Восточное Полушарие
Китайский форум => Юг Китая => Гонконг и Макао => Тема начата: 苏寨黉 от 13 Октября 2011 12:49:18
-
Сегодня вернулся из Гонконга. В общем мне не совсем понравилась атмосфера. Особенно какие-то индусы, постоянно донимающие с предложением купить часы и тд. Так же не порадовало отсутствие интернет кафэ, причем не только в центре, но и на окраине (еле нашел 1). Что действительно понравилось и что реально перечеркнуло все негативные впечатления, так это набережная и аллея звёзд - это действительно то, что стоит увидеть хотябы раз в жизни.
-
Так же не порадовало отсутствие интернет кафэ, причем не только в центре, но и на окраине (еле нашел 1).
WIFI-карточка PCCW на один день - 20 ганбей в любом 7-11. Покрытие по городу почти сплошное.
-
в след. раз пересеките залив и индусов практически не будет
Особенно какие-то индусы, постоянно донимающие с предложением купить часы и тд.
-
Сeгoдня вeрнулся из Гoнкoнгa. В oбщeм мнe нe сoвсeм пoнрaвилaсь aтмoсфeрa. Oсoбeннo кaкиe-тo индусы, пoстoяннo дoнимaющиe с прeдлoжeниeм купить чaсы и тд.
Дык нужнo былo exaть в Гoнкoнг a нe нa мaтeрикe тусoвaться :)
Тaк жe нe пoрaдoвaлo oтсутствиe интeрнeт кaфэ, причeм нe тoлькo в цeнтрe, нo и нa oкрaинe (eлe нaшeл 1).
Интeрнeт кaфe в гoрoдe eсть мнoгo, нaпримeр i-one (http://www.i-one.com.hk/branch.php), тaкжe кaрты с wifi и 3g мoжнo прикупить в лaрькax.
-
короче , не сориентировался человек...в следующий раз лучше подготовится и насладится ГК
Дык нужнo былo exaть в Гoнкoнг a нe нa мaтeрикe тусoвaться :)
Интeрнeт кaфe в гoрoдe eсть мнoгo, нaпримeр i-one (http://www.i-one.com.hk/branch.php), тaкжe кaрты с wifi и 3g мoжнo прикупить в лaрькax.
-
Дык нужнo былo exaть в Гoнкoнг a нe нa мaтeрикe тусoвaться :)
Интeрнeт кaфe в гoрoдe eсть мнoгo, нaпримeр i-one (http://www.i-one.com.hk/branch.php), тaкжe кaрты с wifi и 3g мoжнo прикупить в лaрькax.
Кто сказал что на материке плохо? Есть на что посмотреть... На острове не побывал - в следующий раз через 3 месяца поеду - обязательно посещу 香港岛）））Вид с набережной на него просто фантастический))) Так понравился, что летом сестру повезу смотреть)))
-
короче , не сориентировался человек...в следующий раз лучше подготовится и насладится ГК
Послностью согласен! Ехал спонтанно - денег почти не взял, карту толком не посмотрел...как голодранец))) В следующий раз исправлюсь)))
-
короче , не сориентировался человек...в следующий раз лучше подготовится и насладится ГК
Действительно, забавно. Часто туристы, пребывающие на Коулуне (TST), удивляются: "А что, есть еще какой-то Сентрал? А разве Натан-роуд и TST - это не центр?" ??? ;D
-
Ну, а что тут забавного может быть для человека, который плохо разбирается в карте, да и историю Гонконга плохо знает. Едет, плохо подготовившись, приезжает, теряется на местности, потом на форуме жалуется. Ну что, все понятно. Только зачем такого человека добивать... Если уж повезло вам жить в Гонконге, да еще и на форум выходите, ну что, неужели уж так трудно помочь людям, пусть даже и в сотый раз повторить, где что находится, и как до этого всего великолепия добраться. Вы там живете, а люди едут из ДРУГОГО мира. Поймите вы это. И не обижайтесь, и не раздражайтесь лишний раз. Мы вам тоже поможем, если случай занесет в наши "пенаты".
К слову. Живу в Китае 3 года. В Гонконге и Макао впервые побывала только прошлым летом. До поездки проштудировала географическую литературу, форумы путешественников, данный форум, англоязычные форумы. Путешествовали с дочерью, она по образованию - географ. Причем, знающий. Так вот. Были и у нас ляпы в Гонконге. Немного, но были, Учтем на будущее. Но людей осуждать никогда не будем. А за помощь форумчан - большое спасибо. :-*
-
Да вроде особо никто не обижался и не раздражался, как я вижу :) Если и слышны малость саркастические нотки, то только как естественная реакция на обобщения, сделанные на материале маленького кусочка города :) Че-то Вы обиделись за автора больше, чем сам автор ;)
-
Да не обиделась я. ;) Просто хочется, что бы русские люди за границей как-то повнимательнее и подушевнее, что ли, друг к другу относились. Сама живу в англоязычном окружении, не жалуюсь, но наш народ русский все же потеплее и посердечнее будет.
А Гонконг я полюбила на всю жизнь, хоть и плохо там ориентитровалась, и, вероятно, столько бы критики от постоянно проживающих в Гонконге русских услышала бы по данному поводу, но там столько чудесных "нематериковых" китайцев повстречала, что мое отношение к "материку" странным образом изменилось. Не буду распространяться, в какую сторону. :( Поэтому, русские гонконгцы, цените, что имеете, во всех смыслах этого слова. :-* Это не вечно так будет...
-
Боже , какие громкие слова! Так и хочеться, кликнув на помощь всех знакомых , взяться за руки и оборонять границу от "материковых " китайцев, а так же обнимать душевно каждого прибывающего в ГК соотечественника .
Конечно же никто автора не обижал и и не глумился. Так просто на его примере показали, что надо готовиться( в том числе задавая вопросы тут) перед поездкой, а потом уже критиковать. Мы же тут не бюро справочное давать ответы в стиле "дом 5, квартира 20" . Мы разносторонне продвигаем ГК в массы.В том числе , на неудачных примерах поездок.
Удачи в ГК !
Да не обиделась я. ;) Просто хочется, что бы русские люди за границей как-то повнимательнее и подушевнее, что ли, друг к другу относились. Сама живу в англоязычном окружении, не жалуюсь, но наш народ русский все же потеплее и посердечнее будет.
А Гонконг я полюбила на всю жизнь, хоть и плохо там ориентитровалась, и, вероятно, столько бы критики от постоянно проживающих в Гонконге русских услышала бы по данному поводу, но там столько чудесных "нематериковых" китайцев повстречала, что мое отношение к "материку" странным образом изменилось. Не буду распространяться, в какую сторону. :( Поэтому, русские гонконгцы, цените, что имеете, во всех смыслах этого слова. :-* Это не вечно так будет...
-
Не надо ехидничать над постами interlingua, она из лучших побуждений пишет, просто не очень разобралась в ситуации :)
-
Ехидству - бой! Я обеими руками за серьезный и конструктивный диалог! :)
Не надо ехидничать над постами interlingua, она из лучших побуждений пишет, просто не очень разобралась в ситуации :)
-
Мы же тут не бюро справочное давать ответы в стиле "дом 5, квартира 20" .
Таки даём! И не единожды по одному и тому же вопросу. И подробнее любого бюро...
И направляем заблудившихся, порой и за ручку водим... А тут - добиваем, говорят :(
Тоже обидеться, что ли... ::)
-
Не надо обижаться, пожалуйста. Много эмоций было в моем посте. Я не критиковала, это скорее критика в свой собственный адрес была, да еще желание бОльшей, если можно так сказать, сплоченности русских людей за границей, которая очень редко проявляется, это уж из моего опыта. :( Может, мне не повезло... А Murlin Murlo спасибо за советы, которые она дает всем желающим и вопрошающим, я прочитала все Ваши посты, понимаю, что я Вас обидела, прошу Вас, извините. А Гонконг мне лично очень хочется "оборонять" от "материковых", я просто на "материке" живу, не хочу, чтобы это прекрасное место под названием Гонконг стало еще одним dirty filthy Mudanjiang, как говорит мой муж. Моя поездка была очень удачной, если смотреть в ретроспективе. Ну, что могла, то и посмотрела. Еще приеду, досмотрю. Главное, что я там других китайцев увидела, познакомилась, разговаривала. В гостинице, в парке, в магазине, на улице, в метро. Может, потому что не было языкового барьера, поэтому я так полюбила это место. А, может, потому, что люди улыбались и хотели помочь, и видно было, что они гордятся своим городом-страной. Таким "нематериковым". Не шоппинг меня интересовал, а культура, традиции, люди, их жизнь. Воздух там другой, я не о химическом составе сейчас. Менталитет там другой, хоть и китайский, но другого Китая. Который мне больше нравится, которого я до этого не знала. Вот, собственно, и все мои объяснения. А на улицах мы и правда несколько раз заплутали, да и цена билетов в метро тоже поразила, тут я сразу Пекин вспомнила. А вот уже 3 месяца я "дома" на материке, а Гонконг мне почему-то снится. Я бы там везде жила, даже на Коулуне. :-*
-
Я бы там везде жила, даже на Коулуне. :-*
Наш человек!!!
Кстати, на Каулуне жить очень даже неплохо. Район Тим Са Чуй - это Каулун, Ковлун Тонг с его вылизанными эстейтами - это тоже Каулун, Монг Кок и т.д. По крайней мере, у Вас есть что посмотреть еще при повторных приездах.
-
...Воздух там другой, я не о химическом составе сейчас. Менталитет там другой, хоть и китайский, но другого Китая. Который мне больше нравится, которого я до этого не знала. ...
Нет слов, браво!!!
К слову, химически, в Гонконге воздух (ну, по возможности :) ) тоже другой...
-
Спасибо, друзья, если кого-то из гонконгцев обидела по недомыслию, простите. Вы живете в прекрасном месте. Думаю, русские люди, едущие туда по разным причинам, оценятт этот прекрасный уголок, и спасибо вам, местным русским (русскоязычным) жителям за помошь. :-*
-
А Гонконг мне лично очень хочется "оборонять" от "материковых", я просто на "материке" живу, не хочу, чтобы это прекрасное место под названием Гонконг стало еще одним dirty filthy Mudanjiang, как говорит мой муж.
;) Сами Гонконгцы "обороняют" свой ГОНКОНГ от "материковых" ещё как! 8-)
словом Гонконг не будет Дёти филти Муданцзянь ;)
в этом можете быть уверены
Гонконгцы сами только если и дружат с китайцами только исключительно в бизнес-целях, по другому с ними трудно найти контакт обычному китайцу из Муданцзяня
Главное, что я там других китайцев увидела, познакомилась, разговаривала. В гостинице, в парке, в магазине, на улице, в метро. Может, потому что не было языкового барьера, поэтому я так полюбила это место. А, может, потому, что люди улыбались и хотели помочь, и видно было, что они гордятся своим городом-страной. Таким "нематериковым". Не шоппинг меня интересовал, а культура, традиции, люди, их жизнь. Воздух там другой, я не о химическом составе сейчас. Менталитет там другой, хоть и китайский, но другого Китая.
НУ конечно Гонконг-это ведь не Материковый КИТАЙ! Его не путать и не сравнивать! Как уже тут писали старожили Римма? например! http://polusharie.com/index.php?topic=9621.0
Гонконгцы себя называют HONGKONese, и ни в коем случае не Chinese 8-)
Они даже стесняются или делают вид или реально не знают mandarin (putonghua)
Также иногда с некоторыми очень сложно найти язык на английском (водилы такси, горничные, уборщики, например, им что-то объяснять очень сложно!)
Думаю они очень любят свой Cantonese и всем его привязывают!
А так Гонконг-это Гонконг! а Китай-это харкандия! ;)
-
А так Гонконг-это Гонконг! а Китай-это харкандия! ;)
Да что вы говорите. Содомиты окрест - Азъ единъ Илия Муромецъ есьмъ. Минус в карму.
-
Может, не поверите, но разговаривала я с одним Hongkongneese, в том хостеле, где я во время отпуска прошлым летом так счастливо и комфортно жила, впервые в своей жизни в хостеле, кстати; спасибо членам форума за наводку, а он там работал, так вот он со слезами на глазах рассказывал о том, как местные до сих пор не могут смириться с существующим положением, но что они могут сделать, а я сказала, что, хоть я и мирный человек, но всех материковых я бы ...., поскольку наблюдаю их поведение. Кстати, не такое ужасающее, как в Китае материковом, но отвратительное по меркам нормальных воспитаных людей. Поэтому, знайте разницу и осознайте угрозу... для культуры.
Ни в коем случае не призываю к неприятию одной стороны другой стороною, просто честно пишу о том изумлении, которое испытала от колоссальной разницы, может, мое восприятие было необъективным. но это то, что я чувствую.
-
Материковый Китай, Гонконг.. Везде есть и плюсы и минусы, можно сравнивать до бесконечности. Предлагаю переместится в соответствующую ветку для обсуждения местного народа, а тут все же давайте по теме, товарищи. Название этого топика какбе намекает ...
-
хоть я и мирный человек, но всех материковых я бы ....,
С удовольствием отмечаю, что судя по ходу обсуждения его участники прибыли в Гонконг из какой-то сказочной золотисто-розовой страны, населенной исключительно высококультурными, высокообразованными, высокоморальными, законопослушными гражданами, к тому же ужасно озабоченными будущим простого гонконгского населения (среди которого каждый десятый - долларовый миллионер, многие числящиеся деревенскими жители давно живут в Лондоне, очень высокий процент населения склонен к самоубийству и по ощущеню счастья город занимает только 271 в Китае).
А теперь ради развлечения пофантазируйте и представьте себе, что Гонконг заселяется массами россиян, которые сядут за руль, обзаведутся катерами, принесут уникальную культуру потребления водки, перехода и проезда на красный свет, устроят выезды на природу с битьем бутылок, вечеринки на дому с курением и плевками на лестницах, покажут всю широту и открытость своей души. Да континентальные китайцы покажутся просто детьми безобидными.
Мир пока еще разнообразен, и если бы все человечество было стандартным, как солдаты, может, и было бы удобно, но очень скучно. :)
-
С удовольствием отмечаю....
... но очень скучно. :)
+1 миллион :)
Люди порой пишут ерунду, не задумываясь всерьез о чем пишут...
-
;) Сами Гонконгцы "обороняют" свой ГОНКОНГ от "материковых" ещё как! 8-)
;D то-то я каждый год на известный праздник наблюдаю, мягко говоря, "прогиб" Гонконга под Пекин - да такой прогиб, что глаза иногда на лоб лезут от его степени и тщательности - такого пиетета не испытывают даже пекинские китайцы, а южане-гуандунцы этот праздник вообще не отмечают :P
соответственно, вопрос: вы с "обороной" точно ничего не перепутали?
-
С удовольствием отмечаю, что судя по ходу обсуждения его участники прибыли в Гонконг из какой-то сказочной золотисто-розовой страны, населенной исключительно высококультурными, высокообразованными, высокоморальными, законопослушными гражданами
По мне так это заявление в стиле " а ты че культурный что ли ? " Может не и все приехали из таких вот золотисто-розовых стран, но это не значит что "материковое " поведение обязано восприниматься нормально. Хотя я бы не ограничивался только "материком". ГКцы тоже не ангелы :) Ну возможно кроме того жителя, который плакал в жилетку госпожи interlingua. Там другое дело.Сразу видно, страдает человек...
п.с Alx~ все же прав. Не в той ветке обсуждаем, конечно. Всем так интересно , то и переходить даже не хочется
-
Может, не поверите, но разговаривала я с одним Hongkongneese, в том хостеле, где я во время отпуска прошлым летом так счастливо и комфортно жила, впервые в своей жизни в хостеле, кстати; спасибо членам форума за наводку, а он там работал, так вот он со слезами на глазах рассказывал о том, как местные до сих пор не могут смириться с существующим положением, но что они могут сделать, а я сказала, что, хоть я и мирный человек, но всех материковых я бы ...., поскольку наблюдаю их поведение. Кстати, не такое ужасающее, как в Китае материковом, но отвратительное по меркам нормальных воспитаных людей. Поэтому, знайте разницу и осознайте угрозу... для культуры.
Ни в коем случае не призываю к неприятию одной стороны другой стороною, просто честно пишу о том изумлении, которое испытала от колоссальной разницы, может, мое восприятие было необъективным. но это то, что я чувствую.
Странно шовинистичный для interlingua пост :) "Угроза для культуры" - очень трогательно. Ну, спишем на неофитский пыл "в первый раз - в первый класс" ;) Ну и на то, что Муданьцзян (Мудик, как его ласково называют) наверняка достанет кого угодно, на то у него и название такое ;D
Если бы Вы столкнулись с гонконгерами по бизнесу, например, вряд ли бы у Вас осталось что-то от первоначального восторга. В типовую ГК компанию клиенту пробиться довольно трудно: либо праздник (они отмечают традиционные, коммунистические, буддийские и христианские праздники, а может, и еще какие-то), либо совещание по улучшению обслуживания клиентов, либо они уехали в Нигерию искать клиентов. Мобил сотрудники своих не дают принципиально - вы разорите их входящими, тут вам не материк. ГК владелец 4 заводов на материке с числом работников в полторы тысячи человек, который мотается по зарубежным выставкам большую часть времени, ведет все дела компании только через свой почтовый ящик. Он очень занят - ищет клиентов, и клиент не может пробиться к нему месяцами. Про трудовую дисциплину рядовых сотрудников - либо молчать, либо кричать. Причем если сотрудника переводят на материк, он резко начинает работать нормально. Вообще, ГК фирма предпочтет потерять сколь угодно выгодного клиента, но не нарушать процедур - на материке такой подход встречается только у госпредприятий. Все это, на мой взгляд, свидетельствует о том, что общество начало деградировать. "Просрать все полимеры" можно очень быстро, о чем свидетельствует наша собственная история, гонконгеры рискуют остаться у разбитого корыта, утешаясь тем, что они-то вот не плюются, как далушники. Лучше бы плевались.
-
Да что вы говорите. Содомиты окрест - Азъ единъ Илия Муромецъ есьмъ. Минус в карму.
да что ВЫ сами говорите :lol:
ну можно же любить Китай и не отрицать, что харкают :lol:
-
Действительно, признаю, я в своих эмоциях и дилетантстве несколько ударилась в шовинизм. Страшное слово, учитывая мой возраст и мое воспитание в духе коммунистического интернационализма, люди моего поколения должны еще помнить это понятие. Просто уж очень понравилось место. :-*Особенно по сравнению с тем местом, где я работаю. Да и знаний глубоких нет у меня по экономике и особенностях бизнес поведения гонконгцев. Просто визуально все всегда приукрашенным кажется, а вам, специалистам, виднее. Я же только полагаюсь на свой опыт, который оказался вот таким радужным и счастливым. Опять таки, в сравнении.
Никто мне в жилетку не плакался, собственно. Мы с дочерью просто по вечерам беседовали с сотрудником хостела, мужчиной лет 45 на вид, который работал вечерами, говорил на прекрасном английском, был приветлив и помогал всем, чем мог. Как-то сдружились за 5 дней, и мы его, в основном, пытали - придем вечером, потрясенные увиденным, с ним делились, задавали вопросы, а он уж вынужден был отвечать. Так что про плач в мою жилетку я не согласна. ;)Я просто знаю, что он правду сказал. Противнее было бы, чтобы он вел себя как материковый китаец: одно в глаза, а другое за глаза.
О культуре. Я не специалист по Китаю и попала сюда случайно. Без особой любви и стремления, так уж сложилось, простите. Здесь я гость, и благодарна стране, которая дала мне работу. Но почти за 3 года жизни в Мудике (Муданьдзяне), и длительных летних путешествиях по стране (Пекин, Харбин, Циндао, Далянь, Шанхай, Гуанчжоу, Чжандзядзе) я как-то не увидела ни одного признака такой хваленой 5-ти тысячной культуры на бытовом уровне, может, плохо смотрела, может, я действительно шовинистка. А вот после посещения Гонконга я, можно сказать, даже полюбила Китай, поскольку узнала, каким прекрасным он может быть. Там я себя как дома ощущала, свободной. Да, мой опыт поверхностный, согласна. Но я еще поеду, даст бог! А русских тысячами приехавших в Гонконг - не надо, а то будет второе Суйфенхэ. Хотя, кто знает, что лет так через 50 будет.... и как наши суждения изменятся...
Извините, что ввела участников в непреднамеренный офф-топ. :(
-
я как-то не увидела ни одного признака такой хваленой 5-ти тысячной культуры на бытовом уровне, может, плохо смотрела, может, я действительно шовинистка.
Думаю, что ожидать увидить ту самую древнюю культуру у китайцев так же нелепо, как искать ее у нынешних египтян
-
спишем на неофитский пыл "в первый раз - в первый класс" ;)
Ну, так оно и есть. Тем не менее, постом выше - классно написано)))
наблюдаю, мягко говоря, "прогиб" Гонконга под Пекин - да такой прогиб, что глаза иногда на лоб лезут от его степени и тщательности
Есть такое дело. И причина его - коммерческая. Не прогнёшься - не продашь - не выживешь. Денежные массы по ту сторону границы заставляют... Учить массово путунхуа они гонконгцев заставляют тоже. Потенциальный пряник оказывается лучше всякого кнута. Ирония в том, что не каждому гонконгцу этом материковый пряник получается вкусить, конкуренция среди своих же :)
ради развлечения пофантазируйте и представьте себе, что Гонконг заселяется массами россиян, которые сядут за руль, обзаведутся катерами, принесут уникальную культуру потребления водки, перехода и проезда на красный свет, устроят выезды на природу с битьем бутылок, вечеринки на дому с курением и плевками на лестницах, покажут всю широту и открытость своей души. Да континентальные китайцы покажутся просто детьми безобидными.
Да неееее: русские в Гонконге - они хорошие! :) Хотя, конечно, по долгу Вашей службы немудрено, что кажется иначе. особенно с траблами от ненадолго заехавших... Может, они, скорее, разные: например, интересно видеть как взгляды тех кто живёт ещё с колониальных времён, отличаются от мнений тех, кто приехал недавно, но общий вклад сообщества в дело территории, IMHO, - самый позитивный. А вообще Гонконг уникален: иногда кажется, что способен переварить любую культуру, только вот зашоренность большинства коренных и полукоренных гонконгцев, и их методы ведения дел, как описал Lankavatara, действительно выпирают)) И иногда просто достают :-X
-
А русских тысячами приехавших в Гонконг - не надо, а то будет второе Суйфенхэ.
Вот, молодец Interlingua! ::) Именно такую картину я и имел в виду. Приходилось посещать и Суйфэньхэ, и Маньчжоули, и Муданьцзян, который, кстати, на моих глазах быстро менялся к лучшему. Только вулканическое озеро Цзиньбоху чего стоит!
А пытаясь понять характер гонконгского населения надо, по-моему, исходить из понимания того, что Гонконг после Второй мировой войны всегда был убежищем для одних китайцев от других китайцев. Во время японской оккупации (скоро 70-я годовщина, кстати) город практически обезлюдел, производственная база была разрушена. И потянулся в Гонконг народ, в первую очередь бежавший от гражданской войны, а потом и от коммунистов. Трудно любить тех, от кого убежал, спасаясь. Богатеть китайцы начали много позже, а первые десятилетия многие жили очень бедно. Сегодня живут гонконгцы в подавляющем большинстве замкнуто, и круг их интересов крайне ограничен (о чем свидетельствуют соцопросы).
И сейчас континентальные китайцы (150 человек в день) получают вид на жительство вовсе не потому, что в Гонконге на улицах не курят и не плюются, по-английски говорят, много бутиков, баров, стадионов, театров и т.п., а чтобы жить спокойно, развитой социалкой пользоваться и капиталы свои сберечь. Благодаря англичанам это убежище в конце концов получилось хоть и тесным, но комфортным, а характер "коренного" населения не изменился: китайцы бегут сюда от китайцев. :)
-
С удовольствием отмечаю, что судя по ходу обсуждения его участники прибыли в Гонконг из какой-то сказочной золотисто-розовой страны, населенной исключительно высококультурными, высокообразованными, высокоморальными, законопослушными гражданами, к тому же ужасно озабоченными будущим простого гонконгского населения (среди которого каждый десятый - долларовый миллионер, многие числящиеся деревенскими жители давно живут в Лондоне, очень высокий процент населения склонен к самоубийству и по ощущеню счастья город занимает только 271 в Китае).
А теперь ради развлечения пофантазируйте и представьте себе, что Гонконг заселяется массами россиян, которые сядут за руль, обзаведутся катерами, принесут уникальную культуру потребления водки, перехода и проезда на красный свет, устроят выезды на природу с битьем бутылок, вечеринки на дому с курением и плевками на лестницах, покажут всю широту и открытость своей души. Да континентальные китайцы покажутся просто детьми безобидными.
Мир пока еще разнообразен, и если бы все человечество было стандартным, как солдаты, может, и было бы удобно, но очень скучно. :)
А по мне так они смешны, гонконгцы. Китайцами себя не считают, на техасцев в то же время тоже как-то не сильно похожи. Отношение англичан к своим жителям своих бывших колоний и протекторатов также известно. И сдали англичане их японцам, даже и не поперхнулись, никакой Брестской крепостью и не пахло. Получили за опиум.. сдали японцам без боя.. Такие.. никакие. Хотим-захватим, хотим-отдадим. Да пусть там хоть каждый первый будет долларовый миллионер, не будем забывать о том, кто доллары придумал)) Японцы таки посильнее духом будут, не находите?
