Кого больше любят во Вьетнаме

[Viktor Gugo]

Подскажите плиз, где лучше покупать технику, в китае или вьетнаме. Например компютеры, сотовые телефоны большим оптом.

[Enkeli]

Сдается мне, что все-таки в Китае, т.к. во ВН вы купите то же самое китайское добро, только дороже по причине транспортных издержек.

[sonluoi]

ну, почему же, во Вьетнаме можно купить технику и вьетнамской сборки. наверное все кроме сотовых телефонов. а телевизоры, компьютеры без проблем.

[Sergey SPb]

Простите, а вьетнамцы собирают свою технику (по советским технологиям) или у вас только заводы по сборке техники и электроники западных фирм?

[sonluoi]

я думаю, что вьетнамцы собирают свою технику по китайской технологии. уж по-советски у них точно не получается(потому что нет советской технологии по сборке компов)

[Sergey SPb]

Была, была такая технология 
Но я, вообще-то не только про компутеры спрашивал.
Например, китайцам в годы Великой Дружбы целые заводы строили. И в случае с Вьетнамом разве дело ограничилось только армией и энергетикой?

[sonluoi]

если бы не СССР и страны Восточной Европы не построили все что могли во Вьетнаме, такой страны как Вьетнам, в ее сегодняшнем виде, не было бы.Однако, это не имеет никакого отношения к современной вьетнамской технике и к технологиям.

[Sergey SPb]

Т.е. во вьетнаме нет старых отраслей промышленности?

[sonluoi]

Т.е. во вьетнаме нет старых отраслей промышленности?

что значит старая отрасль?если следовать логике ваших вопросов, то я отвечу так: существуют и старые, и новые отрасли промышленности

[Sergey SPb]

Например в КНР северо-восток страны: регион преобладания тяжелой промышленности, многие предприятия которой давно устарели и нерентабельны. Их технологическая база создана ещё в 1950 годы на основе советской помощи. Наоборот, на юге много предприятий созданных на основе современных западных технологий. Насколько я понимаю в СРВ должно также быть и то, и другое. Хотя, конечно, я не специалист в данном вопросе.

[sonluoi]

Например в КНР северо-восток страны: регион преобладания тяжелой промышленности, многие предприятия которой давно устарели и нерентабельны. Их технологическая база создана ещё в 1950 годы на основе советской помощи. Наоборот, на юге много предприятий созданных на основе современных западных технологий. Насколько я понимаю в СРВ должно также быть и то, и другое. Хотя, конечно, я не специалист в данном вопросе.

да так в принципе во всем мире.только нет старых отраслей,есть устаревшее оборудование

[an]

если бы не СССР и страны Восточной Европы не построили все что могли во Вьетнаме, такой страны как Вьетнам, в ее сегодняшнем виде, не было бы.Однако, это не имеет никакого отношения к современной вьетнамской технике и к технологиям.

Если бы не "участие" СССР, то на месте Вьетнама было бы сейчас современное богатое технологическое государство наподобие Тайваня.   

[sonluoi]

Если бы не "участие" СССР, то на месте Вьетнама было бы сейчас современное богатое технологическое государство наподобие Тайваня.   

даже не смешно.с какой радости это бы случилось?

[an]

 Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама. Сами вьетнамцы это практически признают и, как в Сайгоне, глубоко ностальгируют о временах американского присутствия.

[groovy_merchant]

А что за интересы у США во Вьетнаме, да еще и естественные?

[sonluoi]

Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама. Сами вьетнамцы это практически признают и, как в Сайгоне, глубоко ностальгируют о временах американского присутствия.

действительно, некоторые жители города Сайгона ностальгируют о временах американского присутствия. Но думаю, что есть и те, кто ностальгирует о французах и что дальше.Почему не сказать, что "вьетнамцы глубоко ностальгируют о временах французского  присутствия". Или такого не может быть? Если следовать логике уважаемого an, то,наверное, нет.У меня есть друзья вьетнамцы в г.Ханое и они "глубоко ностальгируют о временах советского присутствия". 

[sonluoi]

Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама.

