Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Психология делового общения в Китае => Тема начата: La meizi от 25 Июня 2009 18:53:34

Название: Российско-китайские переговоры: этнологические особенности
Отправлено: La meizi от 25 Июня 2009 18:53:34
Здравствуйте!
  Меня зовут Курто Ольга ([email protected]). Я являюсь синологом и сотрудницей Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая. В рамках своей академической деятельности я занимаюсь исследованием проблем, возникающих у граждан России и Китая в ходе двухсторонних переговоров. 
 Данное исследование представляет огромный практический интерес и призвано решить следующие задачи:
- выявить специфику поведения русских и китайцев при переговорах;
- обозначить наиболее распространённые поведенческие ошибки, присущие русским в ходе переговоров с китайцами;
- выявить наиболее характерные стереотипы китайцев относительно русских;
- разобраться в тонкостях китайского делового этикета и пр.
 
Результаты исследования позволят российским предпринимателям, а также всем сотрудничающим с Китаем наиболее эффективно разрабатывать тактику двухсторонних отношений.

!!! Ввиду всего вышесказанного, хочется обратиться к представителям российских деловых кругов и лицам, имеющим длительный опыт общения с китайскими гражданами, с просьбой об информационном содействии исследованию в виде ответов на предлагаемые вопросы.

Предполагается, что в случае заинтересованности со стороны представителей российских деловых кругов результаты исследований будут опубликованы необходимым тиражом.

!!! Автор обязуется не публиковать открыто данные, являющиеся конфиденциальными, и использовать их исключительно для получения необходимых объективных научных выводов. А потому просьба помечать такого рода сведения особо. Помеченные сведения будут использованы по желанию их Владельца: 1) либо в виде общего вывода; 2) либо в предоставленном Владельцем виде, но исключительно для закрытых научных заседаний.


Имя:
Возраст:
Сфера деятельности (профессия, организация):
Дата опроса:

1. Внешний вид китайских партнёров?
первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)?
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать?
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?)
где проводить первые переговоры? вторые? на чьей территории?

2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским?
кто мы для них сейчас? для молодежи? для людей среднего поколения?

3. Чего они ждут от общения с нами? какого партнерства?
какими партнерами они видят нас? чего от нас хотят?
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских?
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»?
что для китайца «дружба»? деловая репутация?
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе?
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»?

4. Существуют ли какие либо психологические характеристики, которые, по их мнению, характерны для русских?
какие стереотипы относительно нас «сковывают» их и не дают им расслабиться? чего «боится» китаец?

5. Россия для китайца это что?
какими они видят отношения с русскими?
какие слабые/сильные стороны они в нас видят?

6. Как ведут себя китайцы с русскими? как с равными? как с людьми, стоящими ниже них по развитию? как с теми, на кого надо равняться?
русские для китайцев - это Европа?

7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем.
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно?
 
(Дополнительные:
9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно?

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае?)

(Для иллюстрации просьба приводить конкретные примеры из деловой практики).

Материалы необходимо отправлять на адрес [email protected]
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: China Red Devil от 30 Июня 2009 13:22:37
Девушка!
То, что вы синолог, это очень хорошо.
Но рекомендую вам сначала проконсультироваться у специалистов, как научно и правильно составлять  опросы.
Так, чтобы они не напоминали тесты из журнала "Cool Girl" на тему "10 лучших способов закадрить парня".

А то я, знаете ли, прочитал и прослезился. :'(

Цитировать
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно?

Вести себя нужно властно, крайне самодовольно, очень требовательно и исключительно высокомерно. И успех гарантирован. :-\
 

Цитировать
9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно?
Девушка-синолог, :-\  российский бизнес в Китае массово существует уже не меньше, чем лет 10 (а может и раньше, смотря что считать за "массово"). Странно, что в ИЭА РАН им. Миклухо-Маклая этого не знают.

Цитировать
10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае?)
В стенах, в шкафах... в чем там еще бывают ниши... :-\

Цитировать
данная инициатива поддерживается основателями и администрацией Восточного Полушария
мммм... ладно.. промолчу. :-X
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Chivas от 30 Июня 2009 14:22:52
Тут ещё какой момент: есть разные уровни переговоров: когда на высшем уровне дядьки в чёрных костюмах, и когда на рынке двое парней в футболках. Да, некие параллели, конечно, есть, но ситуация тоже накладывает некоторые "но".

В общем считаю, что нужно к г-ну Девятову обращаться. Он уже вроде даже писал на эти поводы. Целыми книгами.

[внимательно изучаю сообщение-опрос и критику]
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Chivas от 30 Июня 2009 16:00:37
Внимание!!!

Внизу всё написано не серьёзно. В Исследование это вставлять не надо! Можно перенести в Весёлый квартал. Если совсем не смешно - то в корзину.

1. Внешний вид китайских партнёров? Обращаем поменьше внимания. Серьёзные ребята с золотыми цепями на диване - это вообще не понятно кто. А вот этот худенький мужичок, оказывается, директор завожа.

первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)? Пока не начинают показывать свои традиционные привычки - люди как люди.
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать? Слошком широко.
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?) Не помню, чтобы у кого-нибудь, кроме адвокатов, видел галстуки.
где проводить первые переговоры? вторые? на чьей территории? Где бы ни собрались их проводить, проходить они будут всегда в ресторане.

2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским? Нормально, как ко всем варварам.
кто мы для них сейчас? для молодежи? для людей среднего поколения? Мы для них - страший брат, который стал младьшим, придирчивые клиенты, которые будут стоять насмерть за каждую копейку, при этом часто не врубаясь, в то, что нужно, которых можно напоить а потом склонить к тому, что нужно.

3. Чего они ждут от общения с нами? какого партнерства?  Выгодного для себя (как и от всех).
какими партнерами они видят нас? чего от нас хотят? Денег.
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских? Русские очень любят водку и хлеб, очень много проституток, все женщины до замужества очень красивы, но полнеют невероятно после замужества.
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»? Да, если это выгодно - дружат со всеми.
что для китайца «дружба»? деловая репутация? Деньги.
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе?  Деньги - это хорошо. Убытки - это плохо.
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»? Любой каприз за ваши деньги!



5. Россия для китайца это что?  Это отобранная тирритория (Дальний Восток), которую скоро вернут в лоно Родины.
какими они видят отношения с русскими? Такими же, как со всеми. Они - центровые ребята, все варвары - вокруг.
какие слабые/сильные стороны они в нас видят? Деньги/отсутствие денег.

6. Как ведут себя китайцы с русскими? как с равными? как с людьми, стоящими ниже них по развитию? Китайцы не ведут себя с русскими/американскими/японскими. Они ведут себя с клиентами/партёрами/врагами/друзьями/братанами
как с теми, на кого надо равняться? Интересно, в чём?
русские для китайцев - это Европа? Нет. Это - Россия. Это же почти как их синьцзянцы.

7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем.
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно? Если вести себя так, можно остаться без штанов.
 

9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно? Запрещено.

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае? Свободных ниш нету.

Если слишком, прошу удалить моё сообщение.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Chivas от 30 Июня 2009 16:04:01
Ещё одно серьёзное замечание: У нас, если человек улыбается без какой-либо видимой причины, 90% подумают: "Идиот какой-то". Если улыбнуться кому-то, люди могут начать проверять ширинку. "Чо такое?"