-
и эти исторические события напрямую сказались на характере типичного представителя Гонконга - вам плюс за яркое сопоставление фактов.
помните, как у Щедрина? вот в точку, именно как про гонконгцев и писал (с некоторой долей допущения).
с другой стороны, как сказал Sinoeducator, в силу тех же самых событий, им и выбора особого возможности сделать не оставили. гетто. красивое, дорогое - но гетто.
-
Да неееее: русские в Гонконге - они хорошие! :) Хотя, конечно, по долгу Вашей службы немудрено, что кажется иначе. особенно с траблами от ненадолго заехавших...
Прямо мне в тему. Наблюдала на днях на набережной TST картину, изображаемую "ненадолго заехавшими" (Россия стала целыми большими группами туристов сюда отправлять): ну просто классика жанра!!! :w00t: :o :'( Континентально-китайские туристы рядом действительно совсем безобидными показались 8-)
В России не жила, но фантазия Observera перед глазами живенько реализовалась ;D, разве только за руль никто не сел.
И правда - какие же мы все здесь хорошие! O:) :-[
interlingua, не извиняйтесь, никто не обижается! Грешно обижаться, когда душе и телу здесь так хорошо :P, ощущением переполненности счастьем поднимаю ГК на 270-е место! :D :D
Кстати, вот детей-школьников на медосмотре пытают - счастливы ли они. А взрослых во время переписи населения почему-то об этом не спрашивают :-\ Откуда тогда статистика? ???
-
Я думаю, что абсолютное большинство не живущих в Гонконге и Китае людей (в том числе и россиян) считают Гонконг чем то вроде провинции Китая. Это самая главная ошибка. Страна другая, менталитет другой. И не важно, что в Гонконге 95% китайцев. В Америке их тоже немало, однако же они не считают себя гражданами Китая. Китайцы Гонконга думают по-другому, это главное. Стремления у них другие, принцип ведения торговли другой. Так что же мы с вами сравниваем? А русские? Русские нормальные живут в Гонконге.
-
Спасибо, русские гонконгцы, за ваши мнения и суждения. Очень познавательно. Всем, кому могла, поставила по плюсику, хоть и знаю, что вам это не важно. Ну, всем чем могу. :-* А мне важно, что поддержали, и просветили, что самое главное. :)
-
держите сдачу, хоть мы и не гонконгцы :) кстати, вот в другой ветке идёт обсуждение, и уважаемый собеседник дал ссылку на книгу "Англичане: портрет народа" - так вот, не знает ли кто какого-либо аналогичного труда, но посвящённого обсуждаемому здесь народу Гонконга. это должно быть более социально-психологическое исследование, нежели историческое - с исторической точки зрения и так всё более, чем понятно
-
Будем писАть...
-
Китайцы Гонконга думают по-другому, это главное.
Гонконговец купить себе Бентли и любимый луи виттон, даже айфон и целый ещё парфюм. Но он не может перестать пахнуть, как китаец. Чисто физиологически. Как бы мы их при этом не любили. Или не любили. И чтобы при этом он не думал (и как - отлично от китайца, или нет).
Так и Майкл Джексон навсегда останется в нашей памяти чернокожим певцом.
И пусть покупают резиденты ГК европейские предметы, думают иначе, чем материковые. Ну не европейцы они. И не американцы, и не арабы. Ханьцы, как ни крути.
-
Valid Name'у за неприкрытый расизм -1 в карму. Несмотря на то, что в чемпионате по любви к китайцам я буду в жестких аутсайдерах.
Что касаемо моего мнения - хорошо сказано насчет поведения материковых в ГК. Действительно, все мы за долгие годы жизни на материке попривыкли в плевкам, толпам, ору, неуважению ко всем и вся и прочему и прочему. Попривыкли настолько, что теперь порой даже пытаемся оправдать такое поведение и стиль жизни. Ведь этим самым мы пытаемся оправдать свое многолетнее присутствие здесь. Потому как если не объяснять какими-то доводами китайское поведение и стиль жизни - возникнет вопрос. По какой-такой причине нормальный интеллигентный европейский человек может находить удовольствие в пребывании на материковом Китае? Хватануть экзотики, недорого и качественно потусить и бабла заработать - да. Но ЖИТЬ??? Извините.
И тут мы видим Гонконг. И ВИДИМ небольшую, но принципиальную разницу. Хотя бы на примере наблюдения за материковыми в ГК. И ПОНИМАЕМ небольшую, но принципиальную разницу между обществом, в котором "некоторое время терпимо находиться для зарабатывания бабла" и обществом, в котором действительно можно достойно жить. Где, несмотря на давление материка, еще не исчезли понятия порядочности и уважения.
Хотя и "не может гонконговец перестать пахнуть, как китаец чисто физиологически"
ЗЫ для Алана.
Я не знаю, общение с какими ГК-компаниями подвигло тебя на такой пост, но если бы все мои поставщики были такими же, как мои поставщики из числа ГК-компаний, я бы давным-давно появлялся здесь не чаще пары раз в год. Да и то - только для того, чтобы поставщики мои не забыли, как я выгляжу. Не более.
-
держите сдачу, хоть мы и не гонконгцы :) не знает ли кто какого-либо аналогичного труда, но посвящённого обсуждаемому здесь народу Гонконга.
Есть такая книжка, правда, написанная в очень легком стиле: "Only in Hong Kong", Nury Vittachi, Hong Kong, 1999. Большого формата, 183 с.
-
Если честно, твой пост показался мне куда более радикальным, чем высказывания Valid Name. ;D
Вот нижеследующее высказывание, кстати - краткая и ясная характеристика этих ребят:
А по мне так они смешны, гонконгцы. Китайцами себя не считают, на техасцев в то же время тоже как-то не сильно похожи. ... Такие.. никакие
Я как-то не разглядел особой духовности или воспитанности гонконгеров. Китайцы как китайцы, прессуют их жестко просто, вот и все. Вбили сколько-то манер поприличнее, вместе с манерами вбились и непонятные амбиции "мы не такие, как эти материковые раздолбаи" (да, вы - еще большие раздолбаи), "у нас качество" (где оно? пока вы разглагольствуете о качестве, далушники уже три раза производственные линии модернизировали), "у нас менеджмент" (вот тьфу на вас три раза за ваш менеджмент)... в общем, из кросскультурного взаимодействия наши островные друзья вынесли и талантливо соединили худшие черты обеих цивилизаций - западную спесь и заорганизованность и азиатскую "чабудо"-бестолковщину. "Немного коры дубовой, немного дорожной пыли - солдат не умрет голодным". И сколько этих разговоров было... Теперь в почте письмо с домена .hk - в мусор автоматически.
Давайте проведем чемпионат любви к гонконгерам, а? ;D
-
Гонконговец ...не может перестать пахнуть, как китаец. Чисто физиологически.
При всей критичности моего отношения к гонконгским китайцам (речь о тех, которые здесь родились и прожили жизнь, а не о тех, которые купили разрешение на проживание пару месяцев назад) никак не могу согласиться с таким заявлением. Наблюдая их с очень близкого расстояния постоянно встречаю людей в хорошем смысле слова совершенно "западных": от образования, квалификации, отношения к работе, вкусов и привычек в еде, одежде, стиле жизни и до этических и политических взглядов. И еще достойная у них черта: никто никому не тычет здесь в глаза своим богатством, что нередко озадачивает и разочаровывает наших заезжих чиновников.
-
Я нечасто бываю в Гонконге, но вчера совершила очередной набег и впечатления свежие. Атмосфера там приятная, конечно, но каждый раз не могу отделаться от ощущения, что гонконгские жители все не очень здоровые. Материковый хань ядреный, на вид здоровый, с лоснящейся физиономией, улыбается. А эти какие-то подавленные, лица серые. То ли это их так культурный бэкграунд придавил, то ли жизнь тяжелая. ???
-
И еще достойная у них черта: никто никому не тычет здесь в глаза своим богатством, что нередко озадачивает и разочаровывает наших заезжих чиновников.
в своё время меня и целый ряд моих товарищей этой самой чертой привлёк Гуанчжоу :)
-
...лица серые...
Бледненькие они просто, отбеливаться любят.
-
Я нечасто бываю в Гонконге, но вчера совершила очередной набег и впечатления свежие. Атмосфера там приятная, конечно, но каждый раз не могу отделаться от ощущения, что гонконгские жители все не очень здоровые. Материковый хань ядреный, на вид здоровый, с лоснящейся физиономией, улыбается. А эти какие-то подавленные, лица серые. То ли это их так культурный бэкграунд придавил, то ли жизнь тяжелая. ???
Материковый хань ))))) Я чуть со стула не упал.
-
Я нечасто бываю в Гонконге, но вчера совершила очередной набег и впечатления свежие. Атмосфера там приятная, конечно, но каждый раз не могу отделаться от ощущения, что гонконгские жители все не очень здоровые. Материковый хань ядреный, на вид здоровый, с лоснящейся физиономией, улыбается. А эти какие-то подавленные, лица серые. То ли это их так культурный бэкграунд придавил, то ли жизнь тяжелая. ???
Странное у вас ощущение,Гонконг уже переплюнул Японию по долгожительству.А вид у них измученный,т.к жить в ГК оочень сложно,работают они побольше чем материковые китайцы,опять же цены в ГК,страшное дело.А так они очень сознательные граждане,в плане здоровья,что о Китае я сказать не могу. ;)
-
Не думаю, что материковый китаец с университетским образованием будет плевать на улице или ковыряться в носу. Все же это зависит от воспитания человека. Просто самих по себе китайцев очень много, вот и видим такое чаще. Да и что мы так все на этих соплях зациклились. Можно с таким же усердием обсуждать наши российские заплеванные подъезды. Чище от этого они не станут.
-
Valid Name'у за неприкрытый расизм -1....
Хотя и "не может гонконговец перестать пахнуть, как китаец чисто физиологически"
Ну вот, товарищи, уже и в расизме обвинили. Так и до экстремизма недалеко) ;D ЗА ЕДИНЫЙ КИТАЙ! :w00t:
Ежели сурьёзно, то расизм это скорее идея превосходства одних (одной) нации над другой (другими), дискриминация, сегрегация, резервация, лагерная концентрация, и прочая нехорошая ситуация. Выше же я обобщил материк и ГК по расовому признаку, отметив, что различий нет, что для меня важно. Где же здесь превосходство? Вернее, чьё и над кем?
Скорее тут ваше превосходство надо мной позволило вам отминусовать карму!)
Попытки же противопоставления (сравнения) морально-волевых (sic!) качеств жителей Калининграда (изолят энд СЭЗ!!!) например и Вологодской области также примерно интересны (никак). Или жителей города Fairbanks (штат Аляска) и Сиэттла. Сколько бы различий не было, один паспорт и одни корни.. Кстати, та же Аляска была продана, а не сдана в аренду, как ГК...
-
Гонконг уже переплюнул Японию по долгожительству ..... они очень сознательные граждане,в плане здоровья,что о Китае я сказать не могу.
ну нет! тут Вы однозначно и безоговорочно не правы! Даже с сегоднешней проблемой Фукусимы, Гонконг не может по уровню жизни и долгожительству переплюнуть Японию... Чего только одни долгожители с Окинавы стоят!!!
Модератор: Ваше цитирование немного поправлено. Читайте про красный цвет в Правилах форума.
-
Но он не может перестать пахнуть, как китаец. Чисто физиологически. Как бы мы их при этом не любили. Или не любили. И чтобы при этом он не думал (и как - отлично от китайца, или нет).
Наверное я "азиат", не наверное, а точно ;D
Мне так кажется, что русский ядреный дух вне конкуренции, :-X чессно гря за китайцами и их ежедневному мытью особо принюхиваться к ним как то не доводилось.
Подумать только уже и в Гонконге русские не довольны "понаехавшими"... Ребята, вы не у себя дома в Москве, вы в гостях!!!
И благодаря тому, что они китайцы и у них не так развито чувство как у некоторых "Вам здесь не рады, валите в свой кишлак ;)" Они смогли добиться того, что Россия никогда не добьется. Хотя... что вам еще остается, разве что носом крутить....
-
Вот именно, не китайский ;)
Ещё и через 10 лет будет похожая ситуация, имхо.
Насильственными методами сознание людей не изменишь, а естественным путем на это уйдет больше, чем 50 лет.
а что там "не китайского"?
гонконгеры теже китайцы, просто посчитали себя якобы причастными к британии. а в действительности кто они? как были одной из колоний, так и остались. раньше под британцами, теперь под материком.
своего-то ничего нет, зато строят из себя 8-)
-
а что там "не китайского"?
гонконгеры теже китайцы, просто посчитали себя якобы причастными к британии. а в действительности кто они? как были одной из колоний, так и остались. раньше под британцами, теперь под материком.
своего-то ничего нет, зато строят из себя 8-)
EvgenS, мне не хочется начинать опять всю эту байду про китайцев/гонконгцев здесь. Скажу лишь, что меня не удивляют подобные слова...Не живя здесь и не видя ситуацию изнутри, Вы не сможете понять всю суть противоречия. Гонконцы отличаются от материковых китайцев, это совершенно очевидно. Я не понимаю, что Вы имеете в виду под "у них нет ничего своего". В культурном плане? Но разговор не об этом.
Я, так же как и Леонид, всё больше и больше не перевариваю материковых, причём, я отлично понимаю, что не все одинаковые, но, увы, приходится сталкиваться в основном с тoй массой, которая порядком действует на нервы. Живя в Гонконге, у меня стойкое ощущение, что я живу в другой стране, отличной от Китая. И всякие мнения со стороны аутсайдеров, что это не так, меня не убеждают ни грамма, ибо у меня, так сказать, first-hand experience в этом деле. То есть, есть опыт проживания и там, и там. ;)
-
EvgenS, мне не хочется начинать опять всю эту байду про китайцев/гонконгцев здесь. Скажу лишь, что меня не удивляют подобные слова...Не живя здесь и не видя ситуацию изнутри, Вы не сможете понять всю суть противоречия.
ну конечно, не понять нам простым эту "загадочную гонконгскую душу"
вечной колонии
-
ну конечно, не понять нам простым эту "загадочную гонконгскую душу"
вечной колонии
Да причём тут "загадочная душа"?
Смейтесь сколько Вам угодно. Я своё сказала и более не имею желания продолжать эту тему. ::)
-
а что там "не китайского"?
гонконгеры теже китайцы, просто посчитали себя якобы причастными к британии. а в действительности кто они? как были одной из колоний, так и остались. раньше под британцами, теперь под материком.
своего-то ничего нет, зато строят из себя 8-)
Тут весь вопрос в терминологии. Смотря что подразумевать под "не китайским".
В зависимости от этого можно рассмотреть ГК и как "китайский" и как "не совсем китайский" город.
-
Согласна, Укенг, с терминами, естественно, было бы неплохо разобраться для начала.
Но утверждать, что между ГК и материком и его жителями нет разницы это, всё же, отрицание очевидного.
Интересно, а что ж там тогда с хуа цяо? Они ведь тоже номинально китайцы. И что, тоже как материковые? Нет, конечно. И это тоже весьма очевидно.
-
Гонконг - это не Запад, но это безусловно и не Восток, это Китай с ясными чертами доброй старой Англии, и это Британия, говорящая с китайским акцентом. Город полукровок...
-
ага, и
такой же двуличный и заносчивый, причём и в том и другом Гонконг давно переплюнул своих анло-саксонских учителей, но как не пыжился - так и не стал англо-саксонским. эти никчёмные попытки вылезти из своей кожи никогда и ни у кого не приводили ни к чему хорошему, от себя не убежишь.
тем и ценны Тайвань с Сингапуром, что не выдают желаемое за действительное, оставаясь самими собой. видимо, отсюда же корни того брезгливо-пренебрежительного отношения гонконгцев к тайваньцам. я даже не знаю, как это назвать... расизм? так ведь и там и там китайцы... только одни говорят "мы китайцы", а другие "мы - избранные, мы не китайцы, мы гонконгцы" и с такими-то замашками тут же не стесняются заявить "Гонконг - город мира". ну да - выходишь на Натан роуд - и тут же сразу понимаешь (вот тут я уже не иронизирую) - действительно, город мира...
-
Мне кажется, что такое "ношение чужих одежек" свойственно очень многим людям. Это не расизм. Казаться лучше, чем ты есть, - это элементарные комплексы. Помню, мне в Египте один араб с пеной у рта доказывал, что он египтянин... К китайцам во всем мире отношение, сами знаете, не самое уважительное, а для неискушенного человека что житель Гонконга, что материковый китаец... Интересно, что будет, когда границу уберут.
-
Согласна, chee.
Действительно, для человека, никогда не бывавшего в Китае, разницы между Гонконгом, Китаем и Тайванем просто нет. И мне, сейчас, почти каждый день, по долгу службы приходится общаться с людьми, которые задают вопросы типа "а почему здесь цены не в юанях?" или "как это в Китай нужно отдельную визу получать?" и т.п.
И всё время не понимаю, что нужно делать и как с людьми общаться, чтобы они прямо уж ТАААААК задирали с вами нос. :o Может, дело не в гонконгцах, а наоборот?
И вот уж что мне СОВСЕМ непонятно, откуда взялись мысли о том, что гонконгцы имеют "брезгливо-пренебрежительное" отношение к тайваньцам?? :o Отнюдь - они очень любят Тайвань, и считают его бастионом реальной китайской культуры. Прошу познакомить меня с такими гонконгцами и я с большим интересом с ними пообщаюсь!
Совершенно ясно одно: мы живём в разных реальностях, ибо ничего подобного я со стороны гонконгцев не наблюдала. :P
-
Lankavatara
отлично описал
да и говорят, "мы гонконгцы". что это такое?
-
Мне кажется, что такое "ношение чужих одежек" свойственно очень многим людям. Это не расизм. Казаться лучше, чем ты есть, - это элементарные комплексы. Помню, мне в Египте один араб с пеной у рта доказывал, что он египтянин... К китайцам во всем мире отношение, сами знаете, не самое уважительное, а для неискушенного человека что житель Гонконга, что материковый китаец... Интересно, что будет, когда границу уберут.
ооо :o, ;D комплекс как раз у материка, Гонконг как кость в горле у КПК. Всеми силами пытаются сравнять c Шанхаем да не выходит, тысяси китайцев как перли в Гонконг, так и продолжают после 97 года, кто рожать, кто скупиться а кое-кто и на работу. Хотя не только китайцы... Почитайте другие темы форума, наши соотечественники едут за айфонами, шубами и прочей лобудой.
Что зазорного в том, что живешь в достатке и даешь жить другим? Почему они должны скрывать свои достижения в искустве, кинемотографии, музыке?
Надеюсь Вы не будете спорить о том что Гонконг - это один из основных центров мировой торговли в мире?
Границу Гонконга и материка не уберут, голову курице несущей золотые яйца, не рубят ;D
-
ооо :o, ;D комплекс как раз у материка, Гонконг как кость в горле у КПК.
да ну?! разве что - любимая кость! уж кому кому, а КПК Гонконг нужен именно таким. я опухаю последние несколько лет от того, КАК, с КАКИМ РАЗМАХОМ отмечают в Гонконге государственные праздники КНР - у нас их так не отмечают. любым боком - лишь бы подчеркнуть лояльность.
Всеми силами пытаются сравнять c Шанхаем да не выходит, тысяси китайцев как перли в Гонконг, так и продолжают после 97 года, кто рожать, кто скупиться а кое-кто и на работу.
а вы не находите, что если бы той же КПК или военным это было не нужно - то количество приезжих было бы меньше в сотни раз?
Что зазорного в том, что живешь в достатке и даешь жить другим? Почему они должны скрывать свои достижения в искустве, кинемотографии, музыке?
ох, не передёргивайте, никто здесь этого не упоминал. никто им не завидует - да и чему там завидовать? так, как живёт там большинство людей я жить не захочу. а стремление жить хорошо - это как раз похвально.
Надеюсь Вы не будете спорить о том что Гонконг - это один из основных центров мировой торговли в мире?
Китай. и Гонконг может быть и один из центров этой торговли, но только как часть Китая и не более.
Границу Гонконга и материка не уберут, голову курице несущей золотые яйца, не рубят ;D
а вот с этим согласен. пока не уберут - незачем. Гонконг им нужен именно таким.
-
И вот уж что мне СОВСЕМ непонятно, откуда взялись мысли о том, что гонконгцы имеют "брезгливо-пренебрежительное" отношение к тайваньцам?? :o Отнюдь - они очень любят Тайвань, и считают его бастионом реальной китайской культуры.
да, и по сию пору требуют от тайваньцев виз на въезд, которую ещё и не всегда дают.
с вами это обсуждать не хочу, после того, как я неоднократно был свидетелем потоков беспочвенной брани и откровенной лжи в сторону Тайваня от гонконгцев я стал избегать этой темы в общении с гонконгцами. есть даже шутка - хочешь повеселиться, спроси что гонконговец думает о тайваньцах. он вам и расскажет, какие они шумные, некультурные и т.д. и т.п.
кстати, тише и чище места, чем Тайвань, ещё нигде не встречал. я имею ввиду города и поведение людей.
а вы - продолжайте защищать лживую гонконгскую натуру. чего вас так к ним тянет? меня вот обычно тянет к честным людям. двуличность крайне раздражает.
-
Lankavatara что же Вы так развнерничались в двух темах?! оставте, Ваша позиция предельно ясна, Вы не любите лживых Гонгконцев, и лучше места чем Тайвань не найти. :lol:
-
Что зазорного в том, что живешь в достатке и даешь жить другим?
Надеюсь Вы не будете спорить о том что Гонконг - это один из основных центров мировой торговли в мире?
ситуация за последние несколько лет в корне изменилась.
вы посмотрите, кто в основном покупает элитную недвижимость в ГК? местные? отнюдь, а эти варвары из материка.
кто стоит в очередях в дорогие магазины? опять местные?
из-за кого взвинтились цены на все?
а мировой центр торговли как раз материк, а ГК стал обслуживающей площадкой для этого. сколько денег и сколько местных занято на обслуживании оффшорных компаний и проч?
и кстати наших соотечественников, которые якобы массово едут в ГК за айфонами и шубами очень и очень немного.
это только так кажется из-за сообщений на форуме.
все мои знакомые из Москвы, если и приезжают в ГК, то исключительно в туристических целях, максимум купить по мелочи что-то
-
Говорят, греки до сих пор живут памятью былого величия, считают себя центром мировой цивилизации. Так что гонконгеры, задержавшиеся ментально всего лишь в двух прошлых десятилетиях, ничего особенно странного из себя не представляют ;)
-
ситуация за последние несколько лет в корне изменилась.
вы посмотрите, кто в основном покупает элитную недвижимость в ГК? местные? отнюдь, а эти варвары из материка.
кто стоит в очередях в дорогие магазины? опять местные?
а ГК стал обслуживающей площадкой
;D ;D зачем же местным покупать элитную недвижимость :o она ведь и так принадлежит местным. Кто держит эти магазины и получает всю выручку? правильно! местные ;D
почему толпы гонгконцев не стоят в очередях в дорогих магазинов того же например Шанхая? почему все торговы площадки в основном расположены в Гонконге? Почему офшор это Гонконг, а не Шанхай?
Уважаемый, Вы еще скажите коренным Москвичям, что Москва - это обслуживающая площадка для всех едущих и ищущих чего-то в Москве :P
-
Почему офшор это Гонконг, а не Шанхай?
Гонконг - офшор? ну-ну.
остров Ман - вот это офшор. Кипр вот тоже. видимо, уже можно сказать - был. а Гонконг - никогда офшором не был. странно, что вы этого не знали.
-
Уважаемый, Вы еще скажите коренным Москвичям, что Москва - это обслуживающая площадка для всех едущих и ищущих чего-то в Москве :P
давайте не будет сравнивать совершенно несопоставимые вещи.
мне кажется, что вы несколько переоцениваете роль ГК, скорее даже гонконгцев.
Вы не заметили такую вещь, которая, мне кажется очень показательной для понимания ГК в плане отношений с Пекином.
Если раньше чуть ли на каждом углу висели плакаты про *** Недопустимое слово: ФЛГ *** и "долой КПК". То сейчас очень много плакатов, причем красочных и больших, против *** Недопустимое слово: ФЛГ ***. Ничего личного, просто бизнес
Как там говорится: кто платит, то ЕЕ и танцует.
-
Гонконг - офшор? ну-ну.
остров Ман - вот это офшор. Кипр вот тоже. видимо, уже можно сказать - был. а Гонконг - никогда офшором не был. странно, что вы этого не знали.
прежде чем писать бред поищите в интернете.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_offshore_financial_centres (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_offshore_financial_centres)
и еще больше десятка таких
http://english.rf.hk/index.html (http://english.rf.hk/index.html)
-
давайте не будет сравнивать совершенно несопоставимые вещи.
мне кажется, что вы несколько переоцениваете роль ГК, скорее даже гонконгцев.
