Фильм Сергея Бодрова.

[Зоригтбаатар]

*

[Xiyanjie]

Ты бы лучше написал, почему монголы не хотели давать согласие на съемки этого фильма на территории Монголии.

[Зоригтбаатар]

Snachala on snimal Kochevnik etot film oskorbolyl mongolov, kalmikov,altaetsev, tuvintsev, burytov, naimanov,hakasov i dr.

Potom on snimaet pro Chinggiskhana tipa on varvar.

[Xiyanjie]

Potom on snimaet pro Chinggiskhana tipa on varvar.

Если фильм такой плохой, то зачем его здесь рекламировать?

[Буян]

Позвольте немного поправить нашего юнного друга!Прежде чем снять фильм Монгол  режиссер   помоему Бодров  обратился к монгольским коллегам по поводу помощи чтобы исторические многие факты утвердить на экране достоверно.Но прочитав на монгольском ученном совете историков  сюжет фильма пришли в ужас.И им посоветовали переделать многие не точности, ГДЕ УНИЖАЕТ ДОСТОИНСТВО  нашего великого хана, и вообще  дух сюжета  посчитали устремлен на унижение нашего национального самосознание.в общем на этом почве не нашли общего языка и  были попрошены подальще..

[KaiCheng]

Фильм     Х У Д О Ж Е С Т В Е Н Н Ы Й !!! Не надо режисеру шить "политику".

Если снимать фильм по сегодняшним  монгольским  канонам, то Чингисхан будет "беленьким и пушистеньким". 
Не мог он быть ангелом по определению: времена были жестокие и он был Великим Ханом.

[LostCat]

Фильм     Х У Д О Ж Е С Т В Е Н Н Ы Й !!! Не надо режисеру шить "политику".
Если снимать фильм по сегодняшним  монгольским  канонам, то Чингисхан будет "беленьким и пушистеньким". 
Не мог он быть ангелом по определению: времена были жестокие и он был Великим Ханом.

   Правильно. Любой исторический фильм рассматривает определенную версию того или иного события... Есть еще такое понятие, как замысел режиссера...

[KaiCheng]

Вот-вот,  именно "замысел", а мы все норовим "умысел" сыскать....

[LostCat]

Вот-вот,  именно "замысел", а мы все норовим "умысел" сыскать....

   Умышленный режиссерский замысел ... Сорри...

[Altaica Militarica]

Фильм     Х У Д О Ж Е С Т В Е Н Н Ы Й !!! Не надо режисеру шить "политику".

Если снимать фильм по сегодняшним  монгольским  канонам, то Чингисхан будет "беленьким и пушистеньким". 
Не мог он быть ангелом по определению: времена были жестокие и он был Великим Ханом.

Принимал участие в разработке компьютерной игры "Великий Монгол" по мотивам фильма. Вернее, сделанную по заказу киношников как его продолжение. Поэтому кое-какие моменты из сценария узнал еще в 2005 г. и задрожал мелкой дрожью.

1) не стоит забывать, что Чингисхан обожествлен еще в древности и унижение его достоинства - это надругательство над мировоззрением монголов
2) в фильме должны были присутствовать сцены, порочащие как его честь, так и честь его супруги - почитаемой Бортэ Фуджин. Самое поганое, что эти сцены являются грязным вымыслом, не подкрепленным никакими историческими фактами.

Вкратце по этой фигне - там Бортэ будет сожительствовать с китайским купцом, а Чингисхан сидеть в клетке в зверинце цзиньского императора. Откуда это взято - непонятно, но мерзко. Негодование монголов оправдано.

[KaiCheng]

Самостийное национальное восприятие у всех народов не такое, как их другие племена изображают. Это нормально.
Русские плохие парни, да и  русские хорошие парни, в изображении Голивуда? Вспомнили? Похоже?  Французы тоже, наверное, в истерике бьются, когда гасконгца  Боярского на экране видят...

В нашем случае явный перебор! Шиза какая-то.
Материал исторический - куда уж круче!  Что было, того из песни не выкинешь - но зачем придумывать низости.    Из реальной жизни и из того, что в легендах про Хана, на 20-ть серий можно забойных эпизодов наснимать?  С.Бодров не мальчик и не прост. Должна быть какая-то причина и чей-то злой умысел.