Заметим, в восточной культуре традиционно радушно относятся к клиентам, улыбаются, то есть радушие проявляется в гораздо большей степени, чем можно было бы. Традиционно. Улыбки, и т.д. Соответственно, когда неопытный наш человек попадает в такое, ему кажется, что его встречают лучше, чем друзья дома. Но это - обманчиво. Просто традиция такая.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Liucy от 04 Июля 2009 18:48:19

"десять" советов - в чем отличие от десяти советов? Это как бы "типо" десять вопросов что ли?
хотят ли китайцы с нами "дружить" (опять же - типо дружить))) или что-то иное имелось в виду?
в целом, в опросе принял участие один коллега, это уже хорошо ;)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Zalesov от 19 Августа 2009 12:57:09
Имя: Олег
Возраст: 44
Сфера деятельности (профессия, организация): тут зачислен в переводчики.
Дата опроса: 2009.08.19

1. Внешний вид китайских партнёров?  Странный у них вид. Нерусский совершенно.
первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)? Забыл.
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать? Переговоры - это работа, причем чётко формализованная, ведите себя как на работе.
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?) Они предпочитают рабочие встречи в рабочее время, время приема пищи - святое, можно продолжать (начинать, заканчивать) разговаривать, но кушать в 12-00 и в 18-30 - извольте соблюдать
где проводить первые переговоры? там где встретились вторые? там где назначили встретиться на чьей территории? как можно ближе к предмету переговоров

2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским? как к "чепушилам" или как к глупеньким богачам, но после пяти минут - отношение к понимающим специалистам меняется. К специалистам относятся как к специалистам. Всем приятно, когда "лао маоцзы" оказался собеседником, а не клоуном.
кто мы для них сейчас? немотивированные гонятели порожняка для молодежи? русские? а вы там по-английски разговариваете или по-французски? для людей среднего поколения? некоторые хвалят Путина и русских девушек.

3. Чего они ждут от общения с нами? устойчивого спроса какого партнерства? Мы продавцы. Вы покупатели. Всё.
какими партнерами они видят нас? не видят они нас вообще чего от нас хотят? устойчивого спроса, если уж не получается швырнуть сразу и далеко
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских? неграмотные в деловом и техническом смысле надоедалы, плохо понимающие куда и зачем они попали.
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»? они хотят устойчивого спроса платежеспособного спроса, устойчивых объемов закупок - не важно больших или маленьких, но прогнозируемых
что для китайца «дружба»? деловая репутация? нет ничего такого, есть стремление иметь устойчивый сбыт
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе? читайте Маркса про поведение капитала, типа при 10 процентах капитал оживляется, ... при 300% прибыли нет такого преступления, на которое он бы не был способен. Эта особенность капитала не имеет национальных границ
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»? вместе гульнуть в известном месте, чтобы поддержать в данном месте свою собственную репутацию известного гуляки, получая таким образом уважуху от хозяина и персонала заведения. Иногда (редко) могут заменить товар, крайне редко - вернуть деньги
4. Существуют ли какие либо психологические характеристики, которые, по их мнению, характерны для русских? "чепушилы". Ни денег, ни технических спецификаций, просто "хочу чтопп былО красиво и дёшево", а сами даже в кубики играть не умеют и в караоку даже 北京欢迎你 не поют, всё время норовят вставить какую-нибудь чушь про Цюрих или Ганновер, был я в этом Цюрихе - голодное место.
какие стереотипы относительно нас «сковывают» их и не дают им расслабиться? чего «боится» китаец? "некитайской" активности в общественных местах, непривычного поведения. В бизнесе боятся задержек платежей.
5. Россия для китайца это что? Восточная Европа, захватившая 1,3 миллиона кв.км китайской территории в Азии, которую обязательно вернём мирными методами. Суетиться не будем, будем жить и работать, территории никуда не денутся
какими они видят отношения с русскими? радостными, то есть русские приезжают, всё покупают и уезжают, а если остаются, то дают работу китайцам.
какие слабые/сильные стороны они в нас видят? русских опасаются за непомерную агрессивность, она же сильная и слабая сторона, другие характеристики - отсталые пастухи, пропили всё что имели
6. Как ведут себя китайцы с русскими? по-китайски
как с равными? как это? мы китайцы, а они - русские. Ну и что - вот кушаем вместе, следим чтобы голодными не оставались, по-китайски себя с ними ведём, ну то есть - хорошо.
как с людьми, стоящими ниже них по развитию? это даже не обсуждается, потому что нет же никакого другого развития, кроме следования китайскому лунному календарю по-жизни. Праздник фонарей - ходим с фонарями, Новый Год - едим пельмени. Весело.
как с теми, на кого надо равняться? некогда равняться или неравняться, надо юху зарабатывать, вечером играть с родственниками в мадзян или в карты, или тусить в караоке, женщины также любят смотреть корейские сериалы, еще последнее время появились филипинские, а у русских же ничего не появилось. Вот как появится - будем посмотреть. Вообще - Америка, конечно же, лучше.
русские для китайцев - это Европа? конечно - Европа. В Азию их никто не звал, Понаехали недавно.

7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем. работать, учиться, внимательно относиться к мелочам, всё обговаривать заранее, по многу раз и письменно, если нужно по делу - ругаться предметно сразу и много, вести себя как партнёр, который работает на общий результат, не докучать, помалкивать, петь в караоках, иногда проставляться - платить за всю компанию, научиться играть в кубики, НИКОГДА не играть в карты или в мадзян, даже не интересоваться правилами, не пить на спор, не пить вообще. Не приставать к девушкам, кроме специально отведённых мест для приставания к специальным девушкам. Работать, учиться. Работать, учиться.
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно?
некогда "вести себя", работать надо! По-рабочему себя ведите, как на работе - всё будет нормально.
 
(Дополнительные:
9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно? а уже есть российский бизнес? Как интересно! Я думал: Есть российские покупатели разной толщины кошелька и только лишь

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае? Какой такой России? Бюджету?? Если знал бы, жил бы на Хайнани. Частному бизнесу всё интересно, но так как стиль "блошиные подскоки" вместо кропотливой работы (некоторые думают, что это "кавалерийские атаки") то и результат соответствующий. Русские попрыгали, китайцы чуть почесались. Не более того.

(Для иллюстрации просьба приводить конкретные примеры из деловой практики).
Ага! Щазз. Вы свои предыдучие вопросы сочинили, чтобы внимание притупить?

