока те не проявят себя в той или иной мере.
У каждого свое мнение, у меня одно, у другого другое. Это красиво и нормально. Это жизнь.
Я была воспитана так: старших надо уважать. И о существовании других взглядов я просто не знала до сегодняшнего дня :o
А меня учили любить людей и думать головой. Я вот о сих пор не понимаю, что такое "быдло". А для иных это просто икона. :-)
-
А вопрос-то серьезный... Мб провести опрос? Группа "старших"-добровольцев будет задавать людям на улице единственный вопрос: "Ты меня уважаешь?" На основе полученных статистических данных по разным странам и будем предметно обсуждать.
А Вы не смейтесь. Вопрос действительно серьёзный и тем более волнующий молодёжь. за последние 10 минут произвёл фурор на молодёжном форуме; уже 7 страниц накатали ;D
Флудеры, что поделать... :-\ А если серьезно, то имхо надо выделить 2 аспекта. Уважение к старшим и уважение к пожилым. Тут ведь 2 большие разницы.
Туман дело говорит уважение оно с возрастом мало связано. Если речь именно о пожилых, то та же "почтительность", соблюдение определенных норм морали, вежливости гораздо более уместны.
-
Если речь именно о пожилых, то та же "почтительность", соблюдение определенных норм морали, вежливости гораздо более уместны.
согласен. Именно соблюдение норма морали и вежливости, уважение тут не при чем. Можно и не уважать, но проявить вежливость обязан.
-
Я знаю, что вдревность в Японии старших заводили высоко в горы и оставляли там на голодную смерть.
Но не могу судить об уважении молодёжи к старшим по этому примеру. К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать. Возможно так только в Украине? Возможно в России, Японии или других странах или же каких-либо племенах возраст не является причиной для уважения?
Ваши мнения? ::)
Ну так то в древности было. Или и сейчас такое практикуется - ??? ??? ;D Что-то не слышала.
Возраст ВСЕГДА является уважительной причиной или причиной для уважения, простите за каламбур... Дело лишь в особенностях восприятия этого самого уважения у разных народов. Ну и воспитании, конечно.
Жаль, что возраст у Вас не указан ;D
Но тем не менее Вы разделяете моё мнение или я Ваше...
Но как оказалась, по моим наблюдениям за последние 20 минут, мы в большом меньшинстве.
Сейчас "большинство" смотрит на поступки человека, присматривается к тому, старшему, а потом уже решает уважать или не уважать человека ::)
Возраст у меня молодой, ежели это имеет значение... ;D Ну, может, не совсем уж юный...
Поступки отдельно взятого человека тоже, конечно же, имеют значение... И, все-таки, к ним нужно относится снисходительно. У ВСЕХ есть свои грехи, и у молодых, здесь присутствующих, их хватает, "стерильных" людей нет. Так что ж теперь, убивать их за это, что ли, в старости?
-
К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать.
Есть еще асоциальные элементы. Их тоже надо уважать? За что и до какой степени?
Лично мне детей уважать проще, чем старших, потому что пока не ясно, что из этих детей получится. 8)
————————
" У ВСЕХ есть свои грехи, и у молодых, здесь присутствующих, их хватает, "стерильных" людей нет. Так что ж теперь, убивать их за это, что ли, в старости? "
————————-
Когда человека 20 лет проработавшего в большой компании увольняют по состоянию здоровья, но без 退職金...... Знаете, лучше бы его в старости УБИЛИ.
А увольняли как раз старшие, не мальчики :(
-
Если речь именно о пожилых, то та же "почтительность", соблюдение определенных норм морали, вежливости гораздо более уместны.
согласен. Именно соблюдение норма морали и вежливости, уважение тут не при чем. Можно и не уважать, но проявить вежливость обязан.
Вопрос!
Давайте попробуем уточнить, кто и что вкладывает в понятие "уважение к старшим"?
Конкретизируем тему, так сказать.
:)
-
Уважение к старшим –это просто способ для сильных скрывать свое презрение к слабым, а для слабых это возможность почувствовать себя сильными. Одна из норм регулирования общества и ничего более. Иллюзия. Миром правит исключительно сила во всех ее проявлениях, от физического до интеллектуального. Уважение к старшим – это форма для управления силой и поддержания баланса сил в обществе. Самое примитивное выражение уважения, к примеру, уступить место в автобусе. Молодой всегда может сбросить пожилого с его места или не уступить его. Но он его уступает и тем самым показывает свою силу. Когда говорят об уважении к чему-либо или кому-либо – это не что иное как завуалированный (но осознанный) компромисс, основанный на анализе ситуации и расстановки сил. Я уважаю его за ум – это всего лишь эвфемизм, который значит только одно, что в сложившийся или прогнозируемой ситуации я пока не готов с ним спорить и достичь победы. Придет время и будет уже сказано по-другому. И чтобы не говорили, уважение к старшим это всего лишь способ социального регулирования. Самодостаточному человеку в любом возрасте особых знаков уважения не требуется, в силу обладания им устойчивого социального статуса.
-
Давайте попробуем уточнить, кто и что вкладывает в понятие "уважение к старшим"?
Вербальное или невербальное?
-
Уважение к старшим –это просто способ для сильных скрывать свое презрение к слабым, а для слабых это возможность почувствовать себя сильными. Одна из норм регулирования общества и ничего более. Иллюзия. Миром правит исключительно сила во всех ее проявлениях, от физического до интеллектуального. Уважение к старшим – это форма для управления силой и поддержания баланса сил в обществе. Самое примитивное выражение уважения, к примеру, уступить место в автобусе. Молодой всегда может сбросить пожилого с его места или не уступить его. Но он его уступает и тем самым показывает свою силу. Когда говорят об уважении к чему-либо или кому-либо – это не что иное как завуалированный (но осознанный) компромисс, основанный на анализе ситуации и расстановки сил. Я уважаю его за ум – это всего лишь эвфемизм, который значит только одно, что в сложившийся или прогнозируемой ситуации я пока не готов с ним спорить и достичь победы. Придет время и будет уже сказано по-другому. И чтобы не говорили, уважение к старшим это всего лишь способ социального регулирования. Самодостаточному человеку в любом возрасте особых знаков уважения не требуется, в силу обладания им устойчивого социального статуса.
Спасибо за подробнейший ответ. С формулировкой согласна.
Может быть стоит уточнить об особенностях восточного проявления правил социального регулирования? В традиционном укладе японской жизни царила жеская иерархия, фундамент которой был разрушен с приходом в страну европейской культуры в эпоху Мейдзи.
Кто припомнит какие правила проявления "уважения к старшим" в быту или на работе в современной жизни? Или наоборот, непроявления и признаки нарастания в обществе дисбалланса?
:)
-
Давайте попробуем уточнить, кто и что вкладывает в понятие "уважение к старшим"?
Вербальное или невербальное?
И такое, и сякое. :)
Чем больше конкретики, тем лучше.
-
Может быть стоит уточнить об особенностях восточного проявления правил социального регулирования? В традиционном укладе японской жизни царила жеская иерархия, фундамент которой был разрушен с приходом в страну европейской культуры в эпоху Мейдзи.
*****
Опасное заблуждение. Фундамент не был разрушен, каркас тоже. Произошла перепланировка и модернизация в соответствии с требованиями времени. Вот в России фундамент был катастрофически поврежден, но все-таки не уничтожен до конца. В чем собственно и заключается трагическая уникальность России.
-
К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать.
Есть еще асоциальные элементы. Их тоже надо уважать? За что и до какой степени?
Лично мне детей уважать проще, чем старших, потому что пока не ясно, что из этих детей получится. 8)
————————
" У ВСЕХ есть свои грехи, и у молодых, здесь присутствующих, их хватает, "стерильных" людей нет. Так что ж теперь, убивать их за это, что ли, в старости? "
————————-
Когда человека 20 лет проработавшего в большой компании увольняют по состоянию здоровья, но без 退職金...... Знаете, лучше бы его в старости УБИЛИ.
А увольняли как раз старшие, не мальчики :(
А если бы уволили Вас?..Вы очень хотели бы, чтобы Вас лучше убили?
-
Может быть стоит уточнить об особенностях восточного проявления правил социального регулирования? В традиционном укладе японской жизни царила жеская иерархия, фундамент которой был разрушен с приходом в страну европейской культуры в эпоху Мейдзи.
*****
Опасное заблуждение. Фундамент не был разрушен, каркас тоже. Произошла перепланировка и модернизация в соответствии с требованиями времени. Вот в России фундамент был катастрофически поврежден, но все-таки не уничтожен до конца. В чем собственно и заключается трагическая уникальность России.
Хорошо, фундамент остался. Тогда выделим отличительные особенности современного японского общества? В обществе действуют негласные жесткие правила, к которым гражданин приучается с малых пор и которые регулируют всю последующую жизнь?
Например, сами продвинутые японцы на лекциях по этикету приводят в пример такие 2 мелких факта, возмущающие (пожилых) окружающих. Речь пойдет о японской молодежи.
1. Школьницы, наводящие макияж в общественном траспорте.
2. Школьники, сидящие на корточках (座り込む） у конбини-стоа, жующие бутеры на ходу.
Если (1) мне еще понятно, то (2) - чем особенно тревожит окружающих? Распущенностью? Нарушением публичного этикета (вне дома не принято ни приводить себя в порядок, ни жевать, подперев стену конбини)? Или эта всеобщая проблема отцов-детей, что ни делай детишкам, отцам, измученным потогонной системой - всё будет поперек?
:)
-
По моему этот принцип - уважение к старшим - очень правильный. Согласен, что емеет место в постсоветском пространстве. Вот про США не уверен, уважение возможно есть, но немного в другой форме (там даже 75летнего 30летний по имени зовет). Про Китай не понял еще.
Так вот насчет правильности - как бы вы хотели, что бы к вам относились в пожилом возрасте (когда силы уже не те)? Так же относитесь и сами к пожилым людам.
Собственно это не просто наверное понять в детстве, поэтому советская система эти принципы прививала с малолетства. По моему очень даже мудро.
-
А если бы уволили Вас?..Вы очень хотели бы, чтобы Вас лучше убили?
Проблема в том, что японский человек, выросший в системе, не готов к таким кардинальным изменениям в возрасте 45 (?) лет.
-
По моему этот принцип - уважение к старшим - очень правильный. Согласен, что емеет место в постсоветском пространстве. Вот про США не уверен, уважение возможно есть, но немного в другой форме (там даже 75летнего 30летний по имени зовет). Про Китай не понял еще.