Вы не заметили такую вещь, которая, мне кажется очень показательной для понимания ГК в плане отношений с Пекином.
Если раньше чуть ли на каждом углу висели плакаты про *** Недопустимое слово: ФЛГ *** и "долой КПК". То сейчас очень много плакатов, причем красочных и больших, против *** Недопустимое слово: ФЛГ ***. Ничего личного, просто бизнес
Как там говорится: кто платит, то ЕЕ и танцует.
蠢豬!
комуняк ненавидят в Гонконге и их не уважают, хотя не только комуняк... всех из МАИНЛАНД ;D их терпят только потому, что на них зарабатывают. Они доинные коровы. Рано или позно комуняк погонят из Гонконга. Гонконг - это не Китай. Если вы не понимаете этого, это Ваши проблемы. Спорить и доказывать никто и никому ничего не собирается. Если считаете что я не права пусть будет по Вашему. Приедте сюда, поживите с десяток лет, пообщайтесь с местными потом узнаете.
______
Карму можете испортить если вам нравится ;D
-
:lol: Дружно любуемся на высокий культурный уровень, изящную манеру выражаться, толерантность и воспитанность типичного представителя "островка духовности у границы отсталого материка".
Шовинизм - он и в ГК шовинизм.
-
Света Гонконг
специально зарегистрировалась, чтобы заступиться за поруганную честь светлого и чистого народа Гонконга, который за всю свою многотысячную историю пролил столько крови, но никто его не смог поработить.
как они ненавидили британцев, освободились от ига, и теперь ненавидят Китай, но и от них скоро избавятся.
И будет независимый Гонконг
ох ;D
-
Света Гонконг
специально зарегистрировалась, чтобы заступиться за поруганную честь светлого и чистого народа Гонконга, который за всю свою многотысячную историю пролил столько крови, но никто его не смог поработить.
как они ненавидили британцев, освободились от ига, и теперь ненавидят Китай, но и от них скоро избавятся.
И будет независимый Гонконг
ох ;D
Ha ha ha ha!
Хорошая фраза запомнилась мне из английского путеводителя Тайм-Аут по ГК и Макао 2007 года: "Правда состоит в том, что Гонконг был английской колонией, а теперь стал и останется колонией КНР. Это многое объясняет."
-
у, такая клёвая тема, а я даже не знал про неё
света из гонконга (прям как света из иваново) всё доходчиво осветила :)
честно говоря, тоже не раз задумывался про разницу между гонконгом и материком
мнение такое, что гонконг меняется, становится более китайским, и что не только из него не попрут материковых, а наоборот - материк растворит постепенно гонконг
хотя это может не случиться полностью, т.к. гонконг делался именно британскими технологами для экономических (банковских) целей, а они нужны пока всегда
но может и случится, если банкинг и дальше так будет уходить из реальности в интернет
мне больше нравится шенжен (извиняюсь за непринятое на форуме написание - экономлю)
спроэктирован моднее, современнее, с запасом
о гонконге мнение - дорого, тесно, "когда-то тут было круто"
и психология правостороннего руля давит (хотя и есть в ней своя логика, наверное вопрос привычки)
культура на материке пониже - тут пока трудно спорить,
но выбирая место для проживания, выбрал бы шенжен
-
Это холивар! Про место для жилья - в другой ветке. Хотя речка вонючка, традиционная для экологичных китайских городов, протекающая по центру модного и современного города Шэньчжэня доставляет.
-
Это холивар! Про место для жилья - в другой ветке.
Истину глаголите. Только речки-вонючки, только хардкор!
-
Холивар по-нашему.
Читайте вот это, и вы поймете, что закат ГК гораздо ближе чем через 20 лет. КНР просто дуплицирует финансовые порядки в ГК, но уже в своей, родной зоночке в зоне, в ШЖ...
"Shenzhen experimental zone to bring HK financial services to mainland
2012-07-08
A district in the southern Chinese manufacturing hub of Shenzhen has been chosen as an experimental business zone that will feature fewer restrictions on the renminbi and capital account convertibility.
The State Council, China's cabinet, approved a set of new policies intended to turn Qianhai district, a 15-square-kilometer economic zone, into the "Manhattan" of the Pearl River Delta, reported the Chinese-language magazine Time Weekly. The zone will serve as an experimental business zone for better interaction between Shenzhen and the modern service economy of neighboring Hong Kong.
The new polices cover finance, taxes, legal affairs, human resources, education, healthcare and telecommunications.
The State Council said it will support the district to roll out pilot programs for innovative cross-border renminbi trading and cross-border loans, and will encourage companies in Qianhai to issue bonds in Hong Kong. The plan echoed comments made a few days ago by Zhang Xiaoqiang, deputy director of the National Development and Reform Commission, which plans China's macroeconomic policies. Zhang said the country supports designating Qianhai as a trial zone for financial reforms.
"Qianhai should pioneer capital account convertibility, but we don't yet have detailed measures," Zhang said at a briefing in Hong Kong....".... к 2020 году!
И ежу понятно, чтп под соусом облегчения расчетов с ГК кроется чисто китайская ловкость по копированию (и окончательному подрыву за ненадобностью) финансово-экономического феномена ГК!
взято отсюда (и из других мест):
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1102&MainCatID=11&id=20120708000019
-
Это холивар! Про место для жилья - в другой ветке. Хотя речка вонючка, традиционная для экологичных китайских городов, протекающая по центру модного и современного города Шэньчжэня доставляет.
А почему холивар не должен включать в себя и рассмотрение этих мест в качестве жилья? А в каком качестве их можно, по-Вашему, рассматривать в холиваре? Только как место для любования с самолета?
-
С кучей бабла лучше жить в ГК. Без кучи бабла лучше жить не материке. По-моему, это боттом лайн, глубже этого уже не копнешь. ;D
-
С кучей бабла лучше жить в ГК. ;D
С реальной такой кучей, чтобы на салатовом ламбо заезжать в Хайклифф. И чтоб вертолет свой. Со средненькой кучей - не, фуфел лажовый, Дискавери бэй, уныние ;D
-
Очень трудно понять что есть для ГК средненькая куча. Как бы Вы охарактеризовали средненькую кучу?
-
Очень трудно понять что есть для ГК средненькая куча. Как бы Вы охарактеризовали средненькую кучу?
Уже охарактеризовал - Дискавери бэй :)
Не воспринимайте чересчур всерьез - холивар жи ;) Классический такой, как Огрызок-ПС: дорого-задизайнено-неудобно-консюмеристское vs дешево-колхозно-практично-рабочее.
-
Просто когда я писал вопрос, еще не было дописки про Дискавери.
В целом согласен.
Но у Вас уж очень сильный разрыв между большой и средненькой кучей, не поймешь где граница.
Я бы охарактеризовал кучу, начиная с которой имеет смысл жить в ГК, так: Сидишь на балконе свой скромной но приличной квартирки в одном из центральных р-нов Острова, задрав ноги на перила и любуясь одним из брэндовых видов, потом ставишь на столик чашечку кофе чтобы ответить на звонок. "Да, это я. Докладывай быстрее, сколько мы там сегодня заработали? Что?! Всего!!!??? Да вы что, совсем там мышей не ловите? Еще пару дней такого позора и поувольняю всех нахрен! Иди давай, работай! И не улыбайся там в трубку, а то знаю ваши хитрые рожи..." Кладешь трубку и с затаенной грустью глядишь на барражирующий над крышей Хайклиффа вертолет...
-
Просто когда я писал вопрос, еще не было дописки про Дискавери.
В целом согласен.
Но у Вас уж очень сильный разрыв между большой и средненькой кучей, не поймешь где граница.
Я бы охарактеризовал кучу, начиная с которой имеет смысл жить в ГК, так: Сидишь на балконе свой скромной но приличной квартирки в одном из центральных р-нов Острова, задрав ноги на перила и любуясь одним из брэндовых видов, потом ставишь на столик чашечку кофе чтобы ответить на звонок. "Да, это я. Докладывай быстрее, сколько мы там сегодня заработали? Что?! Всего!!!??? Да вы что, совсем там мышей не ловите? Еще пару дней такого позора и поувольняю всех нахрен! Иди давай, работай! И не улыбайся там в трубку, а то знаю ваши хитрые рожи..." Кладешь трубку и с затаенной грустью глядишь на барражирующий над крышей Хайклиффа вертолет...
Ну это как бы немного не то. ИМХО, проедать деньги и дистанционно эксплуатировать пролетариат лучше вообще на островах где-нить. Была бы мобильная свзяь, перила найдутся. Я о более активной деятельности говорю.
-
Я так и понял -
чтобы на салатовом ламбо заезжать в Хайклифф. И чтоб вертолет свой.
А об "активной деятельности" Вы вовсе не говорите, а говорите о реальной куче бабла и ее отличии от средненькой кучи.
-
Я так и понял -
А об "активной деятельности" Вы вовсе не говорите, а говорите о реальной куче бабла и ее отличии от средненькой кучи.
А из Хайклиффа нельзя активную деятельность вести? :)
На самом деле неточно, конечно, выразился. Смысл в том, что на уровне среднего класса, где мы находимся (сомневаюсь, что кто-то из участников дискуссии - акула капитализма), гонконгская жизнь не особенно кучерява. На материке хотя бы попросторнее, а разница цен обусловливает значительно лучшие условия в шэньчжэньской, скажем, жизни, по сравнению с гонконгской при равных затратах. Оговорюсь, что в ГК не жил, но глаза у меня имеются :)
-
Я и не сомневаюсь. Да, один из основных факторов в пользу материка - дешевизна.
Поэтому интересно понять где для кого тот уровень богатства, начиная с которого ему уже начинает становиться прикольнее жить в ГК. Хотя бы не в конкретных цифрах а в художественных образах)).
-
Я и не сомневаюсь. Да, один из основных факторов в пользу материка - дешевизна.
Я бы все-таки сказал - практичность и удобство, дешевизна - лишь одна из составляющих.
-
Разговор зашел в тупик, по-моему. Я еще не встречал обеспеченного человека, который хотел бы "просто жить" в ГК или материковом КНР. Если дают экспатский пакет и экспенс аккаунт, или хотя бы просто хорошо платят, можно пожить какое-то время, а так - нафиг они сдались? В Сингапуре и Таиланде гооораздо комфортнее, если уж зациклиться на Азии. Если же ты independently rich и есть свой бизнес с Китаем, то зачем здесь жить? От Ванкувера до Санкт-Петербурга, и vice versa, есть масса хороших мест для жiзни....Я уж не говорю о всяких теплых островах....
-
Я бы все-таки сказал - практичность и удобство, дешевизна - лишь одна из составляющих.
Мне все знакомые гонконгцы как раз хвалили ГК за то что там все организовано практично и удобно, а в Китае - нет (правда речь шла кажется в основном о Шанхае). В ГК якобы все под рукой - транспорт, еда, всякие покупки. А в ШХ куда не соберешься - все где-то далеко, и добираться через задницу. Не знаю, может это из серии всяк свое болото хвалит. Но что-то в этом есть, в ШХ есть места, в которых чувствуешь себя в какой-то изоляции от цивилизации, и попасть в нее назад бывает проблематично.
-
Разговор зашел в тупик, по-моему. Я еще не встречал обеспеченного человека, который хотел бы "просто жить" в ГК или материковом КНР. Если дают экспатский пакет и экспенс аккаунт, или хотя бы просто хорошо платят, можно пожить какое-то время, а так - нафиг они сдались? В Сингапуре и Таиланде гооораздо комфортнее, если уж зациклиться на Азии. Если же ты independently rich и есть свой бизнес с Китаем, то зачем здесь жить? От Ванкувера до Санкт-Петербурга, и vice versa, есть масса хороших мест для жiзни....Я уж не говорю о всяких теплых островах....
Китаистов зачастую привязывает к Китаю и ГК язык. Ну и даже говоря о "просто жить" как-то подспудно подразумевается, что деньги на "просто жить" происходят из Китая и за ними надо присматривать поплотнее.
-
Китаистов зачастую привязывает к Китаю и ГК язык. Ну и даже говоря о "просто жить" как-то подспудно подразумевается, что деньги на "просто жить" происходят из Китая и за ними надо присматривать поплотнее.
теперь понял, что речь идет о востоковедах/лингвистах (им выбора никто и не предлагал, кроме как бедствовать на родине) и владельцах малого бизнеса... Последних тоже знаю, ну и мотаются они из ШЖ в ГК и обратно почем зря, то есть по-простому, обитают и там и там. Тоже нет возможности выбрать у них, по правде.
-
Разговор зашел в тупик, по-моему.
Просто он ушел в другую плоскость - от финансов к жизненным приоритетам в целом, а ведь это совсем разные вещи :)
-
Не знаю, может это из серии всяк свое болото хвалит.
Думаю, да.
Но что-то в этом есть, в ШХ есть места, в которых чувствуешь себя в какой-то изоляции от цивилизации, и попасть в нее назад бывает проблематично.
В ГК я как-то зашел под развязку где-то на Хунг Хоме - часа два выбирался. А ведь это центр.
-
...от финансов к жизненным приоритетам в целом, а ведь это совсем разные вещи :)
согласен. Умолкаю. :-X
-
В Сингапуре и Таиланде гооораздо комфортнее, если уж зациклиться на Азии.
В Сингапуре значительно дороже жизнь , чем в Гонконге.А Тайланд - близко не стоял к ним обоим.
-
В Сингапуре значительно дороже жизнь , чем в Гонконге.А Тайланд - близко не стоял к ним обоим.
С первым утверждением осмелюсь не согласиться категорически, а вот второе - дело вкуса (я имел в виду Банкок, конечно)
-
Укенг, Parker, какой балкон, какой вертолёт?
с кучей бабла надо сидеть на куче голых девок и чатиться в полушарии ;D
а мысль дельная промелькнула, верно - с кучей бабла надо не в азии на отдельных островах сидеть
с кучей бабла точно бы гк, не выбрал не понимаю этот город вообще, вот честно
-
С первым утверждением осмелюсь не согласиться категорически, а вот второе - дело вкуса (я имел в виду Банкок, конечно)
Аргументируйте чем-нибудь .
-
Аргументируйте чем-нибудь .
Есть личный опыт...
Ну, и факты...говорящие о том, что если ваш австралийский йогурт и новозеландский баран и стоят на копейку больше в Сингапуре (не доказано, однако), вы просто не заметите!
В Сингапуре меньше налогов, гораздо больше равенства в доходах, и меньше безработица:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
ГК:
Taxes and other revenues:
21.8% of GDP (2012 est.)
country comparison to the world: 144
Distribution of family income - Gini index:
53.7 (2011)
country comparison to the world: 11
53.3 (2007)
Unemployment rate:
3.3% (2012 est.)
country comparison to the world: 28
3.4% (2011 est.)
Сингапур:
Taxes and other revenues:
15.4% of GDP (2012 est.)
country comparison to the world: 187
Distribution of family income - Gini index:
47.8 (2012)
country comparison to the world: 26
48.1 (2008)
Unemployment rate:
2% (2012 est.)
country comparison to the world: 12
2% (2011 est.)
-
Есть личный опыт...
Ну, и факты...говорящие о том, что если ваш австралийский йогурт и новозеландский баран и стоят на копейку больше в Сингапуре (не доказано, однако), вы просто не заметите!
В Сингапуре меньше налогов, гораздо больше равенства в доходах, и меньше безработица:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
ГК:
Taxes and other revenues:
21.8% of GDP (2012 est.)
country comparison to the world: 144
Distribution of family income - Gini index:
53.7 (2011)
country comparison to the world: 11
53.3 (2007)
Unemployment rate:
3.3% (2012 est.)
country comparison to the world: 28
3.4% (2011 est.)
Сингапур:
Taxes and other revenues:
15.4% of GDP (2012 est.)
country comparison to the world: 187
Distribution of family income - Gini index:
47.8 (2012)
country comparison to the world: 26
48.1 (2008)
Unemployment rate:
2% (2012 est.)
country comparison to the world: 12
2% (2011 est.)
Сравним по простому критерию - сколько стоит банка пива в Сингапуре и Гонконге , знаете ?
-
Сравним по простому критерию - сколько стоит банка пива в Сингапуре и Гонконге , знаете ?
Свежевыжатый сок в Синге намного дешевле, чем в ГК.
ИМХО: жизнь в Синге - это комфорт, жизнь в ГК - это драйв, Мейланд - это работа без конца и края.
Гамма девушек в Синге более разнообразна, опять же. :-X
Хотя Asia addict у каждого свой :)
-
ситуация за последние несколько лет в корне изменилась.
вы посмотрите, кто в основном покупает элитную недвижимость в ГК? местные? отнюдь, а эти варвары из материка.
кто стоит в очередях в дорогие магазины? опять местные?
из-за кого взвинтились цены на все?
а мировой центр торговли как раз материк, а ГК стал обслуживающей площадкой для этого. сколько денег и сколько местных занято на обслуживании оффшорных компаний и проч?
и кстати наших соотечественников, которые якобы массово едут в ГК за айфонами и шубами очень и очень немного.
это только так кажется из-за сообщений на форуме.
все мои знакомые из Москвы, если и приезжают в ГК, то исключительно в туристических целях, максимум купить по мелочи что-то
по поводу шопинга русских в Гонконге- зайдите в Айфон шоп в период любой международной выставки . Тогда Вы поймете, что далеко не все, кто ездят в Гонконг и Китай, отмечаются на этом форуме. Русских , которые приезжают в шоп-туры сюда, стало очень много.
Если кому-то комфортнее жить на материке- это его выбор.
Большинство местных в Гонкоге признают, что материковые китайцы причиняют неудобства и дискомфорт своими манерами, поведением,
культурой, а точнее ее отсутствием. Есть цивилизованные китайцы, никто не спорит, но их - единицы.
Для экспатов Гонконг , несомненно, приемлемее: необязательно знать китайский, доступность инопрессы, выбор еды ( как в ресторанах , так и в магазинах), комфорт ведения бизнеса, некорумпированность сего, защита интеллектуальной собственности , высококвалифицированные юристы, врачи, и прочие специалисты, возможность общаться с соотечественниками вживую: вышел на ужин в ресторан - встретил " своего"( не надо выискивать его на китайских форумах), шопинг без подделок.
По поводу Дискавери бей: какое счастье, что оно не всем нравится, это своя мирная евро-деревня. Кому нравится жить на Монгкоке- тот там и живет. На ДБ живет очень много интересных людей, с которыми прикольно иногда пообщаться просто за кофе.
По поводу планки состоятельности: большинство пенсионеров имеют около 1 млн ГКД на своих счетах ( это про самых простых граждан , проработавшими всю жизнь слесарями, строителями итд), имеют свое жилье, на пенсии продолжают работать. Про менеджмент , спецов и СЕО я думаю упоминать не стоит?
У меня подруга-филлипинка , замужем за англичанином, бывшим летчиком . За 20 лет в Гонконге они построили хорошую квартиру, огромный дом с садом, родили 5 детей, сейчас ей меньше 50, у нее свой магазинчик, очень маленький, на островке, но приносит прибыль около 5-6 тыс амер у е. Это та самая мелочь, которую здесь может сделать любой с небольшим количеством мозгов. Если бизнес стабильный хоть чуть-чуть тут можно позволить себе ( как кто-то выше заметил) сложить ножки на перила своего балкона-яхты и взять отпуск на несколько месяцев. Иногда...
-
а что там "не китайского"?
гонконгеры теже китайцы, просто посчитали себя якобы причастными к британии. а в действительности кто они? как были одной из колоний, так и остались. раньше под британцами, теперь под материком.
своего-то ничего нет, зато строят из себя 8-)
Исторически Гонконг никогда не был независимой территорией, но и до сих пор он принадлежит Китаю ТОЛЬКО территориально. Здесь своя конституция, своя валюта, виза ваша китайская тут не признается, свое юр. право. И нравится Вам это или нет, так будет еще много лет. Кем Гонконгцы себя считают- это их личное право. Есть у них и свои традиции, и своя кухня, и своя история. И способы ведения бизнеса гораздо ближе к английским, чем к китайским.
Возомнили ли они себя причастными к Британии? у многих, родившихся до 1997 есть британские паспорта , по которым они безвизово могут въезжать практически в любую страну мира. Могут свободно переводить валюту куда хотят и получать откуда хотят.
Вот по всем этим причинам материковые китайцы и покупают здесь недвижимость- получить право на резиденство. Недавно тут правда ввели 15% налог для иностранных покупателей недвижимости. Продажи снизились. А ранее правила получения визы инвестора ужесточили.
Ну ок, скажите пожалуйста, почему жены материковых китайцев едут толпами рожать в Гонконг? И зачем килограммами скупают здесь детское питание , до такой степени, что полки пустые и местные, не привыкшие делать запасы , должны выстраиваться с грудными детьми в очередь за простым и ранее доступным продуктом. И как у вас будет время- съездите на Шенг Шуй- посмотрите как китайцы с материка нелегально завозят в Гонконг дешевый товар и пытаются нелегально его сбыть. Те, кто живут рядом с этой станцией, говорят, стало невыносимо: все улицы замусорены, запах испражнений, остатки еды и ланч боксов на асфальте, невозможность воспользоваться метро итд . Их там просто сотни приезжает каждый день. И местная полиция отлавливает десятки нелегалов также каждый день. У вас в Китае про это говорят?
-
Исторически Гонконг никогда не был независимой территорией, но и до сих пор он принадлежит Китаю ТОЛЬКО территориально. Здесь своя конституция, своя валюта, виза ваша китайская тут не признается, свое юр. право. И нравится Вам это или нет, так будет еще много лет. Кем Гонконгцы себя считают- это их личное право. Есть у них и свои традиции, и своя кухня, и своя история. И способы ведения бизнеса гораздо ближе к английским, чем к китайским.
Возомнили ли они себя причастными к Британии? у многих, родившихся до 1997 есть британские паспорта , по которым они безвизово могут въезжать практически в любую страну мира. Могут свободно переводить валюту куда хотят и получать откуда хотят.
Вот по всем этим причинам материковые китайцы и покупают здесь недвижимость- получить право на резиденство. Недавно тут правда ввели 15% налог для иностранных покупателей недвижимости. Продажи снизились. А ранее правила получения визы инвестора ужесточили.
Ну ок, скажите пожалуйста, почему жены материковых китайцев едут толпами рожать в Гонконг? И зачем килограммами скупают здесь детское питание , до такой степени, что полки пустые и местные, не привыкшие делать запасы , должны выстраиваться с грудными детьми в очередь за простым и ранее доступным продуктом. И как у вас будет время- съездите на Шенг Шуй- посмотрите как китайцы с материка нелегально завозят в Гонконг дешевый товар и пытаются нелегально его сбыть. Те, кто живут рядом с этой станцией, говорят, стало невыносимо: все улицы замусорены, запах испражнений, остатки еды и ланч боксов на асфальте, невозможность воспользоваться метро итд . Их там просто сотни приезжает каждый день. И местная полиция отлавливает десятки нелегалов также каждый день. У вас в Китае про это говорят?
Согласна в том, что в Гонконге более европеизировано все - от медицины до простой процедуры устройства на работу. И разница между материком и Гонконгом ощутима - но не критична на самом то деле.
Да, тут ты действительно белый человек (ГК) а в Мэйнлэнде чаще белая обезьяна :(
Но - все же тут нужно быть крупным специалистом - иметь хорошие амбиции для карьеры и жизни тут.
В Китае проще...
-
У вас в Китае про это говорят?
я не знаю, что говорят У НИХ в Китае, я не китаец, у меня есть свое гражданство, которое не хочу менять ни на какое другое ;)
и очень забавно читать, с какой страстью вы защищаете гонконгцев и ненавидите материковых китайцев.
и настолько сильные аргументы про независимость: конституция, валюта и даже!!! "моя" виза - и правда не поспоришь с вами ;D
-
Гонконг - это как Грузия или Эстония. Вроде красиво, но в общем-то можно обойтись и без них, не особо напрягаясь, а то и вааще просто о них забыть. С Китаем не сравнить. Вот и весь сказ. Но комплекс маленьких народцев зудит конечно, зудит... Особенно смешно, что и нет такой нации "гонконгцы"...
Еще здесь прикольно, что некоторые русские так хотят слиться с этом малым псевдо-народцем, совершенно им чуждым, ну просто очень-очень хотят... Еще небось задирают нос на новоприезжих китайцев из ШЖ и соотечественников из России: мы, десь городские, а вы - помойные.... ;D
-
Я бы не стал сравнивать с Эстонией, равно как и не стал бы отождествлять себя с "нашим" и "ненашим" Китаем.
Наверняка, если бы HK ID было бы проще получить, купив какую-то конурку на Монгкоке, думаю 100% этим бы воспользовались не задумываясь.
Практическая же почтиНевозможность получения заветной айдишки и делает Гонконг столь привлекательным, наравне со всеми его отличиями от материка.
А вот в ответ на "извините, но айди мы вам не дадим" большинство отвечает "не больно-то и хотелось", начиная себя ассоциировать почему-то с материком, где и цены пониже, и китайцы попроще, и гуща пожиже. Нюансы, которые столь привлекали, что привели к попыткам реализовать себя в Гонконге, автоматически сменяются на полярные негативные - и понеслось.
И, тем не менее, уважаемый Diablito - я бы так не обобщал. Некрасиво.