[Буян]

А я  думаю и здесь закралась политика и заказ со стороны политической полиции как у Верки Сердючки.Она ведь сама не могла просто нистого нисего начать посылать Россию с евро сцены?Так же пытались ведь  доказывать вообще небыло никакой Монгольской игы, а этот раз пытаются просто очернить и опускать под режисерским поиском...Кино ведь это страшный инструмент который действует на умо настроение  массы.Давайте мы тоже снимем какую нибудь похабную низкопробную фильм унижающую и сокорбляющую достоинство  Петра-1  на английском языке чтобы побольше охватит мировую аудиторию   наверное русским очень не понравится!

[LostCat]

   Можно подумать, никто никогда не снимал низкопробные фильмы о России ...

[Буян]

   Можно подумать, никто никогда не снимал низкопробные фильмы о России ...

С оскарблением и с унижением ваших предводителей?Ну как например понравится тебе если покажут на весь мир кино где будет изображать Петр-1  к примеру голубим  вечно пьянный и непросыхающем виде и все бегающим за мужиков, в какую нибудь похабном откровенном сценарии внеприглядном виде ну скажем совсем откровенно унижающий его национальное достояние?

[Буян]

Пардон достоинство конечно!

[LostCat]

   Можно подумать, никто никогда не снимал низкопробные фильмы о России ...

С оскарблением и с унижением ваших предводителей?Ну как например понравится тебе если покажут на весь мир кино где будет изображать Петр-1  к примеру голубим  вечно пьянный и непросыхающем виде и все бегающим за мужиков, в какую нибудь похабном откровенном сценарии внеприглядном виде ну скажем совсем откровенно унижающий его национальное достояние?

   Разумеется, никак не понравится. Но посмотреть посмотрю ... Интересно же, какие буйные фантазии у киношников случаются...

[KaiCheng]

Ну, если упоминание про "голубых"  из текста вычеркнуть, то портрет Петра Алексеевича вполне правдоподобный получается. Весь сыр-бор разгорается от того, что Чингизхан он один. Причем палка эта о двух концах.
1) Киношники когда тему про кочевников, про степь, про юрты кино затеваю никого, кроме Чингизхана вспомнить не могут.
2) Монголы,  когда гордятся тоже больше никого вспомнить не могут. От того и обида большая такая получается.

Нам проще. Ну разругали Петра 1 - будем гордиться Дмитрием Донским или Александром Невским.

[LostCat]

Ну, если упоминание про "голубых"  из текста вычеркнуть, то портрет Петра Алексеевича вполне правдоподобный получается. Весь сыр-бор разгорается от того, что Чингизхан он один. Причем палка эта о двух концах.
1) Киношники когда тему про кочевников, про степь, про юрты кино затеваю никого, кроме Чингизхана вспомнить не могут.
2) Монголы,  когда гордятся тоже больше никого вспомнить не могут. От того и обида большая такая получается.
Нам проще. Ну разругали Петра 1 - будем гордиться Дмитрием Донским или Александром Невским.

   Да ужжж... Всегда найдем, чем (кем) гордиться...

[Буян]

Ну, если упоминание про "голубых"  из текста вычеркнуть, то портрет Петра Алексеевича вполне правдоподобный получается. Весь сыр-бор разгорается от того, что Чингизхан он один. Причем палка эта о двух концах.
1) Киношники когда тему про кочевников, про степь, про юрты кино затеваю никого, кроме Чингизхана вспомнить не могут.
2) Монголы,  когда гордятся тоже больше никого вспомнить не могут. От того и обида большая такая получается.

Нам проще. Ну разругали Петра 1 - будем гордиться Дмитрием Донским или Александром Невским.

Ч е это вы товарисч за нас решайте кого мы можем спомнить а кого нет?Вы разьве нашу историю знайте кроме нашего великого хана? Просто Чингис хан известен по всему миру и не зря признан человеком тысячелетие который  на судьбу народов всего контенета повлиял коренным образом.Кроме него у монголов есть много достойных сыновей которых мы чтим нем менее самого Великого -Хана.  Могу на вскидку назвать несколько из них. Хромой Тимур  который среди узбек и прочих мусульман известный как Тамерлан,сын монгольского военначальника из  монгольской пелемены Барлас, второй потряситель вселенной,завоеватель всего среднеазиатского и ближне восточного часть индии, и половины континента. Великий хан ,Чингизид - Хубилай при ком  Монгольская империя достигла своего наиболее могушество  территории которого простиралось от островов Явы и Бали на востоке до Адриатических морей Хорватии.Запросто мог себе позволить широкомастабную войну на трех концах всего континента Евразии одновременно на западе с Польшей с Венгрией  на востоке с Корей с Вьетнамом, и на ближнем востоке Такого   в истории человечество не было никогда   если учесть что монголы это немного  численный народ!Мы воевали умом а не численностью как некоторые...

