Влияем на Китай! Из Москвы ;)

[Liang_Tao]

В топике "Сценарий войны с Китаем..." мы с товарищем Cosri затронули тему особенностей влияния на Китай Мы с товарищем посовещались и наша группа Cosri-Liang доверила мне почётное право зачать разглагольствования на этот счёт.
В то время как растёт влияние Поднебесной на нашу могучую Родину созрела мысль противоспоставить этому влиянию своё. Из чего вытекает первый вопросец: как может Россия и всякая иная страна влиять на Чжун-го, есть ли где ахиллесова пята? или вроде иного "тонкого места"?  
История вляиния, например, России богата: в основном это были разнообразыне военные союзы с ойратами(джунгарами), а потом и просто военным присутствием намекали на то, что с нами надо считаться. Но всё же такой ситуации как сейчас не было: совокупная военная, политическая и экономическая мощь создаёт ситуцаию (впервые в истории) неравной войны, войны не в пользу России. Не в войне дело, а в изменении баланса сил...
(прошу прощения за несколько сумбурное изложение темы как ни как первый топик всегда комом )

[Yang_guizi]

В то время как растёт влияние Поднебесной на нашу могучую Родину созрела мысль противоспоставить этому влиянию своё. Из чего вытекает первый вопросец: как может Россия и всякая иная страна влиять на Чжун-го, есть ли где ахиллесова пята? или вроде иного "тонкого места"?  
)

Идеологическая диверсия по разложению соседа представляется единственным способом противодействия наращиванию цзунхэ голи, по другим статьям пока не в нашу пользу соотношение. Если в  СССР  были дедушка Лаженицын и акадЭмик Боннер, то в Китае диссидентщина несостоятельна.
Уязвить жЫтелей поднебесной из Москвы сейчас можно, пожалуй, только психофизиологически.   Поп-музыкой, к примеру. Вон косорылые братья в Японии запали на "Та ту".  При минимальных вложениях, сводящихся к обычной раскрутке у поп-продюсеров, можно, с учетом нацЫональной специфики, затеять гастроль дуэта обворожЫтельных мальчиков...
Вот только я пока не думал, как адекватно передать на путунхуа незамысловатое название "тот того"  )

[Нимлатха]

Вот только я пока не думал, как адекватно передать на путунхуа незамысловатое название "тот того"  )

Там все копирайты уже зОбиты вышедшими в тираж "нанайцами": 那那. Корявенько, конечно, но уж как могли...

[Yang_guizi]

Там все копирайты уже зОбиты вышедшими в тираж "нанайцами": 那那. Корявенько, конечно, но уж как могли...

По смыслу вполне, но, ИМХО, у байсина архетипы не пробуждает

[China Red Devil]

Честно говоря, ничего не понял....
Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Союзами со всякими там ойратами царская Россия себя в глазах китайцев только унизила.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.
Если хочешь на кого- то повлиять, то всегда надо сделать две вещи- сначала наити с ним общий язык, а потом заставить себя слушать.
Влияние возможно только от более высокоразвитой цивилизации на менее развитую, а не наоборот.
Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками. А на финско- китаиской границе скоро все будет спокойно.... ) :-/

[Зайчик]

Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Союзами со всякими там ойратами царская Россия себя в глазах китайцев только унизила.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.
Если хочешь на кого- то повлиять, то всегда надо сделать две вещи- сначала наити с ним общий язык, а потом заставить себя слушать.
Влияние возможно только от более высокоразвитой цивилизации на менее развитую, а не наоборот.
Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками. А на финско- китаиской границе скоро все будет спокойно.... ) :-/

Очень неплохо сказано!!! Только не *заставить*, а дождаться, когда они будут готовы это сделать с удовольствием.

[Yang_guizi]

Так что увы, забудьте об идеолодических диверсиях, и учитесь есть рис палочками.