-
Я бы не стал сравнивать с Эстонией,...
Так мне же не за Китай обидно, а за Национальное самосознание Великого Русского Народа. Если уж он велик, то и великий китайский народ ему как-то должен быть ближе чем островная коммуналка. А по поводу ГК ИД, я и не задумывался об этой стороне, я-то свободно перемещаюсь по миру. Наверное да, многие видимо мечтают...
-
Из плюсов в Китае - можно взять в аренду автомобиль от 400 баксов в месяц, и бензин дешевле в разы. А в Гонконге с этим сложно. :-)
-
А по поводу ГК ИД, я и не задумывался об этой стороне, я-то свободно перемещаюсь по миру. Наверное да, многие видимо мечтают...
Основным тормозом для свободного перемещения по миру является отсутствие свободных финансовых средств (или времени), а никак не наличии разных АйДи.
-
Основным тормозом для свободного перемещения по миру является отсутствие свободных финансовых средств (или времени), а никак не наличии разных АйДи.
Согласен. Но если нет свободных средств, можно, например, перемещатьса за лучшей/стабильной работой. Кроме того, есть такое понятие "гражданин мира", уважаю. Фишка же в том, что для многих желающих бежать из России именно в настоящее время, работа, свобода, и вообще качество жизни - не главное. А главное - получить заветный "статус", а что будешь хлебать гов*о по полной, если нет специальности и способностей, - не так уж страшно. В Контакте есть даже такая дебильная группа "Потенциальный эмигрант". Поэтому и выходят замуж за арабов да за турков... Такого отторжения всего родного не видел ни у одной нации, разве что у британцев, и то - скорее как исключение. ...Ну да ладно, это все бестолку, словоблудие, да и оффтоп. Дело не в ГК, а в деградации русской идеи. Прошу у всех коренных жителей ГК извинения.
-
Основным тормозом для свободного перемещения по миру является отсутствие свободных финансовых средств (или времени), а никак не наличии разных АйДи.
+100
и если уж говорить, про путешествия по миру, то кто в случае чего окажет помощь держателю ГК айди? посольство какой страны? ;)
кстати, не уверен во всех тонкостях, но те айди, которые получают по истечению 7 лет пребывания, никаких преимуществ передвижения не дают :)
-
мне бы не хотелось, что бы границу открыли и Гонконг стал обычным городом как в остольном Китае. Мне больше нравится когда мало наших соотечественников :) именно поэтому я и выбрал Китай 8 лет назад. 5 лет жил в Сиане и вот теперь в Гонконге. Очень много соотечественников сейчас прибывает в Китай. Мне это не нравится категорически. Не нравится, потому что все обесценивается. Та же работа переводчика, сейчас меньше платят. Каждый 3 уже нормально говорит по китайски, дальше будет еще хуже. Одними переводами на жизнь не заработаешь, приходится получать специальность, Я вот поступил на ветеринара учится, в нашей группе студентов один я не азиат. На хлеб с маслом всегда хватит, работа не пыльная и интересная.
То что многие тут открыто ненавидят Гонконг... Так о Японии тоже самое! Очень многие ругают Японию и Японцев, но как только появляется возможность поехать на долгий срок в Японию, первые начинают кричать какая замечательная эта страна Япония! Я лично знаю таких пользователей на Полушарии в Японской ветке.
Если хотите ассимилироваться в Китае, избегайте соотечественников. Дружите с местным населением. Они подскажут и всегда помогут, если увидят что вы действительно любите их страну.
Вот, я так думю :D
-
Если хотите ассимилироваться в Китае, избегайте соотечественников.
Вот, я так думю
Думи и скорее забывай русский язык.
-
Думи и скорее забывай русский язык.
Уважаемый!
по существу, есть что сказать или вы просто отметиться?! Вы когда набираете с телефона никогда не пропускаете буквы?
-
Очень много соотечественников сейчас прибывает в Китай. Мне это не нравится категорически.
А, зачем Вам нужен русский язык?
-
просто я не вижу смысла общаться с соотечественниками за рубежом. Я не для этого покинул страну 8 лет назад. Я пришел сюда, потому что не понимаю зачем Вы пытаетесь навязать Вашу точку зрения и постоянно ругаете Гонконг. Если Вам так нравится на материке в Китае, Бог с Вами, живите и радуйтесь. Мне и может еще кому то нравится Гонконг, но мы же не ходим "гадить" в ваши топики.
Никто и никому ничего не должен и не обязан сейчас, китайцы сами разберутся как им лучше поступить с Гонконгом, но наше дело благодарить гонгконцев за то что приютили нас и обеспечили работой. Если Вас что-то не устраивает, возвращайтесь на родину.
-
А, зачем Вам нужен русский язык?
;D разве я говорил что он мне нужен сейчас? Вы мастер по передергиванию, уважаемый! о русском языке я сказал лишь то что Вы когда набираете с телефона никогда не пропускаете буквы?
Русский язык в Гонконге не нужен, тут больше общение идет на английском, кантонском и мандарине. Русскую речь слышно разве что у приезжих туристов на пляже или в shopping mall иногда ;D
-
То что многие тут открыто ненавидят Гонконг... Так о Японии тоже самое! Очень многие ругают Японию и Японцев, но как только появляется возможность поехать на долгий срок в Японию, первые начинают кричать какая замечательная эта страна Япония! Я лично знаю таких пользователей на Полушарии в Японской ветке.
Бог с вами, кто ж его ненавидит ;D Прекрасный город, очень красивый. Посмеиваемся над местечковыми амбициями его обитателей (Еж - птица гордая. Не пнешь - не полетит) и "синдромом блудного попугая" местных экспатов (Сижу в бассэйне, пью джюс. Извини, старик, тут Челентано зашел), да и то так, чисто по приколу :) Че-то у вас пропало восприятие нюансов от отсутствия общения с соотечественниками ;)
-
Невозможность получения заветной айдишки и делает Гонконг столь привлекательным, наравне со всеми его отличиями от материка.
а в чём заветность?
поясните человеку, совершившему роковую ошибку приезжания каждый раз в шенжен, а не гонконг
аэропорт - да, сгодится, да и то, удобнее на Гуанчжоу летать становится
виза не нужна на 14 дней, а что там делать дольше?
сидеть там в офисе, в то время как реальный бизнес и производство на материке?
банки? да уж нет у них географии
-
а в чём заветность?
поясните человеку, совершившему роковую ошибку приезжания каждый раз в шенжен, а не гонконг
сидеть там в офисе, в то время как реальный бизнес и производство на материке?
банки? да уж нет у них географии
А просто круто! В одноклассниках написать или "твитнуть" небоскрёб. Сколько % россиян знакомы с Шеньчженем или Гуанчжоу? А про Гон-Конг только ну очень "древний" ничего не слышал....
Ну и что, что большинство живущих в ГК тратит столько же, сколько и зарабатывает. И живут на 99-м этаже в 5 кв. метрах. Лузеры - это же ГК, БРИТАНИЯ, Голубая кровь, Белая кость!!! Нам, как они гордо нас определили, живущим в Майнлэнде - этого не понять! Остаётся только "завидовать".
P.S. Бывал много раз в ГК, есть свой шарм в этом городе. Не намного он дороже, чем Гуанчжоу, Шанхай. (я не про стоимость квартир...). Но жить там не хочу, по мне - лучше приезжать на недельку. А потом обратно в материковый Китай, поближе к реальному сектору.
Вовсе не обязательно всегда сравнивать китайские трущобы с ГК, в Китае тоже есть много "реальных" мест и в Гуанчжоу, и в Шанхае и в Пекине. И люди не плюются, и не курят где попало. Находясь на фабрике или оптовом рынке, Вы конечно, столкнётесь с неопрятными людьми, и если вам не позволяют средства жить в хороших районах и живёте вы поблизости (мотивируя это, как-бы удобством) то да, сложно постоянно находиться среди работяг, и тут ГК однозначно выигрывает. Но если вы работаете там где надо, а живёте там где хотите, то особой разницы в быте и окружающих Вашу семью людях, по сравнению с ГК,я не вижу.
-
А просто круто! В одноклассниках написать или "твитнуть" небоскрёб. Сколько % россиян знакомы с Шеньчженем или Гуанчжоу? А про Гон-Конг только ну очень "древний" ничего не слышал....
Ну и что, что большинство живущих в ГК тратит столько же, сколько и зарабатывает. И живут на 99-м этаже в 5 кв. метрах. Лузеры - это же ГК, БРИТАНИЯ, Голубая кровь, Белая кость!!! Нам, как они гордо нас определили, живущим в Майнлэнде - этого не понять! Остаётся только "завидовать".
P.S. Бывал много раз в ГК, есть свой шарм в этом городе. Не намного он дороже, чем Гуанчжоу, Шанхай. (я не про стоимость квартир...). Но жить там не хочу, по мне - лучше приезжать на недельку. А потом обратно в материковый Китай, поближе к реальному сектору.
Вовсе не обязательно всегда сравнивать китайские трущобы с ГК, в Китае тоже есть много "реальных" мест и в Гуанчжоу, и в Шанхае и в Пекине. И люди не плюются, и не курят где попало. Находясь на фабрике или оптовом рынке, Вы конечно, столкнётесь с неопрятными людьми, и если вам не позволяют средства жить в хороших районах и живёте вы поблизости (мотивируя это, как-бы удобством) то да, сложно постоянно находиться среди работяг, и тут ГК однозначно выигрывает. Но если вы работаете там где надо, а живёте там где хотите, то особой разницы в быте и окружающих Вашу семью людях, по сравнению с ГК,я не вижу.
Разница:
1) Гонконг-международный город с симбиозом культур.
2) От финансового центра до шикарного пляжа - полчаса. Можно резко сменить атмосферу и попасть прямо из офиса на остров хотя бы на пару часов после работы.
3) Отношение к людям евро-внешности: на них не обращают столько внимания, сколько в 15 минутах езды от центра ГЖ. С них не сдирают двойную стоимость, их не дурят в ресторанах , они- как бы часть общества.
4) Выбор еды намного разнообразнее: от настоящего стейка до кефира .
5) Налоги и неконтролируемые валютные движения. Никто не спросит куда вы вывезли или ввезли свою прибыль.
6) Чистота.
7) мед обслуживание
8) Ну не кричат и не орут так Гонконгские граждане, как мейнландеры. Последних тут за версту видно: в зеленых блузках, желтых туфлях и с блестючими сумками нашмотившиеся , орущие и плюющиеся и курящие вонючие сигареты. И лыбящиеся на каждую первую девушку со светлыми волосами. Хотите почувствовать разницу? Попробуйте выйти на станции санни бей цивильным способом в час-пик: китайцы сносят на своем пути все и вся, залетая в вагоны поезда и волоча за собой кричащих детей. Гонкогцы их пропускают и смотрят на них дикими глазами.
9) квартиры и дома: на сай кунг можно 2-эт виллу снять чуть-чуть дороже, чем кв в Гуанчжоу, в котором нечем дышать негде купаться , некуда вечером выйти . А если выехать, так страховка машины должна превышать ее стоимость.
10) В шопинге нет подделок
11) общение - на англ- свободно, кантонский не нужен, в офисах большинство общения на англ.
Ну это только то, что на ум пришло сразу, можно , конечно, еще упомянуть привычку мейнландеров одеваться без стиля ( футболка с брюками кл стиля и с сумкой-конвертом наперевес) , до сих пор дерутся кто платит в ресторане ( как 15 лет назад) и до сих пор позволяют своим детям испражняться где попало.
-
Гонконг - это город возможностей. Возможностей для бизнеса и богатых людей.
Очень удобно, находясь в Гонконге, управлять своими компаниями по всему миру, получать заработанные деньги со всего мира, которые в Гонконге не будут облагаться налогом.
В Гонконге есть очень много развлечений VIP класса, которых нет в Китае или других более бедных странах мира.
Так же здесь идеальная банковская и налоговая система, где все очень просто, понятно и четко расписано.
Гонконг занимает второе место в мире по удобству ведения бизнеса и так же славится своими логистическими ресурсами: аэропортами, морскими портами, погрузочными терминалами.
Гонконг удобный инструмент для экспорта грузов из Китая, т.к. позволяет производителю при экспорту вернуть кит. НДС и ввезти товар в Гонконг абсолютно без пошлин с целью дальнейшей сортировки и транспортировки в другие страны.
Гонконг - инструмент для бизнеса, и так же рай для богатых и успешных, но никак не для обычных людей.
-
rozzik
где же найти такой прекрасный ГК, о которым вы пишите? Может так и было лет 10 назад, но сейчас ...
-
А что кардинально изменилось за 10 лет?
-
Стало еще больше "факинь мэйнланд"...
Поразительно, но факт - знаю вполне себе большое количество адекватных китайцев в Шэньчжэне, Гуанчжоу, а вот в Гонконг, а особенно в Макао приезжают сплошные либо ушлёпки, либо передовики производства, только вчера от сохи оторванные.
-
Стало еще больше "факинь мэйнланд"...
Поразительно, но факт - знаю вполне себе большое количество адекватных китайцев в Шэньчжэне, Гуанчжоу, а вот в Гонконг, а особенно в Макао приезжают сплошные либо ушлёпки, либо передовики производства, только вчера от сохи оторванные.
Согласна абсолютно, Леонид. У меня тоже такие же наблюдения. При всём при том, что на материке знала немало совершенно приличных китайцев, в Гонконге их за кучей орущих и толкающихся соотечественников как-то не видно.
-
А главное - получить заветный "статус", а что будешь хлебать гов*о по полной, если нет специальности и способностей, - не так уж страшно. В Контакте есть даже такая дебильная группа "Потенциальный эмигрант". Поэтому и выходят замуж за арабов да за турков... Такого отторжения всего родного не видел ни у одной нации, разве что у британцев, и то - скорее как исключение. ...Ну да ладно, это все бестолку, словоблудие, да и оффтоп. Дело не в ГК, а в деградации русской идеи.
Говорите за себя, уважаемый, а не за весь "великий русский народ". >:(
Те, кто гоняется только за статусом, точно не соль земли русской, и уж точно не окажутся в Гонконге.
Для меня качество жизни и, прежде всего, психологический комфорт всегда стояли выше любого статуса.
Про необходимость чувствовать близость "к великому китайскому народу" только потому, что я русская это Вы серьёзно? Спасибо, поржала. Большей ерунды уже давно не читала. ;D Где это сказано, что русские "обязаны" к какому-то народу иметь больше чувств, чем к другому? В какой библии??
Мне нравится Гонконг; да, нравится гораздо больше, чем материк. И что дальше? Об отказе от всего русского и "деградации всего русского" речи и в помине не идёт, это всего лишь навсего ваши домыслы и фантазии. Всё русское мне всегда будет близко и незаменимо, равно как и любовь к России. Тем не менее, это СОВСЕМ не мешает мне также любить и Гонконг. Знаю массу других таких же соотечественников, живущих здесь.
А для себя я поняла, что это единственное место в Азии, где бы я могла жить много лет. 8-)
-
да, и по сию пору требуют от тайваньцев виз на въезд, которую ещё и не всегда дают.
с вами это обсуждать не хочу, после того, как я неоднократно был свидетелем потоков беспочвенной брани и откровенной лжи в сторону Тайваня от гонконгцев я стал избегать этой темы в общении с гонконгцами. есть даже шутка - хочешь повеселиться, спроси что гонконговец думает о тайваньцах. он вам и расскажет, какие они шумные, некультурные и т.д. и т.п.
кстати, тише и чище места, чем Тайвань, ещё нигде не встречал. я имею ввиду города и поведение людей.
а вы - продолжайте защищать лживую гонконгскую натуру. чего вас так к ним тянет? меня вот обычно тянет к честным людям. двуличность крайне раздражает.
Меня тянет к нормальных людям, НЕ двуличным. Ещё раз повторю: куча гонконгцев среди моих знакомых и знакомых мужа, которые обожают Тайвань и постоянно ездят туда в поездки (туристические, для удовольствия, а не бизнеса). Я не знаю ГДЕ Вы встречаете таких ужасных гонконгцев, мне даже интересно стало. Наверно, места надо знать. Не познакомите? 8-)
То, что рассказывают о "некультурном поведении" тайваньцев это "дела давно минувших дней", 80-е, когда их поведение и вправду мало чем отличалось от материковых.
А насчёт виз...так гонконгцам на въезд в Тайвань тоже нужна виза.
В общем, жду приглашения в гости к гонконгцам-тайванененавистникам. ::)
-
Вы не заметили такую вещь, которая, мне кажется очень показательной для понимания ГК в плане отношений с Пекином.
Если раньше чуть ли на каждом углу висели плакаты про *** Недопустимое слово: ФЛГ *** и "долой КПК". То сейчас очень много плакатов, причем красочных и больших, против *** Недопустимое слово: ФЛГ ***. Ничего личного, просто бизнес
Как там говорится: кто платит, то ЕЕ и танцует.
Ага, вот именно, КПК в данном случае, ибо нет сомнений в том, что именно они заплатили какой-то там Hong Kong Youth Association, чтобы те завешивали (точнее, пытались завешивать) плакаты вышеупомянутой организации своими....анти-плакатами. Ну и что в этом удивительного? Совершенно ясно, что когда-нибудь это бы произошло. Раньше, КПК, видимо, меньше внимания уделяли этой теме. Но самое главное, что это мало что меняет, ибо вышеупомянутая организация продолжает практически также нести свою пропаганду в массы ;D
-
То, что рассказывают о "некультурном поведении" тайваньцев это "дела давно минувших дней", 80-е,
что же их так окультурило за последнее время?
-
Author Chan Koonchung on the 'fat man' that is China (http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1152011/author-chan-koonchung-fat-man-china)
Hong Kong's situation, he says, is comparable to that of former Soviet republics such as Georgia and Ukraine, where the populations polarised into those for or against the big nation next door, and both camps subdivided into radical and moderate factions.
-
А другая сторона вопроса - насколько последовательной будет хитрая политика руководства КНР по подрыву уникальности ГК! Свободные эконом зоны начали расти как грибы при портовых городах КНР. Как только они устаканятся, и если они полностью скопируют гонконгский регуляторный климат, мало кого будет интересовать политическая система ГК. Почему? Потому что импэкс и финасовый бизнесы расползутся из ГК, и он превратится во что-то типа Макао. А кто слышал о политике в Макао? :)
-
Резонно.
-
А разве СЭЗ при портовых городах Китая копируют регуляторный климат ГК? То бишь налоговую, валютную и офф-шорную системы, что и делает ГК уникальным? По-моему, не копируют и не собираются.
-
Author Chan Koonchung on the 'fat man' that is China (http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1152011/author-chan-koonchung-fat-man-china)
Hong Kong's situation, he says, is comparable to that of former Soviet republics such as Georgia and Ukraine, where the populations polarised into those for or against the big nation next door, and both camps subdivided into radical and moderate factions.
А мне кажется ничего общего. На Украине есть большая про-русская прослойка, а в ГК по-моему аналогичной про-материковой прослойки нет, почти никто в материковый Китай не стремится. На Грузию в этом плане, пожалуй, больше похоже. Но опять же ГК - часть Китая, а Грузия - совершенно отдельное от России гос-во, поэтому опять таки сравнивать особо нечего.
-
что же их так окультурило за последнее время?
То же самое, что в своё время окультурило гонконгцев и не только их: экономическое развитие и соответствующий политический климат.
-
Стало еще больше "факинь мэйнланд"...
Поразительно, но факт - знаю вполне себе большое количество адекватных китайцев в Шэньчжэне, Гуанчжоу, а вот в Гонконг, а особенно в Макао приезжают сплошные либо ушлёпки, либо передовики производства, только вчера от сохи оторванные.
+1 ???
-
...Как только они устаканятся, и если они полностью скопируют гонконгский регуляторный климат, мало кого будет интересовать политическая система ГК. Почему? Потому что импэкс и финасовый бизнесы расползутся из ГК, и он превратится во что-то типа Макао. А кто слышал о политике в Макао? :)
А английскую систему права и независимые суды тоже скопируют?
-
То же самое, что в своё время окультурило гонконгцев и не только их: экономическое развитие и соответствующий политический климат.
простите, вы историю-то знаете?
Гонконг вырос из рыбацкой деревни - а затем из прислуги англичан. англичане ушли, а прислуга осталась.
Тайвань глобально заселили и отстроили дворяне, интеллигенция, представители княжеских и королевских родов, потомственные военные, профессиональные чиновники-управленцы, прочие государственные деятели, включая квалифицированных инженеров, врачей и т.д. - своего рода Белая Гвардия Китая. нужно ли говорить, что с образованием и воспитанием у этих людей проблем не было ни тогда, ни сейчас? сами как думаете?
-
Гонконг вырос из рыбацкой деревни - а затем из прислуги англичан. англичане ушли, а прислуга осталась.
Тайвань глобально заселили и отстроили дворяне, интеллигенция, представители княжеских и королевских родов,
отменная отповедь! я , не поверил глазам когда прочитал о " некультурных тайваньцах в 80е."
-
отменная отповедь! я , не поверил глазам когда прочитал о " некультурных тайваньцах в 80е."
По такой исторически-обобщающей логике всех австралийцев можно записать в уголовники, а всех тайцев в проститутки, американцев в аферисты, а россиян в варвары...
Реальность в другом - ГК обречен на экономическое процветание, чтобы принесет прогресс во многих областях, включая культуру, а ситуация с Тайванем не так однозначна в силу новых геополитических и экономических раскладов.
Не далее как вчера наши партнеры-тайванцы в очередной раз были очень пессимистичны в экономических перспективах своего острова.
-
зря ёрничаете. конечно, мы обобщаем - и ваше предположение об Австралии в корне верно, до известной степени. и дело тут вовсе не в развитии экономики и процветании - достаточно послушать, как потомки тех людей разговаривают.
а геополитическая и экономическая ситуация у Тайваня неизменно "не так однозначна" начиная со времени его обособления.
-
простите, вы историю-то знаете?
Гонконг вырос из рыбацкой деревни - а затем из прислуги англичан. англичане ушли, а прислуга осталась.
Да ну? прям все англичане так и ушли? Они вон тут уже третье поколение растят и те, у кого дела успешны , уходить не собираются. Ушло правительство британское всего-лишь. А т.н. Вами " прислуга" до сих пор сожалеет об этом.
-
Согласна абсолютно, Леонид. У меня тоже такие же наблюдения. При всём при том, что на материке знала немало совершенно приличных китайцев, в Гонконге их за кучей орущих и толкающихся соотечественников как-то не видно.
Здесь всяких полно, и не от сохи же оторванные стоят в очереди в ЛВ, оккупируют ювелирные магазины и заказывают шикарную еду в дорогущих ресторанах. На материке просто не замечаешь различий между цивильным мейнландером и нецивильным, они там все примерно одинаковые по культуре поведения. А здесь различия усиливаются в сравнении с экспатами , местным населением с восточной культурой и местным населением с западной культурой...
мейнландеры здесь ведут себя примерно как немцы в Калининграде: они считают, что это их территория, всяко пытаются это подчеркнуть и на отдыхе оторваться.
-
мейнландеры здесь ведут себя примерно как немцы в Калининграде: они считают, что это их территория, всяко пытаются это подчеркнуть и на отдыхе оторваться.
Не уверен, что это именно так, но сказано красиво :)
-
Суть этой темы - "Вражда между тупоконечниками и остроконечниками" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E0%E6%E4%E0_%EC%E5%E6%E4%F3_%F2%F3%EF%EE%EA%EE%ED%E5%F7%ED%E8%EA%E0%EC%E8_%E8_%EE%F1%F2%F0%EE%EA%EE%ED%E5%F7%ED%E8%EA%E0%EC%E8)
Но как бы иностранцы не пытались очернять/возвышать лилипутов или блефуску, они всегда останутся гулливерами, которые так же далеки от понимания местных реалий, как великан в полный рост и без очков.
-
простите, вы историю-то знаете?
Гонконг вырос из рыбацкой деревни - а затем из прислуги англичан. англичане ушли, а прислуга осталась.
Тайвань глобально заселили и отстроили дворяне, интеллигенция, представители княжеских и королевских родов, потомственные военные, профессиональные чиновники-управленцы, прочие государственные деятели, включая квалифицированных инженеров, врачей и т.д. - своего рода Белая Гвардия Китая. нужно ли говорить, что с образованием и воспитанием у этих людей проблем не было ни тогда, ни сейчас? сами как думаете?
Да что Вы!
И многолетнее военное положение на Тайване не оставило на местных жителях ну никаких следов! Прямо все до одного были "белыми дворянами", супер состоятельными и изъяснялись исключительно в стихотворной форме.
Вы, конечно, были там (и на Тайване и в Гонконге) и в 80-х, и раньше и видели все своими глазами! Куда уж мне до вас.
Но я предпочту-таки больше доверять тем, кто жил в то время здесь (как иностранцы, так и местные жители). Да и самим тайваньцам.
Все это, тем не менее, не отменяет тот факт, что сейчас к тайваньцам отношение самое положительное, а Тайвань - одно из самых популярных туристических мест для гонконгцев.
Спасибо, историю я знаю, а Ваше очередное фыркание с использованием таких слов как "прислуга" только лишний раз говорит о ваших же комплексах.