[Буян]

Да кстати насчет вашего гордости Александра Невского и Дмитрия Донского!Во первых очто первый что второй оба были князьями монгольской империи Золотой Орды.Так как   княжские титулы они получили  первый в самом Хар-хорине от рук самого великого хана Огоодей а потом потвердила регентша  мать Мунхо  а второй получал в Сарае от рук хана Бата. Особо гордится там нечего А.Невский выполднял все поручении Бат-хана  так как он был искусный дипломат и послушный исполнитель и все условие  империи выполнял, ему позволили не вводит  войско на территории его княжество Великие Новгорода.Как только он стал неугоден его тут же ведь убрали.Но прежде этого А.Невский  с братом Андрей ловко пользовались  монгольской военной мощи против наступление с запада Шведов и тевтонов так как у русских не было до этого своего регулярной профисиональной армии кроме как смешных дружин!Кстати  вмонгольских источниках есть данные что войну на Чудском озеро не  А.Невский затеял  а это было провокация устроенная самим ханом Батый и соответсвенно профинансированным так как он давно уже прошупывал пути на запад на земли герман и прочих папов.  А насчет Дмитрия Донского так вообще умора! Он ведь был обычным московским князем  внутри Золотой орды.И его борьба и победа на Мамайем это не было борьбой  русской освободительной как сегодня выдают  а простая банальная борьба за власть внутри Золотой орды.Д.Донскому как маленькому винтику тогда в голову не могло прийти встать против Золотой Орды. Наоборот он хотел в этой же Орде заполучить более громких имен и титулов.Когда он победил Мамая его первым же поздравил с победой сам Тохтамиш. Иначе как тогда после этой битвы на Куликовом поле Золотая орда  спокойно продолжало влиять на Русь еще 150 лет.А вот когда Д.Донской    начал в Москве против самого Тохтамиша плести интриги его задавили тут же все уничтожив.Так что вы как говорится разберитесь сначало где котлеты и где мухи!Наслушайтесь  горлопанов историю переписывающих в угоду себе идеологический.

[Altaica Militarica]

Великий хан ,Чингизид - Хубилай при ком  Монгольская империя достигла своего наиболее могушество  территории которого простиралось от островов Явы и Бали на востоке до Адриатических морей Хорватии.Запросто мог себе позволить широкомастабную войну на трех концах всего континента Евразии одновременно на западе с Польшей с Венгрией  на востоке с Корей с Вьетнамом, и на ближнем востоке Такого   в истории человечество не было никогда   если учесть что монголы это немного  численный народ!Мы воевали умом а не численностью как некоторые...

М-да, вынужден констатировать - ношение языка не есть аргумент Из всей этой тирады вынужден констатировать, что собственную историю Вы представляете очень слабо.

При Сэцэн-хане Хубилае (1215-1294, начал править в 1260) существовала провозглашенная им империя Юань (можем считать ее с 1270 или 1271 по 1368). И она уже не включала в себя западные улусы. И последнее вторжение в Европу монгольских отрядов произошло до воцарения Хубилая (причем воцарения на территории Монголии и Китая после длительной междоусобной войны, поскольку значительная часть монголов не признавала его, как китаефила).

Ну, а про успехи Юаньской империи в завоевании Вьетнама, Явы и Японии я напоминать не буду - я слишком хорошо отношусь к Монголии, чтобы делать из этого какие-либо выводы.

На Вашем месте вспомнил бы Нейджи-тойна или Зая-пандита Намкайджамцо, Цогт-тайджи или Занабазара, Марзана Шарава или Сумба Хамбо - разве Монголии нечем гордиться совсем?

