Нравы, обычаи и поведение корейцев

[MetaMal]

Корейцам в большей мере присуще петь в караоке салонах, чем, скажем, жителям ЮАР. Европейцы в меньшей степени ксенофобы, чем азиаты. Женщинам в большей мере присущ интерес к ювелирным изделиям и т.д.

А теперь посмотрите как надо писать:

В прошедшем году процент жителей, регулярно (не мене двух раз в месяц) посещавших караоке, в Южной Корее был выше, чем в ЮАР.
За последние пять лет в странах ЕС зафиксировано меньше проявлений ксенофобии (что это такое на самом деле?) на душу населения, чем в среднем по странам Азии (от Израиля до Японии).
В прошлом году, согласно общемировой статистике по продажам, среди покупателей ювелирных изделий преобладали женщины (в чем я сильно сомневаюсь).

Независимо от того, что вы думаете о менталитете, как о явлении, оно не перестает существовать конкретно и складывается как раз из "нравов, обычаев и поведения тех или других групп, объединенных по национальному, социальному или еще какому признаку".

А вы знаете, что среднестатистический кореец - это гермафродит: наполовину мужчина и наполовину женщина? Не верите? Посчитайте сами. Вот корейские гермафродиты должны радоваться - они же являются самыми типичных представителями корейского населения! 

И вы даже представить себе не можете, насколько забавен среднестатистический обитатель московского зоопарка! 

Т.е. я правильно понимаю, что корейский менталитет - это менталитет гермафродита живущего где-то между городом и деревней? Видимо на рисовом поле? Но ближе к Сеулу.

Если серьезно, то что такое "корейский менталитет" я не знаю (может кто-нибудь объяснит?), но изучение "корейского менталитета"  у меня почему-то ассоциируется с изучением физиологии среднестатистического обитателя московского зоопарка.

А иначе зачем вы открыли эту тему и принимали активное участие в обсуждении на 12 страницах того, что по вашему мнению является "чистой абстракцией"?

Чтобы поделиться своими наблюдениями и лучше понять, как устроен мир.

[Dana]

А теперь посмотрите как надо писать

Хоть горшком назови... (p)

среди покупателей ювелирных изделий преобладали женщины (в чем я сильно сомневаюсь)

Но вы, надеюсь, не сомневаетесь, что интерес к ювелирным изделиям женщины все-таки проявляли.

Если серьезно, то что такое "корейский менталитет" я не знаю (может кто-нибудь объяснит?), но изучение "корейского менталитета"  у меня почему-то ассоциируется с изучением физиологии среднестатистического обитателя московского зоопарка.

Вы подменяете понятия "менталитет" и "статистика".

БЭС. (ментальность) (от позднелат. mentalis - умственный) - образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

Лурье. Традиционное сознание (менталитет) — система мировоззрения, основанная на этнической картине мира, передающаяся в процессе социализации и включающая в себя представления о приоритетах, нормах и моделях поведения в конкретных обстоятельствах. Через описания этих представлений, в свою очередь, может быть описана культурная традиция, присущая этносу или какой-либо его части в данный период времени.


Да, и с чем у вас ассоциируется провинциальный менталитет или, например, менталитет сибирских немцев? 

[MetaMal]

Хоть горшком назови... (p)

К сожалению, вы не видите разницу в этих формулировках или она вам кажется слишком теоретической. Но очень часто в жизни эта "несущественная теоретическая" разница приводит ко вполне существенным, практическим и трагическим результатам. С нее начинаются такие вещи, как национализм, расизм, геноцид и еще много чего. Попытаюсь объяснить, как это происходит.

Вспомним избитый пример с проститутками, приводившийся ранее. Если пользоваться вашими формулировками, то ход рассуждений получается такой:

1) Передо мной белая женщина.
2) Большинство белых женщин в Корее - это русские.
3) Большинство русских женщин в Корее - проститутки.