-
Здесь всяких полно, и не от сохи же оторванные стоят в очереди в ЛВ, оккупируют ювелирные магазины и заказывают шикарную еду в дорогущих ресторанах. На материке просто не замечаешь различий между цивильным мейнландером и нецивильным, они там все примерно одинаковые по культуре поведения. А здесь различия усиливаются в сравнении с экспатами , местным населением с восточной культурой и местным населением с западной культурой...
Я не понимаю о чем Вы.
На материке я просто близко общалась с большим количеством китайцев, вот и все. И среди них было немало нормальных, цивильных людей. В то время как на улицах всякое можно было увидеть, да.
Но здесь я не общаюсь тесно с материковыми, т. к. нет особой возможности. Пара-другая на работе только, но тоже нормальные девочки.
А вот на улицах и в магазинах больше видно именно орущих/галдящих. Я не знаю кто там конкретно идет в LV или Chanel, но орущих доводилось наблюдать и там. Про это я и говорю: за этой туристической массой очень трудно разглядеть нормального материкового китайца.
-
отменная отповедь! я , не поверил глазам когда прочитал о " некультурных тайваньцах в 80е."
Да что Вы! А не поперхнулись ли при этом? Надеюсь, все обошлось без эксцессов. ;D
-
Да что Вы! А не поперхнулись ли при этом?
чашечка зеленого чая успокаивает нервы и улучшает словообразование :)
-
Рад за твоего сына! Умница!
На счет того, кто проектирует и строит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenzhen_Metro - не могу сказать кто все линии проектировал (не охота рыться в Интернете), но, на вскидку, вторую фазу четвертой линии, проектировала британская компания Аруп.
поезда: на первой линии поезда от канадской Бомбардьер, сделаны в Германии, все остальные от него же, и от Сименса, в Китае собраны из комплектов.
сигнальные линии от Сименса и Альстрома
Все серьезные небоскребы Шэньчжэня спроектированы НЕкитайскими компаниями с НЕкитайскими архитекторами и инженерами (не охота сейчас рыться в Интернете, чтобы вам ссылками доказывать, сам как-то раз, ради любопытства смотрел). Как и все прочие серьезные сооружения, типа павильонов, стадионов, мостов и туннелей. Ни для кого не секрет, что все олимпийские сооружения, проектировались исключительно НЕкитайскими компаниями.
Скоростные поездка сконструированы НЕкитайскими инженерами. Там где конструировалось (линия) китайскими инженерами, там было крушение.
Так называемый "китайский 3Ж" у China Mobile нарисован им был Сименсом.
Моторола будет собирать новые телефоны в Штатах (потому удобнее, хоть и не дешевле, немного дороже получится, но это пока).
Китай только пока еще берет тем, что рабочая сила на порядок (то есть в 10 раз) дешевле.
Размер производства США и Китая в денежном отношении, приблизительно одинаков, при этом, в США это достигается в десять раз меньшей рабочей силой.
Да-да, за китайским образованием будущее :)
Кстати, в Японии тоже, в серьезных проектах, участвуют в качестве экспертов, западные компании.
Соглашусь, Слава.
Только вот один момент: планированием многих станций и, в частности, переходов в ШЧ метро занимались-таки китайцы. Это видно по тому насколько они "удобные" ;)
Знаю об этом от транспортного планировщика Майка Кларка, который ранее занимался планированием гонконгского метро (и до сих пор этим занимается, хоть и в меньшей степени теперь). Он говорил, что китайское руководство шэньчжэньского метро несколько раз приглашало их на совещания, "попросить совета". Слушали, кивали и...все равно планировали по-своему ;D
(Перенесено отсюда (http://polusharie.com/index.php?topic=43714)).
-
Соглашусь, Слава.
Только вот один момент: планированием многих станций и, в частности, переходов в ШЧ метро занимались-таки китайцы. Это видно по тому насколько они "удобные" ;)
Знаю об этом от транспортного планировщика Майка Кларка, который ранее занимался планированием гонконгского метро (и до сих пор этим занимается, хоть и в меньшей степени теперь). Он говорил, что китайское руководство шэньчжэньского метро несколько раз приглашало их на совещания, "попросить совета". Слушали, кивали и...все равно планировали по-своему ;D
:o А что, в ГК метро станции УДОБНЫЕ? Централ какой-нить, или Мэй Фук, где надо пешедралом пилить минут десять внутри станции? По-моему, это даже тупее, чем в Мск.
Удобно реализованы пересадки на Адмиралтействе и Монгкоке, уважаю. Но в целом МТР - это один из выдающихся памятников гонконгского транспортного фетишизма. Департамент транспорта, видимо, просто не может сопротивляться искушению сделать не функционально, а хитрозакручено. Чтобы наверх вел не один эскалатор, а три - с этажа на этаж, и народ бессмысленно толпился на каждом из них перед следующим эскалатором (Sheung Wan), чтобы выходы маркировались не А, B, C, D, E, F... а обязательно A, B1, C1, J1,J2,J3, J6, чтобы нельзя было войти в выход А и выйти из выхода В, не входя на станцию (Causeway Bay), чтобы переходы внутри станции были длиннее, чем путь по поверхности между входами в соседние станции, чтобы со станции Ван Чай нельзя было выйти прямо к центровой точке - компьютерному рынку Ван Чай, зато чтобы было восемь выходов в любые другие точки, где ничего нет (при этом один из выходов-таки ведет прямо на эстакаду рядом с рынком, но переход между ними отсутствует, и весь поток поднимается, спускается и опять поднимается ;D) ... вообще, есть масса способов разнообразить повседневную жизнь горожан. А кто так не делает, а делает простецкие станции с выходами по сторонам света - тот примитивный и неотесанный далушник. Чему их только учат? И еще не желают слушать советов гонконгских амигос >:(
-
Parker, я твоему ответу не удивляюсь и простыню в ответ писАть не буду, потому что бесполезно, если понятия удобности/неудобности у людей очень различаются. Кроме того, неохота выписывать все несуразности шэньчжэньского метро.
У меня и очень многих людей опыт и ощущения одни, у тебя - другие. Пока, кроме тебя, я не встретила еще ни одного иностранца, кто считал бы гонконгское метро малофункциональным.
На том и закончу.
-
;D
Как говорится, на нет и суда нет.
Мне просто кажется, что у далушников достаточно реальных косяков, чтобы выдумывать несуществующие. Тем более когда в пример им ставится что-то в высшей степени сомнительное. Как-то это имеет обратный эффект ;)
-
Метро в ГК действительно не очень удобное. В Шэньчжэне основная проблема метро - не планировка станций, а их расположение (много куда либо не доедешь на метро совсем, либо ехать очень долго). А в ГК - именно планировка станций бывает, мягко говоря, странная. Это, очевидно, потому, что их планировали довольно давно, тогда по-другому, может быть, не умели.
-
А в ГК - именно планировка станций бывает, мягко говоря, странная. Это, очевидно, потому, что их планировали довольно давно, тогда по-другому, может быть, не умели.
Может быть потому, что это Гонконг? Плотность застройки, сложный грунт, много людей в час пик...
Господа недовольные смогут предложить альтернативные проекты?
-
Господа недовольные смогут предложить альтернативные проекты?
:o Откуда здесь-то вдруг взялось "спервадобейся"?
Речь вообще-то шла не о каком-то там недовольстве, а о неуместности культуртрегерских амбиций жителей ГК по отношению к материку, особенно в данном конкретном вопросе.
-
Я очень мало знаю про метро, как далушное так и ГК-е. Но какое-то время жил рядом со станцией Козуэй бэй. Чтобы попасть к поезду мне приходилось пройти 6 эскалаторов. А у меня ноги больные и каждый заход на/с эскалатора для меня немного проблематичен. Проделывая эту операцию в 12-й раз я громко ругался матом, делая вид что просто что-то напеваю. Я понимаю, что строителям метро мои ноги совершенно пофигу, но 6 - это перебор. После первого же спуска плотно пересел на такси. Хрен с ним, что дорогущее, зато такое просторное, что я так и не понял, как в стандартную с виду Тойотку вроде нашей Волги вместили столько пространства.
И вообще-то если честно, если бы не ноги, то мне бы нравились эти 6 эскалаторов - прикольно, прыгаешь с одного на другой, везде стрелки, голова кругом идет, как на аттракционе каком-то.
в общем, мое впечатление, что в ГК все очень прикольно, но не без странностей. Собс-но, он этим отчасти и притягивает. Эдакий город-аттракцион, город-квест.
-
в общем, мое впечатление, что в ГК все очень прикольно, но не без странностей. Собс-но, он этим отчасти и притягивает. Эдакий город-аттракцион, город-квест.
Вот это очень правильное описание.
Интересно, являлось ли достижение такого эффекта целью его строителей? :)
-
Наверное, просто разный взгляд. Когда год за годом ходишь одним и тем же маршрутом, то и самая запутанная пересадка может казаться простой и понятной. Для людей же, попадающих в Гонконг нерегулярно (вроде меня) планировка гонконгского метро кажется по меньшей мере странной. :)
-
Просто метро в ГК строилось для индусов и англичан. И под их ментальность, а не под ментальность китаистов.
-
Интересно, являлось ли достижение такого эффекта целью его строителей? :)
Думаю, их к этому вынуждало сочетание 3-х факторов:
1. ГК строился на горе.
2. Места не на горе, хотя потихоньку и прибавлялось, но все равно было очень мало.
3. ГК и в императорском и в коммунистическом Китае всегда был чем-то вроде как экономического, так и политического окна в остальной мир, следовательно, был крайне актуален для огромного числа людей всех сословий и рангов и =》 крайне многолюден.
Срыть гору ГК не мог, сильно расшириться не мог, избавиться от своего особого статуса не мог, избавиться от прорвы людей не мог. Вот его и плющило вверх, как зубную пасту из тюбика.
Отсюда все странности, в основном вертикального плана. Отсюда горный трамвай, горный эскалатор, двухэтажный транспорт, рейсовые вертолеты, уникальные виды морского транспорта, аэропорт в центре города (до постройки нового), хитро-закрученные узлы метро и пр.
-
3. ГК и в императорском и в коммунистическом Китае всегда был чем-то вроде как экономического, так и политического окна в остальной мир, следовательно, был крайне актуален для огромного числа людей всех сословий и рангов и =》 крайне многолюден.
это вы слегка преувеличили. первая Опиумная война закончилась в 1842, права на территорию, которую впоследствии назвали Гонконгом, англичане получили в 1898, а в 1911 уже настали времена Республики. с учётом того, что Гонконг ещё построить нужно было... да-да, застройка началась ещё после первой Опиумной - но довольно странно - первым, за что взялись англичане, был ипподром. для англичан логично, но, согласитесь, слишком громко будет называть ипподром "окном в политическую жизнь и торговлю". голый, пустынный, малозаселённый Гонконг того времени таким "окном" явно не был. а его расцвет наступил уже много после кончины императорского Китая.
так что, извините - ваше утверждение об "окне для императорского Китая" притянуто за уши. скорее,это было окно для англичан - возможность закрепиться.
-
Водитель маршрутки на которой я ехал ГК-Хуйчжоу живет в ШЧЖ и затарился в ГК аэропорту вином французским по 40 ю. говорит в ШЧЖ - дороже намного. да и австрал с которым я ехал в маршрутке сказал что ШЧЖ уже подтягивается по цене к ГК. у нас же в Иу бутылка красного испанского 19.80.
-
На Коулуне огромное количество то ли индусов, то ли пакистанцев. Они граждане Гонконга или нелегалы?
-
это вы слегка преувеличили. первая Опиумная война закончилась в 1842, права на территорию, которую впоследствии назвали Гонконгом, англичане получили в 1898,а в 1911 уже настали времена Республики.
Остров Гонконг был впервые оккупирован британцами в 1841 году, а в конце войны в 1842 официально перешёл под британский суверенитет согласно Нанкинскому договору. Т.е. о Гонконге и его роли в жизни Китая вполне можно говорить начиная с 1841 года, а не с 1898, когда присоединились Новые Территории.
с учётом того, что Гонконг ещё построить нужно было... да-да, застройка началась ещё после первой Опиумной - но довольно странно - первым, за что взялись англичане, был ипподром. для англичан логично, но, согласитесь, слишком громко будет называть ипподром "окном в политическую жизнь и торговлю". голый, пустынный, малозаселённый Гонконг того времени таким "окном" явно не был. а его расцвет наступил уже много после кончины императорского Китая.
так что, извините - ваше утверждение об "окне для императорского Китая" притянуто за уши. скорее,это было окно для англичан - возможность закрепиться.
Об этом периоде сужу в основном по романам Клавелла "Тайпэн" и "Гайдзин", Задорнова "Гонконг" и Гончарова "Фрегат "Паллада". Судя по романам вполне себе окно - кипучая торговля, гонки чайных клиперов, активное безостановочное строительство, массовое переселение людей с материка... И ипподром стали строить не в первую очередь, и не только ипподром строили. В любом случае, речь же идет не об ипподроме, а о торговле и возможности скрыться в ГК от китайских властей для всех, кому было надо.
-
;D
Как говорится, на нет и суда нет.
Мне просто кажется, что у далушников достаточно реальных косяков, чтобы выдумывать несуществующие. Тем более когда в пример им ставится что-то в высшей степени сомнительное. Как-то это имеет обратный эффект ;)
А кто что приписывает?
Я ж написала: они САМИ пригласили команду MTR-a, для того, чтобы "посоветоваться". В этой команде был и Майк. Спрашивается, зачем приглашать тогда?
Майку я доверяю, он как раз очень положительно отзывается о материке, но если наблюдает какие-то странности иногда, то говорит о них.
Я сама его спрашивала о каких-то странностях метро в Гонконге (например, перенос последней станции Tsim Sha Tsui East с одной пригородной ветки (голубой, East Rail Line) на другую (сиреневую, West Rail Line)), но он объяснил мне необходимость такого решения. То же самое и с другими вопросами. Как уже кто-то написал ниже, особенности грунта и вообще проектирование и постройка метро в Гонконге гораздо более сложная задача в техническом плане, чем в Шэньчжэне. И удобных развязок там довольно много.
Я сама не транспортник-профессионал, поэтому предпочитаю доверять тем, кто занимается этим всю жизнь. Можно с ним встретиться и он всё подробненько расскажет!
P.S. В сторону Wanchai Computer Centre есть, таки, выход.
-
Может быть потому, что это Гонконг? Плотность застройки, сложный грунт, много людей в час пик...
Господа недовольные смогут предложить альтернативные проекты?
толсто, ой как толсто. хорошо так на вентилятор набросили :-X
-
толсто, ой как толсто. хорошо так на вентилятор набросили :-X
Это вы сейчас набрасываете. Я акцентирую внимание на том, что стоит сначала изучить суть вопроса, а потом давать оценку чужого труда.
P.S. Вы что ли минуснули?
-
Кстати, "расслоение" в ГК идет полным ходом http://expert.ru/expert/2013/32/nischeta-v-teni-neboskrebov/
впрочем, как и во всех крупных мегаполисах мира.
-
Это вы сейчас набрасываете. Я акцентирую внимание на том, что стоит сначала изучить суть вопроса, а потом давать оценку чужого труда.
P.S. Вы что ли минуснули?
Видимо, не совсем верно вас понял - показалось, что использовали стандартную защиту с предложением в стиле "а вы сначала сами сделайте лучше!" Обычно в форумных войнах - это знак того, что войска пойдут в лобовую.
Приношу извинения за резкость. И да, каюсь, я минуснул :'( Горячь бываю иногда. Попытаюсь исправить ситуацию.
-
Тут жеж холивар? Тогда мне сюда :) Хотя я не в плане холивара, я выскажу свое ЧЕСТНОЕ мнение насчет Гонконга, где побывал в Январе 2014го... Надо сказать, что до того, как побывать в ГК, я 6 раз был в Китае. То есть, не подготовленным меня нельзя назвать. После визита в ГК, надеюсь в Китае я буду еще много раз, а вот в ГК, надеюсь, ни разу больше. Но по порядку.
Проживание в Гонконге. Не обладая большими запасами денег, я надеялся пожить в Чукинг Мэншионз. Я прочитал и посмотрел все что нашел по этому месту. Я очень точно знал, как мне казалось, чего ждать от этого места. Была бронь за ~40 USD в день. Но когда я приехал, я понял, что к этому аду (иначе я его и не могу назвать) ничто не могло меня подготовить. Надо сказать, что в Пекине я жил в гостинице за 23USD за день, и было хорошо. А за 40 в Пекине можно и в три звезды поселиться, а уж в Лешане я за 25 USD снимал номер площадью 55 квадратов! А тут... Ухххх как вспомню так вздрогну. Кровать 1.2Х2.2 метра в комнате 1.4х2.2 метра. То есть можно открыть дверь, бочком проползти вдоль кровати и лечь, и ВСЁ! Правда, есть еще дверь - туалет с душем 1х1 метр. Но даже не это самое ужасное. Самое ужасное это контингент Chuking Mansions. Негры, арабы, индусы повсюду. Причем если первые двое - нормальные люди, то от Индусов у меня возникало ощущение липкой грязи просто, настолько они... Ужас короче.
Я попытался походить по окрестным отелям. Минимальная цена - 100-120 USD, причем за это предлагают крохотулечный номерок ЧУТЬ больше, чем в Чукинге. Обдираловка дикая. К счастью, потом я съездил на остров Ченг Чау, и там увидел агентов, сдающих номера. За меньшую сумму (35 USD) я снял себе номер с отдельным входом с улицы и с балконом на море. Вот там было хорошо. Потом пришел в Чукинг и пришлось еще ругаться с индусами, чтобы они вернули мне деньги. Не хотели. Но я сказал, что не поленюсь и напишу им разгромные отзывы на всех сайтах, что сработало, деньги вернули.
Сам город мне не понравился... Очень бестолково суматошный, напичканный ОДИНАКОВЫМИ бездарными магазинами. Как такой огромный Duty Free. Побывал в паре магазинов, значит увидел их все, в других ничего нового уже нет. Так же и там, в цикле часы-парфюм-ювелирка-часы-парфюм-ювелирка, все одинаковое на протяжении многих километров. А вечером все улицы превращаются в базарный дурдом. Вы не подумайте, я люблю уличные базары, но в ГК они доведены до абсурдного предела. И везде ТОЛПЫ смотрят на одни и те же чаще всего низкосортные товары (хотя не всегда). Однако, ассортимент поразительно мал для занимаемых этим дурдомом площадей.
Очень дорогой транспорт. Прям очень. Ощутимо дорого для среднего кошелька. Метро в целом мне не понравилось там. Очень большие переходы. Бывало пару раз я переходил в одной станции на другую минут 15! Как еще один, подземный, город. Автобусы неплохо устроены. Понятно и можно разобраться на что сесть, имея гугл карту. А вот Light Rail - мне очень понравились, по моему - ОЧЕНЬ удобная сеть, в Москву бы такую систему трамваев!
Сам Гонконг (остров) мне в целом тоже не понравился. Он выглядит круто с другого берега и с Пика, но внутри - опять суматоха и бессмысленность. Я очень люблю гулять пешком по городам, и по Пекину к примеру очень много хожу по улицам - там это очень приятно. А вот в ГК - не приятно совсем, все время хотелось куда-то убраться.
Еда не вкусная. ВООБЩЕ не вкусная! Я привык в Китае заходить в любую забегаловку где много народу и получать за копейки много вкусной еды. Попытался тут. Ага, щаззз! Даже если забить на то, что тут все в 2-3 раза дороже, но тут еще и все невкусное! В Китае заказывая "чай" получаешь чайник хорошего чая и чашечку. Тут заказывая "чай" получаешь пластиковый стакан с какой-то бурдой из плохого чая с молоком. Заказывая "китайский чай" получаешь... тот же пластиковый стакан с пакетиком! Нормального чая я так и не добился ни разу. Более того, его и купить то оказалось ОЧЕНЬ непросто.
Тут я впервые (к сожалению не единожды) видел, что в кафе подают... доширак. Ну то есть растворимую лапшу, выкладывая ее на тарелку. В кафе! Китайцы такого себе не позволяют даже в самых дешевых забегаловках! Вся еда по-европейски безвкусная. Уличной еды практически нет, что очень жаль. Есть сетевые магазинчики с пирожными, но это совсем не то, чего я жду от китайской личной еды.
Сходил посмотреть на ежедневное "шоу". Причем оно было в это день какой-то юбилейное. Вот чесслово - слова доброго не стоит. Самое зрелищное происходит сзади, на здании музейного центра.
Достопримы бывают неплохи и интересны, но все же ощущается недостаток истории. И ощущается очень остро. Вот приходишь в Пекине в храм ТанчЖеСы, и там все дышит историей, это чувствуешь. Да что там, даже просто в Парк Солнца или Луны в Пекине приходишь и то возникает какой-то особое ощущение. А тут приходишь в Walled Park или Chilin Nunnery, вроде и красиво, вроде и все "так же", а вот "не так" и все тут! И, что удивляет, в оных парках ОЧЕНЬ много полиции. Едва ли не столько же, сколько посетителей. И многие проходики загорожены, что перечеркивает смысл китайского парка, ведь именно ходя по маленьким дорожкам, выискивая виды и видики, получаешь от них кайф, именно для этого развивалась китайская парковая архитектура. А тут скопировать скопировали, а суть не поняли...
Что было хорошего?
Острова, где мало народу и совсем нет машин. Там особо смотреть нечего, но места приятные, погулять в январе вдоль моря, босиком по берегу - кайф. На Ченг Чау есть уличная еда и она вкусная. Печеные лобстеры по 80 рублей штука, свинина в меду, утки. Если у вас рядом номер с балконом на море, то набрать всего этого, и удалиться в него - самое оно для вечера. Местные говорили (кто с тоской кто с огнем в глазах), что Ченг Чау очень быстро "окитаевается", не удивительно, что мне там понравилось. Наверно лет через 5 там будет совсем хорошо.
Парк Wetlands. Красивый ландшафтный парк. Если еще и телевик иметь с собой и птичек поснимать - совсем круто. Плюс район вокруг него очень приятный и интересно продуманный. Такое Гонгконгское "Бутово". Оттуда даже уходить не хотелось...
Вот и получается - по краям вроде есть приятные вещи и места... А вот центр, сердце города, на меня произвело удручающее впечатление. Прогнившее какое-то сердце, неприятное...
Вот как то так... Спасибо за внимание.
-
А вот Light Rail - мне очень понравились, по моему - ОЧЕНЬ удобная сеть, в Москву бы такую систему трамваев!
...
Парк Wetlands. Красивый ландшафтный парк.
Эка Вас занесло! :D %% этак 90 читателей этой темы даже не представляют где это, и что оно такое :)
Кстати, говоривают, преступность в Тин Шуй Вае имеет место быть.
А про еду - реально интересные наблюдения!
это совсем не то, чего я жду от китайской ... еды
Именно! Вниманию Вашего языка и желудка была предложена еда гонгконгская ;)
-
Эка Вас занесло! :D %% этак 90 читателей этой темы даже не представляют где это, и что оно такое :)
Ну я люблю увидеть не только то, что видят 90% людей, но и то, что они обычно не видят, ибо просто не имеют информации или потому, что лень. Посещая какое-то место, я не просто стремлюсь понаставить галочек на самых известных достопримах, мол "тут я был", но и походить по отдаленным районам, увидеть то, чего обычно туристы не видят, прочувствовать город. Обычно, кстати, самые интересные места как раз и попадаются среди того, куда наши туристы обычно не ходят... Так же было и с Гонконгом. Побывал и в мегатуристических местах, и там, где из наших мало кто бывает. Жалею только вот что до Kadoore Farm так и не добрался, хотя хотел и туда смотаться.
-
Вы интересно описали, не часто попадается хорошо аргументированное отрицание прелестей Гонконга, чаще эмоции преобладают. :) +1.
-
Snowcat хорошую статью написали о современности, но следует понимать то, что после 97-го года, Гонконг уже не тот. С каждым последующим годом Гонконг теряет свой дух самобытности и независимости, культура и традиции города умирают, так сказать происходит "шаблонирование" по образцу материка. Хотя, кто знает к чему все это приведет, возможно город возродится вновь, уже в новом обличии и предстанет перед нами в новой красе с новой культурой.
Обожаю и люблю всем сердцем этот замечательный город, хочу снова и снова возвращаться туда.
Snowcat пишите еще о современности, у Вас хорошо получается. Словно, я в месте с вами бродил по Гонконгу, вспоминая былые дни и моих замечательных друзей...
-
что после 97-го года, Гонконг уже не тот. С каждым последующим годом Гонконг теряет свой дух самобытности и независимости, культура и традиции города умирают, так сказать происходит "шаблонирование" по образцу материка.
Хех, хорошо подметили, донбасский коллега!
Всё верно, Гонконг уже не тот.