Так вот насчет правильности - как бы вы хотели, что бы к вам относились в пожилом возрасте (когда силы уже не те)? Так же относитесь и сами к пожилым людам.
Собственно это не просто наверное понять в детстве, поэтому советская система эти принципы прививала с малолетства. По моему очень даже мудро.
Советская система гораздо шире, чем один принцип "уважения к старшим". Кроме этого было и планомерное уничтожение генофонда нации, и двойная мораль, и "сын не отвечает за отца"... :(
Нужно рассматривать явление в целом, а не вырывать в отдельности от любой системы.
:)
-
Есть у меня одна знакомая, украинка. Родителей почтительно величает исключительно на "вы". Но и по-матушке + по едрене-фене посылает их же, ежели не угодят, тоже исключительно на "Вы"... ;) Звучит, доложу я Вам, аххренительно, не сказать еще хужей... Ну вот и как это называется? Послать от величайшего уважения С Большой Буквы?! ;D
-
А если бы уволили Вас?..Вы очень хотели бы, чтобы Вас лучше убили?
Проблема в том, что японский человек, выросший в системе, не готов к таким кардинальным изменениям в возрасте 45 (?) лет.
Насколько я понимаю, мы говорим не только о японских престарелых... Или я что-то путаю?
-
А если бы уволили Вас?..Вы очень хотели бы, чтобы Вас лучше убили?
Проблема в том, что японский человек, выросший в системе, не готов к таким кардинальным изменениям в возрасте 45 (?) лет.
Насколько я понимаю, мы говорим не только о японских престарелых... Или я что-то путаю?
В том посте шла речь о "единовременном пособии по выходу на пенсию 退職金。 Речь идет о сотнях тысячах долларов, на которые человек рассчитывал и которые ему не выплатили, а просто выкинули на улицу. Если кредит за дом, на образование или просто долги - это тяжелая ситуация.
-
Есть у меня одна знакомая, украинка. Родителей почтительно величает исключительно на "вы". Но и по-матушке + по едрене-фене посылает их же, ежели не угодят, тоже исключительно на "Вы"... ;) Звучит, доложу я Вам, аххренительно, не сказать еще хужей... Ну вот и как это называется? Послать от величайшего уважения С Большой Буквы?! ;D
Ммм... Посыл "по матери" - издержки воспитания, непокорность, излишняя эмоциональность, экспрессия, бунтарство. Снятие стресса. Что можно еще добавить? Недальновидность, узость кругозора, неумение или нежелание выражать эмоции более возвышенно. Мат - это сгусток эмоциональной словесной энергии. Употребленный в зависимости от ситуации, может и ранить как кирпич на голову, а может и развеселить ...
:)
-
Кто припомнит какие правила проявления "уважения к старшим" в быту или на работе в современной жизни? Или наоборот, непроявления и признаки нарастания в обществе дисбалланса?
:)
Momoko, я не уврен, что правильно ставить в один ряд уважение к старшим = good, остутсвие уважениея = дисбаланс в обществе.
-
Кто припомнит какие правила проявления "уважения к старшим" в быту или на работе в современной жизни? Или наоборот, непроявления и признаки нарастания в обществе дисбалланса?
:)
Momoko, я не уврен, что правильно ставить в один ряд уважение к старшим = good, остутсвие уважениея = дисбаланс в обществе.
Я рассуждаю так.
Есть правила, регулирующее отношения в обществе. Одно из основополагающих - "Уважение к Старшим".
Вспомним, например, из восточных единоборств - каратэ, где жестко зафиксировано правило и иерархия - младший-старший.
Если правило утрачено - значит в обществе что-то не так.
Пожалуйста, какие еще будут мнения?
:)
-
По моему этот принцип - уважение к старшим - очень правильный. Согласен, что емеет место в постсоветском пространстве. Вот про США не уверен, уважение возможно есть, но немного в другой форме (там даже 75летнего 30летний по имени зовет). Про Китай не понял еще.
Так вот насчет правильности - как бы вы хотели, что бы к вам относились в пожилом возрасте (когда силы уже не те)? Так же относитесь и сами к пожилым людам.
Собственно это не просто наверное понять в детстве, поэтому советская система эти принципы прививала с малолетства. По моему очень даже мудро.
Советская система гораздо шире, чем один принцип "уважения к старшим". Кроме этого было и планомерное уничтожение генофонда нации, и двойная мораль, и "сын не отвечает за отца"... :(
Нужно рассматривать явление в целом, а не вырывать в отдельности от любой системы.
:)
Тема то про возраст и уважение, а не про плюсы и минусы советской системы.
Насчет планомерного уничтожения генофонда, двойной морали и про сына и отца что то тоже не согласен, но это для другой темы.
-
Если правило утрачено - значит в обществе что-то не так.
:)
Я размышляю, все-таки, с позиции культурно-социального динамизма, т.е. нельзя говорить, что при смене ориентиров или при уменьшении артикуляции на те или иные феномены в рамках той или иной культуры уместно говорить о ее изменении в худшую строну. Полагаю, что можно просто постулировать акт начала или хода перемен без выставления ему плюсиков и минусиков.
С этой позиции вербальная составляющая феномена "уважения к старшим" в России в перид нестабильной экономико-социальной ситуации тяготеет к меньшей выраженности, чем в период социальной стабильности.
-
Если речь именно о пожилых, то та же "почтительность", соблюдение определенных норм морали, вежливости гораздо более уместны.
согласен. Именно соблюдение норма морали и вежливости, уважение тут не при чем. Можно и не уважать, но проявить вежливость обязан.
Вопрос!
Давайте попробуем уточнить, кто и что вкладывает в понятие "уважение к старшим"?
Конкретизируем тему, так сказать.
:)
Это скорее вопрос для философов. Иначе так можно конкретизировать до третьего прихода.
Каждый вкладывает в это выражение тот смысл, который ему в детстве "вдолбили"
Я задала вопрос по отношению к возрасту, так как считаю возраст одним из критериев, т.е. причиной, из-за которой человека можно уважать. Но тут же возник ВОПРОС: а остальные критерии каковы?Снова в требующий долгих раздумий и дискуссий вопрос въехала... отметаем вопрос... ставим другой: как нужно относится к старшим?
С уважением? Почтением? Пренебрежением? Приклоняться?
И ещё вопрос: уважение, как таковое я определяла ранее на людей вне круга семьи, так как семью учили любить, а других уважать. Но по некоторым причинам, так случилось... поняла, что уважаю некоторых из своих родственников, а не только люблю. Значит и родственников можно уважать. В общем-то современем меняется взгляд на вопрос уважения. Нынешняя молодёжь вообще по-другому мыслит, не только японская, но и та же постсоветская. Я сначала было подумала, что может нас не так учили или неправильно... ан нет, меняется время, меняются и понятия, смысл вкладываемый в слова. В старину уважали старых за мудрость, в советское время учили уважать старших вообще, не только по возрасту, но и по званию и т.п.
А в нынешнее время? Чему учат?
-
И ещё вопрос: если человек не уважает старших, можно ли его назвать невоспитанным? При ответах указывайте пожалуйста уважаете ли Вы сами старших или нет, чтоб разобраться с какой точки зрения отвечает аппонент :P
-
Если речь именно о пожилых, то та же "почтительность", соблюдение определенных норм морали, вежливости гораздо более уместны.
согласен. Именно соблюдение норма морали и вежливости, уважение тут не при чем. Можно и не уважать, но проявить вежливость обязан.
А в чём проявляется проявление вежливости в Вашем понятии? ;D
-
К тому же, мне всегда казалось, т.е. меня учили, что старших нужно уважать.
Есть еще асоциальные элементы. Их тоже надо уважать? За что и до какой степени?
Лично мне детей уважать проще, чем старших, потому что пока не ясно, что из этих детей получится. 8)
————————
" У ВСЕХ есть свои грехи, и у молодых, здесь присутствующих, их хватает, "стерильных" людей нет. Так что ж теперь, убивать их за это, что ли, в старости? "
————————-
Когда человека 20 лет проработавшего в большой компании увольняют по состоянию здоровья, но без 退職金...... Знаете, лучше бы его в старости УБИЛИ.
А увольняли как раз старшие, не мальчики :(
Кто Вас заставляет общаться с асоциальными?
Про уважение к асоциальным ... это вообще другой вопрос, т.е. относится к социальным слоям, а уважения между слоями общества как такового социология, на сколько мне известно, не наблюдает ::)
-
И ещё вопрос: если человек не уважает старших, можно ли его назвать невоспитанным? При ответах указывайте пожалуйста уважаете ли Вы сами старших или нет, чтоб разобраться с какой точки зрения отвечает аппонент :P
А что значит воспитанный или невоспитанный? И причем здесь уважение к старшим? Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой нужно было бы уважать старших?
оппонент
-
Уважение к старшим –это просто способ для сильных скрывать свое презрение к слабым, а для слабых это возможность почувствовать себя сильными. Одна из норм регулирования общества и ничего более. Иллюзия. Миром правит исключительно сила во всех ее проявлениях, от физического до интеллектуального. Уважение к старшим – это форма для управления силой и поддержания баланса сил в обществе. Самое примитивное выражение уважения, к примеру, уступить место в автобусе. Молодой всегда может сбросить пожилого с его места или не уступить его. Но он его уступает и тем самым показывает свою силу. Когда говорят об уважении к чему-либо или кому-либо – это не что иное как завуалированный (но осознанный) компромисс, основанный на анализе ситуации и расстановки сил. Я уважаю его за ум – это всего лишь эвфемизм, который значит только одно, что в сложившийся или прогнозируемой ситуации я пока не готов с ним спорить и достичь победы. Придет время и будет уже сказано по-другому. И чтобы не говорили, уважение к старшим это всего лишь способ социального регулирования. Самодостаточному человеку в любом возрасте особых знаков уважения не требуется, в силу обладания им устойчивого социального статуса.
Значит ли, что уважение требует особых знаков? Уважение нужно обязательно показывать? Если я уступаю место постороннему, совершенно не знакомому мне человеку, значит ли это, что я его уважаю?
-
Может быть стоит уточнить об особенностях восточного проявления правил социального регулирования? В традиционном укладе японской жизни царила жеская иерархия, фундамент которой был разрушен с приходом в страну европейской культуры в эпоху Мейдзи.
*****
Опасное заблуждение. Фундамент не был разрушен, каркас тоже. Произошла перепланировка и модернизация в соответствии с требованиями времени. Вот в России фундамент был катастрофически поврежден, но все-таки не уничтожен до конца. В чем собственно и заключается трагическая уникальность России.