Вывод: передо мной скорее всего проститутка.

Теперь тоже самое в моих формулировках:

1) Передо мной белая женщина (100% = 1.0)
2) 60% белых женщин в Корее - это русские. (60% = 0.6)
3) 60% русских женщин в Корее - проститутки. (60% = 0.6)

Вывод: (1.0*0.6*0.6 = 0.36) передо мной скорее всего НЕ проститутка.

Как видим, результаты получаются прямо противоположные!

Привожу другой пример.

Ваша формулировка: Чеченцам в большой мере присуща нелюбовь к русским.
Моя формулировка: 70% чеченцев не любят русских.

Мы видим перед собой чеченца.

Мысли, возникающие в вашем случае: Он - чеченец. Значит, ему в большой мере присуща нелюбовь к русским. В любом случае понятно, что он не любит руссих. Вопрос только, насколько сильно. Но лучше пристрелить, на всякий случай.

Мысли, возникающие в моем случае: Чеченцы бывают разные. Мне пока ничего неизвестно о том, как он относится к русским.

Еще расскажу как обычно начинались цыганские погромы у нас в городе. И это было еще при советской власти. Происходило это всегда примерно по одному и тому же сценарию:

1) Вася с Петей подрались с двумя цыганами. Цыгане оказались сильнее.
2) Васю с Петей побили цыгане!
3) Цыгане (много!) побили Васю с Петей (их было всего двое!)!
4) Цыгане (все!) побили наших!
5) Цыгане (все!) наших (всех!) бъют!
6) Айда бить цыган (всех!), потомучто они (все цыгане!) бьют наших (всех!)!!!

Но вы, надеюсь, не сомневаетесь, что интерес к ювелирным изделиям женщины все-таки проявляли.

Я не сомневаюсь, потомучто женщинам (как голубям и другим глупым птицам) в большой степени присуща падкость на все блестящее.

Вы подменяете понятия "менталитет" и "статистика".

Мы говорили о национальном менталитете. Везде, где мы имеем дело с "национальностью" или "народом", мы имеем дело со статистикой. В лучшем случае. В худшем случае (и самом распространенном) мы имеем дело с политикой, идиотизмом и промыванием мозгов!

БЭС. (ментальность) (от позднелат. mentalis - умственный) - образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

Кто написал этот бред?! У группы ("общественности", "народа") не может быть никаких мыслей! Потомучто у группы нет головы и группа не может мыслить! Группе нечем думать! Мысли и образ мыслей может быть только у членов группы! Не может быть у группы никаких духовных установок! Этот маразм! Духовные установки могут быть только у отдельных людей!

Это, к сожалению, очень распространенная разновидность идиотического мышления (часто присущая патриотам), когда человеческие качества и свойства переносятся на то, что человеком никак не является. На государство, например. Так у нас в соседней ветке форума NEO начинает говорить о злобной Японии. Или говорят о "мудром русском народе"!

Государство не может быть злобным, коварным или благородным! Потомучто государство - это не человек. Нельзя переносить логику взаимоотношений и поведения людей, на взаимоотношения и поведения государств! Это вещи совершенно разной природы! То же самое касается "народа".

Мудрый русский народ! - Ну как же! Вон Вася он же явный идиот! И Петя тоже умом не блистает! Они же тоже народ! - Ага! Значит русский народ не мудрый! А если русский народ не мудрый, значит русский народ тупой! О! Я понял! Тупой русский народ! Вот в чем все наши проблемы!

Лурье. Традиционное сознание (менталитет) — система мировоззрения, основанная на этнической картине мира, передающаяся в процессе социализации и включающая в себя представления о приоритетах, нормах и моделях поведения в конкретных обстоятельствах. Через описания этих представлений, в свою очередь, может быть описана культурная традиция, присущая этносу или какой-либо его части в данный период времени.

Вот это, чувствуется, более умный человек писал. Потомучто говорит о "конкретных обстоятельствах" и "данном периоде времени".