Если в Китае смотрят гаррипоттера, значит, байсин в принципе не сильно отличается от всех остальных байсинов. Следовательно, попса как таковая вполне годится

[B M]

Крнечно, байсин - он и в Африке байсин, panem et circeas - это и в Китае актуально. Вот только российская способность производить попсу в потребных Китаю объёмах вызывает сильные сомнения. Когда "та ту", то, как известно, размножения не происходит . И собственно, непонятно, чем подрыв и разложение лаобайсинства российской попсой будет сильно отличаться по последствиям от промыва американской попсой. Наверное тем, что потом мы сможем гордиться, что столько д...ма наваляли, что на весь Китай хватило и самим осталось...

[karapuz]

Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.

лично наблюдал забавную передачку, транслировавшуюся сначала по ChannelV, а потом по 華娛 под названием "T.a.T.u30分鐘", песни, правда, все были на английском, но сам факт чем-то порадовал;)

[Yang_guizi]

И собственно, непонятно, чем подрыв и разложение лаобайсинства российской попсой будет сильно отличаться по последствиям от промыва американской попсой. Наверное тем, что потом мы сможем гордиться, что столько д...ма наваляли, что на весь Китай хватило и самим осталось...

Стеб же. Нарочно же обозначил как стеб коверканием слов. Надо ж как-то отвлечь внимание общественности от того, что объективно Россия в  уязвимом положении по всем статьям цзунхэ голи. И, мало того, немногие потенциальные  рычаги (взять хоть, к примеру, поставки нефти) добровольно передает другому, более противному, потенциальному противнику. Иначе для чего бы компании 屄皮 какая-то там ТНК? Я почти уверен, что 屄皮 не в последнюю очередь интересует именно Ковыктинское месторождение и труба на Дацин

[B M]

Стеб же. Нарочно же обозначил как стеб коверканием слов. Надо ж как-то отвлечь внимание общественности от того, что объективно Россия в  уязвимом положении по всем статьям цзунхэ голи. И, мало того, немногие потенциальные  рычаги (взять хоть, к примеру, поставки нефти) добровольно передает другому, более противному, потенциальному противнику. Иначе для чего бы компании 屄皮 какая-то там ТНК? Я почти уверен, что 屄皮 не в последнюю очередь интересует именно Ковыктинское месторождение и труба на Дацин

Да, конечно, нефть. Но вот почему-то возникает ощущение, что Россия более уязвима перед BP, чем перед CNPC. Т.е. Китай опять может ввязаться в разборки на уровне "побеждать варваров руками варваров" ("yi yi zhi yi", кажется, - напишите кто нибудь иероглифами, если не лень), а на деле попасть под раздачу, как 100 лет назад, когда он платил одним за защиту от других, а потом контрибуцию, а потом этим другим за защиту от прошлых защитников и т.д. Эдакое вынесение козырей игрока на длинных мастях у вистующих, но на нефтяном поле.

[Yang_guizi]

Т.е. Китай опять может ввязаться в разборки на уровне "побеждать варваров руками варваров" ("yi yi zhi yi", кажется, - напишите кто нибудь иероглифами, если не лень), а на деле попасть под раздачу, как 100 лет назад, когда он платил одним за защиту от других, а потом контрибуцию, а потом этим другим за защиту от прошлых защитников и т.д.

Это вряд ли. С ракетами Дунфын, устойчиво растущим спросом на нефть и твердой валютой в оплату этой самой нефти...

[Liang_Tao]

А о подрыве существующей идеологии вы не думали?

[Yang_guizi]

А о подрыве существующей идеологии вы не думали?

Что касается лично меня, то я бы ее рекомендовал к импорту в Россию. Покуда посконной, домотканой и густопсовой не появилось, лучше некоторое время попользоваться этой, чем соплями либерастов и либеразматиков

[Роман Храпачевский]

("yi yi zhi yi", кажется, - напишите кто нибудь иероглифами, если не лень)

Вроде так это пишется: 以夷治夷

Но насчет нефти, ВР и капусте - сомнительное рассуждение. ИМХО британцы успели в последний вагон после слияния ЮКОСа и Сибнефти, собственная нефтянка консолидировалась и чужим там места уже нет.
Да и вообще - пока Тайвань как проблема существует, России боятся нечего. Но и ушами хлопать нельзя - на все про все лет 10-15 есть пока КНР не решит насущные проблемы и захочет поиграть в глобальные игры. Но и тогда,  как Япония в 40-х, китайцам еще выбирать надо будет направление - Север или Юг.

