Криминал в Китае

[guoli]

[regards on]Что и говорить, данный форум - наиполезнейший ресурс! Особенно для таких новичков как я , которые только готовятся к более близкому знакомству с Китаем. Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность создателям и непосредственным участникам "Восточного Полушария". [/regards off]
Так вот, теперь ближе к теме..   Господа Администраторы, если я ошибаюсь, то ткните меня, пожалуйста, носом в ссылочку, но читая трэды, я не встретил обсуждений этого вопроса.
А хотелось бы узнать от очевидцев китайской действительности сталкивались ли они когда-нибудь с "криминальными элементами" ? Имеются в виду "элементы" всех мастей: от карманников до откровенных мафиози.
И вообще, как там дела обстоят в этом плане?

[nezyf]

На прошлой неделе перерезали горло и ограбили британского туриста в раёне Бадалинга. Туриста идентифицировали - ему было всего 24 года. http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/10/10/china.tourist.attack/index.html В статье упомянули русского бизнесмена убитого после ссоры в Minder's 3 года назад.

[guoli]

На прошлой неделе перерезали горло и ограбили британского туриста в раёне Бадалинга. Туриста идентифицировали - ему было всего 24 года. http://   http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/10/10/china.tourist.attack/index.htmlВ статье упомянули русского бизнесмена убитого после ссоры в Minder's 3 года назад.

Сурово.. Однако, там сказано, что такие случаи все же редки..
А Вам, милая Nezyf, лично приходилось сталкиваться с сабжем?

Кстати, народ, если кто имел опыт общения/наблюдения: чем отличается представитель китайского криминального мира от русского? :-/

[Lena]

А, с карманниками достаточно часто приходится сталкиваться , все в рюкзак пытаются залезть, когда он сзади... Поэтому в местах большого скопления народа сумку лучше держать перед собой

[mingbao]

На официальную статистику криминалистики обращать внимания не стоит. Что-то замалчивается, а что-то выпячивается. Правды тут не узнаешь.

Но вот бэкпэкерская библия Lonlely Planet в секции women travel характеризует Китай так, что типа это самая безопасная страна даже для одиночного женского путешествия. А Lonley Plenet источник может и не самый надежный, но уж точно не ангажированный.
Поэтому можно сказать, что все-таки, Китай это достаточно безопасная страна.

Криминал есть, это точно. Но чтобы до него добраться нужно точно специально искать приключений на свою голову. А если просто так жить, как обычный человек, то вероятность встретить что-то серьезное здесь стремится к нулю.

[nezyf]

Здесь клуб есть, где девушек не пускают. Когда ещё были студентами, решили заглянуть - 4 девушки из России и филиппинец. Нас решили не пустить. После чего я им говорю, а чего это вы нас значит, не пускаете, а у вас там значит полны дом проституток? Что это у вас за заведение такоё? Им видимо не понравилось, потому что они набросились на филиппинца, повалили его на землю и били. Тут и подмога появилась как из-под земли, бравые китайские парни продемонстрировали пару боевых приёмчиков, и исчезли так же внезапно и бесследно как и появились. Так как филиппинец был очень миролюбивы, то ему только попортили нос.

[nezyf]

До сих пор перед филиппинцем стыдно. Хотя даже не помню как его зовут, так же как и девушек, впрочем.
Вообще по праздникам у них криминальная активност - так что мне советовали, и всем советую проявлять особую осторожность по праздникам. У меня пару лет за день до праздников утащили куртку и сумку в баре.  :ь(Сумку-то с документами. Вот со справкой из полиции, где они честно описали место происшествия, я и ходила в визовое консульство. До сих пор с ужасом вспоминаю, как надо мной издевались.