Материалы необходимо отправлять на адрес [email protected] Кому необходимо? Мне "полушарие" много раз очень помогло и очень нравится, я тут пишу. Спасибо Вам за внимание.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Chivas от 19 Августа 2009 22:08:44
Коллега, укажите, пожалуйста, про карты и мацзян. Почему?
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: М от 20 Августа 2009 03:02:27
Дата опроса: 2009-08-20

1. Внешний вид китайских партнёров?
первые ощущения могут быть обманчивыми, непрезентабельный (с позиции новорусского гламура) мужичонка, встретивший вас в аэропорту и таскающий ваш багаж, может оказаться директором крупного завода и первоклассным специалистом
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать? Заморачиваться нет смысла, достаточно придерживаться основных  правил делового дресс-кода и этикета)))
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?) 50/50
где проводить первые переговоры? вторые? на чьей территории? Этим лучше всего всегда заниматься в офисе независимо от принадлежности территории2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским? Определенно более терпимо и уважительно, чем русские по отношению к китайцамкто мы для них сейчас? для молодежи? для людей среднего поколения? – лучше опросить китайцев

3. Чего они ждут от общения с нами? Того же, что и мы от них какого партнерства? Дружественного и взаимовыгодногоОстальные вопросы считаю некорректно сформулированными

4. Существуют ли какие либо психологические характеристики, которые, по их мнению, характерны для русских?
какие стереотипы относительно нас «сковывают» их и не дают им расслабиться? чего «боится» китаец?
Будет более правильным опросить китайцев, какой толк изучать мнение русских о себе самих, но с точки зрения китайцев??? Никакого познавательного эффекта
То же самое касается и вопросов №5,6
7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем. Как и в общении с любыми другими народами, самое главное – уважать культуру этой страны, китайцы очень ценят скромность
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно? Вопрос опять же некорректный какой-то, непродуманный что ли, хотя что это я – это же исследование Академии наук!!!
(Дополнительные:
9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно? Должна открыть вам великую тайну - в качестве покупателя китайских товаров и поставщика ресурсов российский бизнес в Китае УЖЕ существует.

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае?) Ха-ха, вот так вам и сказали!
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: chee от 20 Августа 2009 09:13:51
Zalesov, супер!  :)
+1
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 20 Августа 2009 09:49:38
Zalesov, супер!  :)
+1

  Поддержу Сhee, Zalesov +1! 
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Zalesov от 20 Августа 2009 14:15:51
Коллега, укажите, пожалуйста, про карты и мацзян. Почему?
Польщён вниманием, поэтому отвечу подробно, как специалисту.
Поиграть я люблю очень, китайцы тоже очень любят поиграть. Изучал всякие правила различных игр в их компьютерных вариантах, однако быстро выяснил - в каждой местности, в каждой большой семье - правила отличаются.
Китайцы, даже родственники (а уж тем более родственники) никогда не играют просто так.
Игра всегда идёт на интерес и всегда очень азартно. Делаем некое весьма условное допущение, что игра идёт честно, а не трое против одного (АГА!!! Как же!) Вступив в игру с малознакомыми людьми по мизерным ставкам Вы попадаете вот в такой психологический тупик: по принятым в данной компании правилам - вы проиграли, по спортивным международным, официальным на сайте и "казиношным" - вы выиграли. Если Вы вступите в спор - очень плохо, вся компания знает, что Вы - проигравший. Если сольёте - тоже плохо, так ведь можно привыкнуть сливать.
На самом же деле - результат в игре полностью зависит от сговора партнёров - а он будет иметь место быть всегда. Даже играя в одну и ту же игру в одном и том же месте с одними и теми же партнёрами уже ДОЛГО Вы не застрахованы от того, что придя в особо весёлое настроение, партнёры Вас не "приподнимут" тыщ на несколько. И придётся платить.
Ну то есть: о том чтобы не заплатить - не может быть и речи, а заплатив, ещё и останетесь посмешищем, - ведь "приподняли!".
И есть ещё буква закона - игра на деньги запрещена, хотя идёт везде и с детства. Чаще всего она практикуется исключительно между своими, как способ некоего перераспределения благ, при котором лаобань вдруг внезапно проигрывает большую сумму своему начальнику цеха, после чего тот перестает думать об уходе на другую фабрику. Или богатый дядюшка, глава финансовой группы, изрядно выпив, вдруг "сливает" своим деревенским родственникам, наутро они стыдливо пытаются отдать ему часть выигрыша (обязательная часть ритуала). А он не забирает, потому что проиграл ровно столько, сколько планировал раздать на подарки. "Чёрта" в игру никто не позовёт, кроме шулеров.
Китайцы играют всегда "своей компанией" и если в "своей компании" оказались два бизнесмена, прокурор и таможенник, то нужно думать, что они - друзья детства.
Старички и старушки играют в чайных и во дворах, чтобы пообщаться. Иное дело в нашей промзоне появилась "мадзянка", маленькая - на два стола,  ненавязчиво так шла игра с вечера до утра, и хотя её закрыли через неделю, кое-кто успел проиграть свои мотоциклы.
===================================================
А у "кубиков" в караоках другие правила - там проигравший должен выпить пива - глоток или больше, как договаривались. На платежи проигрыш не влияет - за "гулюшки" платит пригласивший. В кубики играть научиться нужно.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: AHarin от 28 Августа 2009 19:34:26
Польщён вниманием, поэтому отвечу подробно, как специалисту.
Поиграть я люблю очень, китайцы тоже очень любят поиграть. Изучал всякие правила различных игр в их компьютерных вариантах, однако быстро выяснил - в каждой местности, в каждой большой семье - правила отличаются.
...
Вступив в игру с малознакомыми людьми по мизерным ставкам Вы попадаете вот в такой психологический тупик: по принятым в данной компании правилам - вы проиграли, по спортивным международным, официальным на сайте и "казиношным" - вы выиграли.
...

Сорри. А как же знаменитая игра ГО (не гражданская оборона, если кто еще помнит)?
Китайцы, вроде бы, ее родоначальники.


Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Aqua Mar от 28 Августа 2009 20:12:32
Ни разу не видел, чтобы китайцы играли в го (вэйци). Хотя сама игра действительно китайская.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: AHarin от 28 Августа 2009 22:16:39
Да. Играют больше в Японии.
Но чемпион мира, вроде бы, из Китая.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Tim Sedov от 28 Августа 2009 22:18:23
Ни разу не видел, чтобы китайцы играли в го (вэйцзи). Хотя сама игра действительно китайская.

китайская?!  :o

а помнится, что в моем студенчестве приезжали к нам в универ японцы и показывали\рассказывали о СВОЕЙ игре ГО. если ничего не путаю, то это там, где черные и белые камни на поле и задача - окружить по определенным правилам, так?!

Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Aqua Mar от 29 Августа 2009 03:48:04
китайская?!  :o

а помнится, что в моем студенчестве приезжали к нам в универ японцы и показывали\рассказывали о СВОЕЙ игре ГО. если ничего не путаю, то это там, где черные и белые камни на поле и задача - окружить по определенным правилам, так?!

Да, это именно эта игра. А насчёт происхождения, дабы не офф-топить, даю ссылку на сайт Федерации Го Санкт-Петербурга (http://go-federation.spb.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=4) - там есть краткая история го.
 :)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Aragorn от 29 Августа 2009 05:52:58
>>> Ни разу не видел, чтобы китайцы играли в го (вэйцзи). Хотя сама игра действительно китайская.

Китайцы считают Weiqi сложной игрой. Сама игра древнее китайской цивилизации. Поэтому она "не китайская".