По поводу "естественных" и "неестственных" интересов США трудно что-то сказать, это загадка. А вот по поводу "полного опустошения Вьетнама" - согласен на 100 %. Специально для an скажу это называется "оранж". Видимо, американцы от большой любви к вьетнамцам упорно орошали джунгли оранжом и снимали плодородный слой земли с сельхоз.земель (может быть, это и есть загадочные "естественные интересы США")

[an]

 При всех противоречиях в отношении вьетнамцев к США, идеалы "американского образа жизни", американский доллар прочно господствуют в сознании подавляющего большинства населения Вьетнама.
 Попробуйте, находясь во Вьетнаме, представлятья не "Льенсо" или "Нга", а "нгыой Ми". Сразу почувствуете разницу за редким исключением в пользу последнего.   

[Enkeli]

Попробуйте, находясь во Вьетнаме, представлятья не "Льенсо" или "Нга", а "нгыой Ми". Сразу почувствуете разницу за редким исключением в пользу последнего.   

Пробовала. Пользы не почувствовала. Русским во Вьетнаме быть всяко лучше - американцев нигде не любят, несмотря на все их доллары. Особенно во Вьетнаме.
Дело не в вашей национальности, а в вашей личности.

[Enkeli]

Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама. Сами вьетнамцы это практически признают и, как в Сайгоне, глубоко ностальгируют о временах американского присутствия.

Немного истории.
В 1945 году правительство США попросило Хошимина и его партизан помочь в поиске американских летчиков, сбитых японцами на пути из Китая к воздушным базам. Штаты предоставили Хошимину оружие, а также направили в его штаб Office of Strategic Services, под кодовым названием Deer Mission. Именно американцы обучали военному делу партизан Во Нгуен Зиапа. И именно они спасли Хошимина, истощенного китайской тюрьмой, от верной смерти - они дали ему медицинское новшество - антибиотик, пенициллин.
2 сентября 1945, на площади Бадинь при привозглашении Декларации независимости на трибуне рядом с Хошимином стоял полковник OSS Патти (A. Patti). За трибуной ревел моторами американский военный самолет в знак салюта.
Если вы читали Декларацию Независимости Хошимина, то наверняка обратили внимание, что некоторые куски ее целиком взяты из американской декларации независимости. Хошимин очень восхищался американскими демократическими ценностями и очень надеялся на дальнейшую поддержку американского правительства в своей антиколониальной борьбе. Но - со смертью Рузвельта политика США повернулась в совсем другую сторону и все последующие обращения Хошимина за помощью к США остались без ответа.
Кстати сказать, СССР признал независимый демократический Вьетнам только в 1950 году. И наших людей на площадь Бадинь 2 сентября 1945 года не приглашали...
Поэтому фраза "глупое сопротивление при содействии СССР" звучит глупо. История говорит (см. выше), что все могло бы быть иначе.
За год жизни в Сайгоне мне не попался ни один вьетнамец, ностальгирующий по американскому военному присутствию. Все ностальгирующие уж много лет как в Штатах ностальгируют по Вьетнаму... А оставшиеся во Вьетнаме им все давно простили и живут с верой в светлое будущее!

[an]

Enkeli,
Сомневаюсь, что вы часто посещаете Вьетнам или живете там долгое время. Сейчас американцев любят во Вьетнаме гораздо больше, чем русских. Хотя конечно, если общаться только с местными русистами или выпускниками сов. вузов, то действительно складывается впечатление, что весь Вьетнам пылает любовью к СССР и России.
Вообще говоря, во Вьетнаме сейчас любят того, у кого много денег. Поэтому там вполне могут сильно полюбить и богатых русских.

Ваш исторический экскурс как раз подтверждает, что Хо Ши Мин был глубоко неправ, когда вступил в противостояние с американцами и ушел под покровительство СССР.
Американцы тоже напрасно вступили в войну с северным Вьетнамом. Достаточно было оставить их наедине с "братским Советским Союзом", и вьетнамцы сами бы через какое-то время запросились под покровительство цивилизованных стран или подняли восстание. 

[groovy_merchant]

an скажите, Вы M-lle В.И.Новодворская? Давно я не видел такого опереточного отношения к действительности...