Хорошо, фундамент остался. Тогда выделим отличительные особенности современного японского общества? В обществе действуют негласные жесткие правила, к которым гражданин приучается с малых пор и которые регулируют всю последующую жизнь?
Например, сами продвинутые японцы на лекциях по этикету приводят в пример такие 2 мелких факта, возмущающие (пожилых) окружающих. Речь пойдет о японской молодежи.
1. Школьницы, наводящие макияж в общественном траспорте.
2. Школьники, сидящие на корточках (座り込む） у конбини-стоа, жующие бутеры на ходу.
Если (1) мне еще понятно, то (2) - чем особенно тревожит окружающих? Распущенностью? Нарушением публичного этикета (вне дома не принято ни приводить себя в порядок, ни жевать, подперев стену конбини)? Или эта всеобщая проблема отцов-детей, что ни делай детишкам, отцам, измученным потогонной системой - всё будет поперек?
:)
Интересная мысль. Значит если я навожу макияж в транспорте или присела у комбини, значит я не уважаю кого?
-
Уважение уже само по себе социальный знак или акт, что более по душе. Совершать его или не совершать, личное дело каждого. Другое дело, что в ряде случаев его совершают вынужденно, так как на человека воздействует общество.
-
И ещё вопрос: если человек не уважает старших, можно ли его назвать невоспитанным? При ответах указывайте пожалуйста уважаете ли Вы сами старших или нет, чтоб разобраться с какой точки зрения отвечает аппонент :P
А что значит воспитанный или невоспитанный? И причем здесь уважение к старшим? Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой нужно было бы уважать старших?
оппонент
Спасибо за поправку.
Часто можно услышать "..не уважает - плохо воспитан..." Вот я и спрашиваю Правильное ли это выражение. Действительно ли человек плохо воспитан, елси он не уважает старших. А может сейчас такие времена, что старших уважать и не нужно, мол выпали эти старшие из правил уважения.
Причину по-которой уважать старших? ВОЗРАСТ ИМХО :-*
-
Уважение уже само по себе социальный знак или акт, что более по душе. Совершать его или не совершать, личное дело каждого. Другое дело, что в ряде случаев его совершают вынужденно, так как на человека воздействует общество.
Так и хочется сказать: Вы ещё свободу упомяните. ;D Представляете. что будет, елси каждый будет делать так, как ему лично каждется?
Уважение к старшим и есть вынуждение, это правило общества, по крайней мере советского, а какие правила могут быть не вынуждающими? Назовите хоть одно правило, которое человек будет выпонять с удовольствием ;D
-
Уважение уже само по себе социальный знак или акт, что более по душе. Совершать его или не совершать, личное дело каждого. Другое дело, что в ряде случаев его совершают вынужденно, так как на человека воздействует общество.
Так и хочется сказать: Вы ещё свободу упомяните. ;D Представляете. что будет, елси каждый будет делать так, как ему лично каждется?
Уважение к старшим и есть вынуждение, это правило общества, по крайней мере советского, а какие правила могут быть не вынуждающими? Назовите хоть одно правило, которое человек будет выпонять с удовольствием ;D
Не путайте вежливость, которая относится к элементам воспитанности, и уважение, которая все-таки в большей степени социальное понятие в некотором роде. В транспорте говорят и пишут - "будьте взаимно вежливы!". А вообще-то каждый стремится к тому, чтобы делать только то, что он хочет. Но общество вырабатывает правила и ограничивает свободу в тех областях, которые могут представлять для него опасность. Нет правила уступать места старшим, которое было бы принято для всех в обязательном порядке. Но нельзя безнаказанно насиловать женщин, это карается законом. Почему? Потому что женщину так уважают? Отнюдь. Потому что это аморально? Тоже нет. Прежде всего это связано с контролем за рождаемостью и здоровьем общества, так как одно из его основных целей воспроизводство. Проведите анонимный опрос: Стали бы вы насиловать понравившихся вам женщин в случае, если за это вы не несли бы никакого населения? И посмотрите результат. Уважение не есть норма, обусловленная законами. Это форма соблюдения законов и не более.
-
Уважение уже само по себе социальный знак или акт, что более по душе. Совершать его или не совершать, личное дело каждого. Другое дело, что в ряде случаев его совершают вынужденно, так как на человека воздействует общество.
Так и хочется сказать: Вы ещё свободу упомяните. ;D Представляете. что будет, елси каждый будет делать так, как ему лично каждется?
Уважение к старшим и есть вынуждение, это правило общества, по крайней мере советского, а какие правила могут быть не вынуждающими? Назовите хоть одно правило, которое человек будет выпонять с удовольствием ;D
Не путайте вежливость, которая относится к элементам воспитанности, и уважение, которая все-таки в большей степени социальное понятие в некотором роде. В транспорте говорят и пишут - "будьте взаимно вежливы!". А вообще-то каждый стремится к тому, чтобы делать только то, что он хочет. Но общество вырабатывает правила и ограничивает свободу в тех областях, которые могут представлять для него опасность. Нет правила уступать места старшим, которое было бы принято для всех в обязательном порядке. Но нельзя безнаказанно насиловать женщин, это карается законом. Почему? Потому что женщину так уважают? Отнюдь. Потому что это аморально? Тоже нет. Прежде всего это связано с контролем за рождаемостью и здоровьем общества, так как одно из его основных целей воспроизводство. Проведите анонимный опрос: Стали бы вы насиловать понравившихся вам женщин в случае, если за это вы не несли бы никакого населения? И посмотрите результат. Уважение не есть норма, обусловленная законами. Это форма соблюдения законов и не более.
А я про вежливость и не упоминала, это другие оппоненты делали. Я про транспорт вообще молчу. так как не ивжу как это относится к уважению. Поэтому считаю, что не путаю ничего пока мисть.
Вот Вы говорите о законах, а я спрашивала о правилах ;) и не о том, что соблюдают или не соблюдают их. Закон можно нарушить, правило же нарушить нельзя, ему просто можно не следовать. Желание нарушить закон вообще немножко из другой сферы...
Так вот я и спрашиваю, назовите хоть одно правило которому человек следовал бы с удовольствием :P
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
покамест
-
Так вот я и спрашиваю, назовите хоть одно правило которому человек следовал бы с удовольствием :P
Правила : чистить зубы по утрам, мыть руки перед едой, выглядеть опрятно.
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
Это принцип ИМХО ;D
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
покамест
;D
"Никто никому ничего не должен" (с)
:)
-
Так вот я и спрашиваю, назовите хоть одно правило которому человек следовал бы с удовольствием :P
Правила : чистить зубы по утрам, мыть руки перед едой, выглядеть опрятно.
Ну это правила гигиены, а при чём тут правила гигиены, от которых зависит здоровье человека, соответственно его жизнь к правилам общества? ::)
-
покамест
Ещё раз спасибо ;D Буду знаить о существовании такого слова ;D
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
Это принцип ИМХО ;D
Правило, закон, узаконение, начало, положение, постановление, норма, принцип, статут.
Грамота.Ру
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Рубрикон
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПРИНЦИП
ПРИНЦИП м. научное или нравственное начало, основанье, правило, основа, от которой не отступают.
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
Это принцип ИМХО ;D
Правило, закон, узаконение, начало, положение, постановление, норма, принцип, статут.
Грамота.Ру
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Позвольте, но у всех этих слов не одно значение, а несколько, откуда же мне знать какое Вы употребляете, как не из дальнейшего вашего высказывания? Упонмянули изнасилование, значит речь идёт об уголовном кодексе, правильно?
Не отлынивайте от вопроса ;D
ПыСы: можно без ссылок, два тома Даля стоят на моей книжной полке
-
Так вот я и спрашиваю, назовите хоть одно правило которому человек следовал бы с удовольствием :P
Правила : чистить зубы по утрам, мыть руки перед едой, выглядеть опрятно.
Ну это правила гигиены, а при чём тут правила гигиены, от которых зависит здоровье человека, соответственно его жизнь к правилам общества? ::)
Представь, каковы жизненные принципы в обществе с гнилыми зубами, грязными руками и в лохмотьях.
Будет ли у этого общества здоровое потомство? Будут ли они уважать старших в борьбе за кусок хлеба?
В здоровом теле - здоровый дух и тд и тп.
Вопрос был про правила? Тебе и ответили про ПРАВИЛА.
Есть еще правила дорожного движения.
::)
-
Так вот я и спрашиваю, назовите хоть одно правило которому человек следовал бы с удовольствием :P
Правила : чистить зубы по утрам, мыть руки перед едой, выглядеть опрятно.
Ну это правила гигиены, а при чём тут правила гигиены, от которых зависит здоровье человека, соответственно его жизнь к правилам общества? ::)
Представь, каковы жизненные принципы в обществе с гнилыми зубами, грязными руками и в лохмотьях.
Будет ли у этого общества здоровое потомство? Будут ли они уважать старших в борьбе за кусок хлеба?
В здоровом теле - здоровый дух и тд и тп.
Вопрос был про правила? Тебе и ответили про ПРАВИЛА.
Есть еще правила дорожного движения.
::)
В таком случае Ваш ответ не принимается.
Не видела я ни одного ребёнка ни сама не помню, чтобы в детстве горела желанием почистить зубы или помыть руки перед едой (делала потому что засталяли)и уж тем более не вижу людей получающих удовольствие от ожидания зелёного цвета симофора, вместо того, чтобы пробежать бустренько через дорого на красный пока машин нет.
И вот тут мы видим формальность. На "ты " значит.
Значит есть не только уважение к старшим, но и формальность к младшим, так сказать.
Значит тот, кто кричит, что уважаения не должно быть возрастным ни в коем случае, получается признаёт и отстутствие формальности со стороны старших к тем же младшим? ::)
-
покамест
Ещё раз спасибо ;D Буду знаить о существовании такого слова ;D
Оно, кстати, достаточно широко распространено, это слово :), удивительно, что Вы его не слышали до сей поры... :P
-
покамест
Ещё раз спасибо ;D Буду знаить о существовании такого слова ;D
Оно, кстати, достаточно широко распространено, это слово :), удивительно, что Вы его не слышали до сей поры... :P
Наврядли я слышала его в правильном употреблении, как никак я выросла на востоке Украины ;)
Не замечала его употребления за форумчанами. А разве оно употребляется на письме часто?
-
А если бы уволили Вас?..Вы очень хотели бы, чтобы Вас лучше убили?
Проблема в том, что японский человек, выросший в системе, не готов к таким кардинальным изменениям в возрасте 45 (?) лет.
Насколько я понимаю, мы говорим не только о японских престарелых... Или я что-то путаю?