Ольга! Подобное ислледование советую проводить очно. Если мой совет Вам интересен - пишите.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: LenaLi от 02 Сентября 2009 16:59:34
Вот, что пишет по данной теме китаист г-н Мажаров: http://www.abirus.ru/content/564/565/570/11427/11429.html. (http://www.abirus.ru/content/564/565/570/11427/11429.html.)
От себя могу добавить, что как правило, переговоры проходят в ресторане, одежда, неформальная, когда уже все съедено и кажется, что о делах уже все забыли, только тогда начинаются переговоры! Мне мой друг китаец говорил, что у них так принято и очень обижаются, когда русские коллеги сразу приступают к делам!!! :(
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Aqua Mar от 02 Сентября 2009 17:32:45
Ссылка не работает...
 :(
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Alena.84 от 02 Сентября 2009 17:51:50
ссылка действительно не работает
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: LenaLi от 02 Сентября 2009 17:55:11
http://union.kz/ru/relax/china/busuness/dialog/ (http://union.kz/ru/relax/china/busuness/dialog/)
, надеюсь все-таки, что здесь можно прочитать статью, хотя она не новая, но по теме!!!
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Aqua Mar от 02 Сентября 2009 23:58:04
Статья, действительно, не новая - читал её года три назад, когда готовился переезжать в Китай. Но действительно полезная, говорю с учётом уже полученного опыта. И многие вещи я успешно применял на практике.

Так что пусть такие ссылки "всплывают" почаще, чтобы не забывались.
+1
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Chivas от 03 Сентября 2009 01:44:15
От себя могу добавить, что как правило, переговоры проходят в ресторане, одежда, неформальная, когда уже все съедено и кажется, что о делах уже все забыли, только тогда начинаются переговоры! Мне мой друг китаец говорил, что у них так принято и очень обижаются, когда русские коллеги сразу приступают к делам!!! :(
К счастью, кризис устранит "ресторанные переговоры" и "ресторанных переговорщиков" с бизнес пространства.
Для меня, например, это вообще нонсенс: я ни разу в своей практике не проводил переговоры в ресторане.
Наверное, сауна - это вообще оптимальное место для переговоров: когда сорваны все покровы... Одежды - НЕТ!
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: LenaLi от 03 Сентября 2009 09:45:48
Aqua Mar, спасибо за поддержку!!!! :) Хотелось бы еще вспомнить одну замечательную книгу, Андрея Девятова "Китайская специфика. Как понял ее я в разведке и бизнесе". Книга для тех, кто ведет бизнес с китайцами, для интересующихся Китаем и тех, кто имеет дело с китайцами. Что касается переговоров в сауне. ;) Я женщина и в сауне в компании мужчин, чувствовала бы себя не ловко!!! :-[ Китайцы на пляже то, не охотно раздеваются, а вы их в баню тащите. :) Как правило, сценарий один и тот же, они сами отзваниваются, и говорят, что встречаемся в таком-то ресторане, ни разу, ни мне, ни моим друзьям бизнесменам, китайцы не предлагали встретиться в подобном месте. Эта особенность характерна для россиян и европейцев. Может быть с годами, что-то измениться!!!! :)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: LenaLi от 03 Сентября 2009 12:26:39
Вот еще статья по теме, правда есть кое-какие ошибки, но, в общем, все верно:  :) http://www.uglc.ru/made-in-china/company.htm (http://www.uglc.ru/made-in-china/company.htm)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Zalesov от 03 Сентября 2009 16:24:05
Про контроль по ссылке верно написано.
Надо про контроль отдельную ветку.
Эта ветка - про переговоры вроде как.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Kultegin от 08 Октября 2009 10:54:34
Мой друг из Ташкента как-то пригласил хуаженьских партнеров в сауну после неудачного раунда переговоров. Сперва отужинали как следует. Затем попарились в парилке. Затем пригласили "работниц самой древнейшей профессии в саунах". Сперва хуажени тушевались и краснели. Затем, под влиянием алкоголя, взбодрились и втихаря по-очереди перепробовали всех приглашенных работниц. А после второго захода в парилку и бассейн, неожиданно попросили сесть за "стол переговоров" в предбаннике, и там за кружками пыва и ненавистной им тухлой рыбы, с водочкой, начали обратно прессовать по ценам товара, который является предметом переговоров. То есть, как люди заинтересованные, наши люди должны были действовать так. Но хуажени оказались нагловатыми - на устроенном в их честь банном отдыхе задумали переиначить весь ход переговоров в выгодную для них плоскость. Самое прикольное - после бани просили доставить этих же "работниц" к ним в гостиницы или просили дать им их телефоны.     
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: BSD от 10 Октября 2009 20:42:16

Обычный тактический ход. В их понимании: их пригласили, их равлекли, они довольные. Партнер видит их довольство, значить партнер думает что они согласятся в легкую теперь. Вот и инициировали переговоры вновь, но продолжили гнуть свою линию. Почему продолжили ту же линию? потому что после неудавшихся переговоров их развлекают а не продолжают переговоры.
И еще приглашенная сторона в некоторой роли есть жертва, а хозяин тирг. Китайцы хотел показать что они тигры независимо от роли. Видимо ваш друг где-то дал повод в этом.

А наглость, это вообще 2-й талант :)

Я бы не сказал что переговоры в бане это характерность россиян и европейцев. В эту тему все таки больше тянут именно сами китайцы.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: berlaga от 20 Января 2010 18:17:17

...
А у "кубиков" в караоках другие правила - там проигравший должен выпить пива - глоток или больше, как договаривались. На платежи проигрыш не влияет - за "гулюшки" платит пригласивший. В кубики играть научиться нужно.

Подскажите, как эти "кубики" по-китайски называться?
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: lee-lida от 26 Января 2010 20:57:11
Ещё одно серьёзное замечание: У нас, если человек улыбается без какой-либо видимой причины, 90% подумают: "Идиот какой-то". Если улыбнуться кому-то, люди могут начать проверять ширинку. "Чо такое?"

Заметим, в восточной культуре традиционно радушно относятся к клиентам, улыбаются, то есть радушие проявляется в гораздо большей степени, чем можно было бы. Традиционно. Улыбки, и т.д. Соответственно, когда неопытный наш человек попадает в такое, ему кажется, что его встречают лучше, чем друзья дома. Но это - обманчиво. Просто традиция такая.

Да,такакя улыбка профессоанальна без никакой эмоции,но когда тебе такой улыбкой принимают,что делать?Обратно такую же улыбку в ответ!
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: lee-lida от 26 Января 2010 21:09:46
Внимание!!!

Внизу всё написано не серьёзно. В Исследование это вставлять не надо! Можно перенести в Весёлый квартал. Если совсем не смешно - то в корзину.
Не серьезно,но все правда!

1. Внешний вид китайских партнёров? Обращаем поменьше внимания. Серьёзные ребята с золотыми цепями на диване - это вообще не понятно кто. А вот этот худенький мужичок, оказывается, директор завожа.
Иногда тебе кажется,то мучжина просто водитель,а на самом деле-он не только водитель,но и хозяйн!
первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)? Пока не начинают показывать свои традиционные привычки - люди как люди.
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать? Слошком широко.
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?) Не помню, чтобы у кого-нибудь, кроме адвокатов, видел галстуки.

где проводить первые переговоры? вторые? на чьей территории? Где бы ни собрались их проводить, проходить они будут всегда в ресторане.
где-нибудь проводите переговоры,китайцы всегда отвлегаются от разговора звонками,у них нет привычки выключать мобильник.И они верят,что вместный ужин углубляет дружбу,и дружба принесет заказы.

2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским? Нормально, как ко всем варварам.
кто мы для них сейчас? для молодежи? для людей среднего поколения? Мы для них - страший брат, который стал младьшим, придирчивые клиенты, которые будут стоять насмерть за каждую копейку, при этом часто не врубаясь, в то, что нужно, которых можно напоить а потом склонить к тому, что нужно.