[Шилин Сергей]

Вы собственно, чего хотите сказать и чего достичь?
Влияние России на Китай сеичас- это звучит также, как если бы комар попытался бы слониху изнасиловать.
Тату китаицы в гробу видели. Русскую музыку (совр) никто не слушает.

В Суньке слушают. А посмотрите, можно ли сейчас назвать Суньку чисто китайской территорией? Думаю в других приграничных районах та же ситуация.
В Харбине слушали. В Пекине на Ябаолу слушают, крутят и, похоже, кому-то нравится.
В русских кварталах охотно перенимают русскую "распальцовку". Случаи с обманом, обсчетом, воровством и пр. криминалом тут увеличиваются. Проституция уже вышла за пределы русских кварталов. Тут еще братья, простите, сестры (до братьев дело пока не дошло ) из стран соцлагеря помогают. Так что определенное разлагающее действие наши соотечественники тут производят. Согласен, масштабы не те. И слаба Богу!
Если же говорить о более серьезных масштабах влияния, то можно вспомнить о тех людях, которые поднялись, обучаясь на территории 苏联大哥. У них и сейчас ностальгия по русским песням (не татушкам, конечно, но какая разница), по русскому языку. Многие из них серьезно сидят в политике, многие в большом бизнесе, в т.ч. в западном. Так что при желании Россия могла бы найти общий язык и в более серьезных масштабах. Другое дело, что России это не надо. В России Китая под носом не видят, не хотят видеть, т.к. мейн стрим у нас у самих в другую сторону направлен. А к Китаю мы в глобальном смысле другим весьма пикантным местом повернуты. Зачастую себе же во вред.

[China Red Devil]

В Суньке слушают.  

В Суньке да в русских кварталах может и слушают, но вы попробуйте от этих русских кварталов отойти на расстояние в 10 метров- и уже никто ничего не слушает. В масштабах всей страны- это даже меньше, чем капля в море.

В России Китая под носом не видят, не хотят видеть, т.к. мейн стрим у нас у самих в другую сторону направлен. А к Китаю мы в глобальном смысле другим весьма пикантным местом повернуты. Зачастую себе же во вред.

Скорее не так его не замечают, а как того слона в басне... А слон этот повернется случайно, хрясь- и раздавит в лепешку... и тоже не заметит.

Если в Китае смотрят гаррипоттера, значит, байсин в принципе не сильно отличается от всех остальных байсинов. Следовательно, попса как таковая вполне годится

Крнечно, байсин - он и в Африке байсин, panem et circeas - это и в Китае актуально.

Извините конечно,  но на мой взгляд это просто полное незнание сущности китайского байсина. Он отличается от нашего как небо от земли! У нас с марсианами и то разница была бы, наверное меньше!

[Sergei Litvin]

Извините конечно,  но на мой взгляд это просто полное незнание сущности китайского байсина. Он отличается от нашего как небо от земли! У нас с марсианами и то разница была бы, наверное меньше!

А вы в деревне жили тут?? НУ в смысле в настоящей деревне, в Мухосрановке?? Я жил.. И в России жил, дык вот китайский байсин с нашим очень даже схож..) Квасят разве чуть поменьше, но не намного..)

[Yang_guizi]

А вы в деревне жили тут?? НУ в смысле в настоящей деревне, в Мухосрановке?? Я жил.. И в России жил, дык вот китайский байсин с нашим очень даже схож..) Квасят разве чуть поменьше, но не намного..)