Только у автора замечательного рассказа ощущение как раз совсем наоборот: он ищет кусочки "похожие на Китай", и находит их - в печально малом количестве. В основном, в плане еды, но ведь еда - основа основ материальной культуры! Мне, хотя я и люблю Гонконг всей душой, в любом виде и времени (до-1997, увы, не застал) очень понятна его точка зрения. Потому что после материкового Китая многие вещи действительно очень странно и необычно в Гонконге воспринимаются. Если прочитате ВСЮ эту тему (и сопутствующие), то увидите, что то, что одни воспринимают со знаком "плюс" ("европейскость","английскость", "старая добрая колониальность"...) для других - изрядный минус... ;)
Мне кажется, что причина этой дилеммы - в потере самобытности и разнонаправленном сильном внешнем влиянии. И кухня - действительно сильный индикатор этого процесса. Ну где вы ещё купите luncheon meat (SPAM и т.п.) c яичницей-глазуньей в, типа, китайском кафе? И где ещё то, что вчера вы с таким желанием уплетали в континентальном Китае, вдруг умудрились ТАК испортить?...
Так что я автора очень хорошо понимаю. Хоть в большинстве и не согласен :) с ним.
Snowcat пишите еще о современности
Присоединяюсь к просьбе.
-
у каждого свой Гонконг.
Я вот никогда не видела недостатка в дешевых кафешках ( надо же рабочим и клеркам где-то перекусывать) Даже среди недорогих ресторанов есть очень прикольные, а Тай Пай Донг в центре? да, там тесновато, запахи, но еда задешево и вкусная , за столиками очередь выстраивается, ресторану 60 лет. А Дим Сам рестораны? С утра часов так в 7 пойти на расслабляющий завтрак ... почему бы нет? Завтрак на двоих в хорошем дим сам ресторане - 180-250 ГКД.
Хотите сычуаньской, пекинской, другой китайской еды? тут куча мест, только их нужно знать.
Просто большинство тех, кто приезжает сюда первый раз , не могут сразу сориентироваться и видят только то, что на поверхности. Остров Гонконг и Тсим Ша Тсуи ориентированы на туристов , естественно, там толпы народу и завышенные цены.
Шопинг: сколько я общаюсь с россиянами, создается впечатление , что они хотят чего-то супер-фирменного за супер дешевую цену. Тут нужно определиться или Тунг Чунг с его распродажей и небольшим выбором ( и моделями прошлых сезонов) , или торговые центры покрупнее с новинками, а если надо сумки за 50 ГКД - то Монг Кок. И все по наивности думают, что 2 часа на шопинг им хватит.
Я когда стала здесь жить, у меня на шопинг поналачу ( когда не знаешь что-где) уходили все выходные, чтобы купить необходимые вещи.
Но сравнивая скажем 2005 год и 2014 туристов из России стало намного больше. Раньше русскую речь на улице можно было услышать раз в полгода , теперь- такое впечатление ,что в Таиланд все стали летать ч.з. Гонконг.
-
О даже не ожидал, что не вызову на себя артеллеристский огонь :) К вопросы "писать еще", я пишу, вот тут http://www.alphatraveller.org/ . Это мой блог. Большая часть материалов про жизнь - про Китай, в коий я, скажу честно, влюблен. С тех пор, как я там побывал, моя жизнь делится на две чести - ожидание поездки в Китай и пребывание в Китае :) Конечно, это, во многом, сыграло свою роль в том, что мне в Гонконге не понравилось. Ибо это нифига не Китай. А для меня это минус. Однако, я постарался объяснить почему ИМЕННО, а не просто кидать помидоры.
rozzik, большая часть того, что вы говорите ко мне не относится совсем. Я не стандартный Российский турист, я люблю ездить только сам, составляю план и посвящаю месту много времени. Конечно, я не изучил Гонконг так же, как вы, которая там живет, но я изучил его весьма неплохо для одного посещения. Я был в очень отдаленных местах города, куда наши обычно не заглядывают даже, и я ходил много пешком по центру вместо метро, я люблю бродить по городам, это очень приятно и познавательно. Но в в Пекине я был цже 4 раза по 2 недели, и меня туда прям тянет опять, а вот в Гонконг - не тянет больше. Одного раза мне хватит явно. Хотя кто знает...
Кстати, что было приятно, местные знают английский. И приятно это не потому что я мог спросить куда мне пойти, а потому что я мог побеседовать с водителем Light Rail'a, с резчиком по камню на Ченг Чау, с барменом на Пенг Чау, продавщицей электротоваров в ГонКонге (покупал обогреватель)... Китайцы (а это были, кроме продавщицы этнические китайцы) народ очень общительный, любят поболтать. В Китае я этого не могу, языка не знаю, а тут - мог. В основном раговаривал с ними про жизнь города, про то, как она меняется, что было хорошо раньше, что хорошо сейчас... В этом плане поездка была ОЧЕНЬ интересная.
-
Snowcat, я с Вами, как и Sinoeducator, во многом не согласна, но плюс Вам за такой подробный рассказ :)
Как уже и было сказано выше, у каждого свой Гонконг. Может, и хорошо, что он не всем нравится? Глядишь, и толп поменьше будет туристических ;)
Кстати, спасибо за то, что прямым текстом написали, что Гонконг это НЕ Китай :D А то ведь холивар, в том числе, и на эту тему разводится нехилый! :) Да, Вам Гонконг не нравится именно потому, что это не Китай, а мне - наоборот. И я тоже более, чем знакома с жизнью в Китае: я прожила там более 5 лет. И, по-крайней мере, 3 года из этих пяти я думала о том, КАК мне переехать в Гонконг. 3 года назад мечта сбылась и я ни разу об этом не пожалела.
Так что все сводится к банальному "каждому своё" :)
П. С. Мне тоже ОЧЕНЬ нравится Чён Чау, но как раз потому что он, таки, тоже на материк не похож!
-
Shenzhen Girl, а вот ради интереса, что вам не нравилось в Китае, когда вы там жили? Я, человек не живший к сожалению в Китае, а лишь бывающий там наездами, воспринимаю его практически как рай персональный. При этом я не говорю, что там нет минусов конечно, просто для меня они, по крайне мере пока, совсем малы по своей значимости. Интересно узнать противоположную точку зрения.
Ну и я не прочь бы сейчас пожить в Китае, только вот "зацепиться" не за что пока... Может вы откроете мне глаза и покажете что желание пожить там только испортит впечатление и стоит так и остаться туристом... Так что если вас не затруднит - расскажите подробно :)
-
Shenzhen Girl, а вот ради интереса, что вам не нравилось в Китае, когда вы там жили? Я, человек не живший к сожалению в Китае, а лишь бывающий там наездами, воспринимаю его практически как рай персональный. При этом я не говорю, что там нет минусов конечно, просто для меня они, по крайне мере пока, совсем малы по своей значимости. Интересно узнать противоположную точку зрения.
Есть такая уже расхожая фраза: НЕ ПУТАЙТЕ ТУРИЗМ С ЭММИГРАЦИЕЙ :)
Я, к примеру, просто млел от Италии, буквально от всего начиная бизнес с этой страной (наездами). Но потом, после 5-ти лет проживания там уже с видом на жительство, просто озверел от местного быта и сбежал оттуда обратно в Россию.
Теперь вот часто наездами в Китае. Тоже нравиться буквально все, просто балдею. Язык не знаю, как и вы. Но это все ближе к "туризму" и я отдаю себе в этом отчет.
-
А с Италией что не так? Если не лень, опишите, интересно.
-
Присоединяюсь к просьбе.
Для меня, кстати, разницы между "туризмом и эмиграцией" в Китай нет, Китай мне нравится до сих пор так же и за то же, что и в 1997-м.
-
Мне за долгие годы в Китае тоже пока не надоело. Нравится многое. Есть минусы, но они везде есть и для меня незначительны.
Кстати, думаю, если бы пожил в ГК, мне и там бы понравилось! Главное - это твое внутреннее состояние, а не где ты.
Еще замечаю (на самом деле, давно уже заметил и на 100% в этом уверен), что девушки намного тяжелее "приживаются" в Китае - для них, наверное, более важен комфорт и некая легкость бытия. Мужчинам ближе дух авантюризма, поэтому проще переносятся всяческие особенности в виде несовпадения культурных традиций, бытовой толерантности и т.п.
Поэтому, скорее всего, ГК ближе будет девушкам из небедной Европы и Северной Америки.
-
девушки намного тяжелее "приживаются" в Китае...
Не только в Китае, а вообще в странах с азиатским (в смысле монголоидным) населением. Факт, распространяющийся на большинство белых женщин, не только из России.
По моим скромным (и наверное не очень научным) наблюдениям и ГК-то большинство мигранток из FSU, особенно молодые провинциалки, ценят за заметное присутствие европейских и австралийских белых, никак не за гуандунский колорит. Для большинства из них ГК - это полуоткрытое "окно в Европу" а не "окно в Азию".
-
По моим скромным (и наверное не очень научным) наблюдениям и ГК-то большинство мигранток из FSU, особенно молодые провинциалки, ценят за заметное присутствие европейских и австралийских белых, никак не за гуандунский колорит. Для большинства из них ГК - это полуоткрытое "окно в Европу" а не "окно в Азию".
Честно говоря, давно уже такие мысли возникали, акцент именно на "полуоткрытое "окно в Европу".
Большинству не азиатских девушек/женщин Китай и прочая Азия абсолютно не нужна в их первородном виде.
-
Diablito, поставил вам плюс, написал пост, а у вас уже карма обратно вернулась... Неужели девушки обиделись???
-
я не обиделась :)
Девушки просто всегда думают о семье, о замужестве, поэтому в духе авантюризма им не тягаться с мужчинами. Большинству все таки не нравится азиатский тип мужчин, предпочитают европейцев, поэтому и засматриваются больше на Европу чем на Азию.
Это мой ненаучный взгляд на собственных подруг.
-
Вынужден напомнить, что раздел "Весёлый квартал Полушария" находится в несколько другом месте...
-
А с Италией что не так? Если не лень, опишите, интересно.
Не буду лицемерить - налоги и прочие поборы, доходящие до 50-60% с оборота. Против нашей Российской упрощенки в 6% это нечто.
Нельзя уволить сотрудника, грозит выплатой ему годовой зарплаты. Поборы муниципальных служб, местных коммун, "дорогие" чиновники, неоправданно дорогой бензин и электричество (коммуналка), зависть и при этом все закладывают друг друга..
Откуда это все. После Второй Мировой войны по плану Маршалла Америка закачивала деньги в Европу и в том числе в Италию. Итальянский фабрикант на протяжении 30 лет спокойно спал, так как знал, что все что он сделает будет куплено на 70-80% американцами. После Перестройки Италия стала не нужна Америке и эти инвестиции закончились и деньги пошли в Китай. Италия стала беднеть на глазах. И люди и государство, все друг другу должны. Китайцы и арабы скупают порты, фабрики, гостиницы. Немцы их держат в финансовой узде, нет своих границ, слабая энергетика, нет атомных станций, армия под контролем НАТО. Не могут сами печатать деньги, большая безработица, но молодежь уже напрягаться не хочет. Южная Корея подмяла под себя традиционно сильное итальянской машиностроение, а китайцы весь ширпотреб. Умер средний класс Италии, нет работы мелким ремесленникам и хозяйчикам. Страна, по сути, потеряла суверенитет, становится аграрной. Одним туризмом сыт не будешь.
Когда приезжаешь туристом, ты всего этого не знаешь и не видишь. Италия прекрасна, а все все девушки говорят об Италии и итальянских мужчинах просто с придыханием. :-*
-
Shenzhen Girl, а вот ради интереса, что вам не нравилось в Китае, когда вы там жили?
C удовольствием приму вызов вместо дамы, но прежде чем написать свой взгляд о Гонконге Vs Материк, позвольте туда сьездить (в Гонконг), к сожалению там еще не бывал.
Даже Шанхай, в котором выросло почти два поколение после 1949 года, влияние колониального прошлого осталось.., а какие симпатичные, маленькие, и самобытные магазинчики и кафешки в Шанхае, таких в Пекине не встречал. Но в Пекине есть имперский дух и безусловно замечательный район Передние Ворота.
я не хочу сравнивать два соврешенно разных города ГК и Пекин (или остальной Китай) ибо у каждого свой кайф на разную (культуру, время, историю, архитектуру), но в свою поездку попробую заметить, что забавно, интересно и чего нет в континентальном Китае, а Вы сами скажете что плюс а что минус.
Я, человек не живший к сожалению в Китае, а лишь бывающий там наездам и, воспринимаю его практически как рай персональный.
Здесь выше было сказано, что "без эмоции", а мне наоборот кажется, что у вас много эмоционального...
-
про Китай, в коий я, скажу честно, влюблен.
А, вот прямо противоположное мнение -
http://hvylya.org/analytics/society/razocharovanie-kitaem-shest-etapov.html
-
А, вот прямо противоположное мнение -
http://hvylya.org/analytics/society/razocharovanie-kitaem-shest-etapov.html
О, спасибо! Интересное чтиво. После прочтения которого у меня появилась уверенность, что мне там понравится и в случае если я там буду жить. Писавший человек имеет явно европейский склад ума, причем, я бы так сказал "жестко-европейский". Его первоначальная эйфория была связана с современным мегаполисом, дешевизной всего вокруг и прочими удобствами. А при знакомстве с КУЛЬТУРОЙ он шарахнулся и понял, что это "не его". У меня же первоначальная эйфория (которая, кстати уже прошла, ибо как никак 6 визитов) была связана именно с культурой в разных ее проявлениях, которые мне понятны, как то архитектура, ландшафтный дизайн, живопись, музыка. А дешевизна всего и "легкая жизнь" - скорее дополнение и не более того.
-
Присоединяюсь к просьбе.
Для меня, кстати, разницы между "туризмом и эмиграцией" в Китай нет, Китай мне нравится до сих пор так же и за то же, что и в 1997-м.
Не все мы тут китаисты :) Также, не все учились в Китае.
Для кого-то, может быть, разницы между туризмом и эмиграцией и не будет. Но очень часто случается обратное ;)
-
Shenzhen Girl, а вот ради интереса, что вам не нравилось в Китае, когда вы там жили? Я, человек не живший к сожалению в Китае, а лишь бывающий там наездами, воспринимаю его практически как рай персональный. При этом я не говорю, что там нет минусов конечно, просто для меня они, по крайне мере пока, совсем малы по своей значимости. Интересно узнать противоположную точку зрения.
Ну и я не прочь бы сейчас пожить в Китае, только вот "зацепиться" не за что пока... Может вы откроете мне глаза и покажете что желание пожить там только испортит впечатление и стоит так и остаться туристом... Так что если вас не затруднит - расскажите подробно :)
Ох-ох, Snowcat, уж сколько копий было сломано на эту тему, даже и не знаю, что писать :) Да здесь же, в этой теме и упоминала многое уже неоднократно.
Как я уже написала в моём предыдущем ответе Вам, мне как раз нравится гонконгское колониальное прошлое. Нравится эта реальная, НАСТОЯЩАЯ помесь востока с западом, чего на материке, всё-таки, нет. Нравится как всё устроено в Гонконге, от инфраструктуры до государственных институтов. Конечно, есть и свои недостатки, но они с лихвой перевешиваются преимуществами.
Я весьма посредственно говорю по-китайски, так что мне ОЧЕНЬ важно, что все важные документы в Гонконге - на двух языках. Причем, английский правильный, а не чинглиш. Если Вам нужно пойти ко врачу, к адвокату и т.п., то все говорят по-английски и ничья помощь в этом отношении не нужна.
А вот Ченг Чау как раз нравится потому что там ещё сохранился колорит старого Гонконга :)
Есть ещё много таких мелочей, которые вместе складываются в одну большую разницу, но писать долго.
Я не "провинциальная мадам", но меня и вправду не будоражит всё чисто китайское/азиатское. Даже среди китайцев мне интереснее общаться с хуацяо: они часто сочетают в себе западные черты с сохранившейся, тем не менее, "китайскостью" :)
Короче, несмотря на дороговизну (относительную) жизни в Гонконге, я остаюсь при мнении, что в Азии хотела бы жить именно тут!
-
У меня тут сложилась крайняя ситуация возможно пишу не по теме, простите. Я сейчас нахожусь в Гонконге... Потеряла паспорт где и как не имею ни малейшего понятия....заметила это только Когда нужно было ехать домой. Я с Украины. В итоге началась сейчас просрочка в в Гонконге, но самое страшное что я не могу отсюда улететь...... Я была уже в иммиграционной службе в Гонконге. Они сказали что не знают чем мне помочь, мне помочь может только посольство в Пекине. И дали его электронный адрес. В итоге несколько дней на мои письма из посольства не отвечают. Дозвониться я тоже не могу эде пару дней. Я в панике и незнаю что делать. К тому де и денег осталось совсем ничего. Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией. Рада буду любым советам!!!
-
да чем же вам помочь...
в полиции бумажку получили, что паспорт утерян и ваше обращение зарегистрировано?
не знаю даже... может, объявление дать где-то, паспорт очень даже может быть вернут, если будут знать, куда и кому. попробуйте вспомнить, где были, поспрашивайте там про свой паспорт.
дипслужба, сами понимаете, сейчас в полном "дауне", практически не работает. например, у нас, в Гуанчжоу, остался только один человек (может, уже и его нет). Гонконг действительно относится к пекинскому консульскому округу...
пробуйте найти паспорт и попытайтесь вылететь по бумажке из полиции - так и объясняйте: в стране вон чего, дипломаты не работают, выхода нет.
-
я бы посоветовал обратиться с просьбой о помощи в ГК РФ в Гонконге, но не знаю, кого порекомендовать
-
Stejse, да, вам не позавидуешь... Сама по себе ситуация хреновая, а еще и когда в стране неизвестно что... Сходите в Консульство России, может помогут, но сильно зависит от того, попадете ли на хорошего человека...
Если совсем кранты, то надо наниматься на работу. Я Гонконге вроде бы много нелегалов, так что и без документов там найти работу думаю можно. Но ничего конкретного посоветовать не могу, увы...
Можете еще вот попробовать... Возможно как то это вам поможет...
Русский клуб + (852) 6103 6110 + (852) 6013 1950 [email protected]
Храм святых апостолов Петра и Павла + (852) 9438 5021 + (852) 2529 8211 [email protected]
-
Нравится эта реальная, НАСТОЯЩАЯ помесь востока с западом, чего на материке, всё-таки, нет.
Я весьма посредственно говорю по-китайски, так что мне ОЧЕНЬ важно, что все важные документы в Гонконге - на двух языках. Причем, английский правильный, а не чинглиш. Если Вам нужно пойти ко врачу, к адвокату и т.п., то все говорят по-английски и ничья помощь в этом отношении не нужна.
Я был прав:
Еще замечаю (на самом деле, давно уже заметил и на 100% в этом уверен), что девушки намного тяжелее "приживаются" в Китае - для них, наверное, более важен комфорт и некая легкость бытия. Мужчинам ближе дух авантюризма, поэтому проще переносятся всяческие особенности в виде несовпадения культурных традиций, бытовой толерантности и т.п.
и Diablito тоже:
Не только в Китае, а вообще в странах с азиатским (в смысле монголоидным) населением. Факт, распространяющийся на большинство белых женщин, не только из России.
По моим скромным (и наверное не очень научным) наблюдениям и ГК-то большинство мигранток из FSU ценят за заметное присутствие европейских и австралийских белых, никак не за гуандунский колорит. Для большинства из них ГК - это полуоткрытое "окно в Европу" а не "окно в Азию".
-
Я был прав:и Diablito тоже:
Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было еще раз что-то переподтвердить, запостив массу цитат? Ну что ж, "похлопайте себя по спине", как говорится ;D
Вы можете не верить моим словам про любовь к "помеси" востока с западом, это Ваше дело :)
И, кстати, замечу со своей стороны, что далеко не только "женщинам из FSU" Гонконг нравится из-за повышенного присутствия белых лиц.
-
Stejse, да, вам не позавидуешь... Сама по себе ситуация хреновая, а еще и когда в стране неизвестно что... Сходите в Консульство России, может помогут, но сильно зависит от того, попадете ли на хорошего человека...
Если совсем кранты, то надо наниматься на работу. Я Гонконге вроде бы много нелегалов, так что и без документов там найти работу думаю можно. Но ничего конкретного посоветовать не могу, увы...
Можете еще вот попробовать... Возможно как то это вам поможет...
Русский клуб + (852) 6103 6110 + (852) 6013 1950 [email protected]
Храм святых апостолов Петра и Павла + (852) 9438 5021 + (852) 2529 8211 [email protected]
В Гонконге много нелегалов??! :o А "много" это сколько?
Слышала раньше, что 75% нелегалов из Пакистана и Индии. В 2009 году общее число незаконно работающих в ГК составляло примерно 6000. Это много?
Потом сделали поправку к одному из миграционных законов и стало возможным задерживать и сажать тех, кто раньше находил лазейки. Так что вполне может быть, что сейчас это количество и уменьшилось.
В любом случае, не могу представить на какую такую нелегальную работу можно было бы устроиться девушке-иностранке. Перспектива похода за трудоустройством к пакистанцам и индусам...весьма и весьма сомнительная. Если не сказать опасная.
-
Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было еще раз что-то переподтвердить, запостив массу цитат? Ну что ж, "похлопайте себя по спине", как говорится ;D
Вы можете не верить моим словам про любовь к "помеси" востока с западом, это Ваше дело :)
И, кстати, замечу со своей стороны, что далеко не только "женщинам из FSU" Гонконг нравится из-за повышенного присутствия белых лиц.
Девушка из Шэньчжэня, не обижайтесь - верю я вашей любви к "помеси" (как вижу это слово, собаки вспоминаются ;D) востока с западом (и вполне понимаю, что Гонконг нравится людям с европейским воспитанием и культурной традицией. Мне он тоже, кстати, нравится. :) )
Но и континент мне по душе. Честно говоря, ощущение комфорта в КНР значительно возрастает по мере прокачки уровня китайского языка. У меня с ним изначально всё ОК было, так что я никогда не запаривался в плане быта, культуры, коммуникаций и т.п. (Ну не смог я удержаться под конец - всё же похлопал себя по спине и погладил по голове 8-))
-
любовь к "помеси" востока с западом
Позвольте вставить очередные 5 копеек. Я, например, совершенно не воспринимаю ГК как помесь востока с западом. Тут нет нет ни взаимоврастания культур ни настоящей расовой интеграции населения, ибо белые сильно урезаны в правах. К тому же, ГК довольно быстро китаизуется есче больше ибо нет никакой целенаправленной политики по поддержанию этнического разнообразия населения, как например в Сингапуре, где таки ощущается "помесь" востока с западом. Т.е. ГК-это сугубо национальное мини-государство, оно вовсе не следует "melting pot" модели. Может когда-то и было тут так, но только по слухам.
А тем кто хочет увидеть настоящую помесь востока с западом в этом углу мира, посоветую одно местечко: Гавайи.
-
как например в Сингапуре, где таки ощущается "помесь" востока с западом.
Кстати, Гибсон метко обозвал Сингапур "Disneyland with the Death Penalty" (http://en.wikipedia.org/wiki/Disneyland_with_the_Death_Penalty)
ГК, при всех своих, производит впечатление именно города (или даже страны), а не тематического парка.
-
А тем кто хочет увидеть настоящую помесь востока с западом в этом углу мира, посоветую одно местечко: Гавайи.
Тююю,,,, намедни на прилёте в Гонолулу попался на редкость дебильный сотрудник таможенного контроля, происхождения... местного, полинезийского. Безграмотный до дикого незнания английского... явно в пределах квот по affirmative actions устроенный :) Те же японцы (местные) там развязные, нахальноватые и неисполнительные, так никуда и не интегрированные. Даже чаевые брать не хотят))
Так что может гавайская расслабуха способствует всеобщему релаксу ума, но в Гонконге как раз чувствуется реальный костяк местных, знающих чего они хотят и куда идут - с поправкoй, конечно, на "а что будет после 2047?", которого боятся (пока что) куда меньше 1997го. Это не помесь, а здоровый такой местечковый "национализм", пусть и в рамках мини-страны (важно не как оно называется, а то, кем люди сами себя ощущают). IMHO.
-
Я, кстати, тоже наверное не сказал бы, что ГК это сплав Китая и Европы. Возможно сплав бы неплохой получился. А ГК скорее... Ну как селедка под взбитыми сливками. Отдельно - кому что больше нравится, а вместе - несъедобно (ИМХО). Так и ГК - эдакая смесь того, чего смешивать не стоило бы, и получается вовсе не европейский китай, а недоевропа и недокитай одновременно. Причем увы, от обоих "предков" взято зачастую далеко не самое лучшее.
И ничего удивительного, что КНР проводит политику "выдавливания" всего европейского, не агрессивно, но неумолимо. И, опять же ИМХО, правильно делают, ибо даже при самом поверхностном взгляде видно, что в ГК пока еще процветает то, что в остальном КНР конечно не отсутствует, но с чем все же довольно активно борются (наркота к примеру).
-
Забавное у вас сравнение с селедкой под сливками. :) Верное, надо признать. Но как кулинар, могу сказать, что оно не категорически исключаемое, в общем-то. Правильно поданное даже странное блюдо может показаться съедобным, а для подготовленной аудитории даже деликатесом. ;D Так и с Гонконгом. Кто-то не может есть лягушку, хоть ее сахаром облепи, а кто-то смакует. ;)
-
Кстати, Гибсон метко обозвал Сингапур "Disneyland with the Death Penalty" (http://en.wikipedia.org/wiki/Disneyland_with_the_Death_Penalty)
Как-то я упустил эту статью, а она шикарна. Спасибо.