В том посте шла речь о "единовременном пособии по выходу на пенсию 退職金。 Речь идет о сотнях тысячах долларов, на которые человек рассчитывал и которые ему не выплатили, а просто выкинули на улицу. Если кредит за дом, на образование или просто долги - это тяжелая ситуация.
Тогда - пардон... Но, если человек работал 20 лет, неужели он не имеет НИКАКИХ накоплений? Не имеет детей, за образование которых он платил? Не имеет НИЧЕГО, кроме долгов...........??
-
покамест
Ещё раз спасибо ;D Буду знаить о существовании такого слова ;D
Оно, кстати, достаточно широко распространено, это слово :), удивительно, что Вы его не слышали до сей поры... :P
Наврядли я слышала его в правильном употреблении, как никак я выросла на востоке Украины ;)
Не замечала его употребления за форумчанами. А разве оно употребляется на письме часто?
В письме - практически нет. А в разговоре - достаточно часто.
-
А если бы уволили Вас?..Вы очень хотели бы, чтобы Вас лучше убили?
Проблема в том, что японский человек, выросший в системе, не готов к таким кардинальным изменениям в возрасте 45 (?) лет.
Насколько я понимаю, мы говорим не только о японских престарелых... Или я что-то путаю?
В том посте шла речь о "единовременном пособии по выходу на пенсию 退職金。 Речь идет о сотнях тысячах долларов, на которые человек рассчитывал и которые ему не выплатили, а просто выкинули на улицу. Если кредит за дом, на образование или просто долги - это тяжелая ситуация.
Тогда - пардон... Но, если человек работал 20 лет, неужели он не имеет НИКАКИХ накоплений? Не имеет детей, за образование которых он платил? Не имеет НИЧЕГО, кроме долгов...........??
Кроме всего Вами перечисленного ещё существует проблема Хосёнин. Вот где камень зарыт. Хорошо когда долги Ваши, а когда и чужие ложатся на плечи своя....
Спасибки за просвещение :-*
-
Да не за что... Приятно было познакомиться! :-*
-
Тогда - пардон... Но, если человек работал 20 лет, неужели он не имеет НИКАКИХ накоплений? Не имеет детей, за образование которых он платил? Не имеет НИЧЕГО, кроме долгов...........??
Не знаю. Разные ситуации бывают.
Нужно не забывать, что Япония - это страна не только в высоким уровнем жизни, но с высоким уровнем расходов - выплата налогов, процентов по займу, образование детей дорогостоящее, приличное жилье, содержание машины, содержание домашних животных - да мало ли...
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
Это принцип ИМХО ;D
Правило, закон, узаконение, начало, положение, постановление, норма, принцип, статут.
Грамота.Ру
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Позвольте, но у всех этих слов не одно значение, а несколько, откуда же мне знать какое Вы употребляете, как не из дальнейшего вашего высказывания? Упонмянули изнасилование, значит речь идёт об уголовном кодексе, правильно?
Не отлынивайте от вопроса ;D
ПыСы: можно без ссылок, два тома Даля стоят на моей книжной полке
Изучите слово "синоним".
-
покамест
Ещё раз спасибо ;D Буду знаить о существовании такого слова ;D
Оно, кстати, достаточно широко распространено, это слово :), удивительно, что Вы его не слышали до сей поры... :P
Наврядли я слышала его в правильном употреблении, как никак я выросла на востоке Украины ;)
Не замечала его употребления за форумчанами. А разве оно употребляется на письме часто?
Более 90 процентов т.н. "форумчан" малограмотные особи. Не стоит на них равняться.
-
2. Школьники, сидящие на корточках (座り込む) у конбини-стоа, жующие бутеры на ходу.
Жевать на улице, тем более на ходу - по японски очень неприлично. Вне помещения можно есть в специально отведенных местах, вроде лавочек около ЯТАЙ (тележки или палатки, с которых торгуют закуской и легкой едой). Стоя есть можно вообще разве что у стойки в лапшичной забегаловке (РАМЭНЪЯ/СОБАЯ).
-
Есть одно правило - жить для себя и его надо исполнять неукоснительно.
Это принцип ИМХО ;D
Правило, закон, узаконение, начало, положение, постановление, норма, принцип, статут.
Грамота.Ру
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Позвольте, но у всех этих слов не одно значение, а несколько, откуда же мне знать какое Вы употребляете, как не из дальнейшего вашего высказывания? Упонмянули изнасилование, значит речь идёт об уголовном кодексе, правильно?
Не отлынивайте от вопроса ;D
ПыСы: можно без ссылок, два тома Даля стоят на моей книжной полке
Изучите слово "синоним".
Спасибо за совет, но слово "синоним" я ещё в школе выучила ;)
ПыСы: не знала, что сходство с носорогом + ;)
-
А еще есть слово сленг 8)
-
покамест
Ещё раз спасибо ;D Буду знаить о существовании такого слова ;D
Оно, кстати, достаточно широко распространено, это слово :), удивительно, что Вы его не слышали до сей поры... :P
Наврядли я слышала его в правильном употреблении, как никак я выросла на востоке Украины ;)
Не замечала его употребления за форумчанами. А разве оно употребляется на письме часто?
Более 90 процентов т.н. "форумчан" малограмотные особи. Не стоит на них равняться.
А малограмотность-то здесь с какого перепугу?! Ерунда какая-то...Правильно Real Mamont отметил, есть еще и сленг. Или им тоже одни малограмотные пользуются?
-
Более 90 процентов т.н. "форумчан" малограмотные особи. Не стоит на них равняться.
Всегда поражали такие безапелляционные заявления статистического характера. Вы что, проводили какие либо исследования? Если да (в чем сомневаюсь) - прошу предъявить - интересуюсь статистикой :)
В общем цена такого рода заявлений - флуд
-
Более 90 процентов т.н. "форумчан" малограмотные особи. Не стоит на них равняться.
не, ну не 90... 60-70, максимум....
в общем, извините, конечно, за оффтоп ;D ;D ;D ;D
-
Более 90 процентов т.н. "форумчан" малограмотные особи. Не стоит на них равняться.
Всегда поражали такие безапелляционные заявления статистического характера. Вы что, проводили какие либо исследования?
И это тоже верно.
-
Более 90 процентов т.н. "форумчан" малограмотные особи. Не стоит на них равняться.
Всегда поражали такие безапелляционные заявления статистического характера. Вы что, проводили какие либо исследования? Если да (в чем сомневаюсь) - прошу предъявить - интересуюсь статистикой :)
В общем цена такого рода заявлений - флуд
Как "мегалодон с чувством юмора", полностью согласен с тем, что цифры как статистику можно и нужно перепроверить. Но порядок цифр близок к тусклой реальности. Общая тенденция - пофиг храмотность - отличительная черта не только беспросветного бырдака самоуверенности. Это прямое следствие разрушительного влияния власти чистогана, коррупции, вседозволенности. Что хочу - то и ворочу и нечего меня учить ;) Отсюда и отсутствие норм взаимоотношений младших к старшим. Своего рода современная "базаровщина" - наше дело разрушить, а строить потом! И почти полное отсутствие преемственности, низкопоклонство перед иностранцами, развращение низкопробностью службы знакомств с почти-порнушечными позами участниц да многое чего еще. К сожалению, совсем мы даже не богаты ошибками отцов и поздним их умом! Оглянитесь вокруг. Сколько всего полезного плывет и не тонет вниз по течению наших рек.
«Забирайте же с собою в путь, выходя из мягких юношеских лет в суровое ожесточающее мужество, забирайте с собою все человеческие движения, не оставляйте их на дороге, не подымете потом»
-
Вот как раз с порядком и не согласен. Немного занимаюсь статистикой на любительском уровне. Так вот на реальном примере, некоторое сообщество говорит, что "таких-то" от 70-до "почти все" или 95%. Так вот анализ дал меньше 20% :) Просто тех "таких-то" легко считать.
А насчет того, что есть люди такие, есть сякие, то это от многих факторов зависит - родители, образование, общество, личные характеристики, да мало ли еще чего. Человек с докторской степенью как правило грамотнее человека, закончевшего ПТУ (хотя бесспорно есть процент исключений) и т.д. и т.п.
Так же эти все параметры влияют на уважение к старшим :)
-
Вот как раз с порядком и не согласен.Немного занимаюсь статистикой на любительском уровне. А если так, это честно, но не доказательно. Так вот на реальном примере, некоторое сообщество говорит, что "таких-то" от 70-до "почти все" или 95%. Так вот анализ дал меньше 20% :) Просто тех "таких-то" легко считать.
А насчет того, что есть люди такие, есть сякие, то это от многих факторов зависит - родители, образование, общество, личные характеристики, да мало ли еще чего. Человек с докторской степенью как правило грамотнее человека, закончевшего ПТУ (хотя бесспорно есть процент исключений) и т.д. и т.п.
Так же эти все параметры влияют на уважение к старшим :)
Можно перейти в конкретику, без абстрактных построений и обиняков. Порядок цифр - это и 70% , и 90%. А вот 7-9 % быдла - это что-то из области невероятного.
Общая тенденция такова, что ценность знаний и опыта сегодня нивелирована нахрапистостью одних и чиновничьей гадостью других. Посмотрите на зурабовых и путиных, которые их покровительственно журят, но не сажают до поры до времени. Это же практически непотопляемые умницы. Бедный народ запуган кагэбэшными начальничками. Конечно же в недрах массы людской рождается тенденция к умному и последовательному бизнесу. Вот там-то и есть будущие настоящие руководители страны, владеющие реальным сектором экономики, а не перекладыванием из пустого в порожнее (я имею в виду пресловутые "национальные проекты") Но мы то сегодня не об этом, а о полуграмотной массе посетителей данного форума. И практическом отсутствии (за редким исключением) нормальных, серьезных специалистов, которые сюда не пойдут из-за засилья тупизны и ограниченного хамства. Казалось бы изучаем конфуцианские нормы, а вопросы о соотношении старших и младших, кохаев и сэмпаев, я уж и не говорю про сэнсэев, встают раз за разом.
-
Ну не знаю, мне местный контингент не показался сплошным хамьем, может сам такой и не замечаю ;D
Просто статистика любит конкретный цифры.
-
Ну не знаю, мне местный контингент не показался сплошным хамьем, может сам такой и не замечаю ;D
Просто статистика любит конкретный цифры.