Да, и с чем у вас ассоциируется провинциальный менталитет или, например, менталитет сибирских немцев? 

Только с идиотами!

Как только мне кто-то начинает говорить о "типичных провинциалах", о "духовности русского народа", о "таинственной русской душе", о "негибкости корейцев", о "тупости американцев" или "жидо-масонском заговоре" у меня сразу появляются те самые ассоциации и подозрения. Я предпочитаю с такими людьми не пить и не пересекаться по жизни, потомучто идиотизм заразен!

[Dana]

К сожалению, вы не видите разницу в этих формулировках или она вам кажется слишком теоретической.

1. Как бы вы не назвали предмет суть его от этого не изменится.
2. Все ваши примеры с легкостью можно развернуть на 180 градусов. И результаты, соответственно, тоже.

Я не сомневаюсь, потомучто женщинам (как голубям и другим глупым птицам) в большой степени присуща падкость на все блестящее.

На сколько процентов?

В худшем случае (и самом распространенном) мы имеем дело с политикой, идиотизмом и промыванием мозгов!

Попробуйте ненадолго задержать взгляд на женщине в арабской стране, с очень большой вероятностью получите в глаз от ее спутника; вы можете потом сколько угодно доказывать и рассказывать Мухаммеду какой это идиотизм не разделять ваших взглядов и о неадекватности его реакции, которая является следствием промывания мозгов.

Кто написал этот бред?!

Главное пониже опустить, а там на фоне уже и мы будем неплохо смотреться, гении, мол, непризнанные.

Вот это, чувствуется, более умный человек писал. Потомучто говорит о "конкретных обстоятельствах"

Вот мы уже и до конкретики "абстрактного" явления договорились.

идиотизм заразен!

Прививаться нужно было.

Кстати, синонимы неплохо разнообразят речь.

[MetaMal]

1. Как бы вы не назвали предмет суть его от этого не изменится.

Вы можете назвать дядю Петю Петром Николаевичем или тупым мудаком. Суть дяди Пети от этого не изменится. Однако последствия будут разными. Мне всегда казалось, что это понятно даже детям дошкольного возраста. 

И потом в нашем случае мы имели дело не с названиями. "Европейцы в меньшей степени ксенофобы, чем азиаты." - это не название чего-либо, это утверждение. Причем очень нечеткое и размытое. Понятно, что истина, частичным и искаженным отражением которой является ваше утверждение, от формулировки утверждения не изменится. Но беда в том, что большинство людей, в своих рассуждениях и поступках опираются не на истину непосредственно, а на разного рода утверждения об истине. Поэтому формулировки играют большую роль.

2. Все ваши примеры с легкостью можно развернуть на 180 градусов. И результаты, соответственно, тоже.

Я бы вам поверил, если бы вы смогли это сделать.

Попробуйте ненадолго задержать взгляд на женщине в арабской стране, с очень большой вероятностью получите в глаз от ее спутника; вы можете потом сколько угодно доказывать и рассказывать Мухаммеду какой это идиотизм не разделять ваших взглядов и о неадекватности его реакции, которая является следствием промывания мозгов.

Вот видите, вы уже оперируете вероятностями. Т.е. тоже начали понимать, что если мы говорим о "нациях", то либо имеем дело со статистикой, либо с политикой, идиотизмом и промыванием мозгов.

Главное пониже опустить, а там на фоне уже и мы будем неплохо смотреться, гении, мол, непризнанные.

Если я вижу перед собой бред, то я называют это бредом. Причем я аргументировал, почему это был бред. Вы не опровергаете моих аргументов, не выдвигаете аргументов в защиту предложенного вами определения. Я не понимаю чем вы занимаетесь.

Вот это, чувствуется, более умный человек писал. Потомучто говорит о "конкретных обстоятельствах"

Вот мы уже и до конкретики "абстрактного" явления договорились.