-
Позвольте вставить очередные 5 копеек. Я, например, совершенно не воспринимаю ГК как помесь востока с западом. Тут нет нет ни взаимоврастания культур ни настоящей расовой интеграции населения, ибо белые сильно урезаны в правах. К тому же, ГК довольно быстро китаизуется есче больше ибо нет никакой целенаправленной политики по поддержанию этнического разнообразия населения, как например в Сингапуре, где таки ощущается "помесь" востока с западом. Т.е. ГК-это сугубо национальное мини-государство, оно вовсе не следует "melting pot" модели. Может когда-то и было тут так, но только по слухам.
А тем кто хочет увидеть настоящую помесь востока с западом в этом углу мира, посоветую одно местечко: Гавайи.
;D ;D ;D ;D
Про Гавайи Вам уже написали ответ.
Если Вы не воспринимаете ГК как реальную "помесь", то это всего лишь Ваше личное ощущение, ИМХО, и не более :) Вы мне можете приводить примеры тех, кто думает так же, как и Вы, а я - тех, кто считает как я.
Я, работая здесь, понимаю, что смесь есть, хотя это и не всепоглощающий melting pot. И вообще, почему "помесь" непременно должна быть приравнена к melting pot??
А вот это: ибо белые сильно урезаны в правах, нет никакой целенаправленной политики по поддержанию этнического разнообразия населения меня изрядно позабавило, спасибо :D
-
Я, кстати, тоже наверное не сказал бы, что ГК это сплав Китая и Европы. Возможно сплав бы неплохой получился. А ГК скорее... Ну как селедка под взбитыми сливками. Отдельно - кому что больше нравится, а вместе - несъедобно (ИМХО). Так и ГК - эдакая смесь того, чего смешивать не стоило бы, и получается вовсе не европейский китай, а недоевропа и недокитай одновременно. Причем увы, от обоих "предков" взято зачастую далеко не самое лучшее.
И ничего удивительного, что КНР проводит политику "выдавливания" всего европейского, не агрессивно, но неумолимо. И, опять же ИМХО, правильно делают, ибо даже при самом поверхностном взгляде видно, что в ГК пока еще процветает то, что в остальном КНР конечно не отсутствует, но с чем все же довольно активно борются (наркота к примеру).
А Вы думаете, что с наркотой в Гонконге не борятся??? :o Snowcat, Вы всё более поражаете меня своими выводами, просто непонятно откуда взявшимися. Вот эту цитату вообще нужно будет показать проживающим тут иностранцам, равно как и местным: И ничего удивительного, что КНР проводит политику "выдавливания" всего европейского, не агрессивно, но неумолимо. И, опять же ИМХО, правильно делают, ибо даже при самом поверхностном взгляде видно, что в ГК пока еще процветает то, что в остальном КНР конечно не отсутствует
Опять же, повторюсь: то, что Вы пишете выше про, якобы, селедку под сливками это всего лишь Ваше субъективное ощущение и только. Вы сначала поживите хотя бы и там, и там, а потом мы с Вами потолкуем на эту тему! :)
-
Девушка из Шэньчжэня, не обижайтесь - верю я вашей любви к "помеси" (как вижу это слово, собаки вспоминаются ;D) востока с западом (и вполне понимаю, что Гонконг нравится людям с европейским воспитанием и культурной традицией. Мне он тоже, кстати, нравится. :) )
Но и континент мне по душе. Честно говоря, ощущение комфорта в КНР значительно возрастает по мере прокачки уровня китайского языка. У меня с ним изначально всё ОК было, так что я никогда не запаривался в плане быта, культуры, коммуникаций и т.п. (Ну не смог я удержаться под конец - всё же похлопал себя по спине и погладил по голове 8-))
Ну и отлично :D Главное, чтобы всем было хорошо. Вам - на материке. А мне - в Гонконге. :)
Я, как уже говорила, не испытываю какой-то жуткой неприязни к материку. У меня там была, по большому счёту, комфортная жизнь.
Но было несколько причин для переезда: некуда дальше расти, культурный вакуум (в ШЧ с этим вообще туго), личные мотивы. Это был интересный этап в моей жизни, но в какой-то момент он стал пройденным этапом. Нужно было двигаться дальше (как в прямом, так и в переносном смысле).
-
О, спасибо! Интересное чтиво. После прочтения которого у меня появилась уверенность, что мне там понравится и в случае если я там буду жить. Писавший человек имеет явно европейский склад ума, причем, я бы так сказал "жестко-европейский". Его первоначальная эйфория была связана с современным мегаполисом, дешевизной всего вокруг и прочими удобствами. А при знакомстве с КУЛЬТУРОЙ он шарахнулся и понял, что это "не его". У меня же первоначальная эйфория (которая, кстати уже прошла, ибо как никак 6 визитов) была связана именно с культурой в разных ее проявлениях, которые мне понятны, как то архитектура, ландшафтный дизайн, живопись, музыка. А дешевизна всего и "легкая жизнь" - скорее дополнение и не более того.
Главное различие от того автора, что он прошел 6 этапов, а у вас пока всего 6 визитов. Но сходства с ним начальное эйфория. Китай - это как китайский язык, как восточные единоборства, нужно время, терпения, холодную голову и работать, работать, работать. Если хотите понять Китай, отбросьте эмоции... Про КУЛЬТУРУ, глубже "капнете" там много неизведанного и интересного, но слишком сложно будет понять без совокупности знаний, первоисточников, языка, общения с китайцами.
-
А Вы думаете, что с наркотой в Гонконге не борятся??? :o Snowcat, Вы всё более поражаете меня своими выводами, просто непонятно откуда взявшимися.
СЕЙЧАС - думаю борются конечно, но за время "владычества" англичан оно ТАК крепко проросло, что видно вывести никак не могут. Откуда взялось - я вам объясню. Вот я был в Пекине и Шанхае. В обих городах ходил по весьма глухим местам и по мега туристическим. И нигде ни разу мне не предложили наркоту. НИ РАЗУ. В Гонконе мне первый раз предложили на второй день моего там пребывания, на открытой площади, где много народа, ничуть не скрываясь. Предложили анашу. Я отказался, и мне сразу сказали - "А что вы ищете? Кокаин? Мет? Герыч? - есть всё" (ессно на английском диалог был). И потом еще не раз предлагали в других местах.
Да, наверное, так как Китай хочет ассимилировать Гонконг до 2047го, там с этим борются, но раз там ТАК свобожно продают наркоту, значит ситуация с этим в ГК очень плозая. А откуда она, ситация взялась? Наследие англичан. Они еще в начале 20 века старались сделать Китай страной наркоты, и, видно, в масштабе ГК им это удалось.
Про КУЛЬТУРУ, глубже "капнете" там много неизведанного и интересного, но слишком сложно будет понять без совокупности знаний, первоисточников, языка, общения с китайцами.
Да, есть такое дело... Я прочитал все книги по Даосизму, которые есть на Русском. И исследования и первоисточники. Копать дальше практически некуда, хотя есть понимание того, что "прокопал" то только верхний слой всего и ощущение, что многие "исследования" - лишь рябь на воде, скажем так, так как противоречат друг другу и первоисточникам.
Если хотите понять Китай, отбросьте эмоции...
А вот с этим я категорически не соглашусь. Как раз "отбрасывая эмоции и чувства" постигать мир - это западный путь. Разложить все по полочкам, внести полную ясность, то черное, это белое. От того западным людям и кажется китайская жизнь, философия, мировоззрение ОЧЕНЬ сложными, так как восточное мышление предполагает неразрывную связь и совместную деятельность ума и души, логики и эмоций, разума и чувств. Это другой стиль мышления. От чего-то, у меня как раз такой стиль, и приезжая в Китай я ощущаю себя как рыба, которую наконец то кинули в воду, до этого лишь не давая ей умереть, поливая жабры - дышать можно, но не более... Думается, таким людям, как я, как раз таки и хорошо в континентальной части.
Об этом довольно много написано в книге Антаровой "Две Жизни". Хотя там не про Китай, но именно о разности восточного стиля мышления и западного стиля мышления там очень много интересных и умных вещей, когда то очень давно ставших для меня откровением.
-
А вот это: ибо белые сильно урезаны в правах, нет никакой целенаправленной политики по поддержанию этнического разнообразия населения меня изрядно позабавило, спасибо :D
Ну, сделав такой сильный выпад надо теперь раз'яснить народу, что тут забавного, а ?
-
О, спасибо! Интересное чтиво. После прочтения которого у меня появилась уверенность, что мне там понравится и в случае если я там буду жить. Писавший человек имеет явно европейский склад ума, причем, я бы так сказал "жестко-европейский". Его первоначальная эйфория была связана с современным мегаполисом, дешевизной всего вокруг и прочими удобствами. А при знакомстве с КУЛЬТУРОЙ он шарахнулся и понял, что это "не его". У меня же первоначальная эйфория (которая, кстати уже прошла, ибо как никак 6 визитов) была связана именно с культурой в разных ее проявлениях, которые мне понятны, как то архитектура, ландшафтный дизайн, живопись, музыка. А дешевизна всего и "легкая жизнь" - скорее дополнение и не более того.
Мне кажется, что дело тут не в европейском складе ума, а вы подтвердили ещё раз на вашем примере разный подход "технаря" и "гуманитария" к проблеме освоения Китая.
-
СЕЙЧАС - думаю борются конечно, но за время "владычества" англичан оно ТАК крепко проросло, что видно вывести никак не могут. Откуда взялось - я вам объясню. Вот я был в Пекине и Шанхае. В обих городах ходил по весьма глухим местам и по мега туристическим. И нигде ни разу мне не предложили наркоту. ТАК свобожно продают наркоту, значит ситуация с этим в ГК очень плозая. А откуда она, ситация взялась? Наследие англичан. Они еще в начале 20 века старались сделать Китай страной наркоты, и, видно, в масштабе ГК им это удалось.
За Пекин не знаю, но в Шанхае вам "не повезло", на пешеходной уличке- Нанцзин лу, в мега туристической месте, предлагают. Еще ночью во французком районе возле ночных клубов тоже хватает предложении не только наркоту но и "колеса". И самое интерестное будет идти китаец, ему не предложут, а вот лаоваю да. И что? какое такое наследие? если китаец(уйгур) предлагает иностранцу.
-
Согласна с последним постом: в Шанхае предлагают везде, еще в 2002-3 меня аж за руки хватали , пытаясь что-то такое впарить.
В Гонконге ни разу не сталкивалась, чтобы кто-то подошел и предложил.
А по поводу " выдавливания культур" , хоть вопрос и был не ко мне, можно ответить?
Культуры здесь ассимилированы и не противоречат и не мешают друг другу.
Такой вот вопросик : культура создает человека или человек- культуру? По моему: в Китае -первое, в Гонконге- второе.
-
Согласна с последним постом: в Шанхае предлагают везде, еще в 2002-3 меня аж за руки хватали , пытаясь что-то такое впарить.
В Гонконге ни разу не сталкивалась, чтобы кто-то подошел и предложил.
А по поводу " выдавливания культур" , хоть вопрос и был не ко мне, можно ответить?
Культуры здесь ассимилированы и не противоречат и не мешают друг другу.
Такой вот вопросик : культура создает человека или человек- культуру? По моему: в Китае -первое, в Гонконге- второе.
Что-то мне подсказывает, что на континенте вещества потребляются в основном иностранцами, а в ГК локалами. Это мои догадки, не подтвержденные фактами.
-
Что-то мне подсказывает, что на континенте вещества потребляются в основном иностранцами, а в ГК локалами. Это мои догадки, не подтвержденные фактами.
http://www.chinasmack.com/2011/pictures/chinese-drug-addicts-living-under-shenzhen-overpass.html
-
Такой вот вопросик : культура создает человека или человек- культуру?
Зависит от культуры и ее силы. Сильная древняя культура, которая выстраивалась веками, без сомнения создает человека.
Когда же культуры нет особо, то люди ее создают. Такое уже не раз происходило. Более того, это происходит чаще, чем первый случай.
Китай как раз тем и уникален, что его культура, по сути, переживая различные очень серьезные флуктуации, все же ни разу не прерывалась за последние несколько тысяч лет. Мало какое общество может таким похвастать...
-
Зависит от культуры и ее силы. Сильная древняя культура, которая выстраивалась веками, без сомнения создает человека.
Когда же культуры нет особо, то люди ее создают. Такое уже не раз происходило. Более того, это происходит чаще, чем первый случай.
Д'Артаньян почесал за ухом. Он должен был сознаться, что это не только глубокая, но и верная мысль.
Плюсую.
-
Главное различие от того автора, что он прошел 6 этапов, а у вас пока всего 6 визитов. Но сходства с ним начальное эйфория. Китай - это как китайский язык, как восточные единоборства, нужно время, терпения, холодную голову и работать, работать, работать. Если хотите понять Китай, отбросьте эмоции... Про КУЛЬТУРУ, глубже "капнете" там много неизведанного и интересного, но слишком сложно будет понять без совокупности знаний, первоисточников, языка, общения с китайцами.
Отлично сказано. Плюсую :)
-
Ну, сделав такой сильный выпад надо теперь раз'яснить народу, что тут забавного, а ?
Забавное тут то, что белые (опять же, какие-такие белые?? прямо как будто в резервациях тут живут ;D ) совершенно не "урезаны" в правах. Если под этими "правами" Вы имеете в виду сложность получения местного паспорта, так это не только здесть сложно. И, в принципе, возможно, при отказе от своего оригинального паспорта. Вопрос только в том, на кой это нужно?
-
СЕЙЧАС - думаю борются конечно, но за время "владычества" англичан оно ТАК крепко проросло, что видно вывести никак не могут. Откуда взялось - я вам объясню. Вот я был в Пекине и Шанхае. В обих городах ходил по весьма глухим местам и по мега туристическим. И нигде ни разу мне не предложили наркоту. НИ РАЗУ. В Гонконе мне первый раз предложили на второй день моего там пребывания, на открытой площади, где много народа, ничуть не скрываясь. Предложили анашу. Я отказался, и мне сразу сказали - "А что вы ищете? Кокаин? Мет? Герыч? - есть всё" (ессно на английском диалог был). И потом еще не раз предлагали в других местах.
Да, наверное, так как Китай хочет ассимилировать Гонконг до 2047го, там с этим борются, но раз там ТАК свобожно продают наркоту, значит ситуация с этим в ГК очень плозая. А откуда она, ситация взялась? Наследие англичан. Они еще в начале 20 века старались сделать Китай страной наркоты, и, видно, в масштабе ГК им это удалось.
:o Вы меня простите, конечно, но Вы просто какие-то фантазии тут озвучиваете. Я понимаю, что Вы, вероятно, ярый анти-западник (я и сама не считаю, что всё западное это идеально и везде приемлемо), но вот ТАКОЕ писать...Прямо детсад какой-то ;D Да-да, непременно, злобные и ужасные англичане тут чуть ли не силком заставляли всех наркоту употреблять! ;D ;D А в Китае этого, естессно нет. Поразительно как Вы продолжаете делать такие глобальные выводы, не пожив ни там, ни там!
Как раз "отбрасывая эмоции и чувства" постигать мир - это западный путь. Разложить все по полочкам, внести полную ясность, то черное, это белое. От того западным людям и кажется китайская жизнь, философия, мировоззрение ОЧЕНЬ сложными, так как восточное мышление предполагает неразрывную связь и совместную деятельность ума и души, логики и эмоций, разума и чувств. Это другой стиль мышления. От чего-то, у меня как раз такой стиль, и приезжая в Китай я ощущаю себя как рыба, которую наконец то кинули в воду, до этого лишь не давая ей умереть, поливая жабры - дышать можно, но не более... Думается, таким людям, как я, как раз таки и хорошо в континентальной части.
Поверьте мне, у Вас какое-то мега-идеализированное представление о Китае. Может статься так, что просто Вам - ЛИЧНО ВАМ - нравятся особенности менталитета и уклада конкретно этого народа, но это, тем не менее, не отменяет тот факт, что Вы очень идеализируете многое. Некоторые Ваши заявления говорят просто о незнании каких-то вещей (в частности, о Гонконге).
Ну и насчет самого Китая даже не всякий китаист (из тех что мне встречались, по-крайней мере) смотрит на него через подобные розовые очки. :D Так что, как здесь уже неоднократно говорили, давайте Вы сначала поживёте в Китае хотя бы годика 2-3, а потом мы с Вами потолкуем :)
-
Наконец то я описал подробно свои впечатления от поездки. Многа букаф и фотографии. Не только негатив, скажу сразу. Но думаю, именно в этой тебе будет полезно выложить. Вот ссылка - http://www.alphatraveller.org/archives/320
-
Наконец то я описал подробно свои впечатления от поездки. Многа букаф и фотографии. Не только негатив, скажу сразу. Но думаю, именно в этой тебе будет полезно выложить. Вот ссылка - http://www.alphatraveller.org/archives/320
Прочитал с большим интересом. Очень позновательно и живо написано.
Ну и концовка с "ужастиком" хороша - пока читал, почему-то пошли мурашки по коже.
-
Да уж, "ужастик" там был знатный. Признаться, после того, как я посетил это местечко, мне было не по себе еще около суток. А это я еще не знал "славную" историю того места, где я жил :) Хотя признаться, там я ничего "такого" не ощущал, море создавало очень приятную и мирную атмосферу.
-
Наконец то я описал подробно свои впечатления от поездки. Многа букаф и фотографии. Не только негатив, скажу сразу. Но думаю, именно в этой тебе будет полезно выложить. Вот ссылка - http://www.alphatraveller.org/archives/320
Почитал.
Типичные ошибки самотуриста, решившего, что он все найдет по тому, что написано в интернете и справочниках.
Но вдаваться в детали не хочется - каждый видит то, что хочет увидеть, находит то, что хочет найти.
-
Турист привык жить в сарае, выбор был невелик, но денег не хватило ,но зато, потом можно говорить, что обьехал весь Мир и видел жизнь изнутри и даже захолустье Мира
-
Типичные ошибки самотуриста, решившего, что он все найдет по тому, что написано в интернете и справочниках.
А что, с турфирмой надо ездить, что ли?
"Самотурист" - это и есть правильный турист, в отличие от тех, кого на автобусе возят. В данном случае Snowcat просто попался на действительно странную (мягко говоря) лаовайско-бэкпэкерскую "why pay more"-пропаганду (http://polusharie.com/index.php?topic=5081.msg1264256#msg1264256) Чункинг Мэншнз\Мирадор. Так на эту пропаганду почти все новички попадаются. Я тоже попался 10 лет назад. Это вина не туристов, а бэкпэкерской тусовки, которая создала и поддерживает эту мифологию.
-
Дело в том, что я заранее походил по интернету в поисках брони. Ужаснулся - либо "сарай мой сарай", либо 100 баксов в день и более. Изучил форумы. В числе других этот и "Винского". И сделал вывод - хочешь относительно дешево - Chuking - единственный выбор. Скажу сразу - жилье я рассматриваю ТОЛЬКО отдельное (никаких 10 местных комнат!) и ТОЛЬКО со своим санузлом.
А я таки да, хочу дешево, уж извините. У меня деньги ограничены и в поездках я предпочитаю тратить их не на гостиницу. По этому 100 баксов в сутки - для меня ОЧЕНЬ дорого. В Китае хорошие 4 звезды на двоих стоят 65 баксов (даже в Пекине), в Чендэ я жил в отличных 3х звездах в чистейшем отеле и просторнейшем номере с ванной, бесплатным и быстрым wifi, ТВ, холодильником, всеми возможными принадлежностями и всего лишь за 32 доллара в сутки. Такие клетушки, как в ГК дают за 40 баксов, в Пекине дают за 12! И причем там еще и место будет гораздо приятнее. Так что таки да, простите, но ситуация с жильем в Гонконге УЖАСНАЯ. Я там походил по отелям, когда искал куда бы сбежать из Чукинга. 98 баксов в сутки. Комната 7 метров без окна. 108 басов - комната 7 метров с окном. Спасибо - не надо.
Путешествия с фирмами я не признаю. Пробовал - больше не хочу. Обычно не показывают те места, где мне больше всего нравится, и гонят так, как будто за тобой гонятся с оружием. Это не для меня. Тем более, что на указанном мною сайте перечислены вообще все интересные места Гон Конга, в этом плане - очень удобное как раз место - все описано в одном месте и ОЧЕНЬ подробно. Я исходил два остарова вдоль и поперек, и точно могу сказать, что самые мельчайшие подробности на этом сайте есть. Так что не вижу проблем в том, что я "самотурист".
-
Почитал.
Типичные ошибки самотуриста, решившего, что он все найдет по тому, что написано в интернете и справочниках.
Но вдаваться в детали не хочется - каждый видит то, что хочет увидеть, находит то, что хочет найти.
А, простите, вы же представитель тур фирмы. Тогда все вопросы снимаются.
Взял на себя труд походить по вашему сайту. Я был практически везде, куда вы зазываете (ну из категорий, которые мне интересны). Что же вы предложили бы мне такого, чего я сам не посмотрел?
-
Я не представитель турфирмы. Я и есть эта "турфирма".
Не стоит судить всех тургидов по нескольким типичным ТП, реклама которых кое-где на полушарии навязчивей рекламы "переводчиц" (девушек, владеющих языком) в Макао.
То, что перечислено на сайте - это типичная программа. Большинство из туристов даже часть не успевают посмотреть, ибо типичный взгляд на Гонконг: "Чего там вообще смотреть?".
Опять же, дело не в месте, которое Вы сами можете найти, дело в том как его показываешь, что показываешь, что рассказываешь, на что обращаешь внимание.
Весь Ваш рассказ, все впечатления лишь от того, что Вы пытались ухватить громадный пласт совершенно другой истории, совершенно других мест, находя их самостоятельно, составляя свои внутренние ожидания с тем, что Вы хотели и могли увидеть. Судить Гонконг по его ценам? Ну лучше тогда в Камбоджу, на Филиппины или во Вьетнам.
Судить Гонконг по его миксовости? Судить Гонконг по тому, что Вам не удалось найти из 40,000 едален ту в которой Вас могли бы вкусно покормить?
Вы настроились на определенное восприятие, и началось это с Chunking Mansions - одно лицо, по которому построено все Ваше дальнешее суждение о Гонконге.
Я не оспариваю самостоятельный туризм, никоим образом. Я сам езжу везде только самостоятельно. В этом отношении Гонконг, равно как и еще несколько государств в ЮВА - уникальны. Их нельзя освоить самостоятельно за один раз, нельзя прочуствовать, нельзя просто запомнить что пишут, приехать на место и не увидить то, что ожидаешь.
Discover Hong Kong - это взгляд китайцев, пропущенный через призму Lonely Planet и Discovery - он не предназначен для русского туриста! Я знаю что там написано и большинство рекомендаций могу оспорить по личному опыту и личному отношению. Есть такие места и такие истории на которые местные не обращают внимания - для них это обыденно.
Выходить тысячи километров лично, понять как все это состыковать, чтобы получалась цельная и разнообразная картина - это крайне сложно.
Я приехал в Гонконг более 6-и лет назад. Начал понимать его только 3-4 года назад. 4 года работаю с индивидуальными туристами и все, абсолютно все маршруты, рекомендации, рассказы - все они составлены мной самостоятельно. Повторюсь: дело не в месте, дело в отношении.
-
Леонид ГК, все дело в том, что я не люблю воспринимать чужой взгляд на вещи, я люблю формировать свой взгляд. Я ни чуть не сомневаюсь, что человек, знающий ГК как свои пять пальцев, может наверное выудить то, что мне понравится. Тем более, что там было весьма много вещей, которые мне понравились. Но, для меня лично, это не стоит ничего, я не хочу воспринимать такую "фильтрованную" действительность, я хочу посетить какое-то место, самому его прочувствовать, увидеть не то, что покажут, а то, что я сам захочу посмотреть.
Объясню. В конце моего обзора я написал про развалину на Ченг Чау (кстати, не знаете, что это за здание?). НИ ОДИН гид, и я уверен, что и вы, меня бы не привел туда. А это физическое ощущение жути, которое я там испытал - самое сильно и одно из двух самых интересных впечатления о КГ.
Второе самое интересное и тоже эмоциональное (но уже со знаком плюс) события я не описывал. А было это так. Я ехал на своем любимом Light Rail. И вдруг, вдалеке мелькнула крыша, похожая на какой-то храм. Одну остановку я думал, но потом я понял, что мне надо туда. Я вернулся на одну остановку, вышел, быстро поискал в инете что есть на этой станции. И нашел что так есть некий храм. Сразу скажу - тот храм, о котором я нашел информацию, я не нашел, он находится аж в 30 минутах вверх по горам. А я вышел к небольшому современному, внешне не очень интересному, женскому буддийскому монастырю. В добавок вход в него был закрыт. Но ко мне подошла монашка и спросила вдруг - не хотел ли бы я осмотреть их монастырь. Я сказал, что конечно. Она взяла ключи, открыла ворота и устроила мне подробную экскурсию, рассказала как живут монашки, как они едят и что едят, где готовят, где спят, где молятся. Даже дала сфотографировать их главную святыню - большую нефритовую статую лежащего будды, единственное древнее, что есть в этом монастыре. Причем я спросил в конце - где пожертвовать денюжку на храм. Она ответила, что вовсе не для этого она меня водила, и ничего не взяла, очень тепло со мной попрощалась.