Конечно же несплошное хамье. Есть чудесные и состоявшиеся, замечательные личности. Но все же больше засилья неграмотности и заскорузлого кондачка. Или причины хамства разные: кто-то по недоразумению, кто-то по не разумению, то есть, отчаянному незнанию, кто-то по наглому вызову - вот мол-мы какие сами с усами, кто-то осознанно, подленько так: "А я в домике за ником спрятался". Есть и профессонально-провокаторски настроенные. По заданию или по своей склочности - они-то как раз и горазды обвинять старших, невзирая на то как важен их опыт для других. Некоторые есть патологически правдивые, инспирирующие скандал за скандалом на потеху себе и другим. Ниспровергатели авторитетов. Знаем мы таких профессоров московских. Каков поп таков и приход. Увы, проблема отцов и детей решается в пользу своенравных, полуобразованных, "отцов", у которых ни своих детей, ни чужих на воспитании нетути. Не ндравится - вали в свою песочницу. Для них это хобби и соревнование у кого лучше да больше. А мы самые-самые...Как волка не корми, а у осла - больше...шансов съесть свою жвачку. Гы!
-
Многоуважаемые ;D форумчане ;D не уплывайте далеко от темы и не нагнетайте печали.
Давайте действительно проведём опрос за или проти уважение старших ::) теперь то я уже точно знаю, что многие возраст как повод к уважению не причисляют. Вот и узнаем истину :P
А вообще-то, те кто отвечал в теме, елси не трудно, выскажитесь по поводу фамильярства со стороны старших к младшим ::)
-
Многоуважаемые ;D форумчане ;D не уплывайте далеко от темы и не нагнетайте печали.
Давайте действительно проведём опрос за или проти уважение старших ::) теперь то я уже точно знаю, что многие возраст как повод к уважению не причисляют. Вот и узнаем истину :P
А вообще-то, те кто отвечал в теме, елси не трудно, выскажитесь по поводу фамильярства со стороны старших к младшим ::)
Да, есть. Точнее грешен. Был. Но обратное фамильярничание страшнее, так как молодежь, не достигшая степеней известных, прет на рожон как лоснящийся омуль. Причем исключительно в виртуальном мире.
От печали до радости
Возраст на востоке, а значит и Восточном Полушарии прямой повод для уважения. Или точнее годы проведенные на Востоке, которых, естественно, больше у тех, кто старше. Самое занятное = это то,что смена поколений поменяет всех местами и мы будем лицезреть картину остепенения, а, надеюсь, не остервенения "отцов"
-
Многоуважаемые ;D форумчане ;D не уплывайте далеко от темы и не нагнетайте печали.
Давайте действительно проведём опрос за или проти уважение старших ::) теперь то я уже точно знаю, что многие возраст как повод к уважению не причисляют. Вот и узнаем истину :P
А вообще-то, те кто отвечал в теме, елси не трудно, выскажитесь по поводу фамильярства со стороны старших к младшим ::)
Да, есть. Точнее грешен. Был. Но обратное фамильярничание страшнее, так как молодежь, не достигшая степеней известных, прет на рожон как лоснящийся омуль. Причем исключительно в виртуальном мире.
От печали до радости
Возраст на востоке, а значит и Восточном Полушарии прямой повод для уважения. Или точнее годы проведенные на Востоке, которых, естественно, больше у тех, кто старше. Самое занятное = это то,что смена поколений поменяет всех местами и мы будем лицезреть картину остепенения, а, надеюсь, не остервенения "отцов"
Уважение нужно заслужить. Уважать только за то, что человек жил (хуже, если просто существовал, бесцельно , к примеру) - странно.
Равно как и молодых тоже некоторых уже есть за что уважать (конечно не за наличие омульства ;)).
А на востоке тоже уважение к годам - больше штамп, чем на самом деле уважение. По той же Японии - масса фильмов о проблеме стариков - тому доказательство.
-
Уважение нужно заслужить. Уважать только за то, что человек жил (хуже, если просто существовал, бесцельно , к примеру) - странно.
Равно как и молодых тоже некоторых уже есть за что уважать (конечно не за наличие омульства ;)).
А на востоке тоже уважение к годам - больше штамп, чем на самом деле уважение. По той же Японии - масса фильмов о проблеме стариков - тому доказательство.
Конечно нужно судить по делам, а не по праздному безделью. То, что на нашем Востоке (Япония, Корея, Вьетнам и в особенности, Китай) творятся странности - это правда. Однако, достаточно посмотреть только лишь на один параметр, а именно долгожительство в России- про нас, русских мужуков, требуется помолчать. Это только в песнях советского периода пелось - "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".
-
JW мне кого-то поразительно напоминает...
-
Многоуважаемые ;D форумчане ;D не уплывайте далеко от темы и не нагнетайте печали.
Давайте действительно проведём опрос за или проти уважение старших ::) теперь то я уже точно знаю, что многие возраст как повод к уважению не причисляют. Вот и узнаем истину :P
А вообще-то, те кто отвечал в теме, елси не трудно, выскажитесь по поводу фамильярства со стороны старших к младшим ::)
Да сплошь и рядом! Если тебе сто лет в обед, то и разговаривать ты можешь так, как тебе заблагорассудится: "я старше, мне можно..." Еще попробуй возмутиться в ответ - "да ты как со мной разговариваешь?! Да каким-таким, мать твввою, тоном?!" Я так понимаю, что возраст еще не повод для хамства.......
-
А на востоке тоже уважение к годам - больше штамп, чем на самом деле уважение.
На Востоке? Дальневосточная цивилизация в ее регионально-культрурных формах довольно многообразна. Например, в Китае принцип сыновней почтительности "Сяо" созданный в раннем конфуцианстве, собственно Конфуцием, предполагает почтение к старшим как универсальную культурную направляющую, без осуществления которой немыслимо существование общества вообще. "Сяо" — это символическое почетание, удостоверяющее ваше членство в группировке по средствам выказывания нормативных вербальных знаков вежливости в сторону старших по возрасту людей, т.е. людей, которые стоят выше вас в системе. "Сяо" не имеет никакого отношения к уважению, как моральному акту, "сяо" — чистая управленческо-организационная категория.
В Японии, все несколько иначе. Уважение проявляется к патриарху, т.е. человеку, который за свою жизнь смог подняться и достичь высот власти в определенной группе, если он не смог этого сделать, то уважать его собственно не за что. Япония держится стариками, многочисленные малые социальные группы, в которые вхожи сотни тысяч японских бабушек, составляют, на мой взгляд, костяк передачи традиции в японской культуре. Старикам в Японии почет не нужен, они молодых по возможности наставляют своим поведением. Их долгожительство — это скорее протест, чем радость, как, к примеру у живущих в праздности китайских пенсионеров.
То, что на нашем Востоке (Япония, Корея, Вьетнам и в особенности, Китай)
.
Пойду дам знакомому китайцу линк на эту фразу. Он, бедолага, пади не знает, что Китай наш...
-
Да сплошь и рядом! Если тебе сто лет в обед, то и разговаривать ты можешь так, как тебе заблагорассудится: "я старше, мне можно..." Еще попробуй возмутиться в ответ - "да ты как со мной разговариваешь?! Да каким-таким, мать твввою, тоном?!" Я так понимаю, что возраст еще не повод для хамства.......
В Китае, по крайней мере в традиционном, да и даже в сегодняшнем, человек, который повысил голос на старшего в своей группе, моментом вылетает из нее без права востановления пожизненно. Поскольку он нарушил основопологающий принцип.
В Японии тоже самое.
Но это все относительно СВОИХ, в Японии к томуже относительно СВОИХ СИЛЬНЫХ.
А в России все несколько иначе. Человек в возрасте может хотеть казаться тем, кем он не является.
-
А в России все несколько иначе. Человек в возрасте может хотеть казаться тем, кем он не является.
Да пусть дальше хочет - все равно не повод...
-
Да пусть дальше хочет - все равно не повод...
Вообще говоря, русским свойственно очень отчетливо ощущать стоит человек уважения или нет. В русской культуре "уважение" — это, на мой взгля, "смирение", смирение себя перед лицом другого.
-
По моему все равно уважение к старшим существует "у нас". Это выражается даже в языке. Обращение на "Вы" и по имени-отчеству к старшему - это норма.
-
В Китае, по крайней мере в традиционном, да и даже в сегодняшнем, человек, который повысил голос на старшего в своей группе, моментом вылетает из нее без права востановления пожизненно. Поскольку он нарушил основопологающий принцип.
В Японии тоже самое.
Но это все относительно СВОИХ, в Японии к томуже относительно СВОИХ СИЛЬНЫХ.
А в России все несколько иначе. Человек в возрасте может хотеть казаться тем, кем он не является.
Спасибо за пояснения про принципы. А можно про Россию подробнее? Так понимаю, что крайний индивидуализм славянской нации претит придерживаться правил и основополагающих принципов? Даже не столько претит, сколько правила и принципы 19-20 века утрачены, а новых не придумали? :-\
-
Вообще говоря, русским свойственно очень отчетливо ощущать стоит человек уважения или нет. В русской культуре "уважение" — это, на мой взгля, "смирение", смирение себя перед лицом другого.
Какой смысл вкладывался в выделенное мною место? ::)
-
Да пусть дальше хочет - все равно не повод...
Вообще говоря, русским свойственно очень отчетливо ощущать стоит человек уважения или нет. В русской культуре "уважение" — это, на мой взгля, "смирение", смирение себя перед лицом другого.
Это совсем другое. Можно бояться - и смириться. А можно любить и уважать. А можно НЕ любить, НО уважать. Где Вы видели, чтобы смирились и зауважали?!
-
А можно про Россию подробнее? Так понимаю, что крайний индивидуализм славянской нации претит придерживаться правил и основополагающих принципов? Даже не столько претит, сколько правила и принципы 19-20 века утрачены, а новых не придумали? :-\
Все довольно индивидуально, но если говорить про нелюбимую мной общую температуру по палате, то в случае с русской нацией (про славянскую мне ничего не известно) можно сказать, что уважение к старшим, как акт смирения, а не как акт показа своей вежливости, последний, кстати может быть делом сугубо напускным, а о того и мерзким, свойственен людям, как мне кажется, прошедшим хорошее воспитание советского периода, а ранее воспитанных в соответствии с православными нормами общежития.
Про индивидуализм, я бы не стал говорить в отношении русских, коллективизма в нас хватает.
-
Вообще говоря, русским свойственно очень отчетливо ощущать стоит человек уважения или нет. В русской культуре "уважение" — это, на мой взгля, "смирение", смирение себя перед лицом другого.
Какой смысл вкладывался в выделенное мною место? ::)
Я полагаю, что русским, как народу с довольно сильно артикулированным чертами коллективизма, присущее интуетивное понимание, очувствование человека, при первой встрече и первых фразах.