Во-во! и я говорю - в деревню красного дьяволеныша, на перевоспитание  )
В лучших маоистских традициях, чтоб нужды и чаяния осознавать научился  

[China Red Devil]

Во-во! и я говорю - в деревню красного дьяволеныша, на перевоспитание  )
В лучших маоистских традициях, чтоб нужды и чаяния осознавать научился  

Ой напугали. В деревне я был. И в русской, и в китайской.
Ну да, а в городе что, по вашему, одни чжиши фенцзы живут? В городе тоже есть лаобайсин. И в городе, и в деревне они от нас отличаются.
Я вот с удовольствием остался бы в китайской деревне, а в русской- без удовольствия.

[Шилин Сергей]

В Суньке да в русских кварталах может и слушают, но вы попробуйте от этих русских кварталов отойти на расстояние в 10 метров- и уже никто ничего не слушает. В масштабах всей страны- это даже меньше, чем капля в море.

Это и есть зона нашего реального "культурного" влияния на подрастающую молодежь Китая.
Есть еще ресторан Киев. Он далек от русского квартала. Но там скорее не влияние, а ностальгия. Собираются бабушки, поют русские/советские песни, которые, кстати, знают лучше нас самих.

Скорее не так его не замечают, а как того слона в басне... А слон этот повернется случайно, хрясь- и раздавит в лепешку... и тоже не заметит.

Да слону то все равно, да и моська наша даже не лают, а так, отбрехиваются, все стыдятся признать, что тот слон, в сторону которого наша моська стыдливо так задней лапкой грязь покидывает (мол не наше это, азиатчина, мы - часть европейского сообщества), очень даже хороший слон, жирный слон, к которому то же европейское сообщество активно стремится. Мало того, тот слон еще и подвезти может.... Не, не нужно, ждем пока тот слон просто пройдется сверху, не заметив

[B M]

Это вряд ли. С ракетами Дунфын, устойчиво растущим спросом на нефть и твердой валютой в оплату этой самой нефти...

Зато прецеденты в истории имеются... Дурацкое дело нехитрое. А вот представить себе, что Китай прёт на какой-нибудь эмират (или губернию ) , размахивая бомбами и требуя нефтяной сатисфакции, что-то не получается.

[Шилин Сергей]

Зато прецеденты в истории имеются... Дурацкое дело нехитрое. А вот представить себе, что Китай прёт на какой-нибудь эмират (или губернию ) , размахивая бомбами и требуя нефтяной сатисфакции, что-то не получается.

В обозримо будущем что-то не представляется. Пока что неудачу со Славнефтью практически молча проглотили....

[Шилин Сергей]

И собственно, непонятно, чем подрыв и разложение лаобайсинства российской попсой будет сильно отличаться по последствиям от промыва американской попсой.

Или роком....
Из форума КПРФ http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=1329:

Рок-музыка — это средство оболванивания масс, превращение их в послушных зомби, это мощное оружие капиталиста в борьбе против пробуждения классового сознания трудящихся. Рок-концерты — это мерзкое первобытное зрелище, против них нужно бороться так же, как и против марионетки Путина. Это явления одного рода. Всем честным коммунистом надо понять, что рок для молодёжи хуже опиума, он разлагает и отупляет. Нельзя поддаваться на провакации, надо понять, что люди типа егора летова, лимонова и иже с ними — наши самые страшные враги, которые дают повод средствам массовой информации к нападкам на кпрф и отпугивают от нас честных граждан, видящих на телеэкранах фашистскую символику псевдописателя лимонова или грязных волосатых дурачков из акм, строящих из себя разных че гевар. Победить врага могут только люди с высоко развитым и хорошо организованным интеллектом, высокой нравственностью и культурой. Вспомните Маркса и Ленина! Appassionata — вот наше оружие в борьбе за коммунизм!

[Yang_guizi]

Зато прецеденты в истории имеются... Дурацкое дело нехитрое. А вот представить себе, что Китай прёт на какой-нибудь эмират (или губернию ) , размахивая бомбами и требуя нефтяной сатисфакции, что-то не получается.

Однако ж именно бомба дала ему место в Совбезе ООН. И именно в качестве члена СБ он требует жЫрных нефтяных концессий в Ираке за голос в пользу отмены санкций против этой страны.