[nezyf]

Вчера всё-таки ходила в голливуд, и видела там криминалные элементы - китайских проституток. []
А сумку в Китае всегда и везде носить спереди. Подруга мне рассказывала её обворовали когда она ехала на велосипеде - высший пилотаж!!
У меня утащили мобильник из моего (почти личного) офиса во время ланча (то есть я была в соседней комнате 40 минут).
Как-то я проделала путь в 5 минут, нигде не останавливаясь, но очень медленным шагом - в толпу не входила, да и не было толп, солнышко, никто меня не трогает, на обочине торговцы чем-то торгуют. Но этот путь проходил через уйгурскую трущобу. В результате, денежка в 100ю бесследно исчезла из кармана рюкзака. Причём положила я туда денежку в начале пути, когда покупала мороженое. А вытащить хотела, когда захотелось что-то купить в конце пути. Фокус-покус.
Ещё криминальные элементы, по слухам водятся в некоторых уйгурских трущобах Хаидиана - торговцы гашишем. Говорят, не стесняются: стоят на обочине с торговцами прочей снедью и орут "гашиш, гашиш".

[mingbao]

Вчера всё-таки ходила в "Голливуд"

)  вот именно это здесь называется - искать на свою голову приключений.

[nezyf]

Там так скуучно было. Пусто. Пара китайцев, несколько русских проституток, совсем чуть-чуть китайских. Любой маленький барчик в Москве будет криминальнее и опаснее.

[Papa HuHu]

вот вам для раз-мыш-ления: я часто вижу в разных городах Китая девочек 15 лет (явно не проституток) идущих по улице одних в 12 часов ночи.
следовательно, уличная преступность низкая...

ну и еще: меня здесь ни разу не пи-ди-ли и даже не брали на гоп'o'стоп......................

короче - криминал здесь есть. но рядо-в-ого гражданина он не касается...

[nezyf]

ну и еще: меня здесь ни разу не пи-ди-ли и даже не брали на гопьоьстоп......................

А што ето такое???
Вообще по трущобам ходить ночю не рекомендуется. Помню, как-то путь срезала на такси в 3 часа ночи, поехали через трущобу, а таксист мне говорит, здесь лучше не останавливаться - могут убить.
Китаец мне говорил, что Хан Зу в уйгурские трущёбы стараются не заходить вообще - опасно.

[guoli]

А што ето такое???

Это когда вас на улице останавливают и вежливо просят поделиться денюжкой. Такая "форма оплаты" очень распространена в России-матушке.

[guoli]

следовательно, уличная преступность низкая...

ну и еще: меня здесь ни разу не пи-ди-ли и даже не брали на гоп'o'стоп......................

короче - криминал здесь есть. но рядо-в-ого гражданина он не касается...

А про тех, кто бизнесом занимается видимо и спрашивать не стоит? Или в Китае все же бизнес и криминал не рука об руку как у нас?

[guoli]

Криминал есть, это точно. Но чтобы до него добраться нужно точно специально искать приключений на свою голову. А если просто так жить, как обычный человек, то вероятность встретить что-то серьезное здесь стремится к нулю.

А как живет ОБЫЧНЫЙ человек в Китае?

[MikeInterpreter]

Да, я неоднократно слышал и читал, что Китай - страна с низким уровнем насилия и преступности, особенно направленой по отношению к иностранцам. Про убитого британского туриста с перерезанным горлом тоже читал... Из каждого правила былвают исключения.
А вы знаете, что было в Приморье в 92-95 примерно годах? Когда наступала весна и на балконах, речках и придорожных кустах начинали оттаивать трупы убитых китайцев? Менты их нежно называли "подснежниками". Конечно, это было не на каждом балконе и не на каждой речке, но ооочень много. И количество убитых так или иначе русских в Китае и в Суйфэньхэ, в частности (среди которых даже была пара человек, которых я знал), не сравнится и близко с количеством ограбленных и убитых в России китайцев (среди которых тоже были знакомые). Так что в Китае жить и ходить вечером по улице все-таки гораздо спокойней. Получить вечером по морде с большой степенью вероятности можно, наверно только в том же Суйфэньхэ (уйгурские трущобы в расчет не беру - не проходил мимо). Да и то, за два года проведенные там максимум - матюки неспровоцированные в свой адрес слышал  

[mingbao]

А про тех, кто бизнесом занимается видимо и спрашивать не стоит? Или в Китае все же бизнес и криминал не рука об руку как у нас?