РУССКИЕ ДУВУШКИ КРАСАВИСЫ,РУССКИЕ МУЖЧИНЫ -ПЬЯНИЦЫ.
3. Чего они ждут от общения с нами? какого партнерства?  Выгодного для себя (как и от всех).
какими партнерами они видят нас? чего от нас хотят? Денег.
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских? Русские очень любят водку и хлеб, очень много проституток, все женщины до замужества очень красивы, но полнеют невероятно после замужества.
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»? Да, если это выгодно - дружат со всеми.
что для китайца «дружба»? деловая репутация? Деньги.
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе?  Деньги - это хорошо. Убытки - это плохо.
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»? Любой каприз за ваши деньги!



5. Россия для китайца это что?  Это отобранная тирритория (Дальний Восток), которую скоро вернут в лоно Родины.
ЗИМА И МОРОЗ.
какими они видят отношения с русскими? Такими же, как со всеми. Они - центровые ребята, все варвары - вокруг.
какие слабые/сильные стороны они в нас видят? Деньги/отсутствие денег.

6. Как ведут себя китайцы с русскими? как с равными? как с людьми, стоящими ниже них по развитию? Китайцы не ведут себя с русскими/американскими/японскими. Они ведут себя с клиентами/партёрами/врагами/друзьями/братанами
как с теми, на кого надо равняться? Интересно, в чём?
русские для китайцев - это Европа? Нет. Это - Россия. Это же почти как их синьцзянцы.

7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем.
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно? Если вести себя так, можно остаться без штанов.
да,иногда надо уметь ругатьс с ними,но не обидеть них.

9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно? Запрещено.

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае? Свободных ниш нету.

Если слишком, прошу удалить моё сообщение.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Mansoor от 01 Февраля 2010 21:55:37
Здравствуйте!
  Меня зовут Курто Ольга ([email protected] ). Я являюсь синологом и сотрудницей Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая. В рамках своей академической деятельности я занимаюсь исследованием проблем, возникающих у граждан России и Китая в ходе двухсторонних переговоров. 
 Данное исследование представляет огромный практический интерес и призвано решить следующие задачи:
- выявить специфику поведения русских и китайцев при переговорах;
- обозначить наиболее распространённые поведенческие ошибки, присущие русским в ходе переговоров с китайцами;
- выявить наиболее характерные стереотипы китайцев относительно русских;
- разобраться в тонкостях китайского делового этикета и пр.
Здравствуйте Ольга! Нинь хао! Восточный цветок! Судя по названию мыла.
Хотел просто поинтересоваться какой именно временной отрезок вас интересует. Современность? Или же это исследование с приведением исторических фактов.
Стереотипы и поведенческие ошибки - они прежде всего сидят в башке у человека. А их оказывается надо менять раз в год хотя бы, так сказать проводить генеральную уборку в своём мозгу. Ни в коем случае не примите это в Ваш адрес.
Я сейчас постараюсь объяснить в чём дело.
Впервые я попал в эту страну в год апрельских волнений на площади Тяньаньмэнь. (17 апреля 1989 года).
360 советских студентов приехали на учёбу в Китай на поезде Москва-Пекин. Первое впечатление от экскурсии по Пекину конечно было: "Даа, машин мало, все на велосипедах. Продукты по талонам. Многие люди всё ещё приветствуют друг друга "Чи фаньлэ ма?" Юани инвалютные меняются 1:2 на народные. Нищета короче. У нас в СССР - лучше!" 
Но я благодарен Всевышнему, что с его помощью я через несколько дней после приезда в Бэйцзин, был направлен на учёбу в Чунцин. Там естественно было всё похужей чем в Пекине, но ЛЮДИ!! ЛЮДИ - это скорее самое главное богатство Китая! Улыбка китайцев - это отдельная песня!
Так вот уже тогда я влюбился в Китай и как здорово что в моей студенческой башке был убит один из главных стереотипов - "Представитель Страны - Старшего Брата!"
Я просто не дал ему расти и уничтожил! Потому что понял, что за страной с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ - БУДУЩЕЕ!

Так вот вам стереотип НОМЕР ОДИН который ДО СИХ ПОР сидит в головах наших нуворишей!

- Мы №1, Китайцы №2.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Mansoor от 01 Февраля 2010 22:35:03
Мне приходилось принимать участие в переговорах и 18 лет назад, и 10 лет назад, и в нынешнее время до сих пор работаю. Так вот за все эти годы у наших людей (учавствовавших) приехавших  на переговоры с китайцами бетонируется ВТОРОЙ стереотип! Ну почему они (Китайцы) такие тупые!! Почему опять одно и то же по двадцать раз повторяем? Наших людей это бесит и особенно когда приходится отваливать из Китая «не солоно хлебавши»! Но согласитесь коллега, что это даааалеко не ТУПОСТЬ! Не мне вам рассказывать про историю ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Китая! Это УМ!
Стереотип НОМЕР ДВА.
Как там у Задорнова!

- НУ ТУПЫЫЫЕЕ!
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Mansoor от 01 Февраля 2010 23:14:32
ТРЕТИЙ стереотип это скорее всего мещанство наших людей, причём с самой худшей стороны этого понятия! Именно бизнесменов. Появилось скажем  у него 500-900 тыс. бакинских рублей и ВСЁ! К нему уже на "драной козе не подъедешь"!
Это присуще только НАШИМ людям!
Появились у человечка кое какие шальные деньги и он уже смотрит на людей свысока и причём через призму вещизма!
Тут уже говорилось про "лаобаня таскающего чемоданы". Таких ситуаций было столько много, что всех не упомнишь!
Но в чём суть то. История. Захотел как то один из наших вдруг разбогатевших "бизнесменов" купить в Китае несколько вагонов кафеля. Ну вот и Китай! Вот и Гуандун! Встреча в аэропорту, трансферт, чемоданы, отель, ну и ужин!
Ресторан морепродуктов, мы приехали чуть раньше. Сидим за столом и приезжает Ван Цзун (У китайцев с первого раза не поймёшь какой он Цзун - Директор то-бишь). Все китайцы вскочили поприветствовали его и мы расселись за стол. Одет был он очень просто, во всё хлопковое, держался тоже совершенно просто и дружелюбно. Наш ГУСЬ сидел в своём костюме за 3000$ с таким видом что сейчас купит весь Китай!
Реакция нашего так сказать "бизнесмена" когда он увидел Ван Цзуна - "Что за чморик?"
Ладно книгу потом напишу. Короче.
Чемодан до машины нёс коллега нашего ГУСЯ - Гендиректор ТОО Ли Юнбо.
Ван Цзун оказался Членом Совета директоров (Причём не первым) Холдинга.
Но на второй день уже объезжая производства, склады, торговые павильоны китайцы улыбаясь молча ДАЛИ ПОНЯТЬ нашему ГУСЮ, что его 10 вагонов кафеля это рисинка в полной чашке риса которые они отправляют ежемесячно.
Стереотип номер ТРИ.

- МЕЩАНСТВО
   
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Mansoor от 01 Февраля 2010 23:28:44
Что-то не обратил внимания что одно единственное сообщение La Meizi было начато в прошлом году «Начало топика: 25 Июня 2009 06:53:34». Так ведь сычуанок называют в Китае.
Значит с мемуарами закончим.