Я очень ценю такие моменты, незапланированные события, когда ты посещаешь какие то случайные места, о которых ты даже не знал. А когда тебя водят за ручку, о каких неожиданностях можно говорить? Ведь тебе скармливают не реальное место, а представление об этом месте твоего гида. Так что я предпочитаю передвигаться один.
-
Я не представитель турфирмы. Я и есть эта "турфирма".
Не стоит судить всех тургидов по нескольким типичным ТП, реклама которых кое-где на полушарии навязчивей рекламы "переводчиц" (девушек, владеющих языком) в Макао.
То, что перечислено на сайте - это типичная программа. Большинство из туристов даже часть не успевают посмотреть, ибо типичный взгляд на Гонконг: "Чего там вообще смотреть?".
Опять же, дело не в месте, которое Вы сами можете найти, дело в том как его показываешь, что показываешь, что рассказываешь, на что обращаешь внимание.
Весь Ваш рассказ, все впечатления лишь от того, что Вы пытались ухватить громадный пласт совершенно другой истории, совершенно других мест, находя их самостоятельно, составляя свои внутренние ожидания с тем, что Вы хотели и могли увидеть. Судить Гонконг по его ценам? Ну лучше тогда в Камбоджу, на Филиппины или во Вьетнам.
Судить Гонконг по его миксовости? Судить Гонконг по тому, что Вам не удалось найти из 40,000 едален ту в которой Вас могли бы вкусно покормить?
Вы настроились на определенное восприятие, и началось это с Chunking Mansions - одно лицо, по которому построено все Ваше дальнешее суждение о Гонконге.
Я не оспариваю самостоятельный туризм, никоим образом. Я сам езжу везде только самостоятельно. В этом отношении Гонконг, равно как и еще несколько государств в ЮВА - уникальны. Их нельзя освоить самостоятельно за один раз, нельзя прочуствовать, нельзя просто запомнить что пишут, приехать на место и не увидить то, что ожидаешь.
Discover Hong Kong - это взгляд китайцев, пропущенный через призму Lonely Planet и Discovery - он не предназначен для русского туриста! Я знаю что там написано и большинство рекомендаций могу оспорить по личному опыту и личному отношению. Есть такие места и такие истории на которые местные не обращают внимания - для них это обыденно.
Выходить тысячи километров лично, понять как все это состыковать, чтобы получалась цельная и разнообразная картина - это крайне сложно.
Я приехал в Гонконг более 6-и лет назад. Начал понимать его только 3-4 года назад. 4 года работаю с индивидуальными туристами и все, абсолютно все маршруты, рекомендации, рассказы - все они составлены мной самостоятельно. Повторюсь: дело не в месте, дело в отношении.
Извините Леонид а с вами можно заключить договор официальный? вы и ваши гиды имеете лицензии?
хотели заехать к вам в офис но на сайте указано что вы на новых територриях и номер мобильного телефона... сдается мне вы не турфирма.. а самозванец... развейте наши сомнения пожалуйста))
-
Где мой попкорн? )) Чую зрелище.
-
Так в чём проблема? Леонид сам взял в кавычки слово турфирма. И чем плох индивидуальный гид по Гонконгу? На сайте у Леонида и не сказано, что он есть турфирма, а сказано, что команда специалистов.
http://ringsunion.com/component/content/article/12-company/51-our-team
Мы - это команда индивидуальных гидов, профессионалов своего дела, знающих о Гонконге не понаслышке, проживших здесь долгое время.
Так что все по чесноку.
-
Так в чём проблема? Леонид сам взял в кавычки слово турфирма. И чем плох индивидуальный гид по Гонконгу? На сайте у Леонида и не сказано, что он есть турфирма, а сказано, что команда специалистов.
http://ringsunion.com/component/content/article/12-company/51-our-team
Мы - это команда индивидуальных гидов, профессионалов своего дела, знающих о Гонконге не понаслышке, проживших здесь долгое время.
Так что все по чесноку.
вы наверное не знаете что в Гонконге этот вид деятельности подлежит лицензированию?))) и не просто человек должен иеть лицензию гида (гид может только по улицам водить) а бронировать размещать трансферы заказывать может только турфирма имеющая лицензию. что бы не было такого - приезжают люди, накануне списавшись в интернете с таким чудесным "гидом" платит деньги за экскурсии а в ответ это чудо дает им бумажку в виде карты и говорит куда на чем ехать и чудесным образом сваливает оставляя таких горе-туристов ни с чем.. кому им жаловаться на услугу и с кого что требовать не понятно. мы просто собираем в свободное время информацию ездим по тур компаниям , мониторим рынок для своей работы в том числе, заодно что бы иметь список кто с лицензией живой на рынке русскоязычном... оказывается очень еденицы, остальные нелегалы))) ну это поправимо)))
-
Где мой попкорн? )) Чую зрелище.
молчит контрагент)) похоже не поешь ты попкорна)))
-
молчит контрагент)) похоже не поешь ты попкорна)))
ну ничего, подождем. :)
-
вы наверное не знаете что в Гонконге этот вид деятельности подлежит лицензированию?))) и не просто человек должен иеть лицензию гида (гид может только по улицам водить) а бронировать размещать трансферы заказывать может только турфирма имеющая лицензию. что бы не было такого - приезжают люди, накануне списавшись в интернете с таким чудесным "гидом" платит деньги за экскурсии а в ответ это чудо дает им бумажку в виде карты и говорит куда на чем ехать и чудесным образом сваливает оставляя таких горе-туристов ни с чем.. кому им жаловаться на услугу и с кого что требовать не понятно. мы просто собираем в свободное время информацию ездим по тур компаниям , мониторим рынок для своей работы в том числе, заодно что бы иметь список кто с лицензией живой на рынке русскоязычном... оказывается очень еденицы, остальные нелегалы))) ну это поправимо)))
Многое, что подлежит лицензированию, ну, и что с этого? Если все делать, как надо, то не проживешь... и я не поверю, что есть люди прям все такие белые и пушистые... фирма - хорошо, но частник - тоже не плохо. Клиент сам выберет.. Главное, не кидать.. А кинуть может и фирма, хотя и реже, правда Ваша... Если говорить, что и как делать, правильно что а что нет, так можно и не жить вовсе, потому как не на что будет... Чтобы создать фирму, надо где-то взять денег, а чтобы их взять, надо где-то поработать, и если идти к дяде, то официально он устроит тебя после испытательного срока (а может и не устроит), что есть нехорошо, верно? незаконно, я б сказал... можно тогда к дяде не идти, а работать самому... а как? неофициально? так это неправильно! Официально? так на это нужен капитал... вот и получается замкнутый круг. И вряд ли есть кто прям весь такой белый и пушистый... может, это и так... но перед тем, как стать белым, он был...м-м-м, с сероватым отливом.
-
А возврат НДС разве в КНР не отменили на днях?
-
А возврат НДС разве в КНР не отменили на днях?
причем тут это? уф.. не понимаю..
-
Многое, что подлежит лицензированию, ну, и что с этого? Если все делать, как надо, то не проживешь... и я не поверю, что есть люди прям все такие белые и пушистые... фирма - хорошо, но частник - тоже не плохо. Клиент сам выберет.. Главное, не кидать.. А кинуть может и фирма, хотя и реже, правда Ваша... Если говорить, что и как делать, правильно что а что нет, так можно и не жить вовсе, потому как не на что будет... Чтобы создать фирму, надо где-то взять денег, а чтобы их взять, надо где-то поработать, и если идти к дяде, то официально он устроит тебя после испытательного срока (а может и не устроит), что есть нехорошо, верно? незаконно, я б сказал... можно тогда к дяде не идти, а работать самому... а как? неофициально? так это неправильно! Официально? так на это нужен капитал... вот и получается замкнутый круг. И вряд ли есть кто прям весь такой белый и пушистый... может, это и так... но перед тем, как стать белым, он был...м-м-м, с сероватым отливом.
Сами то почитали бредятину которую написали?
даже если попробовать воспринять весь этот написаный бред - не в совке живете, приехали в нормальную страну которая вас приняла - живите по правилам! не задумывались почему здесь хорошо а на родине немного "не очень"? судя вашей логике нормально денег не заработать, так может не стоит и начинать? кто вам сказал что если раньше не хвтило ума заработать денег то можно начать нелегалом работать и все получится?
-
Это не бредятина, а то, что есть на самом деле. В Китае большинство русских работают не по рабочей визе, то есть большая часть нелегалы и самозванцы? Но пока такое положение вещей устраивает, то это будет продолжаться.
По поводу нормально заработать. Можно заработать. Кто сказал нет? Просто если все делать по правилам, а не так, как принято, не получается. В социуме что-то из принятого им течет в русле законов, а что-то нет..
А заработать можно везде, в том числе и на Родине, естественно. И каждый делает это как может.
-
Это не бредятина, а то, что есть на самом деле. В Китае большинство русских работают не по рабочей визе, то есть большая часть нелегалы и самозванцы? Но пока такое положение вещей устраивает, то это будет продолжаться.
По поводу нормально заработать. Можно заработать. Кто сказал нет? Просто если все делать по правилам, а не так, как принято, не получается. В социуме что-то из принятого им течет в русле законов, а что-то нет..
А заработать можно везде, в том числе и на Родине, естественно. И каждый делает это как может.
я вам открою маленькую тайну- Китай и Гонконг это немного разные вещи, то что творится в китае - да пусть они хоть что там делают от зоопарка нашего не далеко ушло - коррупция и беспредел там побольше чем в странах СНГ. я говорил о Гонконге, это принципиальная разница. и мне опыт позволяет сравнить это, если вы не видите разницы - вы не жили здесь
да , самое главное я не против того что есть нелегалы на самом деле только не надо пускать пыль в глаза и кричать что мы супер гида и тд - не вопрос пишите мы гиды нелегалы и я бы на это даже слова не сказал а клиент совершенно верно выберет сам
-
В Гонконге не жил, хотя бизнес есть и был многократно. Это не Китай, верно. Но везде есть люди. А для человека надо прокормить семью. Сомневаюсь, что кто-то про себя будет писать, что он нелегал... что смеяться?? Это все равно, что у частного извозчика на авто будет надпись НЕЛЕГАЛ? Так получается? :-)) Люди пользуются частным извозом, все все понимают. И если надеяться только на ЛЕГАЛьного перевозчика, то пешком ходить....)) У человека все четко написано, что он - группа людей, а не фирма, - это раз. Индивидуальный гид и гид-турфирма.. кто лучше расскажет о Гонконге? Тут 50 на 50. Преимущество фирмы только в случае спорных вопросов. Но и фирма, как правило, берет больше. Так что клиент сам все понимает и делает свой выбор, не дураки.
-
В Гонконге не жил, хотя бизнес есть и был многократно. Это не Китай, верно. Но везде есть люди. А для человека надо прокормить семью. Сомневаюсь, что кто-то про себя будет писать, что он нелегал... что смеяться?? Это все равно, что у частного извозчика на авто будет надпись НЕЛЕГАЛ? Так получается? :-)) Люди пользуются частным извозом, все все понимают. И если надеяться только на ЛЕГАЛьного перевозчика, то пешком ходить....)) У человека все четко написано, что он - группа людей, а не фирма, - это раз. Индивидуальный гид и гид-турфирма.. кто лучше расскажет о Гонконге? Тут 50 на 50. Преимущество фирмы только в случае спорных вопросов. Но и фирма, как правило, берет больше. Так что клиент сам все понимает и делает свой выбор, не дураки.
в том то и дело - обманывают в том что пишут что они официально легально а на самом деле не так. пишут пусть мы не легалы и никто ен скажет против ничего. зачем врать?
-
Кто кого обманывает? Все четко написано.
http://ringsunion.com/component/content/article/12-company/51-our-team (http://ringsunion.com/component/content/article/12-company/51-our-team)
Мы - это команда индивидуальных гидов, профессионалов своего дела, знающих о Гонконге не понаслышке, проживших здесь долгое время.
И сообщениями выше человек закавычил слово турфирма, что означает то, что означает.
-
Кто кого обманывает? Все четко написано.
http://ringsunion.com/component/content/article/12-company/51-our-team (http://ringsunion.com/component/content/article/12-company/51-our-team)
Мы - это команда индивидуальных гидов, профессионалов своего дела, знающих о Гонконге не понаслышке, проживших здесь долгое время.
И сообщениями выше человек закавычил слово турфирма, что означает то, что означает.
поясняю еще раз:
- компания не имеет офиса
- компания не имеет лицензии туристической
- компания не имеет лицензированных гидов
- компания не имеет транспортной лицензии хотя говорит что имеет свой транспорт
- нет данных что она является налоговым резидентом в гонконге тоесть ведет здесь деятельность и не совсем понятно имеют ли люди работающие в ней элементарно рабочую визу...
как думаете по гонконгскому законодательству на сколько это тянет и можно ли публично рекламировать такую компанию?
сегодня в контакте в китайских группах ходит очередное объявление по поводу мошенничества об оказании услуг непонятно кем... и все равно продолжаете доказывать что это правильно??? смешные вы...
-
поясняю еще раз:
- компания не имеет офиса
- компания не имеет лицензии туристической
- компания не имеет лицензированных гидов
- компания не имеет транспортной лицензии хотя говорит что имеет свой транспорт
- нет данных что она является налоговым резидентом в гонконге тоесть ведет здесь деятельность и не совсем понятно имеют ли люди работающие в ней элементарно рабочую визу...
как думаете по гонконгскому законодательству на сколько это тянет и можно ли публично рекламировать такую компанию?
сегодня в контакте в китайских группах ходит очередное объявление по поводу мошенничества об оказании услуг непонятно кем... и все равно продолжаете доказывать что это правильно??? смешные вы...
по всем Вашим пунктам, еще раз: Леонид - это группа частных лиц, которые это не скрывают, это не компания, так что вопросы не к месту, увы...
по поводу, на сколько тянет - не знаю. Если знаете, расскажите.... кодекс, статья? И были ли преценденты?
Извините, конечно, но пока Ваши высказывания выглядят как нападка на конкурента... Хотя зачем? Рынок-то большой и всем хватит... клиент сам голосует долларом, это его право, клиент и есть непосредственный регулятор рынка.
-
по всем Вашим пунктам, еще раз: Леонид - это группа частных лиц, которые это не скрывают, это не компания, так что вопросы не к месту, увы...
по поводу, на сколько тянет - не знаю. Если знаете, расскажите.... кодекс, статья? И были ли преценденты?
Извините, конечно, но пока Ваши высказывания выглядят как нападка на конкурента... Хотя зачем? Рынок-то большой и всем хватит... клиент сам голосует долларом, это его право, клиент и есть непосредственный регулятор рынка.
прецеденты были, вы подали хорошую мысль, на досуге пособираю страшилки и статьи уголовного и административного права в Гонконге, поверьте если ловят мало не покажется, поэтому зачем нарушать..
а по поводу нападок - я за честную конкуренцию поэтому если работать то все в равных условиях , я думаю это справедливо.
-
прецеденты были, вы подали хорошую мысль, на досуге пособираю страшилки и статьи уголовного и административного права в Гонконге, поверьте если ловят мало не покажется, поэтому зачем нарушать..
а по поводу нападок - я за честную конкуренцию поэтому если работать то все в равных условиях , я думаю это справедливо.
Никого не отмазываю...) НО! Чтобы работать на равных, должен вмешаться регулятор...)) скажем, есть мотоциклисты, которые таксуют на вокзале, их якобы гоняют, но плохо.. и они дальше таксуют... нелегалы, с одной точки зрения... (Хотя у них семья, которую кормить и - самое главное!- они делают то, что их знакомые: почему сосед Ван, когда его уволили с завода шоферит, а я что, хуже?) Таксисты же, легальные те что... и вот, таксисты, приехавши на автовокзал, тихо и миро ждут клиентов... а клиенты раз-два-и три-и четыре утекают в сторону машущих своими касками мотоциклистов...) таксисты стоят, время их идет... шестой пассажир подходит, и ездун называет цену, в два раза выше счетчика, на вопрос, ты с дубу рухнул, что ли... таксист, говорит, что извини, я поломался и не поеду никуда.... есть второй таксист и третий... но они заодно! ломаются разом...))) Это их ответ! И их право! Хочешь езжай, хочешь - нет!
Так что вопрос...: регулятор где?
И если кто-то кого-то отжал, то есть тема соответствующая.
-
Примеры - это хорошо! Ждем-с...
Когда? Гражданин какой страны? По какой женили и что дали?
-
Никого не отмазываю...) НО! Чтобы работать на равных, должен вмешаться регулятор...)) скажем, есть мотоциклисты, которые таксуют на вокзале, их якобы гоняют, но плохо.. и они дальше таксуют... нелегалы, с одной точки зрения... (Хотя у них семья, которую кормить и - самое главное!- они делают то, что их знакомые: почему сосед Ван, когда его уволили с завода шоферит, а я что, хуже?) Таксисты же, легальные те что... и вот, таксисты, приехавши на автовокзал, тихо и миро ждут клиентов... а клиенты раз-два-и три-и четыре утекают в сторону машущих своими касками мотоциклистов...) таксисты стоят, время их идет... шестой пассажир подходит, и ездун называет цену, в два раза выше счетчика, на вопрос, ты с дубу рухнул, что ли... таксист, говорит, что извини, я поломался и не поеду никуда.... есть второй таксист и третий... но они заодно! ломаются разом...))) Это их ответ! И их право! Хочешь езжай, хочешь - нет!
Так что вопрос...: регулятор где?
И если кто-то кого-то отжал, то есть тема соответствующая.
кому такое нравится - живет и работает в китае, в Гонконге такого нет, потому что люди живут и работают по правилам, кто не понимает едет домой и это честно, и компании работающие на рынке правильно (а это стоит денег) меня поддержат.
ну а регулятор... ну если это начнет принимать большие масштабы думаю в Гонконге легко наведет порядок))))
-
Примеры - это хорошо! Ждем-с...
Когда? Гражданин какой страны? По какой женили и что дали?
статистику подниму обязательно по нарушениям в миграционном законодательстве, какой страны - значения не имеет , вы не в россии, закон в Гонконге одинаков для всех
-
кому такое нравится - живет и работает в китае, в Гонконге такого нет, потому что люди живут и работают по правилам, кто не понимает едет домой и это честно, и компании работающие на рынке правильно (а это стоит денег) меня поддержат.
ну а регулятор... ну если это начнет принимать большие масштабы думаю в Гонконге легко наведет порядок))))
В Гонкоге такого нет, говорите Вы? Так если нет, то в чем вопрос?? Все норм, и Леонида нет. Все хорошо.
-
статистику подниму обязательно по нарушениям в миграционном законодательстве, какой страны - значения не имеет , вы не в россии, закон в Гонконге одинаков для всех
То, что в Гонкоге закон един для всех, это большой плюс, согласен! Везде бы так!
-
Обратил внимание что в последнее время в Италии практически везде на входах в музеи и прочие туристические центры появились надписи, что запрещены экскурсии с нелицензированными гидами. Этот закон уже существует давно, но в последнее время в связи с ухудшением экономической ситуации стали бороться с конкурентами нещадно. Местным властям это тоже выгодно - штрафы за такие работы просто огромны, транспорт нелегала может быть отобран и помещён на штраф-стоянку до полного выруливания ситуации, а для части иностранцев следует приостановка вида на жительство или немедленная депортация в случае нарушения законов пребывания. Нелицензированных гидов часто полиция отлавливает и в аэропортах, когда те встречают группы или даже просто индивидуалов. Ведь прилетающие туристы и понятие не имеют, что встречающий их гид нелегал по работе и сливают его моментально.
-
Обратил внимание что в последнее время в Италии практически везде на входах в музеи и прочие туристические центры появились надписи, что запрещены экскурсии с нелицензированными гидами. Этот закон уже существует давно, но в последнее время в связи с ухудшением экономической ситуации стали бороться с конкурентами нещадно. Местным властям это тоже выгодно - штрафы за такие работы просто огромны, транспорт нелегала может быть отобран и помещён на штраф-стоянку до полного выруливания ситуации, а для части иностранцев следует приостановка вида на жительство или немедленная депортация в случае нарушения законов пребывания. Нелицензированных гидов часто полиция отлавливает и в аэропортах, когда те встречают группы или даже просто индивидуалов. Ведь прилетающие туристы и понятие не имеют, что встречающий их гид нелегал по работе и сливают его моментально.
Жёстко!!
А как в Гонконге же? Видимо не так строго? пожурили и отпустили? Или же были преценденты?
-
Жёстко!!
А как в Гонконге же? Видимо не так строго? пожурили и отпустили? Или же были преценденты?
Это вопрос не ко мне. Я совсем по другой тематике. :)
-
letour-hk обещал ответить...) ждем-с....
И Леонид ГК что-то пропал..(
-
letour-hk обещал ответить...) ждем-с....
И Леонид ГК что-то пропал..(
обязательно будет подборка, просто работы много времени не хватает, но секретаршу озадачил уже выборку сделать))) через неделю будем в TIC попрошу еще у них данные они точно поделятся
Леонид пропал?? не, Астрахань брал, Казань брал... Леонида не брал))))
-
Обратил внимание что в последнее время в Италии практически везде на входах в музеи и прочие туристические центры появились надписи, что запрещены экскурсии с нелицензированными гидами. Этот закон уже существует давно, но в последнее время в связи с ухудшением экономической ситуации стали бороться с конкурентами нещадно. Местным властям это тоже выгодно - штрафы за такие работы просто огромны, транспорт нелегала может быть отобран и помещён на штраф-стоянку до полного выруливания ситуации, а для части иностранцев следует приостановка вида на жительство или немедленная депортация в случае нарушения законов пребывания. Нелицензированных гидов часто полиция отлавливает и в аэропортах, когда те встречают группы или даже просто индивидуалов. Ведь прилетающие туристы и понятие не имеют, что встречающий их гид нелегал по работе и сливают его моментально.
И это правильно, люди должны получать профессиональный сервис за свои деньги, а другие честно зарабатывать. Все логично. В случае чего, есть наводки, а не так, что был человек ч улицы.
-
Честно скажу, что в связи с тем, что материковый Китай все более проникает в ГК, разницу становится все виднее и виднее. К сожалению, не позитивную...
Во-первых, это постоянные толпы туристов с материка, очень часто с деревень и сел, и многочисленное количество туравтобусов. Они особенно на выходных заполоняют многие улицы ГК.
Во-вторых, местные жители ГК в особо оживленных районах стали немного грубее,чем прежде. С одной стороны, постоянный приток туристов с мейнленда-постоянная выручка, голова не болит, но возможно просто устают тоже в разы больше. Недавно не в дешевом ресторане на Тсим тша тсуй ждали дим сам полчаса или больше, делали замечания, как минимум раза 3 и хоть бы хны. При этом вечером волна народа уже спала, было реальное желание свалить...но реально быи голодные и уставшие.
И самое главное, как стал меняться город, разрыли дыру на Тсим тша тсуй, строят там какой-то вокзал или что, говорят про ежедневные скоростные поезда из мейнленда на прямую из ГЖ и многих других городов, это правда? :-X
Все больше и больше город превращается в один большой магаз, маленькие культурные местечки или просто местечки постпенно исчезают под новые магазы. :'(
Если так, то это начало конца...
И вот еще, пару недель назад, опять же на Тсим тша тсуй в переходах метро и на мостах было полным полно попрошаек, пели песни на мандарине всякие детишки-калеки! и бабушки валялись, один в один как в Китае!
И это в метро! Уже что и до этого дело дошло? :-X 8-)
-
Всё-таки Цим Ша Цуй это не показатель....В этой округе (включая и станцию метро) всегда полным-полно материковых визитёров. Такая ситуация держится уже много лет.
П.С. А где это именно на ТСТ разрыли большой котлован??? :o
-
Shenzhen Girl, ну и как там холивар в реале? Чего народ думает?
-
Shenzhen Girl, ну и как там холивар в реале? Чего народ думает?
Ты про что? ;-)
-
Ты про что? ;-)
Про зонтики:)
-
Про зонтики:)
Да нет смысла в онлайновом формате это обсуждать ::) Как всегда перерастёт в тягомотину и всё. Вот соберусь в ШЧ - сможем в реале поговорить :)
Одно совершенно ясно: население Гонконга очень разделено касательно этой ситуации, однозначного мнения нет.
-
П.С. А где это именно на ТСТ разрыли большой котлован??? :o
да видимо не на ТШТ, а тот, что за АйСиСи, где поезд прибывать будет...
-
да видимо не на ТШТ, а тот, что за АйСиСи, где поезд прибывать будет...
А, ну да. Но тот котлован там уже я не знаю сколько лет! Опять же, это совершенно не новое явление :)
-
И вот еще, пару недель назад, опять же на Тсим тша тсуй в переходах метро и на мостах было полным полно попрошаек, пели песни на мандарине всякие детишки-калеки! и бабушки валялись, один в один как в Китае!
Ну китайцам (тем более нищим) надолго в Китай так просто не попасть, соответственно предположу, что местные профессиональные нищие увидели свою таргет-группу в "материковых" и срочно подучили мандарин.
Создают атмосферу уюта (как дома) для своих братьев с континента. ;D