Буян, не стоит делать странные выводы и кипятиться из того, что русские могут знать историю Монголии и ее язык, любить ее культуру и хорошо относиться к народу. Я считаю фильм Бодрова о суту-богдо Чингисхане (как и отчасти его же фильм об Аблае "Кочевник") жалкой киномазней. Но то, что Вы дальше написали в 2 постах, явно выдает в Вас какие-то непонятные обиды.

[Laoway]

А)

БуянДавайте мы тоже снимем какую нибудь похабную низкопробную фильм унижающую и сокорбляющую достоинство  Петра-1  на английском языке чтобы побольше охватит мировую аудиторию   наверное русским очень не понравится!

Опоздали, батенька,  на Украине уже сняли такой фильм в 2002 г. "Молитва за гетмана Мазепу"
http://www.materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=875

Б)
СССР (Россия) такая и сякая и плохая и сволочь и др.
Пару вопросов
№1. Как долго бы просуществовала независимая Монголия без СССР в 1930-х 1940-х
годах.
Пришли бы японцы и вы поняли бы что Сталин просто мальчик. Почему? Посмотрите на историю Китая а) "Нанкинская резня" б) Отряд "731" http://polusharie.com/index.php/topic,56026.0.html и масса других делишек.
№2. Как долго бы просуществовала независимая Монголия без СССР после 1949 г. когда руководство КНР в 1950-х годах несколько раз поднимало перед руководством СССР вопрос о возращении Внешней Монголии в "лоно Родины".
А войска СССР, стоявшие в Монголии в 1960-х 1980-х годах, для мебели там были?
Славные монгольские цирики с знаменами, на которых изображен лик Чингис-хана, затоптали бы НОАК?  Сомневаюсь (см. ниже).  Если при Мао к Вам пришли бы китайцы, то всех недовольных кормили бы конфетами?
Монголия
Население 2,480 млн чел. Военный бюджет 28,0 млн долл. (2004). Регулярные ВС 8,6 тыс. чел. (в т. ч. 3,3 тыс. ср. ел.). Комплектование: по призыву. Срок службы 12 мес. Резерв (СВ) 137 тыс. чел. Военизированные формирования - 7,2 тыс. чел., в т. ч. пограничные войска
6 тыс. (в т. ч. 4,7 тыс. ср. ел.), внутренние войска -1,2 тыс. (в т. ч. 800 ср. ел.). Моб. ресурсы 819 тыс. чел., в т. ч. годных к военной службе 530,6 тыс.
СВ: 7,5 тыс. чел., 6 военных округов, артиллерийский полк, легкий пб быстрого реагирования (1 в стадии формирования), воздушно-десантный батальон. Вооружение: 370 танков, 120 БРДМ-2, 310 БМП-1,150 БТР-60, около 300 орудий ПА, 130 РСЗО БМ-21,140 минометов, 200 противотанковых пушек калибров 85 и 100 мм.
ВВС и ПВО: 800 чел., б. с. нет, 13 б. в. Самолетный и вертолетный парк: 9 МиГ-21 !! (на хранении), 11 Ми-24,2 Ми-8. Наземные силы и средства ПВО: 150 ЗУ и 250 ПЗРК. Внимание! 9-ть боевых самолетов!
КИТАЙ
Население 1,288 млрд чел. Военный бюджет 25,0 млрд долл. (2004). Регулярные ВС около 2,255 млн чел. Резерв около 800 тыс. чел. Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) около 1,5 млн чел. Моб. ресурсы 379,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 208,1 млн.
СВ: около 1,6 млн чел. 18 общевойсковых армий различной организации  каждая численностью 30 тыс. - 65 тыс. чел.  Резерв: 1 млн чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных), 100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских).
Вооружение: 7 580 основных боевых танков, свыше 1 000 легких танков , свыше 4 500 БТР и БМП, 14 тыс. буксируемых орудий ПА, 1 200 СГ, 100 комбинированных орудий пушка/миномет, 2 400 РСЗО калибров 122,130, 273 и 320 мм, 6 500 ПУ ПТУР, 7 700 орудий противотанковой артиллерии, 15 тыс. ЗАУ и ПУ ЗУР, 327 вертолетов, несколько БЛА.
ВВС: 400тыс. чел. (в т.ч. 210тыс. - в ПВО), около 4 тыс. боевых самолетов. Самолетный и вертолетный парк: 40 Н-5, 140 Н-6 (Ту-16), 300 A-5, 2 500,F-6 (МиГ-19), 700 F-7 (МиГ-21), 180 F-8, 100 F-11 (Су-27), 58 Су-ЗОМКК

Не надо поливать грязью. Было всякое в двусторнних отношениях. Вы почему то вспоминаете только плохое.
Есть такая поговорка:"Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

[iesun]

как полезно иногда читать посты про кино.