[an]

 Уважаемый groovy merchant, для вас наверное СССР был "великой державой", а не опереточной постановкой, особенно в период позднего застоя.
 Естественно не похоже на оперетту, когда все телеканалы (наверное, добровольно) охвачены всенародной любовью к наследнику традиций Сталина/Берии любимому вождю Путину.
 СССР и пытающаяся играть на союзной ностальгии российская власть - это даже не оперетта, а скорее трагифарс.   

[groovy_merchant]

Уважаемый groovy merchant, для вас наверное СССР был "великой державой", а не опереточной постановкой, особенно в период позднего застоя.
 Естественно не похоже на оперетту, когда все телеканалы (наверное, добровольно) охвачены всенародной любовью к наследнику традиций Сталина/Берии любимому вождю Путину.
 СССР и пытающаяся играть на союзной ностальгии российская власть - это даже не оперетта, а скорее трагифарс.   

Казалось бы причем здесь Путин...

Дорогой an, я вовсе не смотрю телевизора. Тем более, что у меня его и нету. Наследником Сталина/Берии логичнее было бы считать батоно Саакашвили, нет? Впрочем, не важно.

Просто Вы выдвинули некоторое обобщение, а именно, что "сейчас американцев любят во Вьетнаме гораздо больше, чем русских."

Что же, возможно, и так. Я признаться никакой особой любви к русским не видел вовсе, отношение, впрочем, всегда было ровным, а даже и вполне дружелюбным. Любви, повторюсь, не замечал. Что, на мой вкус, к лучшему, без истерик-то...

Не то с американцами. Я не буду ссылаться на собственный опыт, поскольку это дело недоказуемое. Но простой поиск в гугле дает нам массу примеров, совершенно опровергающих Ваш тезис.


"The officer’s primary concern was that I might have been talking about politics with the villagers. I told him I was interested in writing only about the daily life of the local people, and he seemed satisfied. He asked to see my pictures and to listen to the tape I had made.

“You should always travel with a guide,” the officer warned. “It is not safe. Many people hate Americans.”

http://www.escapeartist.com/efam/55/Escape_To_Vietnam.html

Или так...

As an American...I can say from experience...that many of us here are little people...i.e. low income and are therefore...not polished like some...
In 1969 I entered the U.S.Army...and as an enlisted man was assigned a job...given 11B...which is light weapons infantryman...trained and sent to Vietnam...We fight so you can talk...that is the take home message...

Keep on expressing your views...anyway you choose...It's good to be Free...

И немедленный ответ:

No you didn't. You enlisted for Vietnam because you wanted to. You killed because you wanted to. And you died because you wanted to (you wanted, at least, to be where there was that possibility). I assure you dumbfuck, that you didn't kill for me, die for me, or anything else for me. 2.3 million dead Vietnamese people- many of them children- and you're still blathering that my free speech rights were somehow dependant on millions of dead poor people. Dumb-ass! Now, take that message home to the little goobers and gomers whom I'm sure are waiting for it.

http://boards.iol.ie/viewtopic.php?t=195&sid=a6120e537a20b2c130bb0d344a6dd070

Ну, и так далее. Вообще-то выдает десятки тысяч ссылок, можно поинтересоваться на досуге.

[Sergey SPb]

Если вы читали Декларацию Независимости Хошимина, то наверняка обратили внимание, что некоторые куски ее целиком взяты из американской декларации независимости. Хошимин очень восхищался американскими демократическими ценностями и очень надеялся на дальнейшую поддержку американского правительства в своей антиколониальной борьбе. Но - со смертью Рузвельта политика США повернулась в совсем другую сторону и все последующие обращения Хошимина за помощью к США остались без ответа.
Кстати сказать, СССР признал независимый демократический Вьетнам только в 1950 году. И наших людей на площадь Бадинь 2 сентября 1945 года не приглашали...
Поэтому фраза "глупое сопротивление при содействии СССР" звучит глупо. История говорит (см. выше), что все могло бы быть иначе.

А как называлась партия Хошимина? Почему СССР не признавал Северный Вьетнам? У них были какие-то трения с Мао, или только с гоминьданом (в указанный период)? В какой тюрьме сидел Хошимин, в гоминьдановской?
Есть ли какой то приличный русскоязычный и желательно новый учебник (или хорошие монографии) по истории Вьетнама?