А что вас смущает? Средняя температура по больнице - это абстрактное понятие, но вычисляется по конкретным измерениям  температуры у конкретных пациентов этой больницы.

Кстати, синонимы неплохо разнообразят речь.

Не путайте лирическую речь с дидактической, у них разные цели и средства их достижения. Повторение - мать учения. 

[Rita]

А если корректно обозвать это "в большей или меньшей степени присуще..."?

Рассмотрим падающий баллон с газом. Баллон с газом - это нация. Окей? Отдельные элементарные частицы в баллоне с газом - это отдельные люди. Окей? Итак у нас баллон с газом летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Окей? Понимаете всю серьезность ситуации? И тут какой-то придурок, смотрит на отдельную элементарную частицу и говорит: "О! Она же внутри баллона, а баллон летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Значит эта частица движется вниз со скоростью 1 метр в секунду!" Ну не идиот?!

Почему идиот?

1) Потомучто баллон - это логическая абстракция. На самом деле никакого баллона нет, а есть только нечеткая совокупность непрерывно движущихся (с большими скоростями!) элементарных частиц, чье взаимодействие вызывает у нас иллюзию существования баллона с газом как отдельного объекта.

2) Потомучто скорость баллона - это еще более абстрактная вещь, чем сам баллон. Потомучто скорость - это ничего более, чем расстояние деленное на время. Т.е. величина статистическая.

3) Потомучто скорость баллона - это скорость баллона и ничего более! О скорости отдельной элементарной частицы в составе баллоне она нам НИЧЕГО сказать не может!

Вы правы возражая против навешивания ярлыков.

 Да, движение каждой частицы газа не совпадает абсолютно с движением баллона. НО баллон все же переместился в определенной системе координат, и заключенные в нем частицы тоже.И не дай бог эта абстракция, как Вы выражаетесь кому- нибудь на голову упадет! Не повторяя траектории баллона буквально, они переместились ВСЕ ВМЕСТЕ в нем . То есть что-то ОБЩЕЕ у  них все же есть, то, что их объединяет ( баллон и совместное в нем перемещение). Значит, это общее можно описать и это обсуждать?   

[Rita]

Красивые цветы. Чья работа?

[Zavsegdatai]

это бумага или шелк?

[Rita]

мои.

Мне очень понравилось. Хорошо бы поместить в галерею на форуме, где фотографии 

[Rita]

Мне очень понравилось. Хорошо бы поместить в галерею на форуме, где фотографии 

Спасибо за внимание! Я выставила в этой теме картинки, как бы для иллюстрации, что мои посты об искустве, не просто трепня. Про галерею? Я не знаю еще..., мне Олег предлагал, а я как-то в сомнении.

Не стесняйтесь. Это было бы интересно.

[Зайчик]

у Вас приятная манера в живописи. Судя по всему- в Вас таится страстная и методично-эксперементирующая натура  .

[atk9]

Я выставила в этой теме картинки, как бы для иллюстрации, что мои посты об искустве, не просто трепня.

Superb!

[NEO]

Superb!

Договорились! Больше писать-постить на этом сайте не буду. А галерею, я могу сделать и в своем ЖЖ.

То, что происходит постоянно между вами на форуме, напоминает мне "Войну Роз". 

[atk9]

Superb!

Договорились! Больше писать-постить на этом сайте не буду. А галерею, я могу сделать и в своем ЖЖ.

То, что происходит постоянно между вами на форуме, напоминает мне "Войну Роз". 

Не понял.

[atk9]

Superb!

Договорились! Больше писать-постить на этом сайте не буду. А галерею, я могу сделать и в своем ЖЖ.

То, что происходит постоянно между вами на форуме, напоминает мне "Войну Роз". 

Написав "superb", я имел в виду, что восхищен картинами OceAN. Было написано без всякой мысли. Если же кто-то не понимает человеческого языка, то мне их просто жаль...