Вот коллеги вам ссылочка, но думаю многие уже читали.
Владимир ПОПОВ, профессор Российской экономической школы

"Может быть, именно беспрецедентная преемственность китайской традиции, сохранившая «неэффективные» иероглифы, которые, в свою очередь, позволили уберечь ассоциативность мышления и культуры, способствовала формированию знаменитой китайской приспособляемости, которая позволила пережить столетие унижения (1840—1949 гг.) и добиться ускорения экономического роста — сначала через плановую экономику советского типа (1949—1978 гг.), затем через рыночные реформы (с 1978 г.). Политика меняется, великая страна бессмертна — многие народы хотели бы сказать о себе такое, но, согласитесь, у Китая больше оснований, чем у других." 

ПОЛНОСТЬЮ.... (http://rusref.nm.ru/china3.htm)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Kultegin от 02 Февраля 2010 00:29:30
И еще одно правило (скорее для них), которое мы, бизнесмены СНГ, никогда не соблюдаем и не обращаем даже своего долбаного внимания - хуажени никогда не торопятся....
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: 爱娜 от 02 Февраля 2010 01:24:18
....хуажени никогда не торопятся....
Да уж...
4 года говорили. Каждый раз директор куда-то исчезал, или что-то важно случалось, или... .
Как только уезжали, через месяц письмо-звонок, "А не хотитель под ручки прогулятися у нас?". Очень уж хотелось приобрести то самое. Подписали намерения, да и деньги для закрепления его - вот уже вот пришли в банк, вынимаем паспорт, книжечку, карточку, все как положено, только начали процесс, а там какой-то лимит/ограничения (ёпрст). Надо с Пекина, где карту открывали. А до завтра ждать не хотят. И снова отказ.
В самом конце переговоров всегда что-то устраивается, типа, спектакля. Обязательно что-то такое случится, что будет отказ. Я уже незаметно для себя каждый раз с ними жду чего-то нового, интересного поворота переговоров, как в театре прям. Без них и переговоры какие-то пресные. Шеф тоже набрался терпения, пока сами не согласятся и договор решили подписывать по инету. Хотя, думаю, и для этого что-нибудь придумают. А когда зовут на "прогулятися", "все ок, приезжайте, подпишем, мы согласны, правда цена немнооого изменилась (на тыщ 20-30 юшек), ну, сами понимаете..цены везде только растут, не падают..
Последний раз аж уезжали с легким сердцем, что отказали (наверное, подумали бы что шутят) - до завтра подождать не могут.
Мне как-то объяснили, что китайцы прямо не отказывают, а просто говорят причины. Один раз даже сказали нам, что того гендира, с кт мы вели переговоры и общались, "вчера сняли с поста". Приезжаем на след.  переговоры, "причина" сидит себе у себя в том же кабнетике, здоровенький, целенький, вот он, голубушка, на "своем посту". И ни в одном глазу про "сняли с поста".

Это, конечно, единичный случай. Я не про всех, а про всех.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Liucy от 26 Февраля 2010 22:38:43
эмм... не обижайтесь, но вы уверены, что языковой барьер не имел место быть все эти 4 года? потому что очень уж загадочными представляются ваши партнеры)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: 爱娜 от 26 Февраля 2010 23:06:24
эмм... не обижайтесь, но вы уверены, что языковой барьер не имел место быть все эти 4 года? потому что очень уж загадочными представляются ваши партнеры)
Там нечему обижаться ::).
ВСЕ те китайцы, которые имели место быть там, отлично владеют великим русским, скучать не давали ;). И + нас всегда сопровождал наш квалифицированный переводчик, так, на всякий случай :).
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Liucy от 26 Февраля 2010 23:09:07
>>> Ни разу не видел, чтобы китайцы играли в го (вэйцзи). Хотя сама игра действительно китайская.

Китайцы считают Weiqi сложной игрой. Сама игра древнее китайской цивилизации. Поэтому она "не китайская".

а вот я недавно наблюдала игру китайцев в вэйци (т.н. "облавные шашки")). Причем на уровне 5-6 дана.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Kultegin от 27 Февраля 2010 03:15:22
Как-то на переговорах ближе к обеду хуажени повставали из-за переговорного стола якобы посоветоваться и нам обьявили кофе-брейк. И вот выходим мы значит в коридор и видим с окна второго этажа как эти самые хуажени играют в игру "в одно касание" (люди стоят в кружочек и касаются только ногами тряпичный "воланчик"). Мы спросили потом, в чем был смысл - они говорят, что так легче думается. :) 
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Mansoor от 03 Марта 2010 20:34:33
Как-то на переговорах ближе к обеду хуажени повставали из-за переговорного стола якобы посоветоваться и нам обьявили кофе-брейк. И вот выходим мы значит в коридор и видим с окна второго этажа как эти самые хуажени играют в игру "в одно касание" (люди стоят в кружочек и касаются только ногами тряпичный "воланчик"). Мы спросили потом, в чем был смысл - они говорят, что так легче думается. :)
Ну на Родине Культегина ТАКАЯ картина будет нонсенс..... ;D
Представляю себе такую картину.
В Н-ном городе Узбекистана, на Н-ном заводе по переработке хлопка, ведутся переговоры с хуажэнями по купле-продаже линта. И вдруг ближе к обеду хозяева возглавляемые Директором завода повставали из-за переговорного стола якобы посоветоваться и объявляют хуажэням чай-брейк.
Китайцы офигевают, но выйдя в коридор видят с окна второго этажа как эти самые хозяева играют в игру "в одно касание" (Люди стоят в кружочек и каждый пасует следующему ЛЯНГУ. "ЛЯНГА - Кусочек бараньей шкуры с привинченным к нему кусочком свинца").
Потом любопытные хуажэни спросили, в чём же был смысл? - Хозяева просто так: "Даа! Вчера не доиграли!"  :o :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: DarhanChina от 06 Марта 2010 05:11:09
может быть весь секрет загадочности китайцев в НЕПРИНУЖДЕННОСТИ....
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: ScatterSand от 08 Марта 2011 00:16:42
Подскажите, как эти "кубики" по-китайски называться?
Кажется, что эта игра называется 筛子 shāizi (решето). Впрочем, Вы, наверное, уже сами узнали.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: kotyarich0 от 09 Июля 2011 21:24:16
Ещё одно серьёзное замечание: У нас, если человек улыбается без какой-либо видимой причины, 90% подумают: "Идиот какой-то". Если улыбнуться кому-то, люди могут начать проверять ширинку. "Чо такое?"