-
Это совсем другое. Можно бояться - и смириться. А можно любить и уважать. А можно НЕ любить, НО уважать. Где Вы видели, чтобы смирились и зауважали?!
Вы меня не поняли. Боязнь и смирение это разные вещи. Страх никак не идет рядом со смирением, способностью жить с миром. Где я видел, чтобы смирились и уважали? Везде... Где явидел, чтобы боялись и уважали? Нигде.
-
Это совсем другое. Можно бояться - и смириться. А можно любить и уважать. А можно НЕ любить, НО уважать. Где Вы видели, чтобы смирились и зауважали?!
Вы меня не поняли. Боязнь и смирение это разные вещи. Страх никак не идет рядом со смирением, способностью жить с миром. Где я видел, чтобы смирились и уважали? Везде... Где явидел, чтобы боялись и уважали? Нигде.
Все я правильно поняла. Смириться - и уважать? Такого не бывает. Можно смириться, то есть, свыкнуться, но при этом остаться при своем мнении, и заставить уважать никто не сможет. Смириться, и при этом ненавидеть - это да. Боязнь и смирение же идут рука об руку. Ребенок боится, что его накажут, и ведет себя СМИРНО. А человек зависящий от кого-либо? Неужели никогда о таком не слышали?! Не верю. А бояться и уважать - я такого не говорила, см. предыдущий пост внимательнее...
-
Все я правильно поняла.
Вам виднее.
Смириться - и уважать? Такого не бывает.
Видимо, все-таки не поняли. Смирение, это жить с миром.
Можно смириться, то есть, свыкнуться,
Я под словом "смирение" предполагаю очень высокую степень открытости человека миру вокруг него и радостное, спокойное, приятие всего, что мир человеку несет. Свыкнуться, прости, это не из той оперы.
Смириться, и при этом ненавидеть - это да.
Вам не кажется, что мир и ненависть, а особенно их комбинация "Смириться, и при этом ненавидеть" это несколько из области шизофрении?
Боязнь и смирение же идут рука об руку.
У нас с Вами разное понимание слова "смирение", я его мыслю в православном смысле, вы, если я не ошибасюь в советском.
Ребенок боится, что его накажут, и ведет себя СМИРНО.
Все-таки в советском. Стоять смирно, вести себя смирно — это плоды советской эпохи.
P.S. Разговор, чувствую, скоро плавно перетечет в обсуждение приборов и способов измерения общей температуры по палате, а также к теоретическим доказательствам и практическим выкладкам об этой температуре.
-
Можно подумать, все то, что Вы мне приписали, существовало лишь в советской эпохе, а сейчас этого и в помине нет. Про смирение я говорю в том смысле этого слова, как воспринимает его большинство, а все остальное - это уже ответвления от него. Насчет шизофрении - это Вы уже загнули ;D! Если муж бьет жену, а она по каким-то причинам не может от него уйти, мирится с ситуацией, но мужа при этом ненавидит... Тогда половина населения этой Вашей шизофренией болеет... Как видите, можно жить в МИРУ и НЕНАВИДЕТЬ одновременно.
P.S.: замеры температуры+выкладки производить будем...? ;)
-
Можно подумать, все то, что Вы мне приписали, существовало лишь в советской эпохе, а сейчас этого и в помине нет.
Вы в праве так думать :-)
Про смирение я говорю в том смысле этого слова, как воспринимает его большинство, а все остальное - это уже ответвления от него.
Вы в праве полагать, что большинство так восппринимает.
Насчет шизофрении - это Вы уже загнули ;D!
Вы в праве так считать.
Если муж бьет жену, а она по каким-то причинам не может от него уйти, мирится с ситуацией, но мужа при этом ненавидит...
вы в праве описывать выбранными терминами выбранную ситуацию, смысл ее, правда, от этого не изменится.
Тогда половина населения этой Вашей шизофренией болеет...
Да, примерно так.
Как видите, можно жить в МИРУ и НЕНАВИДЕТЬ одновременно.
Честно говоря не вижу. Пока вижу примеры шизоидных комплексов, которым присваивают категорию нормальности. Если вы специалист в психотератии, то я вам, конечно, поверю. А если нет, то останусь при своем мнении, а именно, что "смирение" и "свыкание" очень разные вещи.
Я бы еще раз хотел указать, без претензии на то, что вы меня поймете, а также говоря, что таков мое мнение, что жить в МИРЕ и Ненавидеть невозможно. Также как невозможно быть довольным собой и при этом желать себе смерти. Такое бывает только с людьми, которые не совсем понимают свое место в жизни и у них серьезные завихрения в семейно-родовом поле. Это можно исправить при желани человека.
P.S.: замеры температуры+выкладки производить будем...? ;)
А какая цель у этой дискусси будет?
-
Еще подумал и хочу добавить.
У каждого человека сво картина мира и свои компасы и вехи ориентации в ней. Убеждать человека в том, что его картина мира неверна по сути, это не правильно, и не ведет к положительному решению. Поэтому, я вот озвучил свое мнение, верное для меня. А переубеждать я не буду, у меня нет такой задачи, поскольку полагаю, что человека можно только научить ориентироваться в собственной картине мира, но нельзя и не следует давать ему новую.
Это я про неправильность измерения общей температуры по палате, про возможность обсуждения "что такое "А" и что вы понимаете под "Б" только в рамках конкретной личности и про феноменологический подход даже в рамках историко-культурного осмысления.
-
Вернемся к теме. Вот что я нашла.
"Существует прямое соотношение между вашим собственным уровнем самооценки и здоровьем вашей личности. Чем больше вы любите и уважаете самих себя, тем больше вы любите и уважаете остальных." (с) Б.Трейси
Поэтому предлагаю видоизменить название темы, само по себе таящее провокацию ;D
Начнем с заголовка, "Самоуважение - основа основ". ::)
-
"Существует прямое соотношение между вашим собственным уровнем самооценки и здоровьем вашей личности. Чем больше вы любите и уважаете самих себя, тем больше вы любите и уважаете остальных." (с) Б.Трейси
Хорошая фраза, вообще не имеет отношения к положению дел, скажем в китайской культуре. Там актуален другой принцип, чем больше ты уважаешь общество, тем больше оно дает тебе лица, и тем выше твоя самооценка.
В японии, если я не ошибаюсь, примерно тоже самое. Но думаю, есть и более сведущие в этом вопросе.
Начнем с заголовка, "Самоуважение - основа основ". ::)
Я бы предпочел говорить о самоактуализации, это поняте более конкретное, чем самоуважение.
Нет, пожалуй, вообще стоит отказатьс от "само" и говорить о том, что основа основ — ГАРМОНИЯ (ВА).
-
Я бы предпочел говорить о самоактуализации, это поняте более конкретное, чем самоуважение.
Хорошо, внимательно слушаем про самоактуализацию. Люблю конкретику. :)
-
Нет, пожалуй, вообще стоит отказатьс от "само" и говорить о том, что основа основ — ГАРМОНИЯ (ВА).
Вся фраза в целом звучала как - "Самоуважение - основа основ гармоничной личности".
Но всё не влезло, пришлось песню подсократить.
:)
-
Хорошо, внимательно слушаем про самоактуализацию. Люблю конкретику. :)
А если я скажу: "Яндэкс вам поможет!" Как такой вопрос.
P.S. Понимаете, конкретика может быть только в контексте, а каков в данном случае контекст?
-
Вся фраза в целом звучала как - "Самоуважение - основа основ гармоничной личности".
:)
Прикольно. Только я, к сожалению, в силу быдлячести своей натуры или природной тупизны (это все не для вас momoko), сложно представлю себе гармоничнуюличность вне ее семейно-родового поля. Сложнова-то... это, конечно, упущение с моей стороны, ну, не могу я понять, как можно дышать в вакууме.
-
Хорошо, внимательно слушаем про самоактуализацию. Люблю конкретику. :)
А если я скажу: "Яндэкс вам поможет!" Как такой вопрос.
P.S. Понимаете, конкретика может быть только в контексте, а каков в данном случае контекст?
Гм... Спасибо, когда нужно пользуюсь google :)
Контекст прежний. Возраст и уважение. Пытаемся взглянуть с разных точек зрения.
Впрочем, каждый отвечает себе сам.
Если есть интересная лит-ра по самоактуализации кроме Маслоу, было бы занимательно просветиться.
-
Можно подумать, все то, что Вы мне приписали, существовало лишь в советской эпохе, а сейчас этого и в помине нет.
Вы в праве так думать :-)
Про смирение я говорю в том смысле этого слова, как воспринимает его большинство, а все остальное - это уже ответвления от него.
Вы в праве полагать, что большинство так восппринимает.
Насчет шизофрении - это Вы уже загнули ;D!
Вы в праве так считать.
Если муж бьет жену, а она по каким-то причинам не может от него уйти, мирится с ситуацией, но мужа при этом ненавидит...
вы в праве описывать выбранными терминами выбранную ситуацию, смысл ее, правда, от этого не изменится.
Тогда половина населения этой Вашей шизофренией болеет...
Да, примерно так.
Как видите, можно жить в МИРУ и НЕНАВИДЕТЬ одновременно.
Честно говоря не вижу. Пока вижу примеры шизоидных комплексов, которым присваивают категорию нормальности. Если вы специалист в психотератии, то я вам, конечно, поверю. А если нет, то останусь при своем мнении, а именно, что "смирение" и "свыкание" очень разные вещи.
Я бы еще раз хотел указать, без претензии на то, что вы меня поймете, а также говоря, что таков мое мнение, что жить в МИРЕ и Ненавидеть невозможно. Также как невозможно быть довольным собой и при этом желать себе смерти. Такое бывает только с людьми, которые не совсем понимают свое место в жизни и у них серьезные завихрения в семейно-родовом поле. Это можно исправить при желани человека.
P.S.: замеры температуры+выкладки производить будем...? ;)
А какая цель у этой дискусси будет?
Уже никакой. ;D Вы правы. Как, впрочем, и всегда - Ваше мнение здесь есть единственно-верное, остальные в расчет не берутся. Удачи! :)
-
Вся фраза в целом звучала как - "Самоуважение - основа основ гармоничной личности".
:)
Прикольно. Только я, к сожалению, в силу быдлячести своей натуры или природной тупизны (это все не для вас momoko), сложно представлю себе гармоничную личность вне ее семейно-родового поля. Сложнова-то... это, конечно, упущение с моей стороны, ну, не могу я понять, как можно дышать в вакууме.
А что такое "семейно-родовое поле" ? :)
-
Удачи! :)
спасибо. :)
-
А что такое "семейно-родовое поле" ? :)
Вам знакомы труды представителей "семейно-родовой школы" в психологии.