[Inchgirl]

Ну, господа, этак недолго и забыть, что мы здесь собственно должны обсуждать. Кажется, кто-то и вправду забыл...

Вы никому не обязаны быть носителем культуры. Это вопрос ваших личных интересов и ничего более.

Теоретически я согласна, но мой 선생님, например, любит говорить следующим образом: "Прежде всего вы должны знать собственную культуру, чтобы донести её людям другой нации. А если вы своего не знаете, то суваться в чужое и вовсе не стоит. Вы же изучаете корейскую культуру не затем, чтобы превратиться в корейцев, а чтобы, оставаясь русскими, способствовать сближению наших стран". И с ним я более согласна.

Те, кто не понимают сугубо абстрактной природы "национального менталитета", делают много глупостей, которые часто приводят ко вполне конкретным неприятностям.

Одной из самых распространенных ошибок является тяга к обобщениям вида: "все корейцы бла бла бла..." или "все русские бла бла бла..." Во-первых, это глупо. Даже чисто логически. Во-вторых, если заведете себе привычку мыслить таким образом, то рано или поздно это начнет выходить вам боком.

Понимаю ваше стремление оградить меня от ошибок и "опасности навешивания ярлыков", но я и не занимаюсь этим делом вовсе. Я не считаю, что все корейцы такие-то, такие-то, а все русские вот такие-то. Нет. И любого человека, вне зависимости от национальной принадлежности, возраста и пола и т. д. я стараюсь прежде всего воспринимать как человека, human being. При встрече с каждым новым корейцем я вовсе не считаю, что он будет вести себя по какой-то определённой схеме, что он трудолюбивый, любит исключительно рис и кимчхи, много пьёт, не держит обещаний и т. д. Но исходя из опыта общения с представителями корейской нации, можно сказать, что всё же есть черты, которые присущи большинству её представителей. Вы, кажется, не приемлете такого понятия как "типичный" кореец, русский, финн, чукча... Но ведь даже в математике есть среднее арифметическое, так давайте просто считать, что мы о нём здесь и ведём беседу.

[EugeneK]

Понимаю ваше стремление оградить меня от ошибок и "опасности навешивания ярлыков", но я и не занимаюсь этим делом вовсе. Я не считаю, что все корейцы такие-то, такие-то, а все русские вот такие-то. Нет. И любого человека, вне зависимости от национальной принадлежности, возраста и пола и т. д. я стараюсь прежде всего воспринимать как человека, human being. При встрече с каждым новым корейцем я вовсе не считаю, что он будет вести себя по какой-то определённой схеме, что он трудолюбивый, любит исключительно рис и кимчхи, много пьёт, не держит обещаний и т. д. Но исходя из опыта общения с представителями корейской нации, можно сказать, что всё же есть черты, которые присущи большинству её представителей. Вы, кажется, не приемлете такого понятия как "типичный" кореец, русский, финн, чукча... Но ведь даже в математике есть среднее арифметическое, так давайте просто считать, что мы о нём здесь и ведём беседу.

Извините, но на мой взгляд, ментальный портрет корейца у Вас не получился 
평균이 사람 잡는다...
Для подсчета среднего арифметического нужна все-таки представительная выборка. Мне, например, кажется, что корейцы более (или, по крайней мере, не менее) внимательно относятся к своим обещаниям, чем русские (или многие другие). Потребление риса на душу населения в Корее падает стремительными темпами. По алкоголю лидирует то ли Россия, то ли Латвия. Ну трудолюбие штука сложная... в чем ее измерять, в росте ВВП? Остается одна, главная черта характера: "Корейцы любят кимчхи". По-моему, гораздо интереснее тот факт, что японцы любят кимчхи.
А что бы Вы сказали в таком духе про среднее арифметическое русского характера? Я бы затруднился...

[Inchgirl]

Извините, но на мой взгляд, ментальный портрет корейца у Вас не получился 
평균이 사람 잡는다...