Насчет ширинки - в точку.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо�
Отправлено: MaxFex от 06 Марта 2012 15:47:45
Zalesov - спасибо!
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические особенности
Отправлено: Hao Yun от 29 Июля 2012 19:47:03
у китайцев очень распространено употребление всякого рода лести, на что охотно можно купиться, но если ты это понимаешь, то можешь сосредоточиться на главной сути вопроса, а не на том, какой ты замечательный
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Vogel от 04 Ноября 2012 07:40:49
Как много интересного здесь прочитала... Но все равно - толком не впитала, не осознала - как же думают эти китайцы.. Такой впечатление - что они вообще думать то не умеют))) или им запретили..
Научилась понимать, что китайцы практически никогда не говорят "Нет") они всегда якобы соглашаются, только вот действия потом их - непредсказуемы.. поэтому уяснила для себя разницу в постановках вопроса: Завтра встречаемся в 10 (китаец мотает согласно головой и не приходит) или правильный вариант: Когда мы завтра встречаемся?: (китаец отвечает: в 10! - и приходит)
студенты-китайцы учатся, чтобы о них не сказали плохо, европейские же студенты интересуются, проявляют инициативу - живут..
...
хотя это только мои наблюдения, здесь все так быстро меняется... :)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Rina от 04 Ноября 2012 09:08:08
На счет "нет" - они реально не любят использовать это слово, но им самим прекрасно понятно, когда "да" значит "нет". Они только удивляются, почему мы этого не понимаем. И не только китайцы - японцы, корейцы тоже. То есть у них "нет" имеет другую форму выражения. Правильные вопросы задавать, это важно, но иногда эти вопросы как бы не понимают. Это тоже ход, как меня учили китайские друзья: не спорь, что ты все время что-то доказываешь, кивай себе, а делай как считаешь нужным. Потом всегда можно сказать, что мы друг друга не точно поняли, и это нормально, так сказать, в правилах игры.
Что касается студентов, то, конечно, для китайских студентов очень важно, что о них думают, но учатся они в основном для того, чтобы сделать карьеру, быть конкурентоспособными.  Основательно учатся. И умных студентов очень много. Думать они умеют не хуже нашего, просто иногда мы не в состоянии их понять, потому как восток - дело тонкое...
Но, конечно, студенческая жизнь китайских студентов не такая интересная, как у наших, они как-то в основном только учатся. Нет у них времени на развлечения :)
Интересно, проводимое исследование уже закончилось? Им надо просто наше Полушарие исследовать - там и найдутся ответы на все вопросы.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: jingli от 06 Июня 2013 22:23:41
На счет переговоров китайцы постоянно откладывают на последний срок, т.е. если сказали китайцам что приехали на три дня то переговоры могут сдвинуться с места только во второй половине 3-го дня. До этого вас будут развлекать, поить, угощать водить в кейгы и т.д. Если начать сразу и серьезно, то китайцы обижаются, мол не получится лохов развести.
Еще, когда начинаешь проверять качество они дуться начинают, типа ты скупой да придираешься. Не обращайте на это внимания. Они дуются всегда когда мы пытаемся их проконтролировать. Но когда китайцы хотят что-то проверить то тут вынь положь. Я слышал как они у наших самолет покупали, так они на крыльях все заклепки пересчитывали.

Китайская культура вообще не однородная, есть две большие разницы между севером и югом.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Alfred_Khamzin от 15 Августа 2013 05:51:45
Согласен с последним комментарием на счет разницы между Севером и Югом. Чувствуется даже при общении.
Как объяснял мой товарищ-китаец, связано это с тем, что на Севере зародилось Конфуцианство и в течении многих лет играло важнейшую роль в жизни людей. Поэтому многие северные китайцы честные и добропорядочные. Иногда это принимают за простодушие, но это не так :) А вот с южными китайцами дело обстоит иначе. Хитрые и расчетливые.   8-)
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Alfred_Khamzin от 15 Августа 2013 05:56:37
Кстати, довольно интересная тема с подарками для Китайцев.
Кто-нибудь сталкивался со сложностями с китайскими традициями в переговорах? (А-ля: часы в подарок, зеленая шапка)
 
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: 雨爱 от 13 Сентября 2013 15:02:16
Поэтому многие северные китайцы честные и добропорядочные. Иногда это принимают за простодушие, но это не так :) А вот с южными китайцами дело обстоит иначе. Хитрые и расчетливые.   8-)

Да ну, китайцы все рассчетливые и северные и южные,  нет такого правила, что на севере все хорошие, а на юге все плохие (даже если заменить слово все на многие).  Например, и северные и южные китайцы сходятся на том, что если есть две фабрики: одна Хэбейская, вторая южная, то нужно выбрать южную, потому что хэбейцы вероятно либо поставят не в срок, либо не то, либо брак. Или например, вы слышали о добропорядочных и честных китайцах Ябаолу? Или пограничных с Россией районов?   Да на Ябаолу есть какой то процент приезжих с юга, или центра (Хубей например), но основная масса все таки северные, тот же Хэбей ;D
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: SKALLI от 17 Сентября 2013 02:22:56
Недавно мне в руки попала книга под названием " Бизнес-стратегии китайцев". Небольшая англоязычная книжка сделана в фоме комиксов, и описываются в ней в форме картинок 10 основных составляющих успешного ведения бизнеса китайцами. И на каждую инновацию даются исторические примеры. Например, некто открыл аптеку и, чтобы сделать ее популярной, назвал ее именем великого фармацевта. Или некий хитрый предприниматель пытался продать музыкальный интсрумент императору. Новодел, а Великому хотелось антиквариат, так торговец закопал его на год в земле и затем продал как антиквариат. Таки надул самого императора. Вот такая у них бизнес -стратегия.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Rasul_l от 17 Сентября 2013 10:50:04
Вчера переводил переговоры между китайской строительной компанией и потенциальными российскими заказчиками и один из участников с рос.стороны задал вопрос о размере зарплаты рядового строителя кит.компании и инженера.

Кит.коллеги замялись, уклончиво ответив, что уровень зп зависит от уровня жизни в конкретной провинции, так как у компании много филиалов по всему Китаю.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: SKALLI от 17 Сентября 2013 17:36:24
Кит.коллеги замялись, уклончиво ответив, что уровень зп зависит от уровня жизни в конкретной провинции, так как у компании много филиалов по всему Китаю.
Наверное, им стало неудобно :D клиенты ведь поймут, что затраты на производство намного меньше, чем им изначально говорили))))))
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Rasul_l от 22 Сентября 2013 11:48:56
В принципе, это не секрет. Зп работяг в Китае приблизительно одинаковы. Мне нравится задавать подобные вопросы наших соотечественников на переговорах в лоб и смотреть на реакцию оппонентов )))
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: 雨爱 от 22 Сентября 2013 11:59:32
В принципе, это не секрет. Зп работяг в Китае приблизительно одинаковы. Мне нравится задавать подобные вопросы наших соотечественников на переговорах в лоб и смотреть на реакцию оппонентов )))

А что, бывает какая то странная реакция?  Обычно на такой вопрос следует стандартный расплывчатый ответ, который вы сами и привели :) понятно, что никто конкретную сумму называть не будет. А вот если поговорить с самими работягами, они могут точно назвать собственную зарплату, если вам так интересно, а вообще легче в интернете посмотреть объявления о работе, там иногда зарплаты пишут ;D
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Radiaciy от 11 Октября 2013 15:45:17
"В принципе, это не секрет. Зп работяг в Китае приблизительно одинаковы. Мне нравится задавать подобные вопросы наших соотечественников на переговорах в лоб и смотреть на реакцию оппонентов )))"
 Могу сказать, что з/п отличается не только по провинциям, но и по городам в одной провинции. И разница достаточно ощутима. Я говорю о з/п в одной сфере производства.

Спрашивать з/п работников на официальных переговорах, это на мой взгляд - дурной тон. И вам отвечают лишь потому, что вы иностранцы и немного странные, как марсиане примерно. Не маленьких детей тоже ведь не обижаются, взрослые понимают, что ребенок не понимает что делает.








Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: Гонсалес от 05 Декабря 2014 12:29:57
Имя: Олег
...
Материалы необходимо отправлять на адрес [email protected] Кому необходимо? Мне "полушарие" много раз очень помогло и очень нравится, я тут пишу. Спасибо Вам за внимание.

...Чего они ждут от общения с нами? устойчивого спроса какого партнерства? Мы продавцы. Вы покупатели. Всё.
Класс! Лучше и точнее, чем этот пост, трудно, очень трудно написать!

Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: ScatterSand от 26 Августа 2015 00:40:03
Подскажите, как эти "кубики" по-китайски называться?
Я ту на форуме уже писал почти восемь лет назад про эти кубики, а недавно случайно обнаружил новую информацию, относящуюся к этой теме:
... Недавно я вдруг внезапно наткнулся на статью русской Википедии, посвящённую игре "перудо"...
Быть может, эти сведения пригодятся какому-нибудь бизнесмену.
Название: Re: Российско-китайские переговоры: этнологические осо
Отправлено: g1007 от 23 Апреля 2017 09:26:33
Имя: Олег
Возраст: 44
Сфера деятельности (профессия, организация): тут зачислен в переводчики.
Дата опроса: 2009.08.19

1. Внешний вид китайских партнёров?  Странный у них вид. Нерусский совершенно.
первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)? Забыл.
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать? Переговоры - это работа, причем чётко формализованная, ведите себя как на работе.
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?) Они предпочитают рабочие встречи в рабочее время, время приема пищи - святое, можно продолжать (начинать, заканчивать) разговаривать, но кушать в 12-00 и в 18-30 - извольте соблюдать
где проводить первые переговоры? там где встретились вторые? там где назначили встретиться на чьей территории? как можно ближе к предмету переговоров

2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским? как к "чепушилам" или как к глупеньким богачам, но после пяти минут - отношение к понимающим специалистам меняется. К специалистам относятся как к специалистам. Всем приятно, когда "лао маоцзы" оказался собеседником, а не клоуном.
кто мы для них сейчас? немотивированные гонятели порожняка для молодежи? русские? а вы там по-английски разговариваете или по-французски? для людей среднего поколения? некоторые хвалят Путина и русских девушек.

3. Чего они ждут от общения с нами? устойчивого спроса какого партнерства? Мы продавцы. Вы покупатели. Всё.
какими партнерами они видят нас? не видят они нас вообще чего от нас хотят? устойчивого спроса, если уж не получается швырнуть сразу и далеко
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских? неграмотные в деловом и техническом смысле надоедалы, плохо понимающие куда и зачем они попали.
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»? они хотят устойчивого спроса платежеспособного спроса, устойчивых объемов закупок - не важно больших или маленьких, но прогнозируемых
что для китайца «дружба»? деловая репутация? нет ничего такого, есть стремление иметь устойчивый сбыт
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе? читайте Маркса про поведение капитала, типа при 10 процентах капитал оживляется, ... при 300% прибыли нет такого преступления, на которое он бы не был способен. Эта особенность капитала не имеет национальных границ
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»? вместе гульнуть в известном месте, чтобы поддержать в данном месте свою собственную репутацию известного гуляки, получая таким образом уважуху от хозяина и персонала заведения. Иногда (редко) могут заменить товар, крайне редко - вернуть деньги
4. Существуют ли какие либо психологические характеристики, которые, по их мнению, характерны для русских? "чепушилы". Ни денег, ни технических спецификаций, просто "хочу чтопп былО красиво и дёшево", а сами даже в кубики играть не умеют и в караоку даже 北京欢迎你 не поют, всё время норовят вставить какую-нибудь чушь про Цюрих или Ганновер, был я в этом Цюрихе - голодное место.
какие стереотипы относительно нас «сковывают» их и не дают им расслабиться? чего «боится» китаец? "некитайской" активности в общественных местах, непривычного поведения. В бизнесе боятся задержек платежей.
5. Россия для китайца это что? Восточная Европа, захватившая 1,3 миллиона кв.км китайской территории в Азии, которую обязательно вернём мирными методами. Суетиться не будем, будем жить и работать, территории никуда не денутся
какими они видят отношения с русскими? радостными, то есть русские приезжают, всё покупают и уезжают, а если остаются, то дают работу китайцам.
какие слабые/сильные стороны они в нас видят? русских опасаются за непомерную агрессивность, она же сильная и слабая сторона, другие характеристики - отсталые пастухи, пропили всё что имели
6. Как ведут себя китайцы с русскими? по-китайски
как с равными? как это? мы китайцы, а они - русские. Ну и что - вот кушаем вместе, следим чтобы голодными не оставались, по-китайски себя с ними ведём, ну то есть - хорошо.
как с людьми, стоящими ниже них по развитию? это даже не обсуждается, потому что нет же никакого другого развития, кроме следования китайскому лунному календарю по-жизни. Праздник фонарей - ходим с фонарями, Новый Год - едим пельмени. Весело.
как с теми, на кого надо равняться? некогда равняться или неравняться, надо юху зарабатывать, вечером играть с родственниками в мадзян или в карты, или тусить в караоке, женщины также любят смотреть корейские сериалы, еще последнее время появились филипинские, а у русских же ничего не появилось. Вот как появится - будем посмотреть. Вообще - Америка, конечно же, лучше.
русские для китайцев - это Европа? конечно - Европа. В Азию их никто не звал, Понаехали недавно.

7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем. работать, учиться, внимательно относиться к мелочам, всё обговаривать заранее, по многу раз и письменно, если нужно по делу - ругаться предметно сразу и много, вести себя как партнёр, который работает на общий результат, не докучать, помалкивать, петь в караоках, иногда проставляться - платить за всю компанию, научиться играть в кубики, НИКОГДА не играть в карты или в мадзян, даже не интересоваться правилами, не пить на спор, не пить вообще. Не приставать к девушкам, кроме специально отведённых мест для приставания к специальным девушкам. Работать, учиться. Работать, учиться.
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно?
некогда "вести себя", работать надо! По-рабочему себя ведите, как на работе - всё будет нормально.
 
(Дополнительные:
9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно? а уже есть российский бизнес? Как интересно! Я думал: Есть российские покупатели разной толщины кошелька и только лишь

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае? Какой такой России? Бюджету?? Если знал бы, жил бы на Хайнани. Частному бизнесу всё интересно, но так как стиль "блошиные подскоки" вместо кропотливой работы (некоторые думают, что это "кавалерийские атаки") то и результат соответствующий. Русские попрыгали, китайцы чуть почесались. Не более того.

(Для иллюстрации просьба приводить конкретные примеры из деловой практики).
Ага! Щазз. Вы свои предыдучие вопросы сочинили, чтобы внимание притупить?

Материалы необходимо отправлять на адрес [email protected] Кому необходимо? Мне "полушарие" много раз очень помогло и очень нравится, я тут пишу. Спасибо Вам за внимание.
Наверное, это лучший пост на эту тему! Перечитывал уже раз 15 и не устаю перечитывать!
(http://s.rimg.info/fa4f638862da6b0775c0cfa8dda684f3.gif) (http://smayliki.ru/smilie-30215655.html)