В Китае бизнес идет рука об руку с Партией. А Партия любой мафии шею свернет. Так что, да здравствует!

[nezyf]

Это когда вас на улице останавливают и вежливо просят поделиться денюжкой. Такая "форма оплаты"  очень распространена в России-матушке.

Здесь всё делают тихо и незаметно - наверное, правосудия боятся сурового, очень. Не грабят, но обворовывают виртуозно.

я часто вижу в разных городах Китая девочек 15 лет (явно не проституток) идущих по улице одних в 12 часов ночи.

Вот интересно. А у меня в офисе девушки боятся из одного подъезда в другой после 11 вечера одни ходить. Правда, они никогда не слышали китайских матов, а которые слышали - не понимают. А те, что понимают, говорят маты только шёпотом и хихикают.

В Китае бизнес идет рука об руку с Партией

В руку Партии. Без крыши партии бизнесу здесь долго не прожить - крупному по крайней мере.

А как живет ОБЫЧНЫЙ человек в Китае?

Скучно им, наверное.

[Xim]

Я думаю, что те, кто общался с настоящими китайскими мафиозо, вряд ли будут сообщать об этом на форуме.

А законопослушный лаовай в Китае столкнётся, в основном со следующими вещами:

А) Карманники. Гарантированно каждому иностранцу. Почти в любом крупном городе... Особенно, где иностранцев много. Особенно - русских.
Деньги в рюкзаке в Китае НЕ НОСЯТ. Или носят один раз.   )

Б) Всякого рода "бытовуха". Типа пьяных драк. Или на почве "внезапно возникшей личной неприязни".
Правда, для этого нужно: а)хоть как-то знать язык, б)приложить для развития конфликта какие-то усилия.
Вот, как nezyf, например...  

Или вот..
В одном из провинциальных городов как-то советские(тогда ещё) студенты (числом 6, из них одна девушка) в кабаке повздорили с охраной находящегося рядом завода.
Ну, поругались, и забыли. А, когда уходили, эти охранники набежали и зачем-то попытались утащить студентку к себе, в караульное помещение.   Ну, и, ага...  :A) В общем, студенты, во главе со студенткой   уделали всю смену охраны в их же служебном помещении. Числом охранников было не менее десяти.  
......
Вот почему-то этого тоже хватает. Или в Китае полно хамов или сами мы тоже... ага... Хотя скорее - первое.

В) Мелкие мошенничества. Например, при обмене денег в незнакомом и людном месте. Какя-нибудь
классическая схема типа "Ой, бежим, здесь полиция, забери обратно свои доллары" Но это было
давно и неправда.
Или вот, двое мой хороших знакомых сидели однажды в ночном баре. Клиентов, кроме них, не было.
Им принесли счёт. Ага....   :oХороший такой счёт, совсем недетский. Запредельный, так скажем.
Они - несите сюда меню, мол, цены сверим...
Через полчаса им приносят меню с переписанными ценами. Исправленными в плюс раза в четыре.
И говорят - "не выпустим, пока не заплатите".... Всё решил звонок знакомому гунанцзюшнику.

Г) Вообще, все проблемы с китайцами "вблизи и за гранью закона" решаются исключительно при
помощи других китайцев. А именно, представителей "органов". Только так.
А отсюда легко сделать выводы о том, кто всем управляет.
В том числе и... э-э-э.. неофициальной частью экономики.

А вот, что значит жить НЕ как ОБЫЧНЫЙ (иностранный) человек в Китае. Это значит, заниматься делом,
НЕОБЫЧНЫМ для иностранца. Например, откройте китайскую забегаловку. Или бар. Причём, чтобы туда переманить клиентуру из всех других ближайших заведений. Или арендуйте контейнер на ЯоБаЛу в Пекине. Или как его там, блин.. ЯБаоЛу..
Как правильно-то? Забыл...  