Основателем был и продолжает являться, на мой взгляд, один из гениальнейших психотерапевтов-практиков немец Берт Хеллингер.
Он написал отличные книги по семейно-родовой психологии, в том числе: "Источнику не надо спрашивать пути", "И в середине тебе станет легко", "Порядки любви" и т.д.
Подробнее, наверное, лучше через личку, итак уже наоффтопили по полной схеме.
-
А что такое "семейно-родовое поле" ? :)
Вам знакомы труды представителей "семейно-родовой школы" в психологии.
Основателем был и продолжает являться, на мой взгляд, один из гениальнейших психотерапевтов-практиков немец Берт Хеллингер.
Он написал отличные книги по семейно-родовой психологии, в том числе: "Источнику не надо спрашивать пути", "И в середине тебе станет легко", "Порядки любви" и т.д.
Подробнее, наверное, лучше через личку, итак уже наоффтопили по полной схеме.
Спасибо, так и сделаем.
:)
-
Многоуважаемые ;D форумчане ;D не уплывайте далеко от темы и не нагнетайте печали.
Давайте действительно проведём опрос за или проти уважение старших ::) теперь то я уже точно знаю, что многие возраст как повод к уважению не причисляют. Вот и узнаем истину :P
А вообще-то, те кто отвечал в теме, елси не трудно, выскажитесь по поводу фамильярства со стороны старших к младшим ::)
Да, есть. Точнее грешен. Был. Но обратное фамильярничание страшнее, так как молодежь, не достигшая степеней известных, прет на рожон как лоснящийся омуль. Причем исключительно в виртуальном мире.
От печали до радости
Возраст на востоке, а значит и Восточном Полушарии прямой повод для уважения. Или точнее годы проведенные на Востоке, которых, естественно, больше у тех, кто старше. Самое занятное = это то,что смена поколений поменяет всех местами и мы будем лицезреть картину остепенения, а, надеюсь, не остервенения "отцов"
Думаю всех из присутствующих учили в детстве уважать старших, учили к кому нужно обращаться по имени и отчеству, к кому на "Вы" и т.п. но так же и учили тому, как старший может просто говорить младшему "ты" и не использовать особые знаки почтительности...
Я к этому спокойно отношусь. Но меня вот волнует один такой вопрос. Где провести границу между старшим и младшим?
На сколько лет человек должен быть старше, чтобы обращаться к нему на "Вы"? Или же на сколько младше, чтобы "ты"-кать ему ::)
АВС сан, а что, в реальном мире припадают к ногам и дрожат? ;D
弱音を吐きたくないけれども・・・
Помню как-то приехала в гости одна женщина из ..., ночь, легли спать, было окｊло 2-х когда раздался телефонный звонок, звонил разъярённый муж подозревая не только свою драгоценную жену, но и нас в беспредельном пьянстве ;D бедная женщина вручила мне телефон.. типа объяснить нормально, что мы совсем не буяним, а спим... сколько я выслушала .... от возмущения, даже сказать сначала ничего не могла. Единственное, что я вымолвила :" Да как Вы смеете?!" ;D отдала трубку и легла спать дальше. Никогда не могла понять, как незнакомый человек может вообще "наглеть" до такой степени и ... понятное дело, что меня он не знает, уважать ему меня не за что(с его стороны), но неужели это говорит о том, что можно себя так вести? ::)
-
Где провести границу между старшим и младшим?
На сколько лет человек должен быть старше, чтобы обращаться к нему на "Вы"? Или же на сколько младше, чтобы "ты"-кать ему ::)
АВС сан, а что, в реальном мире припадают к ногам и дрожат? ;D
Мы же с вами в разделе "Культура Японии". У нас репетиторы в университете - это маститые преподы с регалиями, которые не гарантируют поступления, несмотря на то,что им платятся бешеные деньги за пару. В районе 50 евро. Само поступление в наши университеты при этом сегодня стоит без 100% гарантии до 50 тысяч долларов. А в японских универах кто репетитор? Дзюку. Или вчерашний абитуриент - у него опыт поступления прошлогодний. А оплата преподавателя в Японии левым путем автоматически приравнена к коррупции. Да им и не надо, так как зарплаты в несколько десятков тысяч долларов в год с лихвой хватает, чтобы не вступать на коррупционную дорожку. А у нас профессорская зарплата какова? Копейки - это не то слово. Пара сотен баксов в месяц. Сами же толкают к левым зароботкам. В реальном мире балагуры и злословы просто-напросто постесняются что-либо грубое преподу вякнуть - потом побегают с зачетной книжкой. То есть, зависимость есть и ее просто так не преодолеть. С другой стороны припадать к ногам и трепетать тоже нездорово. Надо быть старшим другом своим студентам, которым всегда будет легко обратиться, зная, что если сэнсэй не занят зарабатыванием насущных хлебов, он всегда ответит, а если чего не знает - не будет нести околесицу, а честно признается - я этого пока не знаю. Расскажи и мне - я с удовольствием послушаю, если ты сам действительно знаешь. Рука дающего не оскудеет. А мздоимцы и казнокрады... Даже лениво им демонстрировать презрение. Временщики.
-
из присутствующих учили в детстве уважать старших, учили к кому нужно обращаться по имени и отчеству, к кому на "Вы" и т.п. но так же и учили тому, как старший может просто говорить младшему "ты" и не использовать особые знаки почтительности...
Я к этому спокойно отношусь. Но меня вот волнует один такой вопрос. Где провести границу между старшим и младшим?
На сколько лет человек должен быть старше, чтобы обращаться к нему на "Вы"? Или же на сколько младше, чтобы "ты"-кать ему ::)
Это не уважение, а вежливость. Атрибутика.
Не обязательно между старшим и младшим.
Незнакомый человек не станет тыкать.
Нормальные аксакалы говорят людям "Вы". Хм, видимо, взрослым людям.
У меня вот знакомый режиссер грузин.
72 года ему.
Забавно смотреть, как он всех величает на "вы".
А помощница режиссера как-то стала с ним по телефону запанибратничать.
У всех нас, находившихся в той же комнате, глаза на лоб полезли, когда она говорила, "Ломер, ну ты где? Мы уже все приготовили, только тебя ждем. Приезжай скорей"
:)
Все это базовые правила, которые в каждой конкретной ситуации подвергаются пересмотру. Нет четко обозначенных правил.
Заморачиваться этим не стоит.
-
редлагаю вашему вниманию отрывки из дневника офицера японской подводной лодки, действовавшей под Порт-Артуром.
12 января 1904 года. Сегодня вышли из Сасэбо к Порт-Артуру в обстановке полной секретности. Экономим горючее. Оно тоже секретное. Командир сказал, что это прессованный бензин. Мы идем под водой, а нас тащит маленький пароход на канате. Сильно болтает. Механик разбил голову. Мы полили рану сакэ и забинтовали.
Забыли взять календарь. Делаем по очереди зарубки на корпусе. Рулевой полный дурак, чуть не продырявил лодку.
Лампа еле светит. Сильно болит голова. Считаем зарубки на ощупь. Командир сказал минному офицеру, что мы сбились со счета. Всей командой искали зарубки. Но нашли не все. Зарубка рулевого почему-то потерялась.
Непонятно, сколько прошло дней. Командир, оказывается, вел отдельный счет, но говорит, что это секрет. Кончился рис.
Слава императору, что допили сакэ. Появилась лишняя емкость для мочи. Командир лично контролирует долю каждого. С фекалиями проще, сушим в топке и делаем резервные запасы топлива. Правда, пахнет не очень приятно. Но мы должны победить. Вторую вахту и третью зарубку не можем найти механика. Болтает еще сильнее.
Наконец-то. Сегодня постучали по корпусу три раза. Надо всплывать. Нашелся механик. Открыли люк. Ночь. Вокруг никого. Только лодка с тремя русскими казаками, которые сказали нам, что уже неделю война и нам надо уходить отсюда, так как не время для ловли рыбы.
Мы погрузились и поплыли к Порт-Артуру. Командир сказал, что знает верный путь - это путь воина. Мы все готовы к битве.
Плыли несколько часов, точнее 5 часов, так как с момента выхода штурман каждый час бегает по-большому. Вдруг командир приказал быть готовым к бою. Все сели по своим местам. Лодка подвсплыла и командир стал командовать, стоя в люке. Мы были счастливы умереть за императора! Командир скомандовал - Огонь! И наши торпеды пошли.
25 марта 1904 года. Сегодня нас расстреляют. Разрешили выпить сакэ. Но все равно мы воевали и победили! Нами был потоплен миноносец №66 типа 39. Все беда в том, что на нем были две фальшивые трубы и командир принял его за русский корабль. Умираю за великую Японию и императора…..
-
Предлагаю вашему вниманию отрывки из дневника офицера японской подводной лодки, действовавшей под Порт-Артуром.
Welcome back, Андрей Вадимович.
А какие клятвы давали, какие зароки!!! И снова с нами :)
P.S. Ну и ник, конечно, на замену, чтобы сурпризнее было :)
-
Предлагаю вашему вниманию отрывки из дневника офицера японской подводной лодки, действовавшей под Порт-Артуром.
Welcome back, Андрей Вадимович.
О, да, похож :)
Добро пожаловать!
-
Предлагаю вашему вниманию отрывки из дневника офицера японской подводной лодки, действовавшей под Порт-Артуром.
Welcome back, Андрей Вадимович.
А какие клятвы давали, какие зароки!!! И снова с нами :)
P.S. Ну и ник, конечно, на замену, чтобы сурпризнее было :)
Jonnie Walker - JW. Клятв не давал, зароков тоже. Кстати, в фильме "Ошибка резидента" - фамилия персонажа Жженова - Зароков. Судя по смайликам, Вы все больше рады, нежели растроены. Или я ошибаюсь?
-
Мы все рады:)
Семейный подряд - это новое слово на форуме:)
-
Мы все рады:)
Семейный подряд - это новое слово на форуме:)
Ты хто?
-
Мы все рады:)
Семейный подряд - это новое слово на форуме:)
Ты хто?
Уууу, как все запущено:))))
Завязывайте вы с этим ником:)
Джонни еще никого до добра не доводил:)
И для вас не станет делать исключение:)
Помяните мое слева)
-
Мы все рады:)
Семейный подряд - это новое слово на форуме:)
Ща покутим:-) Вот еще Анатолий Борисович снизойдет до нас быдлярей, и покутим, как в старые добрые времена :)
-
Мы все рады:)
Семейный подряд - это новое слово на форуме:)
Ща покутим:-) Вот еще Анатолий Борисович снизойдет до нас быдлярей, и покутим, как в старые добрые времена :)
Снизойти он не может по определению, разве что лишний раз возвысится.