[Altaica Militarica]

Вам русским надо молится  как на бога на нашего хана Батыя!День и ночь!Еслибы не он вас бы уже небыло  вы бы навернека уже говорили на шведском или на немецком на худой конец на Польском.Ведь то время русские были настолько слабые да еще межсобой грызлись,  которых мог любой обидит кроме тех кого перечислели еще могли вас запросто захватит Литовцы.Монголы именно давая вам крышу и силой заставляя обьединится  научили вас как надо строит единную государство и военному делу!

Давайте я задам вопрос о "несравненном монгольском военном деле" на основании непредвзятого (для Буяна) источника - записок Избранта Идеса (1692-1695).

Итак, как Вы объясните такую интересную фразу о "непобедимых монголах" (не люблю такие разговоры, но тут уже нельзя терпеть), высказанную немцем (уроженец Шлезвиг-Голштинии) Избрандом Идесом:

"Нередко до полусотни тунгусов, напав на четыре сотни монгольских татар, доблестноразбивают их по всем правилам". См. Избранд Идес и Адам Бранд "Записки о русском посольстве в Китай", М., 1967, с. 150.

И если бы это - вырванная из контекста фраза! Я могу продолжать в том же духе, но не стану, потому что знаю причину большинства таких ситуаций, и это никак не может повлиять на мое изучение истории Монголии (кстати, из всех периодов плотно занимаюсь именно XVII-XVIII веками и именно военной стороной вопроса).

Но Ваше, Буян, объяснение такой ситуации меня очень интересует

[Altaica Militarica]

Да это такой же смешной случай как при Калке монгольский экспедиционный корпус 3 тумэна под руководством Субэдэй и Джэбэ  пух и прах разбил  Русскую общую собранную войско 130 тыс  воинов.Одних только князей было убито 9 человек не говоря о простых солдат.Че же ты историк хренов из общего контекста выдергиваеш то чего тебе выгоден?Я тебе могу таких фактов сотни и тысячи нарыт!

Т.е. аргументов нет - надо перейти на оскорбления? Вы в каком классе учитесь, крикун?

да и забавно - в той цитате, сделанной немцем, о русских вообще ничего не сказано. Только вот Вы что-то больно истерично рагируете...

На тему Калки - а это ничего, что даже к моменту правления Ивана Грозного вооруженные силы объединенного Русского государства 100 тысяч человек не составляли? Для XIII века в условиях феодальной раздробленности собрать такую армию было просто нереально - разве, что Ваша больная фантазия такую придумала для самоуспокоения. И какая там общая собранная армия, когда владимирские, смоленские, новгородские, полоцкие полки туда не пошли?

Да и факты из контекста я не выдергиваю. Можно взять Жербийона (те же годы), Николае Спафари-Милеску (те же годы), рапорты воевод о положении на границе (те же годы), записи переговоров с Галдан Цэрэном и сержантом Ренатом (XVIII век), данные Духовной Миссии в Пекине (XVIII век) и вообще - вплоть до 1911 г.

Учите историю. Заодно объясните мне, как, имея более, чем троекратное превосходство над русскими войсками в районе Селенгинска и Удинска и более чем десятикратное над гарнизоном Селенгинска, брат Тушету-хана Чихундоржа Шидишири Батур-хунтайджи, получивший от маньчжуров и пушки, и ружья, смог потерпеть поражение от совершенно неопытного Головина (это было его первое назначение командующим войсковым соединением) и уйти к своему брату, чтобы попасть в другую переделку - сражение с ойратами у Ологоя?

Вообще, я уже сказал - причины поражений монголов я прекрасно знаю и делать общие выводы могу, но не так хамски и категорично, как Вы. Более того, они многое объясняют без унижения достоинства монголов, в отличие от Ваших тирад. А история - уж какая была. Ну, а Ваше персональное хамство только дискредитирует монголов в глазах читающих форум.