Вот тогда Ваши познания в данной проблематике сильно углубятся, IMHO. Главное - помните пункт Г).

[MikeInterpreter]

Я думаю, что те, кто общался с настоящими китайскими мафиозо, вряд ли будут сообщать об этом на форуме.

А законопослушный лаовай в Китае столкнётся, в основном со следующими вещами:

Согласен со всем вышеперечисленным, но хочу заметить, что со временем все это проявляется чем дальше, тем меньше и меньше и наличие вышеперечисленных факторов тем слабее, чем южнее по Китаю вы передвигаетесь.... ИМХО, конечно.

[ak]

Согласен со всем вышеперечисленным, но хочу заметить, что со временем все это проявляется чем дальше, тем меньше и меньше и наличие вышеперечисленных факторов тем слабее, чем южнее по Китаю вы передвигаетесь.... ИМХО, конечно.

Их, скорее, становится не меньше, а меняется специфика. На Севере и Западе очень много преступлений, связанных с насилием. Знакомых поздно вечером грабили...

Южнее, в приграничных районых, это контрабанда, особенно наркотиков.

[Нимлатха]

Их, скорее, становится не меньше, а меняется специфика. На Севере и Западе очень много преступлений, связанных с насилием. Знакомых поздно вечером грабили...

Полагаю, корректнее будет заменить выделенную часть на слово "больше", иначе у читающего Ваш постинг создастся впечатление, будто в северных и западных провинциях разгул бандитизма. Впрочем, допускаю, что кому-то может показаться, что "очень много". В абсолютном исчислении. В то же время, нельзя забывать, что как тут изящно заметил один из гостей Форума, когда дело касается чего-то в расчете "на душу населения", Китай обычно на последнем месте.

[ak]

Полагаю, корректнее будет заменить выделенную часть на слово "больше", иначе у читающего Ваш постинг создастся впечатление, будто в северных и западных провинциях разгул бандитизма. Впрочем, допускаю, что кому-то может показаться, что "очень много". В абсолютном исчислении. В то же время, нельзя забывать, что как тут изящно заметил один из гостей Форума, когда дело касается чего-то в расчете "на душу населения", Китай обычно на последнем месте.

Справедливая поправка, очень много - понятие относительное. Я имел в виду абсолютное соотношение...

[MURRR]

девочек 15 лет (явно не проституток) идущих по улице одних в 12 часов ночи.
следовательно, уличная преступность низкая...
короче - криминал здесь есть. но рядо-в-ого гражданина он не касается...

Знаете, когда я училась в 97-98гг в Пекине,у меня было любимое занятие по вечерам прогуляться до Бэйда   к своей подруге ( для справки: училась в 语言文化大学, так что идти надо было около 5 км по не самым светлым улицам...),а потом обратно тм же ходом. Может это было и легкомысленно, что ж сейчас -то судить,но почему-то у меня возникало ощущение безопастности. Здесь ,в Питере,я б никогда не осмелилась бы одна разгуливать по ночам в коротких юбках

[Kirgizs]

вот вам для раз-мыш-ления: я часто вижу в разных городах Китая девочек 15 лет (явно не проституток) идущих по улице одних в 12 часов ночи.
следовательно, уличная преступность низкая...

ну и еще: меня здесь ни разу не пи-ди-ли и даже не брали на гоп'o'стоп......................

короче - криминал здесь есть. но рядо-в-ого гражданина он не касается...

А мне вот знакомый китаец из Шен Женя (или как там её правильно, эту провинцию?) рассказывал, что у них настоятельно не рекомендуетсяпосле 23 на улице появляться. Или что, например, бывают такие ситуации: сидят в баре 6 человек, мобильники на стол выложили. В бар заходят еще 6 человек подходят к столу, дружно хватают мобильники и быстро убегают. Реальная ситуация..