А я и не стремилась здесь обрисовать портрет типичного корейца, а просто привела несколько простых, можно сказать, самых примитивных представлений о корейцах, которые есть у среднестатистического русского. (представления не связаны между собой, первое, что пришло на ум; примерно такие ответы, кстати, можно услышать при проведении социальных опросов) И мы вновь возвращаемся к теоретическим абстрактным понятиям, а я по натуре больше люблю сведения практически полезные. Но думаю, это несбыточное желание. Чтобы оторваться, наконец, от выяснения вопроса что же есть менталитет вообще, предлагаю говорить не об особенностях менталитета, а о нравах корейцев как заявлено в теме. Или нам надо сначала определиться, что есть нравы?
Вот например сейчас передо мной стоит сугубо практическая, для многих кажущаяся глупой задача - сравнить русских и корейских преподавателей и об этом написать. Понимаете, надо всего лишь рассказать о своём опыте общения с теми и другими, выделить какие-то общие черты в поведении и методике преподавания, а не рассуждать о высоких материях. Кому-то покажется, что это большая глупость, но задание придумала не я сама себе, а выполнять надо.
И вообще, неужели вы будете отрицать существование национального характера? А я бы о нём и хотела поговорить, только на примитивном способе приведения примеров и делания выводов. А если есть большое желание рассуждать о теоретической стороне дела, может, создать отдельный раздел.

[JJ в Разливе!]

http://www.orb.ru:8080/dynamic?shownews&arch&nd=963711031

у кого нибудь есть докладов тексты.?
интересно. все-таки в тему с топиком. если бы кто нить поднапрягся и нашел. то почитали бы что ученые по этому поводу думают

[waiheke]

Нас веселят корейцы своими нравами. А вот что приключилось со мной во вроде бы безумно цивилизованной, а не "дикой азиатской" стране Новая Зеландия, hmm.... Дело происходило на работе, подходить ко мне один из сотрудников:
- Don't you speak Korean by chance?
- Yeah, but some weird chance I do speak Korean.
- I didn't know it's compulsory in Russian school to study Korean.
Как понимаете, я не нашла, что ответить.
И такие казусы происходят со мной постоянно. И это при том что эти люди не смотря на всю свою political correctness, считают азиатов варварами, которые не хотят учить английский и вообще безумно ignorant.

[JJ в Разливе!]

Нас веселят корейцы своими нравами. А вот что приключилось со мной во вроде бы безумно цивилизованной, а не "дикой азиатской" стране Новая Зеландия, hmm.... Дело происходило на работе, подходить ко мне один из сотрудников:
- Don't you speak Korean by chance?
- Yeah, but some weird chance I do speak Korean.
- I didn't know it's compulsory in Russian school to study Korean.
Как понимаете, я не нашла, что ответить.
И такие казусы происходят со мной постоянно. И это при том что эти люди не смотря на всю свою political correctness, считают азиатов варварами, которые не хотят учить английский и вообще безумно ignorant.

А еще в наших щколах все поголовно изучают суахили и ядерную физику 8)

[JJ в Разливе!]

Варвары в паранже.

[gerasim]

Ага, с подшитым-поглаженным подворотничком

[ksen]

Приветствую!
Я тут попыталась узнать подробности о браке одного корейского актера и в ответ услышала, что об этом ничего не известно, так как в корейской традиции не принятно распространяться на эту тему.
Т.е. это получается как? - при первой встрече принято спрашивать женат ты или нет. Если нет, то начинают выпытывать почему, да когда собираешся и т.п. Но вот если да - тема наглухо закрывается? или не совсем наглухо? это касается только вопросов про жену или и мужа и детей тоже? а спрашивать про невесту или подружку - тоже "моветон" или как?

[JJ в Разливе!]

а вы в курсе как была изобретена мызыка Джаз??..)

если не ошибаюсь, то это как-то связано с неграми.