-
.
-
.
-
У нас репетиторы в университете - это маститые преподы с регалиями, которые не гарантируют поступления, несмотря на то,что им платятся бешеные деньги за пару. В районе 50 евро.
.
и очень плохо. Если не гарантируют, то за что брать такие деньги? ??? стыд и позор
-
У нас репетиторы в университете - это маститые преподы с регалиями, которые не гарантируют поступления, несмотря на то,что им платятся бешеные деньги за пару. В районе 50 евро.
. и очень плохо. Если не гарантируют, то за что брать такие деньги? ??? стыд и позор
А какого бивня бы им гарантировать поступление?
Это ж не взятки.
Гарантировать поступление могут только знания поступающего.
А самый супер-пупер преподаватель не может гарантировать способности студента.
Так можно сокрушаться, что школа не гарантирует поступления.
Какие вообще гарантии могут быть при поступлении?
-
У нас репетиторы в университете - это маститые преподы с регалиями, которые не гарантируют поступления, несмотря на то,что им платятся бешеные деньги за пару. В районе 50 евро.
. и очень плохо. Если не гарантируют, то за что брать такие деньги?
И очень хорошо, что не гарантируют.
Деньги им платят за то, что учат.
Они репетиторы, а не гаранты конституции и поступления.
-
Снизойти он не может по определению, разве что лишний раз возвысится.
Что, все уже так дико и дивно запущено, что для того чтобы встать на один уровень с быдлом, приходится выше себя прыгать?:)
Мои искренние соболезнования:)
Привет передавайте Джонни:)
-
Когда нас Пермяков готовил к поступлению, он сторого-настрого запрещал говорить при поступлении, что мы его ученики.
Своим умом надо поступать, а не репетиторским проталкиванием.
А то потом начинается "а почему полученное образование не гарантирует мне трудоустройство?", "почему работа не гарантирует мне дачу на Канарах?"
И так далее.
-
С низу шёл и зашёл....
Мы все рады:)
Семейный подряд - это новое слово на форуме:)
Ща покутим:-) Вот еще Анатолий Борисович снизойдет до нас быдлярей, и покутим, как в старые добрые времена :)
Снизойти он не может по определению, разве что лишний раз возвысится.
У нас репетиторы в университете - это маститые преподы с регалиями, которые не гарантируют поступления, несмотря на то,что им платятся бешеные деньги за пару. В районе 50 евро.
.
и очень плохо. Если не гарантируют, то за что брать такие деньги? ??? стыд и позор
Так всего много интересного происходит. По примеру близких друзей, сменю имидж и ник - может не узнают ;)
"Солнце в..с... ходит и за... ходит, но в тюрьме, увы, темно". И на обломках самовластья... напишут Ваши имена.... Итак, теперь,
я - АБЧ Кто догадается о расшифровке Cheffffu - пральна, "оставь надежду хряк сюда входящий"... Пойду в гроте скрываться как Аматэрасу из пепла... хажу....адин я на дарогу....
Я лично люблю ставить точки тоже или много точия, но лучше три точки после буквы М В каждой строчке.........
.............................................................
Младые ногти пусть грызут, а вот меня уже везут....
На Скорой помощчи как флаг, а хорошо - не катафалк ;)
Кстати, а почему же он все-таки pseudo... а вот потому что слон спрашивал бы у мышки:
"Мышка, а мышка! А что ты такая маленькая? -
Да.... маленькая, маленькая.... Балела я.."
Балять мои раны на заре....
Джонни! оу е.... Знакомые до боли мля лицца!
Ты меня уважаешь?
Ты меня на рассвете раз будешь?
Буду!
Наливай!
-
Воробья спрашивают
- Ты хто?
- Орель!
- А что маленький тогда такой?
- Балель!
-
Так всего много интересного происходит. По примеру близких друзей, сменю имидж и ник - может не узнают ;)
"Солнце в..с... ходит и за... ходит, но в тюрьме, увы, темно". И на обломках самовластья... напишут Ваши имена.... Итак, теперь,
я - АБЧ Кто догадается о расшифровке Cheffffu - пральна, "оставь надежду хряк сюда входящий"... Пойду в гроте скрываться как Аматэрасу из пепла... хажу....адин я на дарогу....
Я лично люблю ставить точки тоже или много точия, но лучше три точки после буквы М В каждой строчке.........
.............................................................
Младые ногти пусть грызут, а вот меня уже везут....
На Скорой помощчи как флаг, а хорошо - не катафалк ;)
Кстати, а почему же он все-таки pseudo... а вот потому что слон спрашивал бы у мышки:
"Мышка, а мышка! А что ты такая маленькая? -
Да.... маленькая, маленькая.... Балела я.."
Балять мои раны на заре....
Джонни! оу е.... Знакомые до боли мля лицца!
Ты меня уважаешь?
Ты меня на рассвете раз будешь?
Буду!
Наливай!
Анатолий Борисович, даже несмотря на кончину велкиго вождя сердара Туркменбаши и на приближающийся новый год, столько за раз пить вредно :-)
-
Анатолий Борисович,.... и на приближающийся новый год, столько за раз пить вредно :-)
С Толькой пить вредна.. Не пей, красавыц, ты при мне! Ты песен Грузии, разъэлектрифицированной подрывниками товарища Саахова (саако-швыли)!
А Бы Чаво не вышла - пральная расшыфровка АБЧ
Вечна вступаем куды-то. То в партию, то в деримо, то на полу-ролие (шарики за ролики), то в новый год...
эх раз, ищщо раз..... Раз бередили, два бередили, а оказалася - бредили ;)
С наступающим!
-
Настоящий детский сад ;) Только детей ещё чему-то научить можно, а вас товарищи... поздно
Особенно порадовал товарищ Jeeves , поставил мне минус с комментарием "Дура просто". Вот сижу и думаю, кто такой этот "Jeeves", наверное сам дурак. ;)
Вот так мы и уважаем здесь друг руга :-X
-
Настоящий детский сад ;) Только детей ещё чему-то научить можно, а вас товарищи... поздно
Спасыбо, Товарисч Мичта! За наше щастливое детства! И масасыклу башое спасыба!
"Кажной иголочкой радоваит нас, радоваит нас"! - все собираюцца в кружок вакруг ёлочки... а затейник прадалжаит пить парт-вино "Солнцыдар" в одыночку в тувалети...
С наступаищим! Возраст - ета повод выпить за Уважение...
Я ей и грю: "ты мине уважаишь?"
Ты признай си минееееееееее.......тока.
Нада очинна папрасить и мы те вмессе с Романом в назидания падонкам (патомкам) как грицца нарисуим стока плюсов и мынусов, чта мала не покажицца А дживс паринь что нада....у меня вона 10 Дживсов накрутили мынусов, я и пью паэтаму...так ак сам сибе тока у виска кручу и ищщо эту штучку тожа
Кажной ихолочкай радоваит нас....
Упаль и зарыдаль ;)
Трясёцца и всхлипываит...
Скоруююююююююююю!
Позна пить баржом - почки атвалилися... усе...
-
С наступающим!
-
Мда, сенсеев крепко повязал зеленый змий:)
В них всегда была прорва общего:)
А ведь еще даже не новый год:)
-
на востоке более чем где-либо отмечается такая жизненная позиция как стремление избежать противоречий во взаимоотношениях с окружающей действительностью
это подразумевает уважение в принципе ко всем, в том числе и к пожилым,
которое формально вообще никак особо выражаться не должно, ведь все мы люди, главное не мешать друг другу, как говорится live and let live
как мы проявляем уважение по отношению к прочим людям, не старым?
да никак особо..
любое же активная сопричастность - это уже вовсе не обязаетльно факт уважения,
она порой происходит от субъективного желания помочь, банальное сочувствия , сострадания и пр., вовсе не обязательно связанными с уважением к конкретному старику, от сознания, что он по определению слабее, у него могут быть плохое зрение,больные ноги и пр. проблемы,
осознавая,что эти или подобные вещи ждут нас в старости, ч-к как-то легче и охотнее идет на уступки,- иначе и не скажешь, -в отношении старых...
скидку также приходится делать и на возрастные изменения в рассудке, психике,
а вот снисходительности от них самих к молодым часто не дождешься, как ни печально
есть такая черта, особенно у российских бабушек, подчеркивать свое моральное превосходство, часто неоправданно
посмотрите на толпы штурмующие церковь, куда честно говоря желания ходить все меньше и меньше
очень даже часто можно встретить недоброжелательные взгляды старух, даже не хочется задумываться, чем же ты так им насолил,
а ведь церковь, то место, куда ходят очищаться, освобождаться от негатива, глядя же на них видишь в них столько обиды на жизнь, что думаешь .для чего тогда весь этот цирк с попами ,играющими в благостность
соль всего сказанного, уважать пожилых надо однозначно, какими бы ни были, ведь и мы когда-то будем такими, уважать - не значит поклоняться и пресмыкаться, воспринимать как равных , но с некоторыми поправками на слабость, беспомощность.
что-то делать для них - не признак уважения, а простая человечность - выбор персонально каждого...
-
По поводу вопроса, вынесенного в заголовок темы. Имхо, сам по себе - совершенно не повод. Поводом являются приобретенные с возрастом ценные качества и былые заслуги. Которых у молодых, как правило, нет (откуда у тебя, если тебе 20 лет от роду?). У стариков, собственно, они тоже отнюдь не обязательно есть, но культурной традицией по умолчанию предполагаются.
-
У стариков, собственно, они тоже отнюдь не обязательно есть, но культурной традицией по умолчанию предполагаются.
Особенно внятно с культурной традицией кореллируют слова типа ИМХО и по умолчанию. Я просто тащусь. Не падецки.
-
По поводу вопроса, вынесенного в заголовок темы. Имхо, сам по себе - совершенно не повод. Поводом являются приобретенные с возрастом ценные качества и былые заслуги. Которых у молодых, как правило, нет (откуда у тебя, если тебе 20 лет от роду?). У стариков, собственно, они тоже отнюдь не обязательно есть, но культурной традицией по умолчанию предполагаются.
Просто напросто нужно соблюдать правила поведения в обществе. Старших надо уважать, придерживаться правил приличия. Тогда и не будут возникать такие вопросы.
Как в любом стаде есть чёрная овца, так и в нашем обществе есть индивидумы-революционеры. Только вот проблема отцов и детей вечна, а жизнь коротка, не лучше ли прожить её